Форум » Беременность, роды, здоровье (питание тоже) мам/родителей » Пренатальная диагностика - враг будущих матерей и детей!? » Ответить
Пренатальная диагностика - враг будущих матерей и детей!?
G-NA85: Девочки прочитайте. Я прочитала и ужаснулась, хотя по своему опыту догадывалась о чем-то подобном. click here
Ксюша: Главная то проблема и боль в том,что это государственная политика,курс - мы вам диагностику обеспечиваем,а по ее результатам вы естественно идете на аборт....(если она не хорошая)....слава Богу,что всё это непринудительно....остается лишь небольшой момент - если ты не соглашаешься ни на грубое вмешательство,ни на избавление - ты становишься изгоем для медиков....я это прочувствовала на себе...и хорошо,что мне не мало лет и я выстояла (да попросту забила на их поджатые губы и холодные комментарии),а если девочки помладше ? Меня просто умиляло,как во всех практически сопровождающих нас документах было написано дословно -Мама отказалась от прокола!!!!!!- красной пастой и количество восклиц.знаков посчитано мною почти что -Мама дура!!! Во всех средствах массовой информации (печать,худ.фильмы,докум.фильмы,передачи) - формируется общественное мнение,четко дающее установку как надо поступать и что делать....и вопрос о том,что это живой ребенок,которому надо дать шанс на жизнь - может возникнуть только в какой-нибудь дискуссии,которая в целом ничего не меняет....но может хоть какую то мамочку заставит задуматься,это уже хорошо...
Ната: Ксюша пишет: попросту забила на их поджатые губы и холодные комментарии У меня синдром заподозрили на 28 неделе. До этого ни одного подозрения. Узист сразу привел опять к генетику, у которого я была и так два раза (первый раз разъяснительная беседа, второй раз писала отказ от инвазивных процедур, мне их в любом случае нельзя было делать). Так эта генетик на меня просто ОРАЛА... Что она меня предупреждала, что возраст, что теперь уже поздно что-то делать, чем и что я думала. Это был просто кошмар. Я рада, что смогла не расплакаться при ней, что просто напомнила, что мне не 20 лет и хотя бы обращаться нужно на "вы". И просто вышла на ее полуслове-крике. Но даже сейчас вспоминать таких "докторов" - сплошное "удовольствие".
OlaOl: Вот читаю и я в шоке,ладно если врачь предлагает инвазию,а вот если сразу после плогхого скрининга на прерывание.А девченки молодые думают что повезло,вовремя заметили ,а на деле то здоровые беременности прирывают......Когда Аленка родилась я все док-ты в консультации поднимала,а врачь мой мне говорит вот ОЛЯ если бы скрининг показал,то сразу бы на прерывание пошла,я была в стопоре от этих слов....Моя врачиха этот скрининг считает просто генетическим анализом каким то Во деревня.....и это же сплош и рядом. Эта врач живет по соседству и всегда нас видет,что Аленка сама ходит на улице,убегает от меня.....все ей надо,и говорит как то Оль а ведь ты даже и на работу сможешь пойти смотри какая она у тебя хорошая получилась.....ну тут я ей просветительскую работу провела и договорилась что в ж.консультацию принесу литературу и чтоб подход к мамам нашли после плохих скринингов,пусть решает мать,а не мед работник как ей поступить со своей беременностью..... Короче ничего они там не знают......очень жаль
Татьяна71: я в частной клинике наблюдалась, когда пришли анализы биопсии, спрашивают - ну что, на аборт? я говорю - процент ошибки есть? отвечают - да, всегда есть. в принципе, можешь амнио сделать. м-да, амнио 90 000 тенге... это метод фиш такой дорогой, зато результат через 3-5 дней... мы отказались от амнио, и мне никто не настаивал ни на прерывании, ни на дальнейших анализах. как говорится - любой каприз за ваши деньги... а вот бесплатный генетик, когда забирала результат анализа, сразу в лоб спросила - каким местом думала, когда после биопсии решила рожать БОЛЬНОГО ребенка? вот и пожинай плоды своей безответственности... ехала домой - дороги не видела, плакала навзрыд, так больно было... как до дома доехала ?....
natik_itium: Ой, девчонки, бедные вы наши!!!!! Вот почитаешь - и тыщщу раз порадуешься, что не знала во время беременности ничего такого.
Chestnut: natik_itium пишет: Ой, девчонки, бедные вы наши!!!!! Вот почитаешь - и тыщщу раз порадуешься, что не знала во время беременности ничего такого. Наташа, я тоже так всегда думаю. Беременность протекала нормально, а нализы в норме, наслаждалась жизнью и ждала своих крошек! Никто нервы не трепал, хотя тестов было много (двойня как никак), ничего и не подозревали. От амнио теста мы отказались. А потом мне одна "подруга" все попрекала - вот сделала бы тест, все было бы ясно - аборт. А я рада, что не стояла перед таким выбором. На аборт я бы никогда не согласилась, а только нервы свои истрепала бы. Кстати "подруга" эта в медицинском офисе работает и ее врач сказал, что если после амниоцентеза произошел бы выкидыш, то это мол хорошо - природа так избавляется от плохого плода. Классно придуманное объяснения врача - мол выкидыш после амнио - это не наша вина, а это нежизнесспособный младенец. Так им проще.
OlaOl: Chestnut пишет: амниоцентеза произошел бы выкидыш, то это мол хорошо природа так избавляется от плохого плода Смешно аж что врачи такую бредятину нести могут,тут в принципе отсутствует связь АМНИО-ПРИРОДА.....не вяжется ка то Chestnut пишет: Беременность протекала нормально, а нализы в норме, наслаждалась жизнью Вот и у меня так же было и слава богу что никто ни чего не увидел.....
Natalik: Какой ужас! Эта ..... перинатальная диагностика. Моих слов не хватает, одни !!!!!!!!!!!!!! Какая же я счастливая, что в 90-е годы не было никаких обязательных скринингов. Возможно только платные. Сочувствую всем девчонкам, которые прошли через прессинг врачей. Мне тогда бы еще дома досталось в свои 24 года.
наткох: Ната пишет: Так эта генетик на меня просто ОРАЛА... Что она меня предупреждала, что возраст, что теперь уже поздно что-то делать, чем и что я думала. - похожая ситуация, моя, правда, не орала, но тон был ледяной. Вот вроде бы надо генетику показываться нам после годика, но у меня нет никакого желания, да и зачем? Что она может сказать? Как узнали кариотип - больше к генетику не ходим.
Ната: наткох пишет: похожая ситуация, моя, правда, не орала, но тон был ледяной. Вот вроде бы надо генетику показываться нам после годика, но у меня нет никакого желания, да и зачем? Что она может сказать? Как узнали кариотип - больше к генетику не ходим. \ Прочитала и вспомнила, что нам тоже говорили приезжать к гентику зачем-то.... Не собираюсь больше туда.
alisochka: Ната пишет: Не собираюсь больше туда. Мы там вообще ни разу не были и не будем. не понимаю в них смысла
Татьяна123: Добрый день, уважаемые! Я возмущена этой статьей! И не могу промолчать! В статье сказано: "Практически все влияния на беременную женщину в ходе пренатальной диагностики направлены на то, чтобы склонить её к аборту". Это ложь! Все врачи, которые попадались лично мне, ведут себя крайне тактично и адекватно. Да, у некоторых немножко меньше профессионализма, чем хотелось бы, но отношение в любом случае более чем достойное! Никакого психологического давления никогда я не видела! Расскажу о себе. Мне - 38 лет, и пока что у меня всего лишь два ребенка - 7 лет мальчик и 1 год девочка. Оба ребенка абсолютно здоровы. И оба раза я абсолютно добровольно проходила практически все варианты пренатальной диагностики (кроме амниоцентеза). Скажу больше. Это я бегала за врачами и уговаривала их "сделать еще вот этот тест"! Отношение врачей во всех случаях было более чем адекватным! Так получилось, что первый мой ребенок, сыночек, в животике лег немножко не так, как надо - "лицом к выходу". И несмотря на все мои старания родить нормальным образом, после начала схваток меня все-таки убедили (аргументированно!) сделать кесарево. Что бы там ни говорили, но с каждым новым кесаревым сечением риск неблагоприятного исхода увеличивается. Поэтому для меня, как для сапера - ошибаться нельзя. Число рождений должно соответствовать числу моих детей. Долго думала, как сформулировать то глубокое убеждение, которое у меня есть. Адресуюсь именно к беременным женщинам, у которых возникли какие-нибудь проблемы с пренатальной диагностикой. Если Вы родите, например, ребенка с Синдромом Дауна, значит, вместо него останется в поле нереализованных вероятностей тот, другой, здоровый малыш, который мог бы появиться на свет через полгода, год, десять лет после неудачной беременности. Этот здоровый малыш будет являться Вам в мечтах. Вы будете видеть, как он бежит по полю, убегает от Вас, и, шаловливо оборачиваясь, смеется... В мечтах Вы будете видеть, как решаете с ним задачи по математике, делаете опыты по химии, спорите по сложным мировоззренческим вопросам. Как он сердится и отстаивает свое мнение... И не надо говорить, что вот сейчас вы родите ребенка с СД, а потом еще и нормального. Если у Вас будет, к примеру, 5 нормальных детей и один дауненок - это значит, что в поле нереализованных вероятностей осталась по крайней мере одна, шестая Ваша умка! А на самом деле - и еще больше! Ибо Ваше время, здоровье (да и деньги) не бесконечны! И если Вы занимаетесь ребенком с СД, значит, в это время Вы обделяете Вашу (может быть, и вообще нерожденную) маленькую умку! Выбирая рождение ребенка с СД, не делая в этом случае аборт, вы тем самым оставляете в поле нереализованных вероятностей другого, здорового Вашего ребенка. Который мог бы в полную силу ОСОЗНАТЬ тот бесценный дар жизни, который Вы все еще можете ему дать! Вы можете сказать, что рожденный абсолютно здоровым ребенок может заболеть. Да, может. "От тюрьмы да от сумы не зарекайся". Но Ваша совесть будет чиста, если Вы сделаете все от Вас зависящее, чтобы Ваши дети были здоровы. Во время своей второй беременности, на очень рискованном сроке 5-7 недель я перенесла операцию по удалению аппендицита. Причем с местным перитонитом. Поэтому у меня были причины беспокоиться. Постоянные экспертные УЗИ, анализы... Все, за исключением амниоцентеза. Мне повезло. Родилась абсолютно здоровая девочка. Но теперь, если мне повезет стать мамой еще и третьего малыша, я обязательно сделаю амниоцентез. Абсолютно добровольно и ответственно. Ибо "на кону" будет жизнь моей третьей умки... P.S. Все это я написала прежде всего для беременных женщин. Те, кто воспитывает ребенка с СД, свой выбор уже сделали и ничего, кроме агрессивного неприятия моей точки зрения, от них ожидать не приходится.
OlgaLD: "В поле нереализованных возможностей" остаются также миллиарды сперматозоидов и тысячи яйцеклеток. А для того, чтобы убивать ни в чем не виноватого человечка, у которого уже есть душа с самого зачатия, который так же создан по образу и подобию Божию и так же может бежать по полю, убегать от Вас, и, шаловливо оборачиваясь, смеяться - конечно, для такого убийства вам нужна сложная система самооправдания. Впрочем, если вам не с кем спорить по сложным мировоззренческим вопросам и вы только это и видите в своих мечтах - это ваше право и ваша проблема. Да, вы получили в ответ агрессивное неприятие своей точки зрения впрочем, за ним вы сюда и приходили, по всей видимости.
Chestnut: OlgaLD 100 % Татьяна123 пишет: P.S. Все это я написала прежде всего для беременных женщин. Те, кто воспитывает ребенка с СД, свой выбор уже сделали и ничего, кроме агрессивного неприятия моей точки зрения, от них ожидать не приходится. Простите, а почему вы забрели сюда, если расчитывали только на агрессивную реакцию родителей, воспитывающих детей с СД? Или по вашему, все беременные женщины на всякий случай должны заглядывать на наш форум - чтобы так сказать на наглядном примере убедиться и сделать правильный для себя выбор, не упустить так сказать нереализованную вероятность рождения своей умки? У меня например растут 4 умки, всеми горжусь, а про нереализованную вероятность не думаю - это вопрос скорее к философам, чем к любящим мамам.
Elena: Татьяна123 пишет: пока что у меня всего лишь два ребенка - 7 лет мальчик и 1 год девочка. Оба ребенка абсолютно здоровы Поздравляю. Рада за Вас. Желаю, чтобы всё задуманное у Вас получилось, и Вы рожали только здоровых детей. Спасибо за мнение, но я с ним несогласна, и Вы, наверное, понимаете, почему, если ждёте агрессии.
Ната: Татьяна123 пишет: Расскажу о себе. Мне - 38 лет, и пока что у меня всего лишь два ребенка - 7 лет мальчик и 1 год девочка. Оба ребенка абсолютно здоровы. Очень понятно зачем вы к нам пришли Татьяна123 пишет: Те, кто воспитывает ребенка с СД, свой выбор уже сделали и ничего, кроме агрессивного неприятия моей точки зрения, от них ожидать не приходится. Именно за этим Вам не сюда, вам в женские консультации.
Ната: Да какие отрицательные эмоции, когда тут под ногами такой жучок ползает - не догонишь
alisochka: девочки, не обращайте внимания на все эти высказывания, опять тролизм, такая же история как на украинском форуме пару дней назад Оля, мне кажется это вообще все удалять надо. чтобы не кормить таких вот товарищей нашими постами, обойдутся
lokiss5: Татьяна123 Троллллль!
Stella: Если человек (ну, или тролль ) сюда заявился, не пожалел времени на поиски, печатание кучи текста и т.д. - у нее проблемы с совестью, что-то совесть там зудит и приходится агрессивно ее заглушать. Иначе зачем выискивать такой неподходящий форум, вот уж действительноChestnut пишет: Или по вашему, все беременные женщины на всякий случай должны заглядывать на наш форум - чтобы так сказать на наглядном примере убедиться и сделать правильный для себя выбор, не упустить так сказать нереализованную вероятность рождения своей умки?
OlgaLD: Я не зарегистрировала этого пользователя, но сообщение добавила, т.к. откровенного троллинга в нем не нахожу. Многие форумчанки (уже имеющие ребенка с СД, конечно) идут на пренатальную диагностику. В общем, конечно, вопрос, зачем этой даме приходить к нам но сообщение я рассудила пропустить к публикации.
Stella: А вообще, конечно, брееееееед
Коллибия: Татьяна123 не может мать так рассуждать. если, конечно, у нее материнское сердце, а не автомат с функциями отбора
lokiss5: OlgaLD Оля,правильно,что пропустили! Много гостей к нам заходят,пусть тоже почитают такие высказывания. Как не крути,но в основном,у людей совесть есть! Люди поймут правильно.
bez dna: Татьяна123 или тролль или психически ненормлаьная женщина (а может вообще мужчина ) я надеюсь не грубо
iraira74: Chestnut пишет: У меня например растут 4 умки, всеми горжусь, у меня тоже 4 умки, я их всех люблю не зависимо от наличия синдрома!(или других диагнозов) А делать или не делать пренатальную диагностику это дело каждой семьи , решившей родить ребенка. .... Начинала писать, была абсолютно спокойна.... Сразу представила картину Татьяна123 , девочке младшей годик, слава Богу, здорова, а если бы во время беременности нашли отклонения-что тогда? И следующая беременность, и так далее, ... Здоровья вам и вашим деткам.
Ксюша: Татьяна123 Татьяна123 пишет: Этот здоровый малыш будет являться Вам в мечтах. Вы будете видеть, как он бежит по полю, убегает от Вас, и, шаловливо оборачиваясь, смеется... В мечтах Вы будете видеть, как решаете с ним задачи по математике, делаете опыты по химии, спорите по сложным мировоззренческим вопросам. Как он сердится и отстаивает свое мнение... Право слово,такая это глупость....и категоричны скорее вы,и не добры.Мне в мечтах является только моя девочка,которая занимала именно СВОЕ место в моей жизни.И будь у меня выбор - я сто тысяч раз и еще столько же выбрала бы только ее. И агрессии никакой нет,просто снисходительность.Ведь именно они научили нас ЛЮБВИ.У нас любые наши деточки не на "кону",они просто наша жизнь.Вот и всё. Добавлю - меня мой 20 летний сын,с которым я решала задачи по математике,делала опыты по химии,спорю по сложным и не сложным мировоззренческим вопросам - "мягко сказать" не понял бы,если бы я проводила такой "естественный" отбор с жизнью беззащитного ребенка.Теперь всё.А деткам вашим - здоровья.
Natalik: Татьяна123 В материальном мире вы преуспеете, я не сомневаюсь. А вот в духовном мире вы последняя среди нас. А на небесах спросят как раз об этом.
alisochka: OlgaLD пишет: В общем, конечно, вопрос, зачем этой даме приходить к нам Олечка, я думаю как раз чтобы встретить критику от нас, что логично девочки вон сколько всего ей ответили, а она и рада наверняка я конечно искренне уважаю всех людей на этой земле, даже г-н никонова, при этом имея к нему большие притензии, и эту женщину в том числе, но думаю что вообще не стоит обращать внимания на такие посты и отвечать на них сама знаешь, сколько бы я могла ей написать, но я не буду, не хочу, не вижу смысла даже если это не троль, писать что то человеку для которого дети какая то там математическая уверенность или как там... кстати, девочки смотрите что она пишет Татьяна123 пишет: P.S. Все это я написала прежде всего для беременных женщин. Те, кто воспитывает ребенка с СД, свой выбор уже сделали и ничего, кроме агрессивного неприятия моей точки зрения, от них ожидать не приходится. ну противоречит же сама себе эта женщина, если она пишет это беременным женщинам то зачем она пишет это сюда? это раз и два:о каком выборе идет речь если в ее посте речь идет не об отказе а об абортах? или она думает что все тут знали о сд заранее и у нас такая чудо диагностика? тк по ее теории ребенок то уже родился ах, черт, все упущена вероятность или как там ее!!! бред, троллизм чистой воды даже если это написано реальным человеком и реальное мнение, сообщение то написано в настоящем стиле тролинга(содержание ну точность как на украинском форуме , только зеркальное)
Татьяна123: Уважаемые господа модераторы! Это мое сообщение - не для публикации, а только для Вас. Я обещала, что второе мое сообщение будет и последним на этом форуме. Вы это второе мое сообщение не опубликовали, несмотря на то, что я в нем никого не оскорбляла, писала крайне выдержанно и корректно. Дорогие мои! Одновременно пропускать к публикации оскорбительные высказывания завсегдатаев Вашего форума в мой адрес (типа "психически ненормальная женщина"), и одновременно не давать мне слова в защиту - это подлость. А хорошая я мать, или плохая, добрая, или не добрая - решать не имеет права никто, кроме моих детей. С уважением, Татьяна 123.
OlgaLD: alisochka Машуль, зачастую бывает так, что я пишу в ответ не именно тому человеку, кто написал выше, а "для будущих читателей", чтобы был противовес написанному нехорошему...
Татьяна123: Обращение к модераторам. Это - мое ВТОРОЕ сообщение на этом форуме. Которое я пыталась запостить сюда весь сегодняшний день. Опубликуйте, ибо ничего оскорбительного либо некорректного в нем нет. Чего Вы боитесь? Конец обращения к модераторам. 1. На этот сайт заходят беременные женщины, которые столкнулись с проблемными результатами пренатальной диагностики. Действительно заходят! И многие! Для них я и написала свое сообщение. И только для них! 2. Я и сама нашла этот сайт, когда была беременна своей Олечкой. Очень боялась отклонений (возраст + операция), поэтому перелопатила вообще гору информации. Долго не могла забеременеть, сама своими знаниями "назначила" вначале себе лечение, после которого забеременела, а потом сама, на свой страх и риск, назначила себе сохраняющее беременность лечение с первых дней беременности. Знаю досконально о всех типах пренатальной диагностики. И о Допплере, и о тестах, и об УЗИ-маркерах, и об амниоцентезе, кордоцентезе и пр. Фактически получила второе высшее медицинское образование. Поэтому теперь пишу свои подробные "медицинские инструкции" на многие другие форумы, помогаю посильными советами, как забеременеть и сохранить беременность. 4. После рождения Олечки у меня, очевидно, было что-то вроде послеродового стресса. Я очень боялась СД, меряла ей головку, рассчитывала соотношение ширины к длине, пристально рассматривала шейку, ушки... В общем, "пропустила" эту проблему через себя. И теперь на своем опыте хочу сказать всем беременным - не отказывайтесь от амниоцентеза! 5. Тут некоторым, может быть, виднее, но никаких "угрызений совести"у меня нет. Мы сами не лодыри, не иждивенцы, никогда не убегаем от трудностей. И детей постараемся воспитать так, чтобы они всегда брались за трудные, тяжелые задачи. Чтобы "пахали" в том числе и на вас, уважаемые завсегдатаи форума, и на ваших деток, чтобы у них побольше было всяческих льгот. 6. Я не тролль. Больше писать на ваш форум не намерена. Только советую Вам вообще поставить фильтр и допускать к просмотру ваших сообщений только родителей детей с СД. Раз уж "нормальным" сюда нельзя писать сообщения, то зачем вы вообще позволяете "нормальным" сообщения читать? P.S. Реагировать на явную неадекватность типа «психически ненормальная женщина» не буду.
Мила_Гоша: Татьяна123 пишет: Раз уж "нормальным" сюда нельзя писать сообщения, то зачем вы вообще позволяете "нормальным" сообщения читать? А ТО МЫ ТУТ ВСЕ НЕ НОРМАЛЬНЫЕ ВИДАТЬ
альфия: Татьяна123 А вы знаете что здесь у многих прошедших обследования ,были хорошие результаты и по мнению врачей многие детки должны бали родиться здоровыми......так что делайте выводы.....
альфия: OlgaLD Ната
Ната: Татьяна123 пишет: Чтобы "пахали" в том числе и на вас, уважаемые завсегдатаи форума, и на ваших деток, чтобы у них побольше было всяческих льгот Так вот откуда берутся пенсии нашим детям!!!!! а я-то думаю....
Fruuu: *PRIVAT*
OlgaLD: *PRIVAT*
Fruuu: *PRIVAT*
света: Татьяна123 пишет: ничего оскорбительного либо некорректного в нем нет. а это по вашему не оскорбление? Татьяна123 пишет: Раз уж "нормальным" сюда нельзя писать сообщения, то зачем вы вообще позволяете "нормальным" сообщения читать? тоесть вы нормальная, а все родители деток с СД ненормальные???? Татьяна123 пишет: Знаю досконально о всех типах пренатальной диагностики. И о Допплере, и о тестах, и об УЗИ-маркерах и навернека знаете, что всё это проходят при беременности почти все беременные, все показатели в норме, а рождается ребёнок с СД или, по вашему, абсолютно каждая беременная должна идти на амниоцентез? Татьяна123 пишет: хочу сказать всем беременным - не отказывайтесь от амниоцентеза!
полная версия страницы