Форум » Беременность, роды, здоровье (питание тоже) мам/родителей » Делать ли пренатальную диагностику » Ответить
Делать ли пренатальную диагностику
guest2: Делать ли пренатальную диагностику
Светлана: Крыска пишет: а я вот нет.у меня есть двое здоровых детей.Первый и второй.а третий наш любимчик и к своему великому сожелению еще детей с СД я не хочу. Если он конечно родиться уже .то это другое дело.Никто его не оставит. Но во время беременности я хочу пройти все анализы именно для исключения СД. А вы собираетесь четвертого рожать? Уважаю...Я вот четвертого не осилю НИКАКОГО Кстати для меня синдром - тоже не дар Божий, а существующая реальность, не самая страшная, уже хорошо.
violka: Я скорей всего буду делать амнио, но только чтобы родственнички отвязались. А то задолбают за всю беременность.
galinka: Я за Василисой не делала ни амнио,ни других инвазивных диагностик,но УЗИ и всякие тесты крови АФП(двойные,тройные) делала,и уже не так был страшен СД,как еще всякие аномалии,куда похуже.Я думаю,что естественно хотеть родить здорового ребенкаИМХО,а там уж кому что на роду написано,от судьбы никуда не денешься.Но на аборт или искуственные роды я бы не пошла.
света: А я очень боюсь делать амнио, так как боюсь плохих последствий после амнио. Так что скорей всего, что при следующей беременности амнио делать не буду.
Мотька: Девочки, амнио-это кровь из пуповины берут?
galinka: Мотька пишет: Девочки, амнио-это кровь из пуповины берут? это берут околоплодные воды,из них выделюются клетки плода и исследуются.
Мотька: Галочка! А как это делается?
G@LIN@: Мотька пишет: А как это делается? На сколько мне известно.Берут длинную иглу.вводят её через пупок.пуповину в матку и берут околоплодные воды.Как-то так... Если ошибаюсь.девочки поправят
Мотька: Да я только из-за этого не буду делать! Жуть! Больно наверное?!
G@LIN@: Мотька пишет: Больно наверное?! Думаю.что больновато...
Татьяна А: G@LIN@ пишет: На сколько мне известно.Берут длинную иглу.вводят её через пупок.пуповину в матку и берут околоплодные воды.Как-то так... Если ошибаюсь.девочки поправят Девочки я думаю это делают на более поздних сроках, через пуповину G@LIN@ правильно написала, а еще до 12 недель делают анализ незнаю как называется, не через пуповину. Я в инете читала еще давно, почему его делают именно до 12 недель, после 12 недель то чем они туда залазят может повредить плод, ужас отрезать что нибудь могут. А амнио у нас в Чите не делают, т.к были случаи, что после него погибает не только малышь, но и мама, но это и от специалиста зависит у нас в Чите и удивляться не стоит. Мы планируем второго, муж сказал небудем делать ни каких анализов, будем наблюдаться как все, а я еще точно не решила как будет, думаю когда заберемению там всё решится, но я боюсь, как тут девочки писали, боюсь уже не СД а чего-нибудь еще
К. Л.: Извените, девчата, что вмешиваюсь. Но хочу сказать, что наша невестка, когда забеременела вторым ребенком, тоже ездила в Университетскую клинику, где провели анализ околоплодных вод. Результатов анализов пришлось несколько недель ждать. Но какое облегчение всем нам было, когда однажды ранним утром невестке домой позвонили с клиники, и сообщили, что у "плода" нет Синдрома Дауна или других, каких-либо, явно выраженных форм заболеваний. Еще сообщили, что родиться девочка. Через несколько дней невестка получила с клиники справку, где это все письменно подтвердилось. "Оставшиеся" месяцы беременности она провела относительно "спокойно". Насчет боли при анализе, с ее слов, это было "терпимо". На ребенка оно, к счастью, тоже не отразилось. В марте этого года родилась, слава Богу, здоровая девочка Селин. Желание иметь здоровых детей не грешно, а естественно и человечно. Удачи Вам всем, молодые МАМЫ!!!!! И еще раз даю ссылку на один сайт, но если оно уже раз было на форуме, то извеняюсь... http://allday.ru/2008/08/10/pismo_rebjonka_mame.html ... Письмо ребёнка маме
G@LIN@: Татьяна А пишет: а еще до 12 недель делают анализ Биопсия хориона,если не ошибаюсь.Как делают,даже не знаю... К.Л. Согласна с вами.Если у квалифицированного специалиста делать амнио,то я бы не отказалась...
OlgaLD: Я переименовала тему. Думаю, никто не против, мы тут уже о другом.
OlgaLD: К. Л. пишет: Но какое облегчение всем нам было, когда однажды ранним утром невестке домой позвонили с клиники, и сообщили, что у "плода" нет Синдрома Дауна или других, каких-либо, явно выраженных форм заболеваний. Еще сообщили, что родиться девочка. А вы знаете, что в таких случаях (когда девочка) вообще возможны ошибки? Берут клетки, анализируют, считают, что взяли ребенковские клетки, а попали только материнские. И оказывается, что у ребенка есть ккаое-то генетическое отклонение, а мама успокаивается. Татьяна А пишет: А амнио у нас в Чите не делают, т.к были случаи, что после него погибает не только малышь, но и мама, но это и от специалиста зависит у нас в Чите и удивляться не стоит. Таня, я в глубоком шоке!! ** Пока не присоединились девочки, которые через это сами прошли, поумничаю теоретически Насчет амниоцентеза galinka совершенно права. Берут околоплодные воды. По-моему, вот тут хорошо описано: http://www.medconsultacia.ru/amniocentez.html G@LIN@, насколько я понимаю, вводят иглу не через пупок. G@LIN@ пишет: Биопсия хориона,если не ошибаюсь.Как делают,даже не знаю... Вот тут мне тоже понравилось описание: http://www.medconsultacia.ru/khorionbiopsiya.html и продолжение материала http://www.medconsultacia.ru/khorionbiopsiya.html/2
К. Л.: OlgaLD пишет: А вы знаете, что в таких случаях (когда девочка) вообще возможны ошибки? Не знаю, Оля, я не медик, и не буду спорить о "Возможных ошибках". Я поделилась только фактом из жизни. И еще....(моя цитата).. "Оставшиеся" месяцы беременности она провела относительно "спокойно". Конечно, я с Вами согласна, что в любом случае, любая мать до появления ребеночка на свет, независимо от проведенных анализов, будет переживать за свое еще не рожденное дитё .
Светлана: В других темах 3 года назад я уже писала про личный опыт. Вместе со мной, когда я была беременной Милой, ждали ребенка еще 4 мамы, имевшие уже деток с синдромом. Срок у нас всех был приблизительно одинаковый. Только одна я не делала никаких анализов и только я одна родила У одной мамы подтвердился опять СД и тяжелые патологии плода, бер. прервали. Оксана про свои злоключения писала на форуме, ребенка повредили при амнио, бер. замерла и только через 3 недели это определили. Еще у одной произошел выкидыш. Пятой повредили пузырь и когда ребенок стал подрастать. воды стали подтекать, в резльтате на 5 месяце сделали кесарево и просто выкинули здоровую девочку. Последний случай произошел в Израиле, в хорошей клинике....Такая вот статистика. Совсем не 1% получился
Светлана: К. Л. пишет: Желание иметь здоровых детей не грешно, а естественно и человечно. полностью согласна.
Мотька: Только что рассказала мужу про этот анализ и как его берут,он наотрез отказался! Я аж сама не ожидала,что так резко ответит!
Мотька: Ну и на фига оно мне надо! Сдам на патологию в 16недель и хватит.
astas-lena: Мне хоть и 38 уже ,но я хочу еще ребенка.Но муж против(но это дело техники )Но амнио, я не знаю.... Амниоцентез включает в себя взятие пробы амниотической жидкости из амниотического мешка. Пробу берут при помощи полой иглы, которая вводится в матку матери через брюшную стенку под контролем аппарата УЗИ, помогающего определить положение иглы. Полученную пробу выращивают в питательной среде в лаборатории, процесс занимает от одной до четырёх недель. При обнаружении каких-либо патологий развития ребёнка женщинам обычно предлагают аборт. Амниоцентез обычно проводят между 14й и 18й неделями беременности женщинам, которые предположительно входят в группу риска рождения ребёнка с пороками развития центральной нервной системы, такими как расщепленный позвоночник и анэнцефалия, и генетическими патологиями, такими как синдром Дауна. Риск выше у женщин, в семье которых были подобные проблемы, и женщины старше 35 лет. Женщину и отца её ребёнка необходимо проконсультировать (в том числе о возможных осложнениях после амниоцентеза) перед проведением этой операции и после неё в случае обнаружения какой-либо патологии. Иногда амниоцентез проводится на поздних сроках беременности, если есть вероятность предлежания плаценты, когда плацента затрудняет роды, или преждевременных родов. Вероятность выкидыша при проведении амниоцентеза составляет 1-2%. Существует также риск (0.5%) рождения ребёнка с массой тела значительно ниже нормы. Амниоцентез: опасности и осложнения Эта процедура на самом деле несёт в себе опасности: Выкидыш: доля выкидышей варьируется от 1 из 200 до 1 из 500. · Инфекция: процедура влечет за собой невысокую (менее 1 из 1000) вероятность заражение матки, которое может вызвать родовую деятельность. Если такая инфекция проникнет в матку, это произойдёт в течение нескольких дней после процедуры. Кровотечение у матери или плода. Повреждение плода: существует очень малый риск того, что игла заденет жизненно важную зону плода, что станет причиной необратимого повреждения. В случае появления кровотечения, температуры (лихорадочного состояния) или подтекания амниотической жидкости необходимо срочно обратиться к врачу. Часто задаваемые вопросы: Здесь приведены наиболее часто задаваемые вопросы, относящиеся к амниоцентезу: Вопрос: Это болезненная процедура? Ответ: Большинство женщин чувствуют определенную боль во время амнио. В первый день или два некоторые женщины могут начать чувствовать тянущие боли внизу живота, подобные менструальным.Также могут появиться кровотечение, повышенная температура или подтекание амниотической жидкости; в случае возникновения этих симптомов необходимо срочно (!) обратиться к врачу. Вопрос: Почему приходится так долго ждать результатов генетического амниоцентеза? Ответ: В пробе амниотической жидкости бывает всего несколько отдельных клеток. Клетки должны расти и делиться до тех пор, пока их не станет достаточно для проведения генетических тестов, а скорость роста у клеток разная, поэтому и сроки получения результатов различными пациентами неодинаковы. Вопрос: Гарантирует ли нормальный результат амниоцентеза рождение здорового ребёнка? Ответ: Ни один тест не гарантирует рождение здорового ребёнка. Результат амниецентеза скорее всего будет точным. (Установлено, что степень точности хромосомных тестов – около 99,4% )Так что нормальный результат может вполне точно исключить некоторые проблемы. Но амниоцентез не проверяет на всё. Большинство из приблизительно 4% детей, рождённых с какой-либо патологией, не имеют хромосомных пороков развития или других нарушений, выявляемых при амниоцентезе. Вопрос: Может ли амниоцентез определить пол ребёнка? Ответ: Да, амниоцентез предназначен для выявления хромосомных патологий, но также показывает, имеет ли ребёнок одну Х и одну Y хромосому (в этом случае это мальчик) или две Х хромосомы (в этом случае это девочка). Вопрос: Есть ли опасность при проведении этой процедуры? Ответ: Да, амниоцентез увеличивает опасность выкидыша. Существует также риск возникновения маточной инфекции (примерно 1 на 1000) и кровотечения. В целом, чем богаче опыт проведения амниоцентеза у врача, тем меньше вероятность возникновения осложнений. Назад
katja: Мне делали на 34 недели биопсию плаценты ,я не знаю как ето по русски .вобщем вводили иглу через живот в плаценту и это неочень приятно да ещё стресс какой ,день до етого узнала что у моего малютки порок сердца и врачи недали даже времени подумать нужен мне етот тест или нет рожать так и так ,на следуйщий день после теста врач сообщил резултат быстрого теста его слова были "99% нет сд но нужно дождатся болшого теста на всякии другие потологии",2 недели на иголках и по телефону от какойто нетерпеливой врачихи у вас всётоки нашли сд,потом шок слёзы , конец света . в поисках информации случайно наткнулась на етот форум,и у меня поивились силы доносить,родить, настроится на операцию и на ГВ .чесно говоря последний раз плакала изза сд в роддоме ,всё напряжение последних недель выплеснуло при разговоре с батюшкой того роддома я ему расказала как разочеравали меня врачи в том что недали не какой информации и оставели нас одних с таким деагнозом .он мне дал иконку святой Катерины и сказал что я силная у меня всё получится мы вместе помолились и мне стало легче,я болше не разу не подумала про сд плохо.Извените растянула.Я решила есле буду ещё раз беременить,и я буду, девочку хочется не буду делать не коких таких тестов,только не обходимые
К. Л.: astas-lena пишет: Амниоцентез: опасности и осложнения Эта процедура на самом деле несёт в себе опасности: Выкидыш: доля выкидышей варьируется от astas-lena Спасибо, Вы очень хорошо и подробно все описали. Если можно, я еще добавлю к тому, что уже выше писала о амниоцентезе. Наша невестка тоже была проинформирована о возможных осложнениях, и в особенности, о возможном выкидыше. Они (невестка и ее муж) боялись "потерять" ребенка впоследствии, не дай Бог, выкидыша, поэтому первые три месяца, о беременности невестки знала только наша семья, не стали " разглашать" друзьям и родственникам, пока весь "риск" не прошел. Но, слава Богу, все было хорошо... На мой взгляд, никого нельзя осудить. Можно только попытаться понять. Каждый может только прислушаться "своего" сердца и принять для себя верное, на данный момент, решение.
turist: Я была в Барнауле на консультации в 20 недель. Генетик продложила амнио из-за моего возраста. Для этого нужно было еще раз ехать в Барнаул, т.к. по её словам делают амнио ровно в 21 неделю. Гинеколог там же, в Барнауле отстветовала, сказала, что все анализы у меня хорошие, а риск выкидыша при амнио высокий. Если бы знала о СД, сделала бы прерывание. Хотя знаю женщину, которой в 25 лет прервали беременность на позднем сроке из-за генетиков, а ребенок оказался здоровым. После этого уже 6 лет она не может забеременеть.
OlgaLD: Вчера уже не успела окончить начатое дело. А с сосудами пуповины - это кордоцентез, о котором изначально и спрашивала quest2. Вот о нем статья на том же ресурсе. http://www.medconsultacia.ru/kordocentez.html и продолжение материала http://www.medconsultacia.ru/kordocentez.html/2 Ну и, для новеньких, хочу обратить ваше мнение на существующую уже тему "Пренатальная диагностика - враг будущих матерей и детей?" http://downsyndrome.borda.ru/?1-19-0-00000024-000-0-0-1238183688
G@LIN@: OlgaLD пишет: насколько я понимаю, вводят иглу не через пупок Ой.ну немножко ошиблась...Всё равно иглу же вводят astas-lena пишет: вводится в матку матери через брюшную стенку под контролем аппарата УЗИ Если не будет никаких противопоказаний.амнио я всё-таки сделаю...Иначе буду всю беременность колбасится...А выкидыш.он может случится и так.без амниоцентеза...На всё воля Божья.как тут неоднократно звучало...
OlgaLD: Тут кто-то из девочек озвучил "зачем же все делают экспертные УЗИ" (если не хотят проверить и прервать беременность в случае чего). Мне врач про такие УЗИ так сказала: кроме СД, бывает много других отклонений и врожденных пороков развития плода, в т.ч. несовместимых с жизнью вспомним дочу LM, которая зачалась без мозга. И, если беременность вовремя не прервать, был бы риск для жизни матери. На УЗИ такие пороки, как правило, можно выявить. А тему, наверное, надо снова переименовать - в "Инвазивные методы пренатальной диагностики". Вот инвазивных методов (кордоцентез, амниоцентез, биопсия хориона, всё описано выше) я делать не буду.
ФокинаТатьяна: Я наверно уже писала,что мне сказали,если бы мне делали забор околоплодных.то анализ при наличии СД мог показать здорового р-ка,т.к. мозаичная форма.Столько много ошибок при этих анализах,а страдают и мать и нерожденный р-к.Так стоит ли делать эти дополнительные анализы?katja Сопереживаю вам,сколько вам пришлось перенести.Я о СД у сына узнала только на второй день его рождения(кесарево)
Крыска: Светлана пишет: Только одна я не делала никаких анализов и только я одна родила У одной мамы подтвердился опять СД и тяжелые патологии плода, бер. прервали а вот представьте если бы эта мама НЕ сделала амниоцентез. Или что.. для нее огромным счастьем было бы имень еще одного ребенка с СД? Из разряда сколько ни есть - все наши? делать или не делать амнио и т д это разумеется личное дело каждого.никто никуда под пулями никого не тянет. и я разумеется не собираюсь никого агитировать что типо ВСЕМ и вперед. вопрос мой был немного другого плана- если вы уже узнали что у вас и второй ребенок тоже с СД. Оставите? Представьте счастье к примеру ваших здоровых детей когда к ним на плечи упадет два брата или сестры с СД ( а не дай бог еще и аутизм). Для себя лично можно родить и 10 детей с СД.. НО КОМУ ОНИ КРОМЕ МАМЫ нужны? про себя. если бы пошла на амнио и мне поставили бы СД..я бы прервала на любом сроке. Но у меня до ребенка с СД уже были двое здоровых детей поэтому и в роду никого ни с чем не было и я слишком понадеялась.
Крыска: клименко пишет: и четвертого . а вот можно задать Вам вопрос по поводу четвертого ребенка с СД? Ваши три девочки сейчас очень ухожены Вы умница очень приятно на них смотреть- это правда но вот знаете я как по роду своей деятельности немного сталкиваюсь с семейными детскими домами а также с семьями-опекунами и т д . Скажем так- даже не сталкиваюсь а вижу их. Действительно- разница между детьми даже из очень хороших дет.домой огромна. Но вот такую интересную вещь я заметила. приведу пример. В Ставрополе ( собственно где я живу) есть очень известный семейный детский дом ( юридически у них то ли опека то патронат как в семье)Каргановых.( возможно ставропольчане и с форума о нем слышали) Это наверное показательная многодетная семья нашего города. Любые выборы, любой приезд любые волонтеры- все они в этой семье. Спонсоров много. Приезжал Шойгу ( не так давно) опять же к ним. Всем тяжелым детям делают операции хорошая ( достаточно) реабилитация. Есть дети и с СД. Им ( семье)был выделен дом просторный. и т д и т п Но вот такая странность. Все тяжелые дети ( неходячие) или с СД или с аутизмом - после 18 лет отправляются в дом инвалидов( престарелых). Берутся опять маленькие и чем больней тем лучше.и опять до 18. потому как на маленьких малышей с СД спонсоры всегда пожертвуют деньги . а вот на взрослых к примеру 30 летних людей с СД -уже нет. не так это умилительно. Сталкивалась я и с другими именно многодетными семьями где есть опекунские9 патронатные) дети с СД. до 18 максимум до 20. все. больше они в семьях не живут. А представьте мама бы сама родила к примеру тех же 4 детей с СД. Куда их? как жить то? Ваши девочки будут с Вами жить всегда? Вот какой вопрос у меня возник после того как вы с легкость сказали что и четвертого -легко? Вы не обижайтесь на меня. Возможно я еще до сих пор воюю с ветряными мельницами внутри себя.
OlgaLD: Крыска пишет: Ваши три девочки сейчас очень ухожены Во-первых, у Наташи Клименко уже четыре девочки с синдромом Дауна. Полина, Маруся, Виолетта и Ася. Крыска пишет: Ваши девочки будут с Вами жить всегда? Вот какой вопрос у меня возник после того как вы с легкость сказали что и четвертого -легко? Во-вторых, в своей теме Наташа уже отвечала на этот вопрос, рассказывала, как она представляет себе их будущее. Да, в том же их родном доме в той же их родной деревне. Крыска пишет: Куда их? как жить то? Вот так и жить. Извините, что я встреваю, но мне кажется, что своим рассказом о совсем другой приемной семье вы все-таки можете обидеть Наташу Клименко. Крыска пишет: потому как на маленьких малышей с СД спонсоры всегда пожертвуют деньги . а вот на взрослых к примеру 30 летних людей с СД -уже нет. не так это умилительно Семья Наташи не живет на спонсорские деньги и на чужую помощь не надеется.
клименко: OlgaLD Оленька,спасибо что отписалась за меня. Я эти дни в поездках.Но не смотря ни на что сегодня на краевой комиссии Кате инвалидность так и не восстановили. Теперь будут опять серьезные проблемы с обучением Даже если дети с СД будут иметь возможность прожить в семье до 18-20 лет,то это очень поможет им в дальнейшей жизни. Поэтому не плохо было бы что бы дети из род.дома попадали не в сиротские учреждения,а в семью. что бы хотя детство прошло у них в домашней обстановке.Они от туда намного развитее пошли бы во взрослую жизнь чем из д.Дома.Мои девочки три-четыре года пробыли там,но в развитии потеряли очень много .
Крыска: клименко клименко пишет: Даже если дети с СД будут иметь возможность прожить в семье до 18-20 лет,то это очень поможет им в дальнейшей жизни. Поэтому не плохо было бы что бы дети из род.дома попадали не в сиротские учреждения,а в семью. я полностью согласна с Вами. я люблю своего ребенка но я его не могу ни принять ни оттолкнуть. вот так и живем и я все время возвращаюсь к тем временам ПОЧЕМУ я не сделала амнио.дура что сказать( про себя я это разумеется/)
ФокинаТатьяна: клименко клименко пишет: на краевой комиссии Кате инвалидность так и не восстановили. Теперь будут опять серьезные проблемы с обучением Почему,почему они так издеваются над вами ,почему не восстановили инвалидность.Можно ли еще куда-то обратиться,чтобы решить этот вопрос в вашу пользу?
OlgaLD: клименко Как я сочувствую! прямо не знаю, что делать с этой комиссией
К. Л.: клименко Предлагаю написать коллективное письмо Правительству от мам (бабушек) этого форума и мы все подпишемся!
samilana: К. Л. пишет: Предлагаю написать коллективное письмо Правительству от мам (бабушек) этого форума и мы все подпишемся! Да, ведь мы как-то писали обращение Правительству для круглого стола, может и это как-то "широко осветить"? Я только ЗА!!!
ФокинаТатьяна: согласна!поддерживаю эту идею.
G-NA85: Крыска пишет: и я все время возвращаюсь к тем временам ПОЧЕМУ я не сделала амнио.дура что сказать( про себя я это разумеется/) да, уж это точно! убила бы и складненько жила бы... Ужасаюсь таким мыслям. Могу сказать одно, что у мам, которые не принимают своих детей они и развиты значительно хуже, чувствут видимо...
Lena S.: G-NA85 пишет: Могу сказать одно, что у мам, которые не принимают своих детей они и развиты значительно хуже, чувствут видимо... Таня, а вот с этим я не согласна... Я сразу была за Алексу... Все делала, чтобы она получала мое молоко. Сцеживалась и носила в реанимацию, хотя не было и капли сомнения, что СД имеется. Потом в 3 месяца все-таки на грудь перевела ( это от бутылки)...а дальше, любви еще больше ..и это у всех членов семьи. Она зацелованная вся. но...на развитии это, к сожалению, никак не сказывается.
СветланаБ: Lena S. Кто знает, может без вашей любви она вообще лежачей была и ни на что не реагировала, а так смотрю на фото и вижу веселую улыбающуюся девочку
OlgaLD: Lena S. Я не соглашусь с тобой. Я знаю, как ты любишь доченьку, и уверена, что Алекса растет счастливой девочкой. Согласна со Светой, аватарка просто прелестная, ну и вообще.
ФокинаТатьяна: Крыска Так странно вы размышляете о больных детях,о их жизнях,не задумываясь о том ,что они живые.даже больные.И раз уж вы дали им жизнь.позволив появиться в животике.то кто из нас имеет право уничтожать их ,кому из нас поручил Бог такую миссию?Как будто стоим на конвейре и отбраковываем плохих кукол...
ФокинаТатьяна: Lena S. Если бы ваша дочь не получила бы того ,что вы ей уже дали ,то ее развитие было бы хуже, чем есть сейчас.Я не говорю уже о детдомах.там здоровые дети не развиваются,у них появляется синдром госпитализма.Я думаю ,вы об этом слышали.Полностью согласна с ТанейG-NA85
клименко: ФокинаТатьяна пишет: Так странно вы размышляете о больных детях,о их жизнях,не задумываясь о том ,что они живые.даже больные.И раз уж вы дали им жизнь.позволив появиться в животике.то кто из нас имеет право уничтожать их ,кому из нас поручил Бог такую миссию?Как будто стоим на конвейре и отбраковываем плохих кукол...
клименко: Да я тоже все собираюсь -собираюсь написать о том пенсии и соц.пакеты на детей не получаю, но как подумаю,что опять поручат разобраться местным властям....У меня и так уже куча ответов от них.А в суды обращаться-для этого надо время и очень хорошего юриста. По поводу того,что снимают пенсии-вчера были родители с четырьмя детьми - никому не восстановили. У одного мальчика сильная астма,месяцами лечится в стационаре и когда его мама стала объяснять коммиссии,что у него бывают очень сильные приступы,то ей сказали-какие же сильные приступы,если ребенок не умер?
violka: ФокинаТатьяна пишет: Так странно вы размышляете о больных детях,о их жизнях,не задумываясь о том ,что они живые.даже больные.И раз уж вы дали им жизнь.позволив появиться в животике.то кто из нас имеет право уничтожать их ,кому из нас поручил Бог такую миссию?Как будто стоим на конвейре и отбраковываем плохих кукол... Не понимаю мам, котрые говорят:" я очень люблю своего ребенка, я его просто обожаю". И вто же время говорят:" Лучше бы амнио сделала, знала бы аборт сделала " и прочее. Все равно, что сказать ребенку: " Лучше б тебя не было!" Странно это как-то. А Вы гордитесь своим ребенком? Я -да. Я вижу как Егорчику все тяжело дается. Но он так старается!
OlgaLD: клименко
KaRinaSH: клименко кошмар
Lena S.: клименко пишет: По поводу того,что снимают пенсии-вчера были родители с четырьмя детьми - никому не восстановили. У одного мальчика сильная астма,месяцами лечится в стационаре и когда его мама стала объяснять коммиссии,что у него бывают очень сильные приступы,то ей сказали-какие же сильные приступы,если ребенок не умер? Вот гады!!!! Слов нет.....
Lena S.: OlgaLD пишет: что Алекса растет счастливой девочкой. Да, Олечка, она ею и растет...только вроде тут как про развитие речь шла...
венера: Девочки,вопрос пренатальной диагностики очень индивидуален,нельзя категорически всех под одну гребенку - только делать или строго не делать. Я не знаю точно,но мне кажется,что если я буду вторым беременна,я буду делать экспертное узи и сдавать анализы,насчет инвазивных не знаю пока.И если на маленьких сроках до 12 недель что-то будет не так,то я прерву беременность.Потому что я знаю точно,что второго особого ребеночка я не потяну,в плане здоровья психического особенно.Я вот думаю,что мне намного легче было бы,если бы до Насти у меня уже был бы обычный ребенок и я бы тогда с чувством выполненного долга спокойно и любя воспитывала бы двух деток-обычного и особую Настюшку А так,имея первого ребенка особого,мне очень тяжело решиться на второго. И меня уже и не столько СД пугает,сколько разных других патологий возможных, о которых писалось на форуме...
Ирина (Харьков): венера пишет: Я вот думаю,что мне намного легче было бы,если бы до Насти у меня уже был бы обычный ребенок я вот тоже думаю, что если бы у меня не было старшей Настюши, то мне было бы намного сложнее с Яночкой.
света: венера готова под каждым Вашим словом подписаться. У меня в голове точно такие же мысли
lilka: Lena S. ИМХО, то что Алекса растет счастливым ребенком гораздо важнее того, что, к примеру, она еще не считает до 10 по французски.
lilka: Девочки, я делала в нынешнюю беременность амниоцентез, расскажу тут, может кому то будет интересно. Мне было очень тяжело согласиться на этот анализ, так как есть опасность смерти ребеночка (в литературе пишут о 1:200, хотя врач сказал, что это устаревшие цифры и сейчас статистика 1:600). Кроме того, амнио проверяет только пару синдромов и не гарантирует здорового ребенка. В общем пошла на анализ, так как муж очень на нем настаивал. Делали на сроке 18 недель. Врач делает УЗИ, смотрит где есть "карман" околоплодных вод и вставляет иголку так, чтоб не задеть ребеночка. Не больно. Потом два дня надо отдыхать (единственная светлая точка в анализе-когда бы еще я два дня лежала и ничего не делала). Проверка берет 3 недели, но так как я сама работаю в лаборатории, то мне по блату сообщили результат через 1,5 недели. Метод очень инвазивный, поэтому я никогда никому его не посоветую. Вообще, лучше идти на анализ с полной уверенностью, что хочешь его делать. Я себя чувствовала как баран на заклание (в общем, со всех сторон дура ).
lilka: венера , света венера пишет: Я вот думаю,что мне намного легче было бы,если бы до Насти у меня уже был бы обычный ребенок и я бы тогда с чувством выполненного долга спокойно и любя воспитывала бы двух деток-обычного и особую Настюшку Девочки, я с вами не согласна, мне кажется, что то что у меня ребенок с СД первый очень облегчает мне жизнь (чем если б он был вторым, третьим и т.д). Во первых, когда Люся родилась, я хотела быть мамой и я ею стала. То, что ребенок был не "идеальным", конечно очень огорчало, особенно первые несколько месяцев, но моя мечта о дочке сбылась. Во вторых, у меня очень много свободного времени, я не отвлекаюсь на других детей. Могу ездить на занятия столько сколько нужно, не ущемляя старших детей. В третьих, я ни с кем Люсю не сравниваю. Мне кажется, когда ребенок не первый сравнения практически неизбежны.
Светлана: Крыска пишет: а вот представьте если бы эта мама НЕ сделала амниоцентез. Или что.. для нее огромным счастьем было бы имень еще одного ребенка с СД? Из разряда сколько ни есть - все наши? Думаю, что ребенок вряд ли родился бы, или сразу же умер, т.к. СД там было самым малым из пороков. И не забывайте, пожалуйста, что кроме 95% простой трисомии (случайного сбоя при зачатии), есть еще 5% которые предрасполагают к рождению детей с СД повторно, про эти 5% речи никто не ведет. Крыска пишет: Для себя лично можно родить и 10 детей с СД.. НО КОМУ ОНИ КРОМЕ МАМЫ нужны? а кому они ВООБЩЕ-то все дети кроме мамы нужны? клименко пишет: Даже если дети с СД будут иметь возможность прожить в семье до 18-20 лет,то это очень поможет им в дальнейшей жизни. Поэтому не плохо было бы что бы дети из род.дома попадали не в сиротские учреждения,а в семью. что бы хотя детство прошло у них в домашней обстановке.Они от туда намного развитее пошли бы во взрослую жизнь чем из д.Дома.Мои девочки три-четыре года пробыли там,но в развитии потеряли очень много . Наташа, согласна полностью.
Светлана: Lena S. Лен, Таня права, но не в общем усредненном смысле - что у мам которые любят дети нормальные, а у тех кто не принимает - отсталые. Это косается уровня именно и конкретно ребенка - т.е. если ребенок не чувствует искренней поддержки он и не напрягается, а если он любим и ПРИНЯТ, он изо всех сил старается "не подвести" и тянется к своему потолку.
Inneska: венера Ирина (Харьков) света - вроде и с вами согласна, но и lilka почитала - и тоже согласна! Просто действительно имея уже одного обычного ребенка спится спокойнее - даже в третью беременность, а тут действительно - как-то страшно.
Светлана: ФокинаТатьяна пишет: Я не говорю уже о детдомах.там здоровые дети не развиваются,у них появляется синдром госпитализма.Я думаю ,вы об этом слышали. Пришла в гости к нам мамочка новорожденного малыша с СД. Медсестра целенаправленно ее успокаивала на нашем примере. От слов утешения "Если вы будете много заниматься и вкладывать в вашего ребенка, он у вас даже ходить будет" (это имея нас на участке 5 лет ) мама впала в истерику. По телефону я ей объяснила, что основная нша проблема речь, а в остальном не особо отличаемся от мальчишек. Так вот пообщавшись со Святиком она сообщила - "он же совсем нормальный А у нас хозяева квартиры взяли из д/дома совершенно здорового ребенка в 3 года, ему сейчас 5 и он точно такой же, как Святослав, даже разговаривает примерно так же, не лучше". Это я не к тому, что Святик супер-пупер - он обычный дауненок, а к тому что д/дом даже нормальных детей откидывает в развитии неимоверно далеко назад, приемным родителям придется потрудиться чтоб все восстановить, а кое-что уже утрачено безвозвратно. Что уже говорить о наших детках, которые просто живут маминой любовью.
Светлана: венера полностью тебя поддерживаю. Вот только главная проблема, что далеко не все можно выявить во время беременности Каждый раз рулетка и тлько надежда
Бабушка: Светлана Вот это медсестра! А к нам один раз пришла на дом м/сестра и сказала, ну, когда Степа подрастет, он вылечится
Ирина (Харьков): Бабушка пишет: Вот это медсестра! а у меня "вот єто доктор!": мы лежали в больнице с серьезным воспалением легких, а мне врач стала рассказывать, что мне надо было отказываться в роддоме. правда, надо отдать должное, она целых 7 дней не начинала этого разговора, заходя к нам по 2 раза в день. ну а потом, все-таки "просвятила" меня, приводя примеры, совершенно не касающиеся синдрома. вопрос "она хоть на что-нибудь вообще реагирует?" заставил меня обратить внимание на то, что Яна действительно с первого и до последнего дня при виде этой докторши "в ракушку пряталась" и настороженно на нее смотрела и все. это при том, что двум (из трех) медсестрам улыбалась, даже прощая им уколы. вот уж действительно, ребенка не проведешь
Осик: Ирина (Харьков) волки в овечьей шкуре эти доктора!
Eldar: Бабушка пишет: А к нам один раз пришла на дом м/сестра и сказала, ну, когда Степа подрастет, он вылечится Ну это хоть медсестра. Мы ходили к кардиологу, кстати мне его так нахваливали, говорили такой опытный. А в итоге ... она посмотрела на Эльдара и сказала , у него явно не болезнь Дауна , а синдром, ребенок в 1г и 3 месяца сам ходит. Не волнуйтесь к пяти , шести годам рассосется , я стала смеяться ( ну не смогла сдержаться ) спрашиваю , что рассосется , ну думаю может я не так поняла . Оказывается все так - хромосома лишняя рассосется так что кому такой чудо дохтур нужен.? Могу посодействовать с приемом. Вот такие нас доктора лечат
Светлана: Eldar пишет: не смогла сдержаться ) спрашиваю , что рассосется , ну думаю может я не так поняла . Оказывается все так - хромосома лишняя рассосется Чудо просто! Давай явки дохтура в Новички - это самый главный бальзам будет для мамочек новорожденных. Не проблема - к 5 годам все рассосется
astas-lena: Eldar пишет: хромосома лишняя рассосется так что кому такой чудо дохтур нужен.? Могу посодействовать с приемом.Классный доктор.Приехать к Вам в Узбекистан ?
G@LIN@: Светлана пишет: Давай явки дохтура в Новички - это самый главный бальзам будет для мамочек новорожденных Да,Это точно!Надо же было такое ляпнуть.... Eldar пишет: хромосома лишняя рассосется Хм...Вот так врачи!
Inneska: Eldar да врач конечно приколист. Но.....это куда лучше прогноза - ваш ребенок никогда не сможет быть адекватным и т.д. Пусть лучше выглядят глупо с профессиональной точки зрения, зато хорошо - чисто с человеческой
Светлана: Inneska пишет: зато хорошо - чисто с человеческой Большой вопрос...Вот время идет, мама ждет, что все рассосется само. А оно становитя все хуже и хуже. Т.к. отставание от сверстников со временем все больше и больше. Упущено много времени, которое помогло бы развивать малыша, у мамы готова тяжелая депрессия. Я считаю, что информация должна быть честной, но высказана корректно и доброжелательно, без перегибов как в одну, так и в другую сторону.
OlgaLD: Светлана пишет: Я считаю, что информация должна быть честной, но высказана корректно и доброжелательно, без перегибов как в одну, так и в другую сторону. +1. Мне не на что жаловаться, мне все врачи давали объективную информацию в доброжелательной форме.
Ирина (Харьков): а почему к какому бы врачу мы не пошли, все обязательно в своем заключении после своего диагноза через запятую пишут сд? они что подтверждают что он никуда не делся или этим показывают, что они заметили, что у пациента сд? на мой взгляд странно, когда это пишет ортопед или инфекционист, а наш участковый педиатр каждую свою запись в нашей карточке заканчивает фразой о сд.
G@LIN@: Nikname пишет: она стала наезжать на участковую. Сказала, что вообще-то сд - это диагноз генетика, а если она не генетик, то зачем пишет везде, где ни попадя Правильно и сделала она.Этих врачей иногда надо ставить на место.
turist: Ко мне врачи относятся доброжелательно, но информацией не владеют. Наш форум, сайт Ольги - источники информации. А если бы не было интернета, то и спросить не у кого. Варе было месяца три, я её уже приучила над тазиком пись-пись. Врач приходила, увидела, похвалила. Сказала: " С семи месяцев, как сидеть хорошо будет, расскажу как на горшок высаживать." Я (форум начиталась) вопросительно: "А что, уже сидеть будет? Я слышала, что задержка должна быть." Мне тоже педиатр каждую запись диагнозом заканчивает. Специалисты нет.
Inneska: G@LIN@ пишет: Мне тоже педиатр каждую запись диагнозом заканчивает. Специалисты нет. Нам тоже.Но мне это порядком надело - и по-моему это глупо. Со следующего визита начинаю наезд Светлана пишет: Я считаю, что информация должна быть честной, но высказана корректно и доброжелательно, без перегибов как в одну, так и в другую сторону. Светочка я тоже так считаю....я просто в виде сравнения - что лучше, сказала, что лучше пусть считают, что рассосется - если уж у них в голове только одно, страшно сказать что. Вообще те кто нам (из врачей) советует пересдать анализ или говорит что все пройдет если мы препараты будем давать - меня умиляют)) но у меня есть своя голова на плечах и я о СД знаю уже поболее ихнего и считаю, что искать информацию должна каждая мама - никому развитие наших детей не будет так важно, как нам.
мама Лисы: Наша участковая СД указывает только по делу, например, когда эпикриз в два года писала, то перечисляя все диагнозы, начала с СД. Узкие специалисты вообще не вспоминают, разве, что невролог, но ей положено.
СветланаМ: мама Лисы пишет: Наша участковая СД указывает только по делу, например, когда эпикриз в два года писала, то перечисляя все диагнозы, начала с СД. Узкие специалисты вообще не вспоминают, разве, что невролог, но ей положено. У нас тоже. Но в других местах, где консультируемся, все еще часто пишут болезнь Дауна.
OlgaLD: А у нас практически все время специалисты СД пишут.
astas-lena: Наша детский врач при каждом посещении,раз в месяц,после веса,роста пишет болезнь Дауна.Я спрашивала,зачем-так положено.Наверное что бы не забыть .
Юла: astas-lena пишет: пишет болезнь Дауна Специалисты у нас со странностями
Vera10: спеиалисты у нас нормальные- у них не хватает только лиш опыта- ведь не каждому приходит дар божий в виде детей с сд- вот они нас и не понимают
samilana: Про специалистов, которые ПИШУТ... Мы сейчас с Настей ходим в реаб.центр (вижжжжжжю от восторгов, это в др. темку). Там же проходим специалистов для переосвидетельствования на МСЭк, а так же параллельно для детского сада (уже полгода ходим в сад, всё комиссию собрать полностью не могу ) Так вот, для МСЭКа невролог пишет эпикриз. Там всё развернуто, и СД тоже. А для садика и карточки в поликлинике прошу СД не писать. у неё БООЛЬШОЙ ВОПРОС в глазах: "вы что скрываете диагноз?" Я говорю -НЕТ, но эта карта пойдет за ребенком и в садик и в школу!, Она:" Так и что я должна вам писать?!!" Я говорю" Ничего не скрывайте! Так и пишите Q90! ТАК И НАПИСАЛА!!!!!
Светлана: samilana пишет: Так и пишите Q90! а у нас всегда так пишут, только бывший педиатр в карточке синдром писала. А специалисты вообще синдром не указывают - либо здоров, либо что конкретно по специализации
Юла: Vera10 пишет: у них не хватает только лиш опыта- Так у них и желания нет набираться "этого опыта" работают по савдеповским книжкам. Неужели трудно почитать современную литературу если на участке появился ребёнок с СД, даже ради интереса
Ларитта: guest2 как у вас дела???
KaRinaSH: Ларитта Она к нам больше не зайдет, я думаю...
клименко: Зайдет.Просто пока у нее трудный период .
Ларитта: KaRinaSH на сайте она бывает, думаю что напишет
guest2: 29 июля в 20-25 минут по Владивостокскому времени я родила девочку Ирину вес 3240 рост 51 см, одинарное обвитие 8/9 по Апгар, ПДР 1 августа сегодня мы уже дома ребенок без хромосомных абераций большое спасибо тем, кто словом поддержал меня в трудный момент моей жизни, и тем, чьи добрые слова помогли пережить мне тяжелое время ожидания. я сейчас абсолютно счастливый человек всем искренне желаю здоровья их детишкам.
prib0y: От всей души поздравляю вас!!!Пусть все сложится хорошо,здоровья,удачи,добра!
клименко: Какие замечатальные новости!!!!!!!!!!!!! Спасибо что поделились! Очень переживали за Вас!!!! Пусть у Вас все будет хорошо. Наслаждайтесь счастьем матаринства! Жаль что во время беременности испортили Вам радость ожидания ребенка...
G@LIN@: guest2 Поздравляем!Пусть ваша доченька растёт здоровенькой и счастливой!
света: guest2 Поздравляю!!!!! Видите как все хорошо обернулось, а Вы так переживали. Как вспомню Ваши посты, так аж жутко становиться. Слава Богу!!!!! Пусть доченька растет здоровенькой!!!
Осик: guest2поздравляю!
Olga_J: guest2 Поздравляем! Рады за вас! Здоровья Вам и Вашей доче!!!
Татьяна А: guest2 И мы поздравляем
Светлана: guest2 Вот и Слава Богу. Поздравляем!
OlgaLD: Слава Богу. Будьте здоровы!
Мотька: И мы поздравляем с рождением доченьки! :) У Савелиной крестной мамы 1августа тоже родилась дочь Иришка!
Бабушка: guest2 От всей души поздравляю вас! Растите крепкими, красивыми, умненькими и не болейте! Хорошо то, что хорошо кончается, удачи вам во всем
Бабушка: Мотька Поздравляем Савелькину крестную с рождением дочки Иришки
galinka: guest2 Поздравляем !!!Пусть все у вас будет хорошо!!!
Alona: guest2 Как я за вас рада! Поздравляю! Какое счастье что ничего не подтвердилось. А вы так и не делали кордоцентез? Здоровья вам и вашей малышке.
Мотька: Бабушка. Спасибо большое! :)
OlgaLD: Мотька Поздравляем. Классный аватар!
KaRinaSH: guest2 Поздравляю! Здоровья Вам и всей семье! Спасибо что поделились!
Ларитта: guest2 как здорово что у вас все хорошо, поздравляю!!!!
ФокинаТатьяна: guest2 Поздравляем!Рады ,что у вас все хорошо!
ФокинаТатьяна: Мотька Оль.Сава классно получился,очаровашка!дадите шортики примерить?
galinka: Статья "Перинатальный скрининг" http://materinstvo.ru/art/3894/,может кому-то будет интересно и полезно почитать
тори: Галя спасибо за ссылку,столько информации уже перечитала.Да и написать можно много,только вот тестам и анализам я уже не доверяю.При первой беременности все тесты были замечательные и СД не показали.А скрининг очень опасная штука,и как я уже убедилась квалификация наших врачей оставляет желать лучшего.Так что делать эту гадость не буду,когда надумаю второго рожать.
OlgaLD: тори пишет: А скрининг очень опасная штука Скринингом называют анализ крови, насколько я понимаю, в нем нет ничего опасного. Вы имели в виду инвазивные методы, биопсию хориона и амниоцентез, наверное?
тори: OlgaLD Да именно.Не правильно провозмущалась.
sveta-d24: OlgaLD Оль а ты делала какие во время второй беремеености?
OlgaLD: sveta-d24 Я уже рассказывала: я делала два экспертных УЗИ (первое и второе из положенных трех, третье обычное в обычной моей ЖК), а также сдавала кровь на скрининг (АФП и ХГЧ). Про кровь я знала, что анализы мало доверия вызывают, и врачи это признали, но "у них приказ из министерства", ну я решила, что от меня не убудет. Подписала официальный отказ от инвазивных методов, т.е. амниоцентеза и биопсии хориона. Под экспертными УЗИ я понимаю платное УЗИ с доплерометрией на очень хорошем аппарате с очень хорошим специалистом им я говорила диагноз первого сыночка, они особенно внимательно смотрели на маркеры СД, хотя мне это было не так радикально важно. Я не очень боялась повторения СД почему-то.
sveta-d24: OlgaLD Подписала официальный отказ от инвазивных методов, т.е. амниоцентеза и биопсии хориона. что если у меня ребенок был или есть с Сд я теперь обязана подписывать такие бумаги если я не хочу делать их диагностики в случае моей беременности?что за отношение как к прокаженным... были показания для инвазивных методов или так мы теперь группа риска нам в обязательном порядке? это для чего чтобы если что потом тыкать что вот сами виноваты? фу...мне прям иногда противно в какой стране мы живем.....совдепия.....хотя вроде уже и капитализм.....
OlgaLD: sveta-d24 sveta-d24 пишет: что если у меня ребенок был или есть с Сд я теперь обязана подписывать такие бумаги если я не хочу делать их диагностики в случае моей беременности?что за отношение как к прокаженным... возможно, где как. я подписывала, что они мне предлагали и они не виноваты. sveta-d24 пишет: были показания для инвазивных методов кроме первого ребенка с СД - нет.sveta-d24 пишет: так мы теперь группа риска нам в обязательном порядке вот именно. или отказ. sveta-d24 пишет: это для чего чтобы если что потом тыкать что вот сами виноваты? ну, что уж ты так резко. они же должны проводить "профилактику инвалдности". так что это им, чтобы они себя обезопасили.
OlgaLD: Статья о скрининге, инвазивных методах http://www.personalmoney.ru/txt.asp?sec=1530&id=1314172 Хромосомные патологии, тройной тест или все о скрининге 21/10/2009 Здоровье Вы не раз видели таких детей на улице. И отводили глаза. Потому что сердце сжимается, когда встречаешь ребенка-Дауна. Никто не застрахован от рождения малыша с хромосомной патологией. Такое дитя может родиться у абсолютно здоровых родителей. Это просто ошибка природы, это "неправильный" набор хромосом. Какое счастье, что сегодня увидеть генетическое заболевание будущего ребенка можно уже в середине беременности. Это стало возможным благодаря новым методам пренатальной (дородовой) диагностики различных нарушений в развитии плода. Такая диагностика позволяет выявить синдром Дауна, синдром Эдвардса и дефект нервной трубки, пишет www.gravida.ru. Само генетическое обследование состоит из двух уровней обследования беременных женщин: 1) массовые безвыборочные методы исследования (скрининг). Слово скрининг означает "просеивание". В результате скрининга из всех обследованных беременных женщин формируется "группа риска" - те женщины, которые имеют отклонения показателей тестов от нормальных значений. 2) Если вашего акушера-гинеколога будет смущать что-то по результатам этого исследования, то вас направят к специалисту - генетику, который также оценит результаты анализов и УЗИ. В самом серьезном случае, генетик может предложить одну из процедур амниоцентез или кордоцентез для 100-процентного исключения хромосомной патологии. А теперь подробнее. Скрининг бывает первого и второго триместров. Скрининг первого триместра (его еще называют двойной тест) состоит из ультразвукового исследования (на сроке 10-14 недель, оптимально - 11-13 недель) и анализа крови. Начинать скрининговое исследование надо именно с УЗИ, поскольку в дальнейшем могут появиться проблемы с течением беременности (остановка или отставание в развитии), что может вызвать ошибку в определении возраста плода. А именно от этого зависит расчет даты сдачи крови для скрининга. Во время проведения УЗИ измеряются и вносятся в анкету основные параметры: копчико-теменной размер (КТР) и толщина воротникового пространства (ТВП). ТВП более 3 мм или непропорционально короткие ручки и ножки малыша могут говорить о возможности синдрома Дауна. На более поздних сроках эти же размеры будут уже не показательны. Имея результаты УЗИ, можно сдавать кровь. Оптимальные сроки для сдачи анализа крови на пренатальный скрининг в первом триместре те же 10-13 недель. Вовсе не обязательно сдавать кровь в тот же день, когда будет сделано УЗИ, важно уложиться в указанные сроки беременности. Проверяются следующие показатели: свободная В-субъединица хорионического гормона человека (В-ХГЧ); PAPP-A, связанный с беременностью плазменный протеин A. Результаты анализа крови рассматриваются во взаимосвязи с показателями УЗИ и после обработки результатов специальной программой (где учитываются и корректирующие данные - масса тела беременной, возраст, курение, диабет, лекарственные препараты и др.) в медицинской карте беременной появляется бумажка с результатами скрининга. В итоге скрининга появляются цифры и расшифровка - низкий или высокий риск хромосомной патологии плода. Если риск рождения малыша с синдромом Дауна или Эдвардса высок - то беременную направляют на консультацию к генетику. Генетик, рассмотрев результаты скрининга и собрав анамнез (историю этой беременности, предыдущих, если они были, а также расспросив - нет ли в семье родственников с хромосомной патологией) может предложить либо сделать биопсию хориона либо дождаться скрининга второго триместра (его еще называют тройным тестом). Скрининг второго триместра включает в себя: ультразвуковое исследование в 10-13 недель беременности (по дате менструации; берется результат того УЗИ, что был сделан при скрининге первого триместра, дополнительного УЗИ делать не нужно); биохимический скрининг: анализ крови на общий ХГЧ (вариант: свободная В-субъединица ХГЧ), АФП и свободный эстриол в сроки 14-20 недель беременности (рекомендуемые сроки: 16-18 недель). По этим показателям рассчитываются следующие риски: синдрома Дауна (трисомии 21); синдрома Эдвардса (трисомии 18); дефектов нервной трубки (незаращение спиномозгового канала и анэнцефалия). Иногда проводят усеченный вариант данного теста - двойной тест II триместра, включающий в себя: ХГЧ и АФП. Однако двойной тест, конечно же, не такой показательный, как тройной. В таблице приведено то, о чем может говорить повышенное или пониженное содержание того или иного исследуемого показателя: (таблица здесь http://www.personalmoney.ru/txt.asp?sec=1530&id=1314172 ) В каждой лаборатории могут быть свои нормы абсолютных значений в зависимости от вида используемых реактивов. Если же значения указывают в относительных единицах (МоМ), то для всех показателей пренатального скрининга норма едина - 0,5 - 2.0 МоМ. В случае многоплодной беременности (близнецы) пороговая концентрация составляет 3,5 МоМ. Оценивать результаты анализов должен только врач. Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода; это не приговор, с помощью этого исследования нельзя точно поставить диагноз, данный тест позволяет лишь выявить беременных, составляющих группу риска, которым для уточнения ситуации необходимо произвести дополнительные обследования (амниоцентез или кордоцентез). Ложноположительный результат вполне возможен при неправильно определенном сроке беременности, отклонениях в возрасте и весе мамы, наличии у беременной сахарного диабета. Случается, что и при плохих показателях обоих скринингов рождаются абсолютно здоровые в хромосомном плане дети, но также бывает и рождение детей с хромосомной патологией при хороших показателях скрининга (в очень небольшом проценте случаев). В Москве скрининги назначают абсолютно всем беременным женщинам, в других городах - нет. Доктор может предложить не столичным штучкам сдать такой анализ, если только женщина попадает в группу риска по этим самым хромосомным патологиям. Например, ее возраст - старше 35 лет, или если в семье раньше случалось рождение детей с генетическими отклонениями. При получении плохих результатов скрининга генетик, скорее всего, предложит будущей мамочке одну из инвазивных процедур - амниоцентез или кордоцентез. Но только предложит - обязать беременную сделать эти процедуры не может никто. При принятии решения - делать или нет амниоцентез или кордоцентез следует подумать о том, что вы будете делать в случае, если наличие синдрома подтвердится. Главной проблемой является то, что никакого лечения обнаруженных аномалий не существует. И в таком случае супружеская пара становится перед выбором: прервать беременность или сохранить ее. Если вы планируете оставить беременность в любом случае (есть ли хромосомная патология или нет ее) - инвазивные процедуры делать не обязательно. Если ваш ответ на этот вопрос напрямую зависит от того, будет ли у малыша обнаружена хромосомная патология - то инвазивную процедуру (какую из двух - амниоцентез или кордоцентез - назначит генетик в зависимости от срока беременности и других факторов) сделать следует. Именно инвазивная процедура даст 100-процентную уверенность в наличии хромосомной патологии или в генетическом здоровье вашего малыша.
sneg: sveta-d24 пишет: фу...мне прям иногда противно в какой стране мы живем.....совдепия.....хотя вроде уже и капитализм..... я тоже предупреждена своим гинекологом о том, что буду долдна делать всякие анализы во время беременности. Однако, я понимаю, что насильно это делать меня никто не заставит. НО, примечательно в этом всем то, какой монолог я от нее услышала. О том, что у меня уже есть один крест, который я буду нести до конца жизни, зачем вам еще один? Если вам безразлично, то подумайте хотя бы о своем муже, он не ушел от Вас, но второй раз этого он уже не выдержит... О! Это был чудесный монолог... Полный энтузиазма с ее стороны... Я примерно прикинула с каким настроем и в каком "позитивном ключе" будет проходить моя берем, если что...
OlgaLD: sneg Имеешь право выбрать любого врача.
sneg: OlgaLD пишет: sneg Имеешь право выбрать любого врача. Оля, право имею, а выбор - нет... Не из чего выбирать особо... остается только перевоспитывать...
violka: Меня больше всего в инвазивных методах пугает, что надо подписывать бумагу, что в случае осложнений врач ответственности не несет, а откуда я знаю, что врач как надо сделает свою работу, а не тяп -ляп...не доверяю я таким процедуром , где надо такие бумаги подписывать
OlgaLD: violka не доверяю я таким процедуром , где надо такие бумаги подписывать По нашим порядкам сейчас бумаги подписывают практически всегда. Перед любой полостной операцией - точно. Когда лежала на сохранении, женщины подписывали перед полостными операциями. Перед медикаментозной стимуляцией родов тоже, что сама согласилась и, если что, врач не виноват. Перед кесаревым... violka пишет: sneg В нашей жен.конс та же фигня но ко мне никто не лез.
тори: violka пишет: где надо такие бумаги подписыватьМы даже подписывали подобную бумагу перед тем как делать Кире внутримышечные инъекции,что тогда говорить об операциях.sneg Врачи-идиоты,какое имеют право так говорить,тем более впутывать мужей.Они же понятия не имеют как обстоят ваши семейные отношения.
Olga_J: violka не доверяю я таким процедуром , где надо такие бумаги подписывать Я такую подписывала даже перед тем, как мне вводили контрастное вещество для определения проходимости труб!
Мотька: Вот интересно девочки,если срочно нужна операция(в моем случае-это лопнул яичник и я тоже подписывала документы),положение безвыходное и человек конечно же подписывает док-ты и вдруг что-то нехорошее произошло. Это получается,что врач не виноват,а виноват тот кто подписал что ли?! Дурдом да и только!
OlgaLD: Мотька Если врачебная ошибка (которую нужно доказать с помощью специальных экспертиз и т.п.), врач все равно будет отвечать. Просто они подстраховываются. Получают "информированное согласие" пациента.
света: Мы в Берлине перед операцией на сердце тоже кучу документов подписывали о том, что мы проинформированы об операции и о всевозможных последствиях. Но перед этим нас действительно проинформировали очень и очень подробно, даже предупредили, что после операции останется шрам.
Татьяна71: Девочки, хочу рассказать одну историю, у нас в городе буквально несколько дней назад произошла. Одна молодая женщина, в прошлом году родила ребенка со множественными пороками развития, в том числе и генетически обусловленными. Ребенок умер вскоре после рождения. В этом году , ее, беременную 2-м ребенком отправили на биопсию хориона или амниоцентез, (здесь непонятно, та, которая мне это рассказывала была в шоке, поэтому честно призналась, что не запомнила, что же делали на самом деле) , чтобы исключить патологии. Через 4 дня после пункции у нее поднялась температура, немного тошнило и болело горло. Вызвала участковую, она ставит ОРВИ, назначает парацетамол . И рекомендует вызвать скорую. На след. день температура не спадает, вызывают скорую, те тоже ставят ОРВИ, предлагают лечь в больницу, она отказывается, пишет расписку. Температура не спадает. Участковая назначает антибиотики. Печень увеличена, живот мягкий, горло болит, температура. Антибиотики не помогают, у нее слабость, тошнота. Скорая забирает ее, в роддом. Там делают узи плода, диагностируют замершую беременность. Готовят к чистке. Во время чистки оказывается, что беременность не просто замершая, а ребенок мертв уже приличное время. У женщины сепсис... Решают удалить матку... Во время операции у нее развивается синдром-ДВС, и женщина умирает... 22 года. много вопросов возникает. почему она не обратилась в ЖК? почему сразу не сказала про анализ ни терапевту, ни скорой? почему никто у беременной не попросил обменную карту? хотя, я помню, в моей обменной карте про биопию ни слова не было сказано, просто потом результат вклеили, и расписку я писала, что осведомлена о возможных рисках и ни к кому претензий иметь не буду... Вот так то, девочки...
Татьяна А: Татьяна71 боже какой ужас если беременность замерда давно, как тогда делали анализ, там же с помощью узи, они должны были увидеть, что не все в порядке. Как всегда все безнаказанные остануться.
Татьяна71: когда делали анализ - ребенок был живой. склоняются к мысли, что умер он после процедуры. сняли с должности главврача роддома(за то что на столе умерла???), терапевту - выговор. и пока все... не вызвали на ковер ни врача скорой, ни кого больше...
galinka: Татьяна71 Я читала ,что при таких процедурах есть риск занести инфекцию какую-нибудь...очень печальная история,с таким концом Наверняка,эта женщина еще и расписку написала,что о последствиях процедуры осведомлена....
Татьяна71: вообще, говорят есть противопоказания для проведения таких анализов - даже насморк может спровоцировать осложнение... А что до расписки - дают бланк, на нем уже все напечатано, что осведомлена, претензий иметь не буду, ну и все в том же духе. Остается только написать полностью ФИО, подпись, дата - и в путь. Мне биопсию делали в Центре молекулярной медицины, все цивильно было, после процедуры у меня упало давление, так медсестры поили сладким чаем, какие-то уколы ставили, потом всем раздали визитки центра, сотовый телефон главврача и врача, который делал инвазию. И сказали - 2 дня постельного режима, и если что - сразу звонить. У нас только в 2 местах делают такую процедуру - в Центре молекулярной медицины (платно) и в Городском центре репродукции человека (бесплатно). Но делает только 1 врач и там и там. Вот, если у женщины ребенок погиб во время процедуры, или сразу после, то толку от их телефонов в этом случае.... Если только возникла угроза прерывания беременности, тогда могут еще помочь...
Татьяна71: Да, история страшная... Еще страшнее реакция "самых главных врачей". Когда на совещании докладывали об этом происшествии, начальник горздрава откровенно скучал, а потом на середине встал, сказал, что ему некогда, и ушел... Врачи, присутствовавшие на этом совещании были в шоке от такого отношения... Бывшая начальница такое бы устроила! Она врач-гинеколог, она бы таких плюх всем надавала, и скорой, и участковой, и роддому, и тем, кто анализ делал... а этому начхать... вот еще что страшно то...
тори: У нас тоже случай был с подобной врачебной халатностью.Девушке в 7 мес беременности ставят что плод замер.Она еще ходит неделю с замершим плодом,видите нет срочных показаний чтоб ее почистить.Потом операцию все же делают,и до девушки доходят слухи в отделении,что врачи уже и не уверены а замер ли он вообще?Или просто жизненные функции замедлились,а УЗИ этого не показало . И мамочка,теперь ходит и мучается а не убили ли живого ребенка.Хотя в выписках из стационара написано все как нужно.А теперь эта девушка не вылазиет из больниц,т.к. занесли ей кучу инфекций,но как говорят врачи,все это у нее и так было просто анализы не показывали,по-этому и ребенок умер.Еще и так бывает.
trini: У моей коллеги по работе был такой случай..Рассказывала давно, так что подробностей особых не помню..но это было... На седьмом месяце ей говорят у вас замершая беременность.. А она говорит не фига я его чувствую..он шевелится и все в таком духе.. Кладут в больницу на операцию...в отделение, где поздние аборты делают...она видит весь этот ужас, но при всем при этом она чувствует что ребенок жив... Приходит врачиха с практикантами..ее осматривают..довольно-таки грубо..она им вы че делаете? там же ребенок живой..а врачиха ей не фига..он у тебя уже умер.. в общем девочка еле-еле из больницы сбежала...побежала к знакомой узистке, которая ей сказала что с ребенком все в порядке... Родился хороший мальчик в поолженный ему срок.. в общем врачи разные бывают
trini: ЕленаБ нет, не призвали... Это было 10 лет назад.. Девочке тогда было 18 лет..и они тока приехали в новый город.. Да и как призывать? Ребенок-то в итоге родился Татьяна71 Ромочка клевый)
OlgaLD: Я не понимаю. Про давние истории - да, а про нынешние - ведь есть же аппаратура? Мне делали первое УЗИ в 11-12 недель. Всунули интравагинально датчик в презервативе и включили на аппарате звук погромче - на всю комнату было слышно, как бьется сердечко Коли. Как можно не быть уверенным?
OlgaLD: Пренатальный скрининг. Общая информация http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=122306 Пренатальный скрининг используется для оценки развития ребенка в эмбриональном периоде. Данный скрининг не может определить все возможные проблемы или гарантировать полное отсутствие проблем со здоровьем ребенка. Это исследование не отменяет и не заменяет основные анализы при беременности. Пренатальный скрининг направлен на определение вероятности хромосомных аномалий (например, синдром Дауна) и некоторых врожденных пороков развития (например, аномалии развития нервной трубки, порок сердца). Скрининг целесообразно проходить женщинам любого возраста. Скрининг включает несколько последовательных этапов, которые строго соответствуют определенному сроку беременности. Первый триместр 11 – 14 неделя Исследование биохимических маркеров: 1. PAPP–A (ассоциированный с беременностью протеин плазмы А) 2. ХГЧ (хорионический гонадотропин человека) УЗИ исследование с обязательной оценкой ТВП плода (толщины воротникового пространства) можно выполнить в первую очередь, например, в Центре пренатальной диагностики, где работают специалисты УЗ-диагностики пренатального периода. Оптимальный срок для оценки ТВП 11-12 недель. Второй триместр 16-18 неделя Тройной тест: 1.АФП (альфафетопротеин) 2. ХГЧ (хорионический гонадотропин человека) 3. Естриол-А Для более точного результата необходимо учитывать данные скринингов 1 и 2 триместров. Это, так называемый, комбинированный скрининг. Следующий этап исследований – УЗИ на 20-22 неделе. ВАЖНО Результат скрининга должен быть представлен в виде количественной оценки индивидуального риска. Отдельные показатели биохимических маркеров – не информативны. Окончательный расчет производят в лаборатории с помощью специальной компьютерной программы с учетом биохимических маркеров, данных УЗИ и индивидуальных факторов (возраст, вес, количество плодов, наличие заболеваний и др.). Как привило, указывают индивидуальные риски отдельно для нескольких патологий. Например, результат может быть представлен в таком виде: риск Синдрома Эдвардса: 1:1600 риск Синдрома Дауна: 1:1200 риск Синдрома Патау: 1:1800 риск дефекта нервной трубки 1:1640 Результат скрининга не является диагнозом, а лишь показателем индивидуального риска наличия некоторых патологий у плода. Если риск оказался высоким, есть возможность прибегнуть к инвазивным методам для диагностики кариотипа плода. А именно: хорионбиопсия (11-14 неделя), амниоцентез (16-20 неделя), кордоцентез (после 20 недели). Эти методы достаточно безопасны для плода, но в 1-2 % случаев могут привести к осложнениям, наиболее безопасним является амниоцентез. Следует обсудить со своим врачом соотношение рисков. Для принятия решения об инвазивной диагностике пара должна принять решение о своих действиях после получения результата кариотипирования: в случае выявления хромосомных аномалий - беременность будет искусственно прервана либо беременность будет сохранена независимо от результатов кариотипирования. Во втором случае результат исследования важен для подготовки родителей к рождению ребенка с генетической аномалией. (Жирным шрифтом выделяла я.)
ФокинаТатьяна: Всё уже случилось,что должно было случиться.Наверно для меня лично эта информация не актуальна уже,т.к. детей больше не планируем. Да и в ЖК к своему врачу я не пошла выяснять отношения только потому,что при любых анализах на аборт бы не п ошла.А причина была-просмотреть 2синдрома и ВПС при всех положенных обследованиях. Выписку из роддома я потеряла,у врача ещё не была-интересно,поступает ли к ним информахия о наших генетических сбоях?
ФокинаТатьяна: Забыла,а можно ли привлечь врача,который вёл беременность к какой-то ответственности? Кстати ,когда генетик в роддоме посмотрела мои анализы крови,то сказала,что можно было бы повторить.А при беременности врачиха ЖК сказала,что всё у меня хорошо!Как же я тогда радовалась,что ЭТОТ анализ в норме и благодарила Бога!Правда на Бога я не обиделась,когда всё случилось наоборот.И сейчас не ропщу.Верю-ко благу.И чувствую Божью поддержку.
OlgaLD: Моему врачу в ЖК о СД у Вани не сообщили. Я сама потом сказала.
Юла: OlgaLD пишет: Моему врачу в ЖК о СД у Вани не сообщили. Я сама потом сказала. Моему тоже не сообщили, я сама сказала, моя врач была в шоке, достала мою карту из архива, заново изучала и удивлялась, что все анализы были в норме, в том числе и тройной тест, долго ахала и охала...
janesh81: Когда у меня Паша родился, конечно моему гинекологу сообщили, подняли мою карту, пересмотрели все анализы. Анализы у меня были все только плановые, никаких дополнительных. Врач после рождения Паши стала ну очень внимательна ко мне, видимо чувствует свою вину... Хотя я ее не виню ни в чем...
alter-sun: По-моему, гинеколога уж точно винить никому не стоит, ИМХО. Если она все делала правильно, на все нужные анализы посылала вовремя и все они были в норме - за что тут винить? Моя врач тоже поначалу сокрушалась, но не потому, что за себя боялась; ей так же, как и всем, было обидно, что ни одно исследование ничего не показало. Сейчас она во время моих визитов всегда спрашивает про Ксюшу, радуется нашим успехам.
Юла: alter-sun пишет: По-моему, гинеколога уж точно винить никому не стоит, Я тоже считаю, что гинеколог не виноват. А вот специалисты, которые УЗИ делают, должны были увидеть и СД и порок цердца, в первую очередь, тем более у нас АВК
Irin@: Юла пишет: Я тоже считаю, что гинеколог не виноват. А вот специалисты, которые УЗИ делают, должны были увидеть и СД и порок цердца, в первую очередь Ну у меня специалист по УЗИ увидела расширенные почечные лоханки, а вот ГИНЕКОЛОГ на это никак не отреагировала. Ей было пофиг. Могла бы назначить мне доп. обследования, может и докопались бы до СД. Кстати на АФП и ХГЧ направила после 20 недели, когда делать нужно с 16 по 18 вроде. И я считаю - она виновата. Только она.
анара: У меня гинеколог взяла сразу расписку что она не несет ответственности за рождения ребенка с ВПР,я подписала так как на узи впервые поставили ВПР в сроке 10-11 недель.
ADA: А толку с той диагностики? Вот у нас всё было ок, и УЗД, и тесты на АФП... Наши детки хитрющие:) Спрячутся :) Я вот пока думаю, буду ли со вторым малышом все те анализы сдавать, что с Дианкой. Ведь в нашем случаи они бестолковые совсем получились. Но я не устаю повторять, что слава Богу, что так вышло.
OlgaLD: ADA УЗИ и АФП - да, тема была про инвазивную диагностику (биопсия хориона, амниоцентез, кордоцентез). Они гораздо более точные, особенно амниоцентез, но у них есть свои опасности, и опасность инфицирования, и повышенная вероятность выкидыша, и многое другое. В этом разделе много обсуждается в разных темах - и "пренатальная диагностика - враг матерей и детей", и в других.
ADA: OlgaLD пишет: тема была про инвазивную диагностику (биопсия хориона, амниоцентез, кордоцентез) Ой, сори ещё теряюсь... Нам в генетическом центре сказали что типа когда будем беременны вторым корапузом, то обязательно нужно будет сделать биопсию хориона. Не знаю... Я верю, что от судьбы не убежишь. Дианка не просто так родилась у нас. И если это должно повториться, то что я могу сделать?
OlgaLD: ADA Мне ваша позиция очень близка. Со второй беременностью я подписала отказ от инвазивной диагностики.
Мириам: Я и с Семкой подписала отказ. Генетик мне урод попался. Отношение соответствующее. Только позавчера выписку из МГЦ забрали . Написано "БОЛЕЗНЬ Дауна". Как я могу доказывать что-то терапевтам, если генетики так пишут?!!!! В Питере!!!! Пардон за офф...
OlgaLD: Статья: "Осторожно, пренатальный скрининг" http://www.timetolive.ru/p/jule2009/screening/
Eldar: OlgaLD Спасибо Оля статья хорошая! Смущает одно , и я уже не в первый раз слышу и читаю : мы в основном рассчитываем риск по самому частому наследственному заболеванию – Синдрому Даун, когда у ребенка присутствует лишняя 21 хромосома. Почему очень многие медики сидром Дауна, считают все таки наследственным заболеванием?
OlgaLD: Eldar Согласна. В другой теме мы обсуждали, что в принципе современная наука считает, что СД повторяется в поколениях, но мы мало знаем о своих предках а здесь, я считаю, они использовали как синоним слова "генетический", "хромосомный", т.е. не приобретенный, а врожденный.
Танаквиль: Если не очень затруднит, можно спросить у участников форума, на какие анализы (которые по идее должны были показать какие-либо отклонения, т. е. узи и скрининги) и в какие сроки вас посылали гинекологи? И делалось ли при скрининге в один день узи + кровь или в разные дни говорили делать? Я так просматривала беременные форумы и натолкнулась на то, что гинекологи отправляют на эти анализы как придётся: т. е. не соблюдают сроки анализов, условия проведения и т. д.
Ната: Мои узи и анализы: УЗИ в 12 недель - толщина воротникового пространства (ТВП). По мнению специалистов это самый ранний и самый точный анализ. Но должен быть грамотный специалист и хорошее оборудование. В 15-16 недель тройной тест (АФП+ХГЧ+забыла что), отклонением считается превышение двух показателей. УЗИ в 22-24 недели. Носовая косточка, ручки-ножки (длина), внутренние органы. УЗИ в 32-34 недели. Что и в предыдущее узи. Девочки дополнят что еще у кого было.
Танаквиль: Ната, а в 12-ть недель вам только ТВП смотрели а остальные показатели, типа визуализации носовых костей, реверсного кровотока и т. д. не проверяли? и кровь на ХГЧ и papp-a вам тогда не говорили сдавать? Вы извините, за дотошность, но просто у меня чего-то стало складываться такое ощущение, что если сама беременная не уследит за правильностью тех анализов, которые надо сдать, то гинекологи вообще делают, что хотят: и со сроками, и с тем на что отправляют. Я тут на беременных форумах сижу (просто сама в положении), и вот тот же тройной тест и вовсе назначают кому как: кому-то в 15-16-ть недель, кому-то ближе к 20-ти; кому-то говорят сдавать ХГЧ + АФП + свободный эстриол, кому-то пишут сдать только АФП; кому-то его делают с узи, кому-то без узи и т. д. И такое же происходит и с первым скринингом и с узи 22-24 недели. И вот я понять никак не могу, это халатность такая, или у них единого мнения нет, как вообще эти анализы делать?
lokiss5: Танаквиль Халатность,халатность.. Если даже что-то и заметят,предложат либо амнио,либо кордоцентез. Вам самой думать делать прокол или нет. Если очень уж боитесь,идите на кордоцентез. Самый точный анализ,по-моему 2% что-ли погрешности..не помню уже.
Olga_J: Танаквиль пишет: гинекологи вообще делают, что хотят: и со сроками, и с тем на что отправляют Так и есть. Меня ведущий гинеколог вообще никуда и ни на что не направляла. Я так же вычитывала где-то и сама сдавала в 16 недель ХГЧ + АФП + свободный эстриол. Анализы были хорошими. Поэтому больше ничего не сдавала.
alisochka: Танаквиль я сдавала все скрининги и все узи все делали в один день все было замечательно, риск мизерный
МамаСоника: Я тоже сдавала все скрининги вместе с Узи. Второй раз ХГЧ был выше порога, а остальные в норме. 3 раза перездала, все тоже. Гинеколог сказала, провериться на хламидии повторно. К генетику ходить не зачем. Вот ее слова. Я ей и благодарна, спокойно доходила беременность. Узнай ранее, все равно бы родила!
Танаквиль: lokiss5 пишет: Если очень уж боитесь,идите на кордоцентез. я хотела сделать, меня генетик отговаривает
UKA_P: Танаквиль Вы как давно читаете этот форум? Почитайте повнимательнее. Вы увидите, что наверное у 95% форумчан все скрининги, УЗИ и прочие анализы были идеальными. Только амнио- и карио- центез, а так же биопсия дают достоверный результат. Это во первых. А во вторых, конечно ведение беременности нужно доверять проверенным врачам.
Aлёнка@: Танаквиль Полностью согласна со словами Юли (UKA_P ). Если есть риск, Вы чего-то боитесь и Вам важно знать наверняка, УЗИ и скрининги не помогут. Я за все время беременности делала 13 УЗИ, со скринингами и без, все делала в медико-генетическом центре, в положенные сроки и т.д. (Всегда все в норме было, риск был никакущий).
lokiss5: Танаквиль Решать только Вам. Генетикам Вашего ребенка не воспитывать! Если Вы готовы воспитывать ребенка с СД,можете ходить спокойно,если же нет..подумайте... Потом(после родов) будет поздно уже думать.
Танаквиль: UKA_P пишет: Почитайте повнимательнее. Вы увидите, что наверное у 95% форумчан все скрининги, УЗИ и прочие анализы были идеальными. так я почитала, и вот уже у ответивших есть либо не все скрининги, либо не все узи, либо не в тот срок. Я пока только alisochkу вижу, которая написала, что были все скрининги и все узи с хорошим результатом (по-моему, ещё двоих или троих на этом форуме видела с похожей картиной). А так, кого-то либо врачи не направили на все анализы, либо результат в норму не укладывался. Я просто пытаюсь понять, что с этими анализами происходит.
alisochka: UKA_P пишет: Только амнио- и карио- центез, а так же биопсия дают достоверный результат. не , Юль, они тоже достоверно ничего не дают
UKA_P: Танаквиль пишет: так я почитала, и вот уже у ответивших Я имела в виду не ответы лично Вам в конкретно этой теме, а вообще раздел полностью "беременность, роды...." на данном форуме. Про себя скажу. Ведение беременности платное в хорошем центре в Москве у лучшего врача. УЗИ и скрининги в точное время вплоть до дня и часа. Все идеально!!!! Плюс несколько УЗИ у светил в области УЗИ-генетики: Воеводин, Мальберг, Демин. Это Вам о чем то говорит? Если нет, почитайте в интеренте кто это. Но я не делала самого главного - центеза. И вот у меня сын с СД. И таких как я на форуме я знаю как минимум несколько десятков. Вам этого достаточно? Если нет, читайте весь раздел от начала до конца!
UKA_P: alisochka пишет: Юль, они тоже достоверно ничего не дают Маш, это уже тоже обсуждалось. 98%, 2% на ошибку. Но на сегодня это считается самый достоверный анализ.
Meri: UKA_P пишет: читайте весь раздел от начала до конца!Юля, ты ли это говоришь)
Ната: Танаквиль пишет: Ната, а в 12-ть недель вам только ТВП смотрели а остальные показатели, типа визуализации носовых костей, реверсного кровотока и т. д. не проверяли? и кровь на ХГЧ и papp-a вам тогда не говорили сдавать? Должны смотреть и носовую косточку и кровоток. Это в нормальной клинике и на хорошем оборудовании, здесь мне не смотрели. Рарр и ХГЧ сдавала, но чуть позже. На неделю, где-то. Но ХГЧ я вообще регулярно сдавала, но из-за ЭКО. Танаквиль пишет: И вот я понять никак не могу, это халатность такая, или у них единого мнения нет, как вообще эти анализы делать? Халатность, конечно. Есть определенные нормы. И тройной тест нужно сдавать в 16 недель. Я сдавала и в 16 и в 20 - были абсолютно разные показатели.
Ната: Я сдавала абсолютно ВСЕ анализы (по два раза, перепроверяла в платной лаборатории сама). УЗИ не прсто все, а больше. Подозрение на СД возникло на УЗИ на 32 неделе. Носовая косточка. Все. Остальные анализы были в полном порядке. Предлагали сделать инвазивные процедуры из-за возраста, но я отказалась, поскольку у меня риск большой, больше 30%.
Ната: Танаквиль почитайте здесь http://www.medison.ru/si/art231.htm
lokiss5: У меня тоже все анализы в норме,но по возрасту предложили кордоцентез,у меня была зашита шейка,поэтому я отказалась.
мама Настеньки: у меня тоже все было в норме и УЗИ и скрининг. Но как оказалось УЗИ мне видимо с закрытыми глазами делали. ладно нос, ручки не заметили. порок сердца тоже к примеру. Но мне в 32 недели сказали что у меня крупный плод будет, на тот момент типа 2400!!! Настя родилась через 5 недель 2200:)
Танаквиль: UKA_P пишет: УЗИ-генетики: Воеводин, Мальберг, Демин.У меня у Мальмберг узи в понедельник И таких как я на форуме я знаю как минимум несколько десятков. Вам этого достаточно? Если нет, читайте весь раздел от начала до конца!я про раздел и говорю, я здесь видела, по-моему, только троих с такой картиной, вот ваше сообщение 4-ое.
КРИСТИ: МамаСоника а насколько выше был у вас ХГЧ
UKA_P: Meri пишет: Юля, ты ли это говоришь) Лен, сама себе удивляюсь Просто вот это действительно в каждой теме всегда, даже искать не надо. Танаквиль пишет: У меня у Мальмберг узи в понедельник Это хорошо, сходите конечно. Я была у нее дважды. Тут на форуме человек 5 кто у нее был. И все мы тут как видите!!! НО, имейте в виду, что УЗИ НИЧЕГО НЕ ДАЕТ ДАЖЕ У МАЛЬБЕРГ!!!. УЗИ показательно после 25 недель в плане выявления пороков развития уже внутриутробно. А СД никто никогда не выявит. Если есть опасность, подозрения, возраст, делайте карио-, амнио- центез (в зависимости от срока конечно). А на носовые косточки, всевозможные кислоты в крови и воротниковые зоны можете забить смело. Танаквиль пишет: я про раздел и говорю, я здесь видела, по-моему, только троих с такой картиной, вот ваше сообщение 4-ое. Нет, через одного. Уж Москвичи и Питерцы точно все такие. Это я Вам голову даю на отсечение. У девочек из регионов еще бываю ошибки врачей, халатность, еще чего то. А Москвичи и Питерцы - нет. Так что это неправда, это Вы невнимательно читали.
UKA_P: Танаквиль Подумала, вот что еще хочу добавить от себя лично. Я в свое время наступила на те же грабли. Ребенка я ждала 20 лет. И конечно не хотела его потерять в процессе любого вмешательства. Жила на мамских форумах. Начиталась про всех этих Мальберг, Воеводина, Демидова и Кима. Что они прям чудеса творят, прямо без дисплея кожей СД чуют и пошла по всем. Все УЗИ были на 5+. И вот я здесь. Не читайте все эти форумы. Читайте медицинские сайты, прислушивайтесь к мнению врачей. Застраховать себя можно только именно пункциями и ничем больше! Удачи!
alisochka: UKA_P пишет: Маш, это уже тоже обсуждалось. 98%, 2% на ошибку. Но на сегодня это считается самый достоверный анализ. ага, знаю но я про то, что ничего достоверного не бывает а в итоге очень часто страдают дети, не важно с какими диагозами но это я опять свою палку гну, лучше помолчу пока
Татьяна71: я не буду ничего говорить. если на роду написан особый ребенок - он будет полюбасу. хоть с какими анализами. кто рассказывал - не помню- сделали биопсию, результат - здоровая девочка, а родился мальчик с сд. или так - сделали инвазию, ребенка с сд выскребли, следующая беременность - родовая травма - ДЦП...а все анализы ХЧГ, ПаППЫ, и пр, до такой степени неинформативны, хоть когда их делай. мне УЗИ делал чуть ли не лучший узист города, его все знают у нас, носовая косточка - норма, воротниковая зона - норма, правильное четырехкамерное сердце, пороков развития нет, и блаблабла. результат - СД, ОАВК... так что, смысл искать смысл во всех анализах и узи?....
Танаквиль: UKA_P пишет: НО, имейте в виду, что УЗИ НИЧЕГО НЕ ДАЕТ ДАЖЕ У МАЛЬБЕРГ!! эх, знаю я это UKA_P пишет: Если есть опасность, подозрения, возраст, делайте карио-, амнио- центез (в зависимости от срока конечно) да в том-то и проблема, что нет у меня показаний к эти процедурам, поэтому генетик и отговаривает.
Танаквиль: всем за ответы спасибо) Эти скрининги, прям не знаешь, что лучше, чтобы они были, или чтобы их не было... З. Ы. у меня сообщения немного с опозданием выходят, потому что их модератор проверять должен, поэтому они могут появится сильно позже того, как я написала.
alisochka: Танаквиль пишет: да в том-то и проблема, что нет у меня показаний к эти процедурам, поэтому генетик и отговаривает. зачем вам тогда вообще все это? или вы так сд боитесь? а все остальное вас не пугает? живите и наслаждайтесь беременностью!!
МамаСоника: КРИСТИ пишет: МамаСоника а насколько выше был у вас ХГЧ 140000-160000 при верх. 80100
bez dna: у меня все было идеально. все анализы в срок. узи у лучшего узиста города, пусть Днепропетровска, но лучший узист же! итог-я здесь, у Марты был 2 ой порок сердца. не кардинально тяжелые но все же. толку. моя подруга ходила со мной беременная. было подозрени е на генетику, родила-все отлично через месяц прививки и сейачс в 2 года ребенок растение. Я верю в судьбу.
Танаквиль: alisochka пишет: зачем вам тогда вообще все это? или вы так сд боитесь? да дело не только в сд, там и помимо него есть синдромы не сахар, просто про них как-то вообще мало кто упоминает. А так, откровенно, да, боюсь ХА любых, да и вообще отклонений любых, видимо, из-за того, что подруга у меня дефектолог, работала с различными отклонениями у детей, вот я и насмотрелась...
КРИСТИ: Девочки, а было ли у кого, что первый скрининг показывал низкий риск, а второй пороговый или высокий? вообще везде пишут, что достоверней первый скрининг, как вы считаете? У меня второй скриннинг показал АФП 0,78 ХГЧ 2,07( НОРМА 0,5-2,0), ПОРОГОВЫЙ РИСК, очень переживаю.
КРИСТИ: МамаСоника а в МОМ?
UKA_P: Танаквиль пишет: А так, откровенно, да, боюсь ХА любых, да и вообще отклонений любых, Тогда обязательно делайте инвазийку и не раздумывайте! Кстати на Еве, когда я там беременная тусовалась, много мам просто так делали инвазийную диагностику, просто потому, что боялись. Молодые, здоровые, просто боялись. Зато потом спокойно жили до родов и радовались жизни. У нас много мам не стали этого делать по ряду причин. У каждой своя причина. А если Вам позволяет возраст, вы смертельно боитесь нездорового ребенка, делайте и все. Еще днем забыла сказать. Может я опять по кругу, но все же скажу еще раз. 1. Не думайте, что иногда врачи ошибаются и это не произойдет именно со мной. Все так думают. 2. СД на УЗИ увидеть нельзя. Его можно предположить (именно предположить, а не установить точно) после 35 недель, когда начинается укорочение трубчатых костей. Все эти носовые косточки, воротниковые зоны, формы черепа, размеры мозжечка - ФИГНЯ!!! Удачи Вам! Пусть все будет хорошо!!!
UKA_P: КРИСТИ пишет: Девочки, а было ли у кого, что первый скрининг показывал низкий риск, а второй пороговый или высокий? Одуреть. Говоришь тут говоришь и все как об стенку горох! Называется бисер что ли перед свиньями метать. Простите, грубо, но злость берет.
КРИСТИ: зачем же так грубо????
UKA_P: КРИСТИ пишет: зачем же так грубо???? Да потому что в 10 см выше девочки отвечали на тот же вопрос.
Танаквиль: UKA_P пишет: 2. СД на УЗИ увидеть нельзя.Да я понимаю это. Если бы у меня риск стоял хотя бы 1:500, ну или 1:1000, мне наверное было бы проще решиться на инвазивную процедуру. А ко всему ещё муж, который очень боится потерять от это процедуры ребёнка и Гнетецкая (вы ж наверное у неё были), которая отговаривала от процедуры прям при моём муже. И теперь я вот вся в сомнениях, на тему стоит ли мне так заморачиваться с такой процедурой, или это исключительно мои психи... UKA_P пишет: Удачи Вам! Пусть все будет хорошо!!! Спасибо большое))
Мила_Гоша: У меня узи показало укорочение конечностей только на 32 неделе, а до этого все было отлично, все узи начиная с 7 ,11,24 недель показывало, что никаких отклонений нет. В 32 нед. отправили к генетикам на узи, там они подтвердили укорочение и переносицу не нашли, поставили подозрение на С.Д. предлогали сдавать еще анализы...а толку то??? мучать себя и ребенка, не пошла..успокоилась через пару дней и ходила до родов не вспоминая больше. Я вот очень рада, что подозрения все появились в конце беременности, была до последнего счастливая, не дергалась! А рожать все равно бы стала, против абортов я!
OlaOl: Танаквиль пишет: ещё муж, который очень боится потерять от это процедуры ребёнка Зачем тогда делать инвазию?Я бы не стала,ИМХО! У меня была идеальная беременность,ни каких ТВП,носовая кость визиализировалась,даже укорочения небыло,родили в срок 9/9 баллов по апкар. Судя по вашип постам я думаю что вы рожать очень хотите и любите ребенка....выбросьте все это из головы и наслаждайтесь беременностью.....ИМХО
мама Настеньки: Танаквиль , в данном случае как мне кажется срабатывает обратный закон- если очень чего-то боитесь, то именно этого и НЕ произойдет. Бойтесь лучше родов. Чтоб персонал нормальный попался и все хорошо приняли. Удачи вам! Чтоб после родов не видели вас больше у нас на форуме!!!
OlaOl: мама Настеньки пишет: в данном случае как мне кажется срабатывает обратный закон- если очень чего-то боитесь, то именно этого и НЕ произойдет. Может этот закон и работает,но только не сомной Всю беременность боялась,что будет СД и на каждом углу натыкалась на таких детей и взрослых.....притяжение информации было феноменальное...все что касается СД по телеку почти всю беременность и свекровка даже один раз спросила...Оля а если у тебя родится такой ребенок ты его заберешь? На что я ответила...Конечьно!!! (смотря очередную передачу Квартирного вопроса где показывали девочьку Дашу,как сейчас помню).....Врачи мне твердили Оля не гони ,у тебя все О.К...я успокаивалась,НО!!! Всю беременность как чувствовала......Вот мне и подарочек Божий достался зато,самый любимый и ненаглядный..... И мне обсалютно не надо другого ребенка,без СД,она моя,и она должна была у меня быть!!!!!!!! Вот сейчас пишу сижу,а она спит...мне так ее хочется разбудить....хотя нас отделяет только дверь в спальню,а я уже по ней соскучилась...хочу чтобы быстрей встала и рожицы мне покорчила навела беспорядок,мне ее почему то хочется сильно-сильно потискать,а она будет меня отталкивать и психовать.....Все пошла к ней....... Что то я разоткровенничелась....
Olga_J: мама Настеньки пишет: срабатывает обратный закон- если очень чего-то боитесь, то именно этого и НЕ произойдет. Про обратный закон ничего не знаю, но вообще-то говорят - если чего-то боишься, то именно это и произойдет. Я с Олей согласна, у меня тоже были страхи именно про СД, гнала эти мысли, сама инициативу проявляла для сдачи всех положенных анализов (врачи у нас пофигисты), и информация про СД, как специально, во время беременности попадалась на глаза... Так что, страхи-не страхи, может, чутье все-таки подсказывало...
alisochka: Танаквиль пишет: видимо, из-за того, что подруга у меня дефектолог, работала с различными отклонениями у детей, вот я и насмотрелась... а чего насматриваться? это жизнь! тут уж ничего не поделаешь! и если нет сд, то не факт что все ок будет. в любую минуту , секунду может произойти все что угодно, что тогда? это уж никак не предугадаешь, скрининга от всего не бывает
Ната: Танаквиль Вы так переживаете по этому поводу, что проще сделать инвазию и успокоиться, чем вредить ребенку своими переживаниями. У меня подруга очень нервничала во время беременности, не из-за СД, были другие причины, с ребенком не связанные. Это все вышло боком. Девочка с серьезными отклонениями в неврологии, в 9 месяцев ничего почти не делает, живет на лекарствах. Теперь мама плачет без конца по этому поводу. Сделайте, если у вас нет рисков для этих процедур.
Мила_Гоша: OlaOl пишет: Вот сейчас пишу сижу,а она спит...мне так ее хочется разбудить....хотя нас отделяет только дверь в спальню,а я уже по ней соскучилась...хочу чтобы быстрей встала и рожицы мне покорчила у меня все время так с Гошкой, очень успеваю соскучиться пока спит, сама начинаю его тормошить, тискать , а вот со старшим наоборот ходила шипела на мужа, чтоб дома тишина была, чтоб подольше поспал . Наверное я просто соскучилась по лялькам (9 лет прошло), а может просто ребенок такой? притягивающий к себе alisochka пишет: скрининга от всего не бывает это точно
UKA_P: Olga_J пишет: и информация про СД, как специально, во время беременности попадалась на глаза... А кстати, у меня так же было. В уме ни одной мысли, что такое будет, а с 25-й неделе постоянно СД и на улице и по телевизору. Раньше никогда толком их и не видела, а с 25-й неделе каждый день по несколько раз в день. У меня еще тогда мелькнула мысль, что странно, может знак. Танаквиль У Гнетецкой, была конечно. Она мне сказала (посмотрев на мои идеальные анализы), что скорее всего нет повода для волнения, но лучше сделать. В принципе, что сходила, что не сходила. Танаквиль пишет: Если бы у меня риск стоял хотя бы 1:500, ну или 1:1000, Ой, ну как мне Вам объяснить, чтобы и Вы и все остальные поняли. Эти цифры плюс минус расстояние до Марса. Они ничего не показывают, НИ ЧЕ ГО!!!! А сам скрининг - это Российский эксперимент, удачно провалившийся. В мире нет такого!!!! УЗИ ничего не показывает, анализы тоже дают 50% от результата (это сами врачи говорят). Плюс ко всему (это я только в РД узнала), оказывается, все эти кислоты - очень тонкая материя и очень подверженная изменениям в организме. Другими словами, если вы чихнули и в этот момент сдали анализ, то он будет неправильный. И поэтому, УЗИ - 0, к нему добавляем анализы 50% от истины, от всего этого отнимаем погрешность в размере тех же 30-50%. И что у вас остается? Ноль!!! Я не бред говорю, это, то что выяснилось потом, а когда я ходила беременная я была такая же - СКРИНИГ, ооо, суперанализ, риск 1:1000 - бешеная цифра. Забудьте про скриниг вообще!!!!! НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЕТ, ничего не дает. У нас у всех тут скриниг на УРА и мы все тут!!! Боитесь, делайте!!! А риск потери ребенка только в случае проблем. Если вы молодая, здоровая, забеременели сами без ЭКО, чего вы боитесь? Эта процедура уже на потоке, люди руку набили. В ЦПСиР ее делают как пломбу на зуб поставить.
Танаквиль: UKA_P пишет: Она мне сказала (посмотрев на мои идеальные анализы), что скорее всего нет повода для волнения, но лучше сделать. ну мне-то она сказала с точностью до наоборот, т. е. лучше не делать, поэтому сомнения и зародились, я собственно к ней два дня назад на процедуру уже приехала.UKA_P пишет: А сам скрининг - это Российский эксперимент, удачно провалившийся. В мире нет такого!!!! ну, это не правда, у меня несколько знакомых живут в разных странах (США, Голландия, Англия и Чили) - в трёх первых народ делал, про Чили не знаю, т. к. мамзель оттуда ещё не была беременна.UKA_P пишет: Плюс ко всему (это я только в РД узнала), оказывается, все эти кислоты - очень тонкая материя и очень подверженная изменениям в организме. да, поэтому я сделала 4-е скрининга: 2-а первых и 2-а вторых с разницей во времени и в разных лабораториях. Ну вот хоть убейся один и тот же результат пришёл от всех.UKA_P пишет: Я не бред говорю, это, то что выяснилось потом, а когда я ходила беременная я была такая же - СКРИНИГ, ооо, суперанализ, риск 1:1000 - бешеная цифра. Я поэтому выше и написала, что если бы мне риск пришёл хотя бы 1:1000, у меня не было бы столько сомнений по поводу инвазивных процедур. Но у меня первые два пришли с результатом 1:10 000, второй из ЦИРа всё так же 1:10 000, из "Мать и дитя" 1:6475. Это при том, что была угроза в 10 недель (ретрохориальная гематома) и мне почти 29 лет.UKA_P пишет: UKA_P пишет: А риск потери ребенка только в случае проблем. Если вы молодая, здоровая, забеременели сами без ЭКО, чего вы боитесь? ну мои сомнения основаны на всё той же Гнетецкой, которая увидев анализы, сказала, что инвазивные процедуры в моём случае - неоправданный риск. От поэтому меня теперь и колбасит: не то делать, не то нет.UKA_P пишет: В ЦПСиР ее делают как пломбу на зуб поставить. Я в "Мать и дитя" делать собиралась.
Ната: Танаквиль пишет: мои сомнения основаны на всё той же Гнетецкой, которая увидев анализы, сказала, что инвазивные процедуры в моём случае - неоправданный риск Интересно, как она по этим анализам определила риск инвазивных процедур? У меня риск был, потому что было три выкидыша по неустановленной причине (причина называется смешно - идиопатическая). В остальном я здорова, беременею на раз, и по гинекологии никаких отклонений... И даже возраст не риск для инвазивных процедур.
МамаСоника: КРИСТИ Я уже не помню
МамаСоника: OlaOl пишет: Зачем тогда делать инвазию?Я бы не стала,ИМХО! У меня была идеальная беременность,ни каких ТВП,носовая кость визиализировалась,даже укорочения небыло,родили в срок 9/9 баллов по апкар. Судя по вашип постам я думаю что вы рожать очень хотите и любите ребенка....выбросьте все это из головы и наслаждайтесь беременностью....[/quot e]
МамаСоника: Olga_J пишет: Так что, страхи-не страхи, может, чутье все-таки подсказывало... У меня все так же
UKA_P: Танаквиль Я считаю, что если боязнь ребенка СД больше боязни его потерять или навредить, то нужно делать однозначно. Пока не поздно. Если наоборот, то выкиньте все мысли из головы и живите дальше спокойно. Ведь почему то у вас возникли такие мысли? У меня например даже вообще ни капли таких мыслей в голове не было пока меня не ошарашили в 35 недель. Но было уже поздно! А раз вы в 29 лет об этом думаете, это очень серьезный аргумент. Я не знаю, что еще сказать. Давайте подведем итоги. 1. скриниг и УЗИ не показатель, все здесь присутствующие имели хорошие показатели, низкий риск. 2. возраст не показатель. У нас много молодых девочек. Решайте сами. просто сядьте и подумайте. Что для вас страшнее. Воспитывать и жить до конца жизни с больным ребенком или рисковать ребенком в процессе инвазийной процедуры.
alisochka: UKA_P пишет: Воспитывать и жить до конца жизни с больным ребенком или рисковать ребенком в процессе инвазийной процедуры. по нужу что ли чуть чуть по моему здесь и думать нечего.чего страшного в том, что живешь с любимым ребенком, какая разница какой он(тем более наши детки не больные, я имею ввиду чисто сам сд, сопуствующие тут не беру), живешь и радуешься жизни и ребенку?чего страшного то? или потом всю жизнь мучаешься, если не дай Бог что, произойдет после инвазии? вот это страшно!!!причем так страшно, что слов нет! вот жена моего дяди и по совместительству крестного получила высокий риск сд, побоялась как ты пишешь "больного ребенка" в итоге ребенок умер, здоровый, им уже глубоко за 40, детей они родить так и не смогли, сколько не лечились. вот это страшно, а жить и любить совсем не страшно
UKA_P: alisochka Машенька, все правильно! Просто я пытаюсь посмотреть на ситуацию глазами Танаквиль. К тому, что ты говоришь, что испытываем мы все, нужно придти. Но все люди разные, ты это знаешь. Сколько мам тут уходили от нас, сколько мы их уговаривали, но они оставались на своем мнении и оставляли детей в ДМ? Но ты правильно все сказала и пример привела. И я понимаю эту девушку больше всех. Ты помнишь как я сюда пришла еще беременная? Пусть человек все взвесит, осознает, решит для себя сам. Но раз для нее так это страшно, пусть решит, что для нее страшнее.
Танаквиль: UKA_P пишет: Воспитывать и жить до конца жизни с больным ребенком или рисковать ребенком в процессе инвазийной процедуры. Вот, я из этих двух вещей никак выбрать и не могу((( UKA_P пишет: А раз вы в 29 лет об этом думаете, это очень серьезный аргумент. да не, даже если бы мне было 20-ть я бы всё равно об этом думала, это мнительность моя пожизненная(((, ну и подруга моя, которая говорит, что количество детей с различными отклонениями сильно увеличилось за последние 10-ть лет, плюс у неё самой киндер родился с мелкой аномалией, но она такая, чисто косметического характера в итоге оказалась. А в целом спасибо за ответы))
Танаквиль: Ната пишет: Интересно, как она по этим анализам определила риск инвазивных процедур? Я с ней когда разговаривала про то, сколько мне ещё добавится к обычному риску потерять беременность (у них ещё оказывает есть такая фигня, что 1-2-а % они оставляют на всякий случай даже при обычном спокойном течении беременности)? она мне сказала, что где-то ещё 1-2% добавятся, а потом, когда цифры на всех 4-ёх анализах увидела, сказала, что у меня риск какой-либо патологии (т. е. не только сд, а и остальные, типа синдрома Патау, Эдвардса, Корнелии де Ланге и т. д. Я просто про эти патологии не писала, потому что у меня по скринингам по ним риск вообще выходит от 1:58 000 до 1:100 000) в разы меньше, чем риск в 1-2% от инвазивных процедур, поэтому она считает, что в данном случае эти 1-2% неоправданны. З. Ы. народ, я понимаю, я вам тут уже всем мозг вынесла, извините, просто себе я уже тоже всё вынесла. Опять сижу и думаю, уговаривать мужа вечером на инвазивную процедуру или нет.
Коллибия: Танаквиль пишет: вот уже у ответивших есть либо не все скрининги, либо не все узи, либо не в тот срок. Я пока только alisochkу вижу, которая написала, что были все скрининги и все узи с хорошим результатом (по-моему, ещё двоих или троих на этом форуме видела с похожей картиной). А так, кого-то либо врачи не направили на все анализы, либо результат в норму не укладывался. у нас было все идеальнейше! и УЗИ, и все скрининги - все соответсвовало, параметры - неделям, и т.д. только за пару недель перед родами начали отставать. так что только амнио
Танаквиль: Танаквиль пишет: а и остальные, типа синдрома Патау, Эдвардса, Корнелии де Ланге и т. дпоправлюсь: Эдвардса и Патау был так же 1:10 000, остальные от 1: 58 000 до 1: 100 000.
UKA_P: Tatjana Spomer пишет: С обоими делала амнио Татьян, а на ранних сроках не убийство?
Maiy_X: Танаквиль пишет: Опять сижу и думаю, уговаривать мужа вечером на инвазивную процедуру или нет. Танаквиль а можно Вам вопрос - если инвазия подтвердит СД, Вы сделаете прерывание?
G-NA85: Танаквиль пишет: поправлюсь: Эдвардса и Патау был так же 1:10 000, остальные от 1: 58 000 до 1: 100 000. У вас такие минимальные риски, что даже не парьтесь. Гнетецкую я знаю, я у нее наблюдалась. Очень опытная врач, профессор , если не ошибаюсь. Доверьтесь ей. Не думаю, что у вас патологическая беременность. Обидно будет получить патологию от инвазивного вмешательства, неоправданного в вашем случае. Спите спокойно и любите вашего малышка. Доверяйте ему и себе , и он вас порадует.
Танаквиль: Tatjana Spomer пишет: Так что , если специалист хороший и занмается амнио постоянно,- риск минимален. Но это я про немецких спецов, а в России - не знаю как ... спасибо за мнение, правда ценно)
UKA_P: Tatjana Spomer пишет: Так что , если специалист хороший и занмается амнио постоянно,- риск минимален. Но это я про немецких спецов, а в России - не знаю как ... Татьян, не всегда все в руках врачей, даже если это Германия и даже если они супер-специалисты. Если у женщины есть угроза, то как бы точно не была проведена операция, возможно все. Я знаю случай, когда женщина делала в очень хорошей клинике в Австралии (мне рассказывала моя сестра, которая там работает мед. сестрой), но случился выкидыш. Врачи не виноваты, просто вот так матка отреагировала на вмешательство. Началось кровотечение, которое не смогли остановить ничем. Чудом спасли ее саму. И такие случаи не единичные. G-NA85 пишет: Доверьтесь ей. Смелое заявление. Порой Господу богу не всегда можно довериться.
alisochka: UKA_P пишет: Ты помнишь как я сюда пришла еще беременная? Пусть человек все взвесит, осознает, решит для себя сам. Но раз для нее так это страшно, пусть решит, что для нее страшнее. Юлечка, конечно помню. и я все поняла, что ты написала. просто пытаюсь объяснить Танаквиль ЧТО на самом деле страшно поверьте,Танаквиль , кстати, как вас зовут? все, что вы пишете сд или другое чего не страшно. поверьте нашему опыту. вот что я могу сказать. вот что я поняла за последние несколько лет когда я была беременная, меня спрашивали, кого я хочу, я отвечала, что главное чтобы малыш был здоров ан нет, не это главное главное, чтобы ребенок просто БЫЛ! Был рядом, жил, дышал, сопел рядом в кулек, дарил радость и печали, просто БЫЛ Все остальное уже не так важно! Страшно, когда этого всего нет, еще страшнее, если это из за твоей дурости или ошибки не знаю как сказать все остальное не страшно, да, бывает тяжело, но не страшно
UKA_P: alisochka пишет: Страшно, когда этого всего нет Золотые слова! Для меня лично по крайней мере.
OKSANA703: UKA_P пишет: Страшно, когда этого всего нет Да!Действительно,с малышнёй всё ярче ,и когда больно -не так больно.Они отвлекают от грусти .Девчонки рожайте !!!У меня три счастья!!!
OKSANA703: OKSANA703 пишет: Так что , если специалист хороший и занмается амнио постоянно,- риск минимален. Но это я про немецких спецов, а в России - не знаю как ...Кстати , пренатальную диагностику я проходила когда с третьей лялькой ходила -ощущение,просто болезненные кр.дни.Весь день была сильная усталость-зато остаток беременности пролетала, как на крыльях(анализ был хороший!!!) Делали в Краснодаре .
Destiny: OKSANA703 пишет: просто болезненные ну уже не просто!!
OKSANA703: Destiny Я так сильно хотела малыша ,что боли не чувствовала,а вот когда лялька в животике забеспокоилась(когда жидкость кочали)тогда я за неё испугалась.Я на мониторе за всем наблюдала!!!
трижды мама: А я рада что не сделала амнио какой то тест ,и не совершила самой ужасной ошибки в своей жизни.
мама Настеньки: alisochka пишет: главное, чтобы ребенок просто БЫЛ! Ты просто молодец! В тебе столько сил и позитива! Восхищаюсь!
alisochka: мама Настеньки спасибо большое за добрые слова!
Ксю: как бы хотелось закрыть эту тему вот так: http://www.youtube.com/watch?v=PZL8Il8L2W8&feature=player_embedded Джанна Джессен (Gianna Jessen) родилась в 1977 году в результате солевого аборта. Страдает ДЦП. Известный оратор, она посвятила всю свою жизнь проповеди жизни и борьбе за права нерожденных детей. "..Неполиткорректно привносить Его имя в подобные собрания, потому что от Его имени людям становится ужасно неудобно. Но я выжила не для того, чтобы всем было удобно. Я выжила для того, чтобы разбудить, чтобы растормошить. И я прекрасно провожу время таким образом."
САШОК: Ксю Посмотрела! Девушка ну просто слов нет - наверное была права, что Бог ее папа! К сожалению не всем так везет, как ей. Но в ее словах все правда. Советую всем посмотреть!
Данечка: У меня 15 недель, позавчера мне сделали инвазивную диагностику. Это было наше с мужем совместное решение. Ощущения скажем не из приятных, но вежливое и профессиональное отношение врачей наверное как-то сгладило это. Плохо только одно-анализ делается 2 недели, я на иголках. Переживаю за ляльку, за анализ и вообще. Но дай Бог потом буду ходить спокойно.
Maiy_X: Данечка Поздравляю и всё будет хорошо!!!!!!
Данечка: Maiy_X Спасибо!
тата: Данечка Поздравляем! Пусть все будет хорошо!
Olga_J: Данечка Наши искренние поздравления!!! Будем надеяться, что все хорошо!
Данечка: тата Olga_J Спасибо, и я надеюсь.
Ната: Данечка У вас все будет хорошо! Удачи!
natik_itium: Данечка Удачи!!!
дарина777: Данечка Все будет хорошо
Лисенок: Данечка Поздравляем!!!! У Вас все будет отлично!!!!
Asia: Данечка Все будет просто отлично! Легко вам отходить и родить здорового малышонка
alisochka: Данечка все будет хорошо! здоровья вам и малышу
Svetla: Данечка Поздравляем!Все будет хорошо!!!
OKSANA703: Данечка Всё будет отлично!
света: Данечка Пусть всё будет хорошо!!!
света: Ната пишет: УЗИ в 12 недель - толщина воротникового пространства (ТВП). По мнению специалистов это самый ранний и самый точный анализ. Но должен быть грамотный специалист и хорошее оборудование. В 15-16 недель тройной тест (АФП+ХГЧ+забыла что), отклонением считается превышение двух показателей. а скрининг в 12 недель?
света: Танаквиль пишет: у меня чего-то стало складываться такое ощущение, что если сама беременная не уследит за правильностью тех анализов, которые надо сдать, то гинекологи вообще делают, что хотят: и со сроками, и с тем на что отправляют. так и есть. Со второй беременностью я уже сама чётко следила, чтобы: в 12 недель УЗИ и в этот же день кровь на анализ (двойной тест) в 16 недель УЗИ и в этот же день кровь на анализ (тройной тест) в 22 недели УЗИ в 27 недель УЗИ в 34 недели УЗИ В 38 недель УЗИ С Верочкой делали всё как попало.
света: UKA_P пишет: что в 10 см выше девочки отвечали на тот же вопрос. мне показалось что вопрос был именно в том, правильно ли делались анализы и УЗИ во время беременности. Судя по ответам, то у многих неправильно, а именно : в 12 недель двойной тест (УЗИ + в этот же день кровь) в 16 недель тройной тест (УЗИ + в этот же день кровь) У меня с Верой тоже неправильно все обследования делались. Но я тогда не знала, что именно так нужно делать, всё делала, как врач говорила.
Ната: света Свет, я написала как у меня делали, а не как надо.... Я и знала как надо, да не смогла все в один день сдать. Здесь засада с платными клиниками, а в моей поликлинике врач считал по-своему...
Oxy: Я со вторым ребенком буду делать УЗИ и АФК тесты...но только для того, чтобы знать заранеее если что не так, и чтобы можно было подготовиться. Но ни амнио никакие другие тесты которые могут повредить ребенку, не стану. Прерывать беременность все равно не буду....а вред нанести можно. Кто то спрашивал насчет амнио и как оно делается....мне делали с Андрюшкой. Берется шприц и игла размером 12 см. Игла вводится в живот ( не через пупок) при этом они смотрят по узи чтоб не задеть ребенка, и берется анализ околоплодных вод....это не больно, немного неприятно по началу но терпимо.
OlaOl: Oxy пишет: Берется шприц и игла размером 12 см. Игла вводится Говорят на УЗИ видно как ребенок начинает метаться при введении иглы и уже доказано,что при этом испытывает глубочайший стресс...........
alisochka: света мне все делали как ты написала. все анализы делались во время и обследования
Мириам: OlaOl пишет: Говорят на УЗИ видно как ребенок начинает метаться при введении иглы и уже доказано,что при этом испытывает глубочайший стресс.. У меня не метался. Мне кажется, это бы сделало проведение анализа нереальным. Но у меня не амнио, а хорионбиопсия. Может, еще от врачей зависит. Мне хоть в этот раз повезло :))) света А мне следующее УЗИ назначили в 30-32 недели ?????? Это неправильно???
света: Мириам пишет: А мне следующее УЗИ назначили в 30-32 недели ?????? Это неправильно??? почему неправильно? Это ведь уже УЗИ на котором смотрят акушерские показатели в основном, тут уже нет так строго, как до 22 недели.
natik_itium: Мириам пишет: У меня не метался....Но у меня не амнио, а хорионбиопсия. Правильно - хорион- делается на ранних сроках, когда ещё и метаться, по большому счёту, некому. А амнио- проводится, когда уже сформировался человечек, и руки-ноги имеются уже - есть чем попинаться-потолкаться! Моей подружке перед процедурой амнио- вводили реланиум, чтобы дитё не скакало в пузе. Но помог он мало. Или - вообще не помог.
Данечка: Ната natik_itium дарина777 Лисенок Asia alisochka Svetla OKSANA703 света Всем спасибо за пожелания!!! Скоро сообщат результат.Жду0не дождусь!!! natik_itium пишет: На мой взгляд пройти амнио, которое длиться 5 мин. для ребенка лучше, чем мама будет в ужасе метаться и переживать всю беременность, нет ли какого синдрома у рябетенка. Почему-то я тоже теперь так считаю.natik_itium пишет: кто изначально уверен, что справиться с 2 детьми с СД -низкий поклон. И я восхищаюсь такими людьми, но наверное это не про меня.....
alisochka: Tatjana Spomer пишет: Tем , кто изначально уверен, что справиться с 2 детьми с СД -низкий поклон по моему это естественно справляться со своими детьми, какие бы они не были,тем более я не считаю воспитание и любовь "справлянием" мне все равно если у меня будут еще свои дети будет у них сд или нет конечно, я хочу чтобы мои дети были здоровы, но на все воля Божья
alisochka: Татьяна71 пишет: это наверное значит, что если будет выявлены ген.нарушения, значит что? на аборт? Тань, я писать без слез это не могу, но почти все женщины и делают эту диагностику как раз для этого...чтобы если что, на аборт... смертный грех((((бедные дети((((( вообще получается, что если бы еще в животе можно было определить, что у человека допустим будет паралич, или рак допустим то у нас бы люди вообще не рождались все же кричат что имеют право выбора только забывают, что Бог дал жизнь и ребенок имеет на нее право
alisochka: ТАНЯ, где твой пост?
Татьяна71: alisochka МАш, я удалила его... кому надо, тот прочитал. Просто у меня типа как крик души был. Выплеснула, успокоилась, удалила.... Я уважаю ЛЮБОЕ решение взрослого человека. Нет у меня права кого-то осуждать и поучать. Каждый решает сам.
дарина777: alisochka пишет: мне все равно если у меня будут еще свои дети будет у них сд или нет мне глубоко не все равно....поэтому рожать вряд ли еще буду(одной за глаза)...да не от кого особо)) alisochka пишет: конечно, я хочу чтобы мои дети были здоровы, но на все воля Божья учтываю......но повторюсь....лучше больше никакого,чем с СД.
G-NA85: дарина777 пишет: но повторюсь....лучше больше никакого,чем с СД. и с аутизмом, и с ДЦП а еще есть куча болезней, связанных с ферментами. А я сейчас по роддомам проехалась с календарями и просто в удивлении. Здоровых то и не рожаем мы в итоге. Нет их. Я так думаю, что скоро все школы наполняться инвалидами, сюдя по тенденциям нашей экологии: Фукусимы и пожары везде, вирусы, некачественные продукты . В благополучной Германии народ мрет от кровавого поноса. Видимо нужно улетать на Марс и там плодиться. Я это к тому пишу, что не знаешь , где накроет и когда. Но если ты без прокола живота не можешь существовать и начинается шизоидный бред и фантазии ужасные по Никонову, то лучше делать, лучше знать все .
Татьяна71: G-NA85 Всё все равно знать нам не дано.... мне одна дамочка (молодая, можно сказать, в цвете лет) сказала недавно-дети? фи... вокруг столько всего интересного, столько сейчас возможностей!!! и менять это на памперсы и сопливые носы? а если еще и больной??? нееет!
Stella: Татьяна71 пишет: мне одна дамочка (молодая, можно сказать, в цвете лет) сказала недавно-дети? фи... вокруг столько всего интересного, столько сейчас возможностей!!! и менять это на памперсы и сопливые носы? а если еще и больной??? нееет! Мне таких людей всегда жаль, у них будет такая грустная старость... Конечно, и у других она может быть грустной, но у этих - обеспечена.
Татьяна А: G-NA85 пишет: и с аутизмом, и с ДЦП а еще есть куча болезней, G-NA85 пишет: Здоровых то и не рожаем мы в итоге. Нет их. Ну почему есть здоровые дети, и каждой маме хочется здорового ребенка. Что же теперь закрыть глаза на все после СД и с радостью рожать инвалидов. G-NA85 пишет: Я это к тому пишу, что не знаешь , где накроет и когда. Это правильно. Я ничего не делала когда второй раз была беременная, но я ужасно боялась забеременеть. а потом когда это свершилось я почему то была спокойна. Но страхи были, все те, о чем вы писали выше. но все таки какое счастье родить здорового ребеночка, не спорю у всех есть свои проблемы в развитии ит.д и пусть у каждого будут свои пути рождения здорового ребенка. Я ни кого не хочу осуждать, наших мам очень понимаю. А те мамы, что бросают детей, так пусть бы они лучше вовремя узнали о проблемах этих и приняли решение еще тогда. а то тут уже будут мучатся многие, и мама я думаю от счастья прыгать не будет, а ребенка вообще ужасная судьба ждет..
mamamia: Stella пишет: Мне таких людей всегда жаль, у них будет такая грустная старость... Конечно, и у других она может быть грустной, но у этих - обеспечена. не обязательно это личный выбор каждого, я, например, уважаю людей, которые вопреки зову природы решили НЕ размножаться ))) и лично знаю несколько примеров пар, уже в возрасте, которые сделали этот выбор и живут превосходно. скажем так, если бы у них был выбор, они бы, может быть, сделали по-другому, но поскольку выбора нет, они живут и наслаждаются жизнью я бы так не смогла, если бы бог не дал своих, усыновила бы. но без детей была бы несчастной. если они не чувствуют себя обделенными, почему бы и нет? в конце концов, не каждому дано... возвращаясь к вопросу о диагностике, мы не делали ни разу. первый раз по молодости, второй осознанно. сделали тритест, как кто-то написал, для моральной подготовки, если что. alisochka пишет: по моему это естественно справляться со своими детьми, какие бы они не были,тем более я не считаю воспитание и любовь "справлянием"
Natalik: G-NA85 пишет: А я сейчас по роддомам проехалась с календарями Кстати, календарики классные. Нам Андрей 2 штуки подарил, когда мы с ним встретились на занятиях у Тамары Николаевны. Кажется они с Таней нашли общий язык. Извините, что не по теме пишу.
Татьяна71: mamamia я тоже уважаю любое решение. хочешь - размножайся. не хочешь - твое право. только не люблю, когда начинают ОБОСНОВЫВАТЬ свое решение. я как-то чувствую, что они ищут одобрения своим действиям или бездействиям. типа, как эта тетя - ты ж меня поймешь, одобришь мое решение, у тебя ж у самой вон реб какой уродился.... мне то зачем вообще надо было знать ее мотивацию? Тем более, что вопроса то не было ткого - тебе 30, а ты не рожаешь. а пачиму? мало ли.... может хочет, да не может... а я на больную мозоль наступлю и потопчусь...
mamamia: Татьяна71 да, в таком контексте лучше бы она ничего не говорила. нет, одно дело, когда не хочет и никому свой выбор не навязывает. но когда не хочет и начинает тебя в грязь втаптывать, тут совсем по-другому но это не от большого ума обычно, так что не волнуйся
Татьяна71: mamamia да она вроде не навязывала свой выбор. она просто его обосновала... mamamia пишет: так что не волнуйся да я и не волнуюсь. с чего бы это мне волноваться? я вообще стараюсь во всем позитив найти...и по пустякам не нервничать
mamamia: Татьяна71 да я просто сама на нервах последнее время, то одно, то другое. так мне кажется, что все такие ps ничего себе обосновала свой выбор! я детей не рожаю, потому что у тебя вон посмотри что получилось.
Татьяна71: mamamia ты опять не поняла, или я не так объяснила. она сказала, что в жизни много удовольствий, которых можно лишиться, просто родив ребенка. а уж если необычного, то крест на всем. и типа - ты то меня понимаешь. вроде подравняла меня с собой. может вид у меня не натуральный? радуюсь жизни наигранно??? А она как Станиславский - не верю!!! а нервы... ха, я на даче накопала корней валерианы, хочу в подушку напихать, чтоб совсем уж быть супер-спокойной.
mamamia: Татьяна71 пишет: ха, я на даче накопала корней валерианы, хочу в подушку напихать, чтоб совсем уж быть супер-спокойной. предусмотрительная какая! а мне такое уже не поможет, требуется капитальная перезагрузка бортового компа
Татьяна71: mamamia пишет: предусмотрительная какая да это не я такая умная! она у нас на дачах как сорняк растет, подружке пожаловалась, она и говорит - не выкидывай, дачным котам на радость, лучше привези мне, в подушку зашью, для спокойного сна... а я думаю - а чем я хуже? или лучше?
дарина777: G-NA85 пишет: и с аутизмом, и с ДЦП а еще есть куча болезней, связанных с ферментами. Таня,по сравнению с ДЦП..СД-это цветочки.НО я не это имела ввиду. Татьяна А пишет: Ну почему есть здоровые дети, и каждой маме хочется здорового ребенка. Что же теперь закрыть глаза на все после СД и с радостью рожать инвалидов Таня мои мысли написала
OlaOl: Татьяна71 пишет: она у нас на дачах как сорняк растет, Таня вышли А
Oxy: Татьяна71 пишет: она сказала, что в жизни много удовольствий, которых можно лишиться, просто родив ребенка. а уж если необычного, то крест на всем. и типа - ты то меня понимаешь. вроде подравняла меня с собой. Во, народ дает!! прям таки крест.....смешно- честно.... люди от своей необразованности, такую глупость могут сказать, не знаешь, то ль обидиться то ли посмеятся....а типа ребенок - это не удовольсвие и вообще кто сейчас нормальный в наше время? у всех свои тараканы. И СД далеко не самое ужастное что может случаиться. Просто если человек настраивает себя, то он и будет всю жизнь трагедию строить, а если воспринимать это как должное и относиться как к любому ребенку, то и кресты ставить не надо будет,
ilusha: Oxy пишет: если воспринимать это как должное и относиться как к любому ребенку, то и кресты ставить не надо будет,
Stella: mamamia пишет: не обязательно это личный выбор каждого, я, например, уважаю людей, которые вопреки зову природы решили НЕ размножаться ))) и лично знаю несколько примеров пар, уже в возрасте, которые сделали этот выбор и живут превосходно. скажем так, если бы у них был выбор, они бы, может быть, сделали по-другому, но поскольку выбора нет, они живут и наслаждаются жизнью Наверное, вы правы. Мне просто не попадалось счастливых бездетных пар в возрасте. Все, кто мне попадался, искали "суррогатных детей" в своем окружении или на работе - опекали кого-то, пытались наладить отношения по модели "родитель-ребенок". mamamia пишет: я бы так не смогла, если бы бог не дал своих, усыновила бы. Я тоже
natik_itium: Данечка Ой, это всё приписали мне , а написала-то Таня Шпомер! Oxy пишет: И СД далеко не самое ужастное что может случаиться. Просто если человек настраивает себя, то он и будет всю жизнь трагедию строить, а если воспринимать это как должное и относиться как к любому ребенку, то и кресты ставить не надо будет,
Татьяна71: OlaOl пишет: Таня вышли А я б выслала, но боюсь на почте не примут
UKA_P: света Свет, да при чем здесь это. Да как бы он не делался: правильно, не правильно, результат один - НУЛЕВОЙ!!!! НЕ ДАЕТ СКРИНИГ НИ-ЧЕ-ГО !!!!!
СветланаМ: Stella пишет: Мне просто не попадалось счастливых бездетных пар в возрасте. Все, кто мне попадался, искали "суррогатных детей" в своем окружении или на работе - опекали кого-то, пытались наладить отношения по модели "родитель-ребенок". Мне тоже непонятно, что за жизнь без детей, но вижу, что у молодежи идея жизни "чайлдфри" очень распространена. Племянницам мужа уже по 26-28 лет, обе замужем, а детей нет. Развлекаются, играют в онлайн-игры все свободное время, работают, даже благоустройством своих квартир не занимаются... На фига им дети?
КРИСТИ: Девчонки, а были ли по узи у деток какие либо подозрения на СД? И правда ли, что детки рождаются меньше по росту и весу? Сколько весили детишки при рождение? спасибо большое за ответы.
OlgaLD: КРИСТИ пишет: были ли по узи у деток какие либо подозрения на СД? Об этом очень подробно в этой теме читайте обсуждение: http://downsyndrome.b.qip.ru/?1-19-0-00000017-000-0-0-1305888144 КРИСТИ пишет: И правда ли, что детки рождаются меньше по росту и весу? Сколько весили детишки при рождение? вот тема http://downsyndrome.b.qip.ru/?1-1-80-00000078-000-0-0-1282340007 и ее активное продолжение http://downsyndrome.b.qip.ru/?1-1-80-00000232-000-0-0-1282506099
UKA_P: КРИСТИ Поднимите глаза и посмотрите на 10 см выше своего поста. А если посмотрите еще повыше, то найдете еще миллион ответов на ваш вопрос.
UKA_P: Девчонки, а откуда последнее время столько посторонних озадаченных мамаш свалилось на наш форум? Они как-будто сговорились. Может это спам? А, Оль? OlgaLD Или издевательство? Один и тот же вопрос по очереди задают с промежутком раз в 2 дня
OlgaLD: UKA_P Это постоянно так...
bez dna: UKA_P ну просто приходят новенькие и не знаю куда смотреть, ну я так понимаю
светик22: КРИСТИ У нас никаких подозрений не было по УЗИ и рост-вес в норме - 50 см и 3300 гр.
Юла: КРИСТИ У нас тоже никаких подозрений не было по УЗИ, но вес и рост меньше нормы
света: UKA_P пишет: Свет, да при чем здесь это. Да как бы он не делался: правильно, не правильно, результат один - НУЛЕВОЙ!!!! НЕ ДАЕТ СКРИНИГ НИ-ЧЕ-ГО !!!!! Юль, да я знаю это, но просто человек хотел для себя что-то выяснить и задала вопрос именно о правильных сроках этих тестов.
UKA_P: света пишет: именно о правильных сроках этих тестов. Ну если они ничего не дают в любом виде даже в правильном, зачем о них что-то хотеть знать?
natik_itium: UKA_P пишет: зачем о них что-то хотеть знать? Шоб былО!!
UKA_P: natik_itium пишет: Шоб былО!! Да, это по русски
полная версия страницы