Форум » Беременность, роды, здоровье (питание тоже) мам/родителей » Делать ли пренатальную диагностику » Ответить
Делать ли пренатальную диагностику
guest2: Делать ли пренатальную диагностику
OlgaLD: sneg Имеешь право выбрать любого врача.
sneg: OlgaLD пишет: sneg Имеешь право выбрать любого врача. Оля, право имею, а выбор - нет... Не из чего выбирать особо... остается только перевоспитывать...
violka: Меня больше всего в инвазивных методах пугает, что надо подписывать бумагу, что в случае осложнений врач ответственности не несет, а откуда я знаю, что врач как надо сделает свою работу, а не тяп -ляп...не доверяю я таким процедуром , где надо такие бумаги подписывать
OlgaLD: violka не доверяю я таким процедуром , где надо такие бумаги подписывать По нашим порядкам сейчас бумаги подписывают практически всегда. Перед любой полостной операцией - точно. Когда лежала на сохранении, женщины подписывали перед полостными операциями. Перед медикаментозной стимуляцией родов тоже, что сама согласилась и, если что, врач не виноват. Перед кесаревым... violka пишет: sneg В нашей жен.конс та же фигня но ко мне никто не лез.
тори: violka пишет: где надо такие бумаги подписыватьМы даже подписывали подобную бумагу перед тем как делать Кире внутримышечные инъекции,что тогда говорить об операциях.sneg Врачи-идиоты,какое имеют право так говорить,тем более впутывать мужей.Они же понятия не имеют как обстоят ваши семейные отношения.
Olga_J: violka не доверяю я таким процедуром , где надо такие бумаги подписывать Я такую подписывала даже перед тем, как мне вводили контрастное вещество для определения проходимости труб!
Мотька: Вот интересно девочки,если срочно нужна операция(в моем случае-это лопнул яичник и я тоже подписывала документы),положение безвыходное и человек конечно же подписывает док-ты и вдруг что-то нехорошее произошло. Это получается,что врач не виноват,а виноват тот кто подписал что ли?! Дурдом да и только!
OlgaLD: Мотька Если врачебная ошибка (которую нужно доказать с помощью специальных экспертиз и т.п.), врач все равно будет отвечать. Просто они подстраховываются. Получают "информированное согласие" пациента.
света: Мы в Берлине перед операцией на сердце тоже кучу документов подписывали о том, что мы проинформированы об операции и о всевозможных последствиях. Но перед этим нас действительно проинформировали очень и очень подробно, даже предупредили, что после операции останется шрам.
Татьяна71: Девочки, хочу рассказать одну историю, у нас в городе буквально несколько дней назад произошла. Одна молодая женщина, в прошлом году родила ребенка со множественными пороками развития, в том числе и генетически обусловленными. Ребенок умер вскоре после рождения. В этом году , ее, беременную 2-м ребенком отправили на биопсию хориона или амниоцентез, (здесь непонятно, та, которая мне это рассказывала была в шоке, поэтому честно призналась, что не запомнила, что же делали на самом деле) , чтобы исключить патологии. Через 4 дня после пункции у нее поднялась температура, немного тошнило и болело горло. Вызвала участковую, она ставит ОРВИ, назначает парацетамол . И рекомендует вызвать скорую. На след. день температура не спадает, вызывают скорую, те тоже ставят ОРВИ, предлагают лечь в больницу, она отказывается, пишет расписку. Температура не спадает. Участковая назначает антибиотики. Печень увеличена, живот мягкий, горло болит, температура. Антибиотики не помогают, у нее слабость, тошнота. Скорая забирает ее, в роддом. Там делают узи плода, диагностируют замершую беременность. Готовят к чистке. Во время чистки оказывается, что беременность не просто замершая, а ребенок мертв уже приличное время. У женщины сепсис... Решают удалить матку... Во время операции у нее развивается синдром-ДВС, и женщина умирает... 22 года. много вопросов возникает. почему она не обратилась в ЖК? почему сразу не сказала про анализ ни терапевту, ни скорой? почему никто у беременной не попросил обменную карту? хотя, я помню, в моей обменной карте про биопию ни слова не было сказано, просто потом результат вклеили, и расписку я писала, что осведомлена о возможных рисках и ни к кому претензий иметь не буду... Вот так то, девочки...
Татьяна А: Татьяна71 боже какой ужас если беременность замерда давно, как тогда делали анализ, там же с помощью узи, они должны были увидеть, что не все в порядке. Как всегда все безнаказанные остануться.
Татьяна71: когда делали анализ - ребенок был живой. склоняются к мысли, что умер он после процедуры. сняли с должности главврача роддома(за то что на столе умерла???), терапевту - выговор. и пока все... не вызвали на ковер ни врача скорой, ни кого больше...
galinka: Татьяна71 Я читала ,что при таких процедурах есть риск занести инфекцию какую-нибудь...очень печальная история,с таким концом Наверняка,эта женщина еще и расписку написала,что о последствиях процедуры осведомлена....
Татьяна71: вообще, говорят есть противопоказания для проведения таких анализов - даже насморк может спровоцировать осложнение... А что до расписки - дают бланк, на нем уже все напечатано, что осведомлена, претензий иметь не буду, ну и все в том же духе. Остается только написать полностью ФИО, подпись, дата - и в путь. Мне биопсию делали в Центре молекулярной медицины, все цивильно было, после процедуры у меня упало давление, так медсестры поили сладким чаем, какие-то уколы ставили, потом всем раздали визитки центра, сотовый телефон главврача и врача, который делал инвазию. И сказали - 2 дня постельного режима, и если что - сразу звонить. У нас только в 2 местах делают такую процедуру - в Центре молекулярной медицины (платно) и в Городском центре репродукции человека (бесплатно). Но делает только 1 врач и там и там. Вот, если у женщины ребенок погиб во время процедуры, или сразу после, то толку от их телефонов в этом случае.... Если только возникла угроза прерывания беременности, тогда могут еще помочь...
Татьяна71: Да, история страшная... Еще страшнее реакция "самых главных врачей". Когда на совещании докладывали об этом происшествии, начальник горздрава откровенно скучал, а потом на середине встал, сказал, что ему некогда, и ушел... Врачи, присутствовавшие на этом совещании были в шоке от такого отношения... Бывшая начальница такое бы устроила! Она врач-гинеколог, она бы таких плюх всем надавала, и скорой, и участковой, и роддому, и тем, кто анализ делал... а этому начхать... вот еще что страшно то...
тори: У нас тоже случай был с подобной врачебной халатностью.Девушке в 7 мес беременности ставят что плод замер.Она еще ходит неделю с замершим плодом,видите нет срочных показаний чтоб ее почистить.Потом операцию все же делают,и до девушки доходят слухи в отделении,что врачи уже и не уверены а замер ли он вообще?Или просто жизненные функции замедлились,а УЗИ этого не показало . И мамочка,теперь ходит и мучается а не убили ли живого ребенка.Хотя в выписках из стационара написано все как нужно.А теперь эта девушка не вылазиет из больниц,т.к. занесли ей кучу инфекций,но как говорят врачи,все это у нее и так было просто анализы не показывали,по-этому и ребенок умер.Еще и так бывает.
trini: У моей коллеги по работе был такой случай..Рассказывала давно, так что подробностей особых не помню..но это было... На седьмом месяце ей говорят у вас замершая беременность.. А она говорит не фига я его чувствую..он шевелится и все в таком духе.. Кладут в больницу на операцию...в отделение, где поздние аборты делают...она видит весь этот ужас, но при всем при этом она чувствует что ребенок жив... Приходит врачиха с практикантами..ее осматривают..довольно-таки грубо..она им вы че делаете? там же ребенок живой..а врачиха ей не фига..он у тебя уже умер.. в общем девочка еле-еле из больницы сбежала...побежала к знакомой узистке, которая ей сказала что с ребенком все в порядке... Родился хороший мальчик в поолженный ему срок.. в общем врачи разные бывают
trini: ЕленаБ нет, не призвали... Это было 10 лет назад.. Девочке тогда было 18 лет..и они тока приехали в новый город.. Да и как призывать? Ребенок-то в итоге родился Татьяна71 Ромочка клевый)
OlgaLD: Я не понимаю. Про давние истории - да, а про нынешние - ведь есть же аппаратура? Мне делали первое УЗИ в 11-12 недель. Всунули интравагинально датчик в презервативе и включили на аппарате звук погромче - на всю комнату было слышно, как бьется сердечко Коли. Как можно не быть уверенным?
OlgaLD: Пренатальный скрининг. Общая информация http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=122306 Пренатальный скрининг используется для оценки развития ребенка в эмбриональном периоде. Данный скрининг не может определить все возможные проблемы или гарантировать полное отсутствие проблем со здоровьем ребенка. Это исследование не отменяет и не заменяет основные анализы при беременности. Пренатальный скрининг направлен на определение вероятности хромосомных аномалий (например, синдром Дауна) и некоторых врожденных пороков развития (например, аномалии развития нервной трубки, порок сердца). Скрининг целесообразно проходить женщинам любого возраста. Скрининг включает несколько последовательных этапов, которые строго соответствуют определенному сроку беременности. Первый триместр 11 – 14 неделя Исследование биохимических маркеров: 1. PAPP–A (ассоциированный с беременностью протеин плазмы А) 2. ХГЧ (хорионический гонадотропин человека) УЗИ исследование с обязательной оценкой ТВП плода (толщины воротникового пространства) можно выполнить в первую очередь, например, в Центре пренатальной диагностики, где работают специалисты УЗ-диагностики пренатального периода. Оптимальный срок для оценки ТВП 11-12 недель. Второй триместр 16-18 неделя Тройной тест: 1.АФП (альфафетопротеин) 2. ХГЧ (хорионический гонадотропин человека) 3. Естриол-А Для более точного результата необходимо учитывать данные скринингов 1 и 2 триместров. Это, так называемый, комбинированный скрининг. Следующий этап исследований – УЗИ на 20-22 неделе. ВАЖНО Результат скрининга должен быть представлен в виде количественной оценки индивидуального риска. Отдельные показатели биохимических маркеров – не информативны. Окончательный расчет производят в лаборатории с помощью специальной компьютерной программы с учетом биохимических маркеров, данных УЗИ и индивидуальных факторов (возраст, вес, количество плодов, наличие заболеваний и др.). Как привило, указывают индивидуальные риски отдельно для нескольких патологий. Например, результат может быть представлен в таком виде: риск Синдрома Эдвардса: 1:1600 риск Синдрома Дауна: 1:1200 риск Синдрома Патау: 1:1800 риск дефекта нервной трубки 1:1640 Результат скрининга не является диагнозом, а лишь показателем индивидуального риска наличия некоторых патологий у плода. Если риск оказался высоким, есть возможность прибегнуть к инвазивным методам для диагностики кариотипа плода. А именно: хорионбиопсия (11-14 неделя), амниоцентез (16-20 неделя), кордоцентез (после 20 недели). Эти методы достаточно безопасны для плода, но в 1-2 % случаев могут привести к осложнениям, наиболее безопасним является амниоцентез. Следует обсудить со своим врачом соотношение рисков. Для принятия решения об инвазивной диагностике пара должна принять решение о своих действиях после получения результата кариотипирования: в случае выявления хромосомных аномалий - беременность будет искусственно прервана либо беременность будет сохранена независимо от результатов кариотипирования. Во втором случае результат исследования важен для подготовки родителей к рождению ребенка с генетической аномалией. (Жирным шрифтом выделяла я.)
ФокинаТатьяна: Всё уже случилось,что должно было случиться.Наверно для меня лично эта информация не актуальна уже,т.к. детей больше не планируем. Да и в ЖК к своему врачу я не пошла выяснять отношения только потому,что при любых анализах на аборт бы не п ошла.А причина была-просмотреть 2синдрома и ВПС при всех положенных обследованиях. Выписку из роддома я потеряла,у врача ещё не была-интересно,поступает ли к ним информахия о наших генетических сбоях?
ФокинаТатьяна: Забыла,а можно ли привлечь врача,который вёл беременность к какой-то ответственности? Кстати ,когда генетик в роддоме посмотрела мои анализы крови,то сказала,что можно было бы повторить.А при беременности врачиха ЖК сказала,что всё у меня хорошо!Как же я тогда радовалась,что ЭТОТ анализ в норме и благодарила Бога!Правда на Бога я не обиделась,когда всё случилось наоборот.И сейчас не ропщу.Верю-ко благу.И чувствую Божью поддержку.
OlgaLD: Моему врачу в ЖК о СД у Вани не сообщили. Я сама потом сказала.
Юла: OlgaLD пишет: Моему врачу в ЖК о СД у Вани не сообщили. Я сама потом сказала. Моему тоже не сообщили, я сама сказала, моя врач была в шоке, достала мою карту из архива, заново изучала и удивлялась, что все анализы были в норме, в том числе и тройной тест, долго ахала и охала...
janesh81: Когда у меня Паша родился, конечно моему гинекологу сообщили, подняли мою карту, пересмотрели все анализы. Анализы у меня были все только плановые, никаких дополнительных. Врач после рождения Паши стала ну очень внимательна ко мне, видимо чувствует свою вину... Хотя я ее не виню ни в чем...
alter-sun: По-моему, гинеколога уж точно винить никому не стоит, ИМХО. Если она все делала правильно, на все нужные анализы посылала вовремя и все они были в норме - за что тут винить? Моя врач тоже поначалу сокрушалась, но не потому, что за себя боялась; ей так же, как и всем, было обидно, что ни одно исследование ничего не показало. Сейчас она во время моих визитов всегда спрашивает про Ксюшу, радуется нашим успехам.
Юла: alter-sun пишет: По-моему, гинеколога уж точно винить никому не стоит, Я тоже считаю, что гинеколог не виноват. А вот специалисты, которые УЗИ делают, должны были увидеть и СД и порок цердца, в первую очередь, тем более у нас АВК
Irin@: Юла пишет: Я тоже считаю, что гинеколог не виноват. А вот специалисты, которые УЗИ делают, должны были увидеть и СД и порок цердца, в первую очередь Ну у меня специалист по УЗИ увидела расширенные почечные лоханки, а вот ГИНЕКОЛОГ на это никак не отреагировала. Ей было пофиг. Могла бы назначить мне доп. обследования, может и докопались бы до СД. Кстати на АФП и ХГЧ направила после 20 недели, когда делать нужно с 16 по 18 вроде. И я считаю - она виновата. Только она.
анара: У меня гинеколог взяла сразу расписку что она не несет ответственности за рождения ребенка с ВПР,я подписала так как на узи впервые поставили ВПР в сроке 10-11 недель.
ADA: А толку с той диагностики? Вот у нас всё было ок, и УЗД, и тесты на АФП... Наши детки хитрющие:) Спрячутся :) Я вот пока думаю, буду ли со вторым малышом все те анализы сдавать, что с Дианкой. Ведь в нашем случаи они бестолковые совсем получились. Но я не устаю повторять, что слава Богу, что так вышло.
OlgaLD: ADA УЗИ и АФП - да, тема была про инвазивную диагностику (биопсия хориона, амниоцентез, кордоцентез). Они гораздо более точные, особенно амниоцентез, но у них есть свои опасности, и опасность инфицирования, и повышенная вероятность выкидыша, и многое другое. В этом разделе много обсуждается в разных темах - и "пренатальная диагностика - враг матерей и детей", и в других.
ADA: OlgaLD пишет: тема была про инвазивную диагностику (биопсия хориона, амниоцентез, кордоцентез) Ой, сори ещё теряюсь... Нам в генетическом центре сказали что типа когда будем беременны вторым корапузом, то обязательно нужно будет сделать биопсию хориона. Не знаю... Я верю, что от судьбы не убежишь. Дианка не просто так родилась у нас. И если это должно повториться, то что я могу сделать?
OlgaLD: ADA Мне ваша позиция очень близка. Со второй беременностью я подписала отказ от инвазивной диагностики.
Мириам: Я и с Семкой подписала отказ. Генетик мне урод попался. Отношение соответствующее. Только позавчера выписку из МГЦ забрали . Написано "БОЛЕЗНЬ Дауна". Как я могу доказывать что-то терапевтам, если генетики так пишут?!!!! В Питере!!!! Пардон за офф...
OlgaLD: Статья: "Осторожно, пренатальный скрининг" http://www.timetolive.ru/p/jule2009/screening/
Eldar: OlgaLD Спасибо Оля статья хорошая! Смущает одно , и я уже не в первый раз слышу и читаю : мы в основном рассчитываем риск по самому частому наследственному заболеванию – Синдрому Даун, когда у ребенка присутствует лишняя 21 хромосома. Почему очень многие медики сидром Дауна, считают все таки наследственным заболеванием?
OlgaLD: Eldar Согласна. В другой теме мы обсуждали, что в принципе современная наука считает, что СД повторяется в поколениях, но мы мало знаем о своих предках а здесь, я считаю, они использовали как синоним слова "генетический", "хромосомный", т.е. не приобретенный, а врожденный.
Танаквиль: Если не очень затруднит, можно спросить у участников форума, на какие анализы (которые по идее должны были показать какие-либо отклонения, т. е. узи и скрининги) и в какие сроки вас посылали гинекологи? И делалось ли при скрининге в один день узи + кровь или в разные дни говорили делать? Я так просматривала беременные форумы и натолкнулась на то, что гинекологи отправляют на эти анализы как придётся: т. е. не соблюдают сроки анализов, условия проведения и т. д.
Ната: Мои узи и анализы: УЗИ в 12 недель - толщина воротникового пространства (ТВП). По мнению специалистов это самый ранний и самый точный анализ. Но должен быть грамотный специалист и хорошее оборудование. В 15-16 недель тройной тест (АФП+ХГЧ+забыла что), отклонением считается превышение двух показателей. УЗИ в 22-24 недели. Носовая косточка, ручки-ножки (длина), внутренние органы. УЗИ в 32-34 недели. Что и в предыдущее узи. Девочки дополнят что еще у кого было.
Танаквиль: Ната, а в 12-ть недель вам только ТВП смотрели а остальные показатели, типа визуализации носовых костей, реверсного кровотока и т. д. не проверяли? и кровь на ХГЧ и papp-a вам тогда не говорили сдавать? Вы извините, за дотошность, но просто у меня чего-то стало складываться такое ощущение, что если сама беременная не уследит за правильностью тех анализов, которые надо сдать, то гинекологи вообще делают, что хотят: и со сроками, и с тем на что отправляют. Я тут на беременных форумах сижу (просто сама в положении), и вот тот же тройной тест и вовсе назначают кому как: кому-то в 15-16-ть недель, кому-то ближе к 20-ти; кому-то говорят сдавать ХГЧ + АФП + свободный эстриол, кому-то пишут сдать только АФП; кому-то его делают с узи, кому-то без узи и т. д. И такое же происходит и с первым скринингом и с узи 22-24 недели. И вот я понять никак не могу, это халатность такая, или у них единого мнения нет, как вообще эти анализы делать?
полная версия страницы