Форум » Беременность, роды, здоровье (питание тоже) мам/родителей » Делать ли пренатальную диагностику (продолжение) » Ответить
Делать ли пренатальную диагностику (продолжение)
guest2: Делать ли пренатальную диагностику
Ната: natik_itium пишет: Шоб былО!!
Данечка: Девочки, я получила результаты анализов. Из взятых клеток выжило всего 2, по которым и делали анализ-в них 46хх хромосом, т.е. девочка без ген. патологий.Ура!!! Но они рекомендуют сделать повторный анализ, потому что клеток было мало, но оять же говорят. что результат не может быть другим, видимо перестраховываются. Думать надо делать или нет. И сдала еще какой-то анализ, кровь из вены (сывороточный что-ли).
OlaOl: Данечка поздравляем девочька это класс
Данечка: OlaOl Спасибо!!! Она за день до получения анализов шевелиться начала, Клево так!!!!
Chestnut: Данечка Поздравляем!!! Будет Данюшка старшим братиком!!!
OlgaLD: Данечка пишет: Она за день до получения анализов шевелиться начала Ну и зачем вам переделывать анализ (без каких-либо гарантий), подвергать ее риску?
альфия: Данечка поздравляем!рада что всё хорошо OlgaLD пишет: Ну и зачем вам переделывать анализ (без каких-либо гарантий), подвергать ее риску? согласна с Олей ненадо больше ничего делать я вообще от прокола отказывалась хотя кровь тоже была с подозрением но всё обашлось
светик22: Данечка Поздравляем с девочкой!
Ната: Данечка Поздравляю с девочкой!!!
Лисенок: Данечка Поздравляем вас с девчушкой!!!
OKSANA703: Данечка Поздравляем с хорошей новостью и помощницей!
Stella: Поздравляем с девочкой!
дарина777: Данечка Поздравляем с дочуркой
Татьяна71: Данечка поздравляю с хорошим анализом!
Данечка: Chestnut OlgaLD альфия светик22 Ната Лисенок OKSANA703 Stella дарина777 Татьяна71 Всем большое спасибо! ЯChestnut пишет: Ну и зачем вам переделывать анализ (без каких-либо гарантий), подвергать ее риску? Да я и сама так думаю, что все что можно было я сделала, а дальше пусть будет как будет.
света: OlgaLD пишет: Ну и зачем вам переделывать анализ (без каких-либо гарантий), подвергать ее риску? согласна
zoya: Данечка поздравляем!!!!! согласно с девочками не надо ни чего больше делать!!!!!
Kristina25: Девочки прочитала я предыдущую тему про инваз диаг и хотела спросить у UKA_P -Я имела в виду не ответы лично Вам в конкретно этой теме, а вообще раздел полностью "беременность, роды...." на данном форуме. Про себя скажу. Ведение беременности платное в хорошем центре в Москве у лучшего врача. УЗИ и скрининги в точное время вплоть до дня и часа. Все идеально!!!! Плюс несколько УЗИ у светил в области УЗИ-генетики: Воеводин, Мальберг, Демин. Это Вам о чем то говорит? Если нет, почитайте в интеренте кто это. Но я не делала самого главного - центеза. И вот у меня сын с СД. И таких как я на форуме я знаю как минимум несколько десятков. Вам этого достаточно? Если нет, читайте весь раздел от начала до конца!- Почему имея отличные скрининги вы решили пойти к этим узистам и к генетику?и думали об инваз диагн если все хорошо было?я сразу извинюсь может я и повторясь но для меня сейчас это тоже очень и очень важно тк по скр риски высокие!всех этих спецов уже прошли и не раз и на инваз меня не берут тк угроза постоянно!:(
ЛИРА: У меня был скрининг первый 1 :180 и мы отправились к генетикам. Там нас обследовали, кровь, УЗИ И сказали мне, что инв. делать не надо, всё точно в порядке. Хотя если бы они мне сказали что есть сомнения, я бы делала. Но врач когда мы уже пришли к ней с сыном с СД впала прям в ступор, говоря что этого не может быть......я у них до родов наблюдалась помимо консультации, и все УЗИ у них делала
Елена70: ЛИРА пишет: сказали мне, что инв. делать не надо, всё точно в порядке. прям как у меня на комиссии ))) Я ооочень просила дать направление на амниоцентез (((. а мне говорили - увас кроме 2 артерий в пуповине - НИЧЕГО ))) ... Так мол не бывает у СД... У нвсегда "куча" пороков ... И мол даже не грузитесь )))). А когда пришла к ним после родов (уже за третьим собралась)......, они не хотели давть направление на биопсию хориона (бесплатно) и тоже делали круглые глаза и удивлялись ... надоже... как так ... И так и не дали направление на бесплатную биопсию ))))
Kristina25: Ну вот как после такого доверять врачам!!!!:( Лира если не секрет где наблюдались и где генетики принимали,вы пошли к ним после 1скр?и затем впоследствии делали еще узи может на поздних сроках ничего не увидели? Просто у меня др.ситуация я готова $ заплатить лишь бы узнать что и как?но меня не берут...угроза постоянно сейчас уже 29 нед идет
Kristina25: Елена70 вы в итоги сделали биопсию со вторым ребенком?и почему решили делать?скр плохие были?вторая девочка здоровая родилась
ЛИРА: Kristina25 Нет секрет конечно мы наблюдались здесь http://www.mosgorzdrav.ru/cps. первый раз нас консультация бесплатно отправила после скрининга, а потом уже за свои деньги к ним ездили и за всё платили. Говорят что этот центр слабоват в плане генетики, точнее специалисты, на себе я тоже в этом убедилась УЗИ все были отличные.
temi4ka: Kristina25 А что Вам говорят по УЗИ? Там все хорошо? Конечно, наверняка по скриннингу ничего сказать нельзя, да и по УЗИ тоже. Вы у Мальберг были? У меня когда дочка в больнице лежала, там было очень много мам, которым именно Мальберг нашла пороки развития во время беременности
alisochka: Я делала все скрининги,все было замечательно Риск 1 к 7000 Все узи все твп и прочее в норме Порок не увидели сердца а их целых два было и больших
Елена70: Kristina25 пишет: в итоги сделали биопсию со вторым ребенком?и почему решили делать? Да, я сделала биопсию..., доча абсолютно здорова(на фото в жёлтой футболке).... Когда обожжошся на молоке, начинаешь дуть и на воду )))). Просто у меня уже был возраст почти 40 лет )))) Да и конечно я не готова была иметь второго малыша с СД....Кристи я рожала в 38...,
Kristina25: temi4ka у Мальмберг были аж 2раза(24нед,28нед)ничего не нашла,так же как и все остальные.....но это я уже потом поняла что СД нельзя по узи определить,и что пороков может и не быть вот это меня сейчас больше всего волнует...мы конечно еще съездим к Воеводину на 33нед.,просто кто то из девочек писал что какие то пороки становятся заметны только после 33-35нед. А есть здесь мамочки которые делали узи у этих спец.а детки не здоровые родились? temi4ka а вы платно наблюдались или в жк?
Natali_09: Kristina25 пишет: Плюс несколько УЗИ у светил в области УЗИ-генетики: Воеводин, Мальберг, Демин. Это Вам о чем то говорит? мы были у Мальберг О.Л. - ЦПС на Севастопольском.
ZTV: Kristina25 пишет: мы конечно еще съездим к Воеводину на 33нед., А зачем? Уже ведь ничего не сделаешь на таком сроке.
Юла: ZTV пишет: А зачем? Уже ведь ничего не сделаешь на таком сроке. У меня тоже такой вопрос возник???
Kristina25: ZTV Юла очень много людей пишут что пороки были видно на поздних сроках только...Natali_09 я так понимаю она ничего не обнаружила а ребенок с СД родился?
Natali_09: Kristina25 пишет: я так понимаю она ничего не обнаружила а ребенок с СД родился? да, все идеально..............сын с сд
Kristina25: Natali_09 это конечно тяжело....
Natali_09: Kristina25 поверьте, это не так тяжело как кажется................я единственного не пойму, вы для себя, что решили, если вдруг ребенок с сд, то что??????
Kristina25: Natali_09 для меня тяжело.....здесь на форуме в основном все семьи полноценные я имею ввиду мама папа)у нас муж против 100% и объяснять не нужно тк примеры во дворе и он знает этих людей и знает как это тяжело!+к этому я не работаю уже 2года из за болезни и живу у него....я просто даже думать об этом не могу
Natali_09: Kristina25 пишет: я просто даже думать об этом не могу вот и не думайте, так же много примеров, когда анализы плохие, а ребенок рождается здоровым! не нервничайте!
Kristina25: Natali_09 спасибо вам!!!!!!
Natali_09: Kristina25 да не за что, просто в вашем случае, при таком расскладе, делайте все, что можно, все анализы и дохаживайте спокойно!
temi4ka: Kristina25 я наблюдалась в обычной ЖК, у меня беременность хорошо протекала, только УЗИ на Опарина делала. Порок кишечника у дочки мне там просмотрели. Kristina25 пишет: СД нельзя по узи определить,и что пороков может и не быть это точно, как нельзя определить кучу других аномалий помимо СД. Если инвазивную диагностику Вам делать нельзя, то постарайтесь успокоиться и спокойно дохаживайте беременность
Oxy: Kristina25 ну во первых не у всех тут мужья, я например не замужем, и в 18 родила, зная о диагнозе на 24 недели, просто на вашем сроке уже действительно разницы нет, даже если б и сделали инвазивку, ребенок уже практически развит , ни о каком аборте и речи быть не может, единственное что зная точно если есть какие то пороки развития, вы и врачи могут лучше подготовиться к родам, но без изванизных анализов никто и никогда вам точно не скажет......а насчет мужа, во первых , это говорят эмоции, никто не желал и не желает иметь ребенка с СД, но все как то живут, и не просто живут а радуются, а во вторых если уж категорично ставить вопрос, то здесь и нет выбора, выбирать между своим ребенком и мужчиной? ответ для матери один.
alisochka: Kristina25 мы делали узи у воеводина по знакомству Как вы понимаете он ничего не увидел,не сд ,ничего Вы меня конечно извените,но на форуме да и в жизни большая часть наших семей растет без пап! Такова жизнь,к 2 годам 80 процентов наших детей остаются без пап по статистике Дса Так что это сущий пустяк по сравнению с жизнью и здоровьем ребенка,с любовью к нему,и имхо если человек так себя проявляет то это вообще повод задуматься не о сд ребенка а о любви и передоности мужа,но это я лично про себя говорю,если бы я услышала от мужа не что подобное его бы со мной не было сразу,особенно во время беременности Я родила в 20 лет,пол месяца назад защитив диплом,не работала официально никогда Муж учился в институте,мой папа тяжело болел,на тот момент пережил тяжелую операцию и хт Родители мужа не общаются с нами Но нам с сыночком на это плевать с высокой башни,и на сд плевать,главное мы вместе и нет ничего важнее в мире! Поэтому желаю вам сил,душевной гармонии и здорового малыша Мне кажеться у вас нет сд у ребенка
Oxy: alisochka пишет: если бы я услышала от мужа не что подобное его бы со мной не было сразу,особенно во время беременности +1000!!!! если человек способен предать своего ребенка, он недостоин называться мужчиной, а уж тем более быть членом семьи.
ZTV: Kristina25 пишет: ZTV Юла очень много людей пишут что пороки были видно на поздних сроках только... Да это понятно, только 33 недели... У меня Настя в 34 недели родилась. Даже если разглядите порок, я не понимаю, какие тут могут быть действия? Дохаживайте и рожайте спокойно, с вашей угрозой еще и по УЗИ бегать. Недавно Наталья Клименко писала, что у нее знакомая хочет усыновить новорожденного младенца с сд. Дайте жизнь ребенку какой бы он не был, не сможете его принять, можно найти такой выход, только пусть живет.
alisochka: ZTV Таня,а в 33 недели никаких действий быть и не может Врачи ничего делать не будут,даже если мать будет умолять В 33 недели могут только иск роды вызвать если угроза матери или ребенку серезная а потом будут ребенка выхаживать На таком сроке вариантов нет и быть не может
Kristina25: alisochka спасибо вам за поддержку надеюсь что все обойдется и будут только позитивные эмоции!!!!!!! А на счет рожать или нет-сейчас уже др вариантов нет это точно !!!!а узи почему хочу сделать чтоб если не дай Бог если что то с сердцем или др.знать где рожать!
Kristina25: alisochka а на счет Воеводина мне кажется раскрутили его очень,а мы все думаем что они Боги и все могут безошибочно сказать...но это не так к сожалению.... Мы когда у Демидова были и я сказала про скр.-он мне прям с порога сказал---нуу нужно сразу было амнио делать!я говорю мне нельзя:(-ну тогда говорит это гадание на кофейной гущи так же как и эти скр.!---вот так:(
UKA_P: alisochka пишет: мы делали узи у воеводина по знакомству Как вы понимаете он ничего не увидел,не сд ,ничего Ха, ха, ха, и я так же. Была, ничего не увидел. Кто раскрутил этого шарлатана, как он себе рекламу сделал до сих пор понять не могу. По моему он вообще ни у кого ничего не видит. Все эти воротниковые зоны, анализы крови на аминокислоты муть собачья. Миллионам людей ставили увеличение вор. зоны и они рожали здоровых детей и наоборот. Тоже самое с аминокислотами. У меня скрининг был как у 20-ти летней девочки. Все на 5+++. А у моей знакомой по ЭКО, она 3 раза пересдавала в лучших клиниках, все было очень плохо. Она даже прерывать думала. Потом передумала и родила совершенно здорового ребенка. В отличие от меня отличницы. Так что вернее амнио и карио центеза и биопсии человечество еще ничего не придумало. И на все эти скрининги нужно забить и наплевать. Особенно на всех этих модных УЗИстов. Вот где выкачивание денег. А вы Бабчик шарлатан. Да Воеводина вместе с Демидовым и остальными вообще повесить мало!!!
Kristina25: UKA_P у меня даже слов нет
UKA_P: Kristina25 пишет: UKA_P у меня даже слов нет А что слов нет. А уж как у меня нет. А отдельная "благодарность" г=же Мальберг. К ней тоже кто то собирается? Ну, ну. Я у нее 2 раза была. На ранних сроках с этой воротниковой зоной она ничего не увидела. Зато увидела на позднем сроке за 2 мес. до родов. И гордо мне об этом сообщила. Я 2 месяца сутками рыдала, ничего не помогало. Теперь у моего ребенка к СД прибавилась невралгия, которую никто вылечить не может. Была бы я юристом в суд бы на нее подала. Но не было ни сил, ни денег, ни времени этим заниматься. Но очень хочется. Раз уж увидела так молчала бы. Зачем беременную женщину и ребенка гробить? Не знаю какие слова в ее адрес употребить, чтобы их пропустила наша цензура. Может все же к ней вернется обратно все зло, которое она творит.
Kristina25: UKA_P да мы у нее тоже были.....у нее по Мск сейчас самое дорогое узи-10тр!тогда спрашивается за что?? ------ Зато увидела на позднем сроке за 2 мес. до родов. И гордо мне об этом сообщила. ----- А что увидела?какой то порок у ребенка?но ведь не сказать она не могла...это же ее работа
UKA_P: Kristina25 пишет: А что увидела?какой то порок у ребенка? а черт ее знает, она так и не объяснила мне как ее осенило Kristina25 пишет: но ведь не сказать она не могла...это же ее работа во первых я шла к ней по другому поводу. у меня был плохой доплер и меня насильно послали к ней из ЖК. Я в первый раз к ней за деньги ходила когда на ранних сроках с вор. зоной, а потом бесплатно меня послали. А во вторых должна быть врачебная этика. Она же не шахтеру про гемморой рассказывает, она рассказывает страшные вещи беременной женщине. Или на худой конец нужно было преподнести это как то покорректнее хотя бы. А она мне врезала и совершенно сухим голосом произнесла: "следующий". Я считаю это преступление. А кстати, наша Татьяна тоже у нее пару раз была. И сейчас мы вместе здесь с детьми с СД. Так что не обольщайтесь на счет всевидящей Мальберг. Она такой же конвейр по вытягиванию денег. У нас была атрезия 12-ти перстной и ее диагностировали все врачи. И в карте было написано. Думаю она именно по ней и выдала диагноз. Если все аккуратно предполагали и вели себя крайне корректно, то она церимониться не стала. Думаю, что ничего другого она увидеть и не могла. Я вообще не знаю ни одного человека которому она так же как и Воеводин вообще чего то увидела на ранних сроках, когда это актуально. А за 2 мес. до родов она видит все тоже самое, что и рядовой УЗИст в ЖК. Кстати, 10 000, не фига себе ну и цены. В мое время это было что то в районе 2000-2500 мне кажется.
alisochka: А вообще девочки я тут подумала Чего мы от них хотим?от всех этих мальберг и Иже с ними??? Люди делают деньги не известно на чем,какой то метод узи,посмотрел в экранчик-увидел судьбу ребенка можно сказать Те мы не укоренительно и безоговорочно верим какой то тетки непонятно что увидевшей с экране?мы идем и сдаем эти сра...скрининги и опять верим фиг знает кому с какими то непонятными цифрами Получив от этой самой тетки тупо посмотрев в экран и эти самые цифры 99 процентов идут и убивают своего ребенка поверив не понятно чему!!! Это мы с вами сейчас такие умные и понимаем что полно ошибок везде,что врачи верит нельзя и тд но много ли из нас знали это до рождения особого ребенка? Те не только мы возомнили себя Богами,раз вершим чужие судьбы,но еще и эти мальберг и прочее Те в руках этих товарищей тысячи жизней,писем даю голову на отсечение что больше половины убитых детей с подачи этих товарищей впархивавших всем новомодные методы и цифры были здоровыми Только никто этого никогда не скажет никому Потому что это золотая жила И пока будут эти тупые скрининги и воротниковые зоны,вся эта лапша на уши,к этим товарищам будут идти километровые толпы людей,чтобы услышав одну комнанду этих вершителей судеб пойти в омут с головой Юля права,бабчик отдыхает И пока народ будет как стадо баранов тупо верить всему что говорят,относить деньги этим товарищам,и выполнять команду апорт так оно и будет И я говорю совсем не о профессионализировав этих врачей,отнюдь не о ней а о нашем отношении ко всему этому Благодаря этим самым скринингам ложным на 70 процентов минимум эти товарищи имеют себе эти самые толпы,они скоро 50 тыс начнут просить и все понесут Только вот не Боги не они ,не мы,и как мы все тут видим,если особому ребенку суждено родиться на этот свет то он родиться Бог не делает ошибок,ошибки делаем мы А товарищи описанные выше на этом наживаются так что ой ой ой Бабчик хотя бы из себя вершителя судеб не строит ,а тут по мнению многих товарищей отказавшихся от детей с сд,10 тыс руб ничтожная плата за несломленую судьбу,те за не рождение ребенка с сд
UKA_P: alisochka Маш, поддерживаю каждое слово. Здорово сказала, все так и есть Но решение принимает сама мать идти дальше на инвазийную процедуру или нет, и идти потом на аборт или нет. Все зависит от нас самих, от того как мы относимся к тому, что внутри нас. Как к родному живому человечку, у которого есть душа, сердце. Который улыбается, видит сны, расстраивается, испытывает боль, страх. И так сильно уже любит свою маму, всем сердцем искренне любит. Или относиться как к плоду, куску бездушного мяса, которого вырви и иди дальше делать нового. Авось следующий получиться то что надо. Чего то меня опять понесло на ночь глядя.
Oxy: alisochka да,да и еще раз да!! здесь хоть и бесплатно всё но эффект тот же, люди идут на узи как на проверку брака....изначаьно узи было создано, для выявления каких либо патологий, для налюдения за развитием ребенка, чтобы, в случае чего, оказать помощь после рождения, или даже внутреутробно. Сейчас это стало для многих, отсеиванием" бракованого материала ", про скрининги я вообще молчу, глупее анализов не придумать..... бедных беременных таскют на все эти тесты, пугают, по сути, у любого человека можно найти что то нет так...если хорошо покапаться, поэтому чрезмерное обследование тоже не к чему, наш организм сам дает знать если что то не таК, беременность- это натуральный процесс, для его развития столько вмешателльств абсолютно не нужно. женщинам предлогают аборты изза отсутсвия ручки или ножки, изза пороков сердца и т.д....а где эта грань, на которой нужно остановиться? кто то посчитает серьезным пороком- кривой палец, а для какого любой ребенок- это прежде всего человек, и никто из нас не идеален. никто не хочет иметь больного ребенка, но генетика это далеко не единственное что может случиться, намного чаще детей гробят во время родов, или заболевают абсолютно здоровые дети, мы же их не убиваем? есть намнооого страшнее болезни, пороки, чем СД , есть тысячи генетических аномалий на которые мы не можем провериться, но почему то СД- это как приговор, я сама чуть не умерла от менингита, моя сестра- умерла, и все родились здоровыми, прекрасными, так уж лучше б СД чем такое....всё познается в сравнении, просто жаль что женщинам дается такой выбор , не было б выбора- не было бы всех этих проблем, мы же как то живем? и детям радуемся, и воспитываем. просто не сразу это приходит, а многим просто не дается шанс это понять, избавился- и нет проблемы, только от всего не избавишься, не защитишься, и нужно просто ценить то что тебе дается.
alisochka: UKA_P Oxy Девочки,абсолютно с вами согласна Как я раньше уже писала,люди возомнили себя Богами,думают все легко и просто,что они вершители судеб своих,ан нет,не все так просто,и даже те кто не верит в Бога,буду,Аллаха или кого там еще сами это рано или поздно признают,только вот ничего не вернешь уже т время назад и загубленные жизни...
Oxy: alisochka UKA_P девочки, нам надо секту открыть, по промыванию мозгов будущим мамам а то каждый сам решает....иногда к такому решению нужно подтолкнуть, и пофигу что не наше дело, это жизнь ребенка- и я всегда буду осуждать тех кто эту жизнь загубил или тех кто оставил своего ребенка в РД
Katyalis: Девочки можете закидать меня сейчас, но я считаю что лучше аборт, чем оставить потом ребенка в дд. А тех кто оставил таких ребятишек очень много... Три недели назад мы были у нашего генетика, так вот после нас у нее в списке было еще человек 6 записано и только на против одной записи стояла буква Д (домой), напротив остальных было ОТК... Общий список за 12 год был примерно из 25-30 записей и очень мало стояло заветных буковок Д, штук 5 не больше....
клименко: Для кого лучше? Для ребенка?
Oxy: Katyalis вы знаете, насколько я против абортов, но вынуждена согласится, про крайней мере в России уж точно. дом ребенка еще куда нишло......а интернаты, там не жизнь, а выживание, дети просто гниют в своих кроватках, и шансы них на усыновление мизерные, при таком раскладе, гуманней наверное делать аборт.....но конечно, ни то не другое не лучше...лучше не убивать и не бросать своих детей, это должно быть вдолблено в мозг любого человека, чтобы даже мыслей подобных не было..... клименко Наташа, иногда и для ребенка....к сожалею таких людей как Вы мало, и многие детки никогда не получат шанс иметь родителей, никогда не испытают ласки и любви, мало того что они и так скажем, неполноценные, в интернатах из них делают просто амёб, я как то сюжет смотрела про наш ( или украинский, не помню) интернат для детей, я дышать не могла, захлёбовалась от ужаса и жалости к этим детям, они конечно не знают ничего лучше, но видеть как детки сутками сидят в кроватках, сосут языки до крови, с пустым взглядом, недокормленные, с пролежнями, нет, я такую жизнь никому не пожелала бы, а тем более детям, это ж мучение, это та же смерть, только дольше и мучительней....
Oxy: я бы такие сюжеты всем мамочкам в роддоме показывала, кто отказаться думает от ребенка....лучше всяких психологов
temi4ka: Девочки, конечно, нельзя слепо верить тому, что говорят врачи, особенно в нашей стране. Но все же УЗИ вещь полезная. Не для того, чтобы прервать беременность, если что не так, а для того, чтобы вовремя оказать помощь. Мне вот на УЗИ не увидели непроходимость 12-перстной кишки, когда через 2 недели после родов врачи поставили правильный диагноз, Аня была так ослаблена, что операцию делать было нельзя, ее еще неделю приводили в чувство. Хотя наш случай - это показание к операции сразу после родов. Слава Богу, что все прошло благополучно. Но я была бы благодарна врачам, если бы это заметили во время беременности и мы бы не теряли драгоценное время. UKA_P Юль, я не хотела тебя с Мальберг обидеть. Я с ней лично не встречалась, но, повторюсь, когда мы лежали в хирургии новорожденных в Филатовской, там было несколько мам, которым она определила патологии (не СД) во время беременности и благодаря этому малышам спасли жизни. Но то, как она тебе это предъявила, конечно, ужасно alisochka Машенька, приведенная тобой статистика меня убивает. Страшно подумать, сколько врачи всего натворили, если достоверность амниоцентеза 80 %! Я думала, там вероятность ошибки может быть, если только врач что-то не туда написал
Вовкина мама: alisochka пишет: зоговорочно верим какой то тетки непонятно что увидевшей с экране?м Мне кто-то когда то сказал, что УЗИ- это игра теней, вот кто что рассмотрел в этих тенях, то и сказал.
UKA_P: temi4ka пишет: Юль, я не хотела тебя с Мальберг обидеть. Да брось ты temi4ka пишет: которым она определила патологии (не СД) во время беременности и благодаря этому малышам спасли жизни Так это могут определить ВСЕ! Мне атрезию заметила знаешь кто? Практикантка в простой ЖК, студентка на 3-м курсе меда. Для того, чтобы определить патологию внутренних органов не нужно быть Мальберг и брать по 10000. Мы говорим про выявление СД, Это сложно. Я бы сказала невозможно. Возможно по многочисленным признакам уже в самом конце беременности.
ZTV: Katyalis пишет: но я считаю что лучше аборт, чем оставить потом ребенка в дд Я сейчас читаю книгу про старца Паисия Святогорца. Он пишет: Аборт - это убийство и не просто убийство, а убийство очень тяжкое, потому что убивают некрещенных детей. Однажды ночью по произволению Божию мне довелось пережить страшное видение. После этого я понял, что такое аборты! В 12 часов ночи, творя Иисусову молитву, я увидел безводную, бесплотную местность - одни скалы и каменистые обрывы. Эта местность тряслась от сильного гула, в котором сливались тысячи душераздирающих сердце криков. Страдая от этих криков и не понимая, что происходит, я услышал голос, говорящий мне, что в этом месте находятся души детей, убитых абортами". И еще он пишет, что если младенец рождается больным, его крестят и он умирает как ангелочек, то нет оснований беспокоится о его загробной участи. Oxy пишет: а интернаты, там не жизнь, а выживание, дети просто гниют в своих кроватках, и шансы них на усыновление мизерные, при таком раскладе, гуманней наверное делать аборт Аборт ни при каких обстоятельствах не может быть гуманней. Даже если здесь на земле дети живут в таких условиях, после смерти они будут пребывать с Богом в вечности, в любви. Я бы даже сказала гуманней родить ребенка и оставить его в дд, чем сделать аборт.
Oxy: ZTV ну я в бога не верю, и предпочитаю не мучится здесь, на земле, чем думать куда я там потом попаду.....если и есть загробная жизнь, то дети то уж точно будут в раю, а вот здесь мучаться и думать как им потом хорошо будет.....
alisochka: Oxy Оксан,я не соглашусь с тобой по поводу абортов Для ребенка насильственная смерть априори не может быть лучше жизни Я не буду тут писать об этом с точки зрения веры,тк прочитала что ты не верующий человек Но и без веры я считаю,что если жизнь уже дана,то каждый человек должен иметь на нее право,впервые вдохнуть воздух,пить,есть,расти,хоть и в дд но жить У ребенка должен быть шанс!!! У каждого человека он должен быть!!! Да в дд плохо,ужасно ,убийственно и прочее,ребенок страдает потому что у его непутевых родителей башки нет,но он живет,у него есть жизнь и хотя бы шанс на какую то радость и успехи А у ребенка после аборта ничего нет,ни жизни,ни шанса,ничего нет... Наши родители дали нам и жизнь и шанс,так почему мы не даем его своим детям тупо видя буквы сд или другие какие? А у нас здорово вообще Женщина ходит,гладит живот,любимый ты мой малыш,песенки ема поет и тд,а если вдруг узнает о патологии все пойду убью или сдам,там урод,не надо такого И отношение меняться в секундам любовь все куда то делась А значит и не было ее,любви этой,комедия и фальш Даже такие товарищи могут дать жизнь и шанс жить Да,многие дети в дм и дд погибают,да там жутко,но они живут Они получили это право,они дышат,растут,может быть и будет у них в жизни что то хорошее и замечательное,никто не знает,не про особых не про обычных А другиХ просто нет ,и ничего у них нет и быть не может..
Oxy: alisochka Маш, да я в принципе, против абортов, НО если выбирать между интернатом для УО или аборте....я выбиру аборт. Понятно, что это убийство, понятно что ребенок никогда не получит шанс....но смотря на реальность, кроме как дышать и есть, и быть живым, шансов у него и так не будет, зато будут мучения, боль, страдания, безразличие окружающих, и скорее всего ранняя смерть. Так как я не верующая, я не думаю о том, кто и где будет после смерти, я рассуждаю чисто а том что сейчас, и КАК живется ребенку сейчас, я предпочла б взять грех на свою душу, убив, нерожденного ребенка, чем видить или знать о его страданиях в будущем. Как то сумбурно получилось, но нензаю как еще обьяснить, просто мне ОЧЕНЬ жалко тех деток которые сейчас находятся в интернатах, у меня сердце разрывается, видя обьявления и фотографии 7 летних мальчиков, одетых в розовые чепчики, сидящих в железных кроватках, с пустым взглядом...они уже не ждут никого и ничего, они не знают что такое забота и любовь, что такое счастливое детство, что такое, вкусно покушать, иметь свои игрушки, иметь близких и родных...они просто сидят и смотрят стеклянными глазами, и шансы, что они никогда не узнают что такое быть чьим то любимым ребенком...и для меня, это в сто раз хуже чем аборт, пусть- это убийство, но оно не так болезненно, и ребенок не бдет страдать......а там.....там их тоже убивают, убивают как личности, убивают и физически, только это долгий и мучительный процесс......Как бы хотелось чтобы не было ни абортов, не брошенных детей......
Oxy: alisochka да, замечу что за матерей я ни тех и не других не считаю...ни кто аборты делает, ни кто оставляет.....просто я говорю, о том, что если только два выбора......у меня то его никогда не будет, но есть дети которые страдают изза такого выбора, если не дано третьего, то лучше не жить, чем иметь такую жизнь......по крайней мере, даже я лично, предпочла бы умереть, чем жить так как живут эти детки....
alisochka: Oxy Оксан я тебя поняла,но слава Богу,для нас это теория ,я как и ты против абортов и отказов категорически Кстати,ужасно,но ведь в дд так много абсолютно здоровых изначально детей,сл мной в рд лежала женщина,они отказались от ребенка тк ждали мальчика а родилась девочка... Они бегали аозмущались что на узи им пророчали мальчика и она им не нужна и оставили ее((((( А вот бабушка мужа у нас из дд,от нее отказался отец,тк мать умерла вскоре после родов,таких добрых,поднимающих,отзывчивых людей поискать надо,она растила мужа
Oxy: alisochka да, и здоровых хватает, этого я вообще никогда не пойму.....это люди не из мира сего... Просто здоровые дети имеют шанс встать на ноги, как никак, выучаться, выйдут оттуда и многие устроятся хорошо, заведут семью и т.д....а наши.... наши никому там не нужны, даже если у них и есть потенциал развиваться, в интернате его быстро загубят, ведь не зря там дети такие отсталые, неадаптирваные.......женщина одна недавно усыновила ( третьего уже) мальчика ( с американского форума), из Сербии, она блог ведет, так вот она выставляла видео своей поездки, фотки, господи, этот 6 летний мальчик был размером с 2 годовалого, в розовой курточке, ели ходил, мычал, язык навывал, глаза пустые, в игрушки вообще не умел играть...как потом выяснилось над ним еще и издевались, ему пришлось операцию делать...на задний проход он кричал диким ужасом когда она ему памперс меняла....6 месяцев спустя, это просто другой ребенок, вырос, вес в два раза набрал, такооооой красивый мальчик оказался, говорить начал, в туалет ходить, и это после всего что он пережил.....но таких детей тысячи, и к сожалению, большинство из них так и умрут сидя в своих койках, качаясь, никому не нужные, у которых никогда не будет возможности показать всё на что они способны....чо то разошлась я не по детски....просто это такая тема больная для меня, особенно потому что так трудно усыновить этих детей, даже если хочешь, палки вставляют на каждом шагу......а ведь люди тысячи тратят на усыновление, через столько проходят, а кто то просто...берет и выкидывает ребенка из своей жизни, как тряпку ненужную....
alisochka: Oxy Глядя на все это понимаешь,что конку света не просто будет,а он нужен,как когда то Всемирный потоп,чтобы избавить мир от этого свинства,жестокости и скоткости Нет сил даже это обсуждать,больно очень
Oxy: alisochka я тоже самое говорю когда же этот конец света будет.....пусть и хороших людей не станет, но хоть всё это безобразие и насилие прекратиться....я только за. может в новом мире что то изменится, а наше человечество уже настолько деградировано, что толку нет.....
света: UKA_P пишет: Бабчик шарлатан. вот с этим я не согласна категорически!!!!!!!!!!!!!!
alisochka: ДЕВОЧКИ!!! Давайте не будем обсуждать тут бабчика! Про него целая тема есть,давайте тут не будем отнем,а то прям он у нас звезда в каждой теме
Krokoko: ВЫ рассказывайте о страшных людях. У нас все завертелось и закрутилось тоже на позднем сроке и делала я УЗИ у лучшего узиста в городе, но мне даже деньги вернули за процедуру и договорились со всеми специалистами, чтобы я могла сделать выбор. Рожать или рожать мертворожденного. Я успокаивали меня всем отделением узи. Девочки, это уж совсем как-то кощунственно такое отношение к беременным.
Kristina25: света простите девочки а кто такой Бабчик?
UKA_P: света пишет: вот с этим я не согласна категорически!!!!!!!!!!!!!! Свет, читай внимательно, а не между строк Я этого не говорила
Хельга: Kristina25 Kristina25 пишет: девочки а кто такой Бабчик? click here
alisochka: ДЕВОЧКИ!!! Давайте не будем обсуждать тут бабчика! Про него целая тема есть,давайте тут не будем отнем,а то прям он у нас звезда в каждой теме
sneg: Вот и я в "теме"... Мне предстоит решить, делать или не делать пренатальную диагностику... Показания к инвазив. диагностике - маленькая переносица ребенка на УЗИ в 12 нед+мой возраст 36 лет, т.е. всокий возрастной риск, ну и плюс анамнез - ребенок с Сд в наличии... Я в такой растерянности... Мой муж категорически против, а я не могу принять решения, по-этому, наверное и пишу сюда... Понимаю, что кроме меня никто это решение не примет, но аргументов у меня как "за" так и "против" множество. Как я понимаю, самое главное - это определиться, что мы будем делать при плохих результатах: прерывать - не прерывать... Вот тут мы с супругом расходимся во мнениях. Он категорически против, а я второго ребенка с Сд не осилю ни физически, ни морально... Исходя из его решения, перинатальная диагностика не имеет смысла, а исходя из моего - она нужна. Вот мы с ним и ругаемся... Он категорически против, а я хочу сделать, чтобы быть спокойной. Дилемма... Не могу решения принять.
света: sneg Влада, поздравляю с беременностью!!!!!!! Тут советовать что-то очень сложно. Я бы, наверно, если бы были хоть какие-то сомнения по УЗИ или по анализу крови, сделала бы ещё УЗИ у другого УЗИста, посмотрела бы ещё результаты УЗИ + КРОВЬ на 16 неделе - скрининг второго триместра, и если бы что-то смутило, то пошла бы на инвазивную диагностику.
Лена+Антоша: sneg Влада, поздравляем с беременностью!!! Пусть все будет у малыша хорошо! Как и Света советует, можно посмотреть на УЗИ и по крови - а диагностику делать такую, чтобы риск был поменьше. Желаем, чтобы все у вас было хорошо!
света: sneg пишет: ну и плюс анамнез - ребенок с Сд в наличии... но ведь кроме ребёнка с СД в наличии есть ещё и здоровый сыночек.
UKA_P: sneg Влад, конечно все это нужно было наверное все это обсуждать с мужем до того, а не после. Ты конечно прочитала, я тут писала, что не я одна была у всех лучших самых дорогих УЗИстов Москвы. Лучше их в нашей стране НЕТ! Все скрининги были идеальные. И не я одна, тут таких я лично знаю около десятка, а вообще их чуть ли не 99% наверное по всей стране. Ну не поможет это, НЕ П О М О Ж Е Т ! Нужно принимать решение идти или не идти, сохранять потом или не сохранять. К сожалению наверное на вряд ли кто то что то сможет посоветовать. Тут нужно разбираться в своей семье, в себе. Я только хотела бы тебя поздравить с беременностью и пожелать от всего сердца, чтобы все было хорошо!!!
sneg: UKA_P пишет: Влад, конечно все это нужно было наверное все это обсуждать с мужем до того, а не после. да-да... обсуждали "до", я с ним была согласна, что не буду ничего делать, на все инвазивные методы отказ писать буду. Но все это было "ДО!", а как вот случилось, так меня такой страх охватил! Мне муж еще сказал, что-то типа "чему быть, того не миновать" и если есть "судьба", то не отмахнешься анализами... UKA_P пишет: К сожалению наверное на вряд ли кто то что то сможет посоветовать. Тут нужно разбираться в своей семье, в себе. конечно, решение за нами с мужем, но все равно, я пока сюда вам пишу, мне как-то спокойней становится что ли, я рассуждать начинаю, а не просто бояться. Спасибо, девочки, вам за внимание и ваши рассуждения... Ну мне реально - помогает!
turist: sneg Влада, поздравляю, здоровенького вам малыша. Думаю, всё у вас будет хорошо, успокаивайся.
Анна11: sneg , лично мы с мужем однозначно решили, что будем делать инвазивку, и в случае плохого результата решимся на прерывание, прости Господи!!!!!! Но наша система лишила нас права выбирать, я уже писала об этом- биопсию не предложили, а что амнио не делают не сказали. те затянули все сроки и кордо посоветовали с 21 нед, после которой прерывание невозможно!!!!! Так и получилось, что всю беременность как на иголках провели. СЛАВА БОГУ, У сыночка нет СД!!!!! Мне кажется, для собственного спокойствия, и для спокойного роста малыша инвазивку нужно делать. А риски связанные с ней, меньше чем риск самопроизвольного прерывания без инвазивки у беременных в среднем.
UKA_P: Кстати, тут вспомнила. Эвелина Бледанс с мужем ждали дочку Лизу. А родился сын Семен. А наблюдались они как сами заявили в лучших клиниках Москвы. Это я про УЗИ, УЗИстов и пр. Так что делайте выводы полагаясь на скрининги, УЗИстов и всему подобному бреду.
Мотька: UKA_P пишет: Эвелина Бледанс с мужем ждали дочку Лизу. А родился сын Семен. Причем 3D!!!
UKA_P: Мотька пишет: Причем 3D!!! Во специалисты
sneg: UKA_P пишет: Так что делайте выводы полагаясь на скрининги, УЗИстов и всему подобному бреду. согласна я, что УЗИ - это ерунда, анализы на гормоны - тоже не показатель (мои анализы, как раз в норме). Так что получается, только инвазивка даст ответ, есть СД у ребеночка, или нет? Что вообще меня в этом всем смущает, так я еще не читала инфу по возможным осложнениям. Хочу "поГуглить", все взвесить. Ну и мой супруг меня не поддерживает совершенно, говорит, что это убийство ребенка... А я придерживаюсь мнения, что пускать все на самотек - это безответственно по отношению к уже имеющимся у нас детям... Помоги мне, Господи, принять правильное решение, ведь мне с этим жить потом...
sneg: Анна11 пишет: кордо посоветовали с 21 нед, после которой прерывание невозможно!!!!! у нас до 23 недель делают прерывание, по-моему... Не узнавала. Но знаю, что одна женщина сделала в 30 нед. прерывание, по показаниям, у ребенка СД было.
UKA_P: sneg пишет: Так что получается, только инвазивка даст ответ, есть СД у ребеночка, или нет? да sneg пишет: меня в этом всем смущает, так я еще не читала инфу по возможным осложнениям это зависит от организма матери. Если женщина здорова и берем-ть проходит без осложнений, тогда все нормально. А если были проблемы с репродукцией, была хотя бы 1 угроза, тогда риск очень высок. Знаю случай когда у возрастных мам остановить выкидыш после инвазивки не смогли. Лежали под капельницей ногами вверх неделю и не помогло. Матка пошла в разнос. Но ты еще молодая. sneg пишет: у нас до 23 недель делают прерывание да sneg пишет: Не узнавала. Но знаю, что одна женщина сделала в 30 нед. прерывание, по показаниям, у ребенка СД было. это уже точно убийство. Лично я считаю что это допустимо на очень ранних сроках, когда еще толком и не эмбрион даже. А когда там человечек, ну о чем ты говоришь. Это какое сердце нужно иметь и какой разум, чтобы так хладнокровно убить живое существо, у которого уже есть все, что присуще человеку: любовь, страх, боль. А у тебя какой срок то?
Destiny: Анна11 пишет: СЛАВА БОГУ, У сыночка нет СД!!!!! как то жестко......получается все мы тут НЕ СЛАВА БОГУ!!!??
UKA_P: Destiny пишет: как то жестко......получается все мы тут НЕ СЛАВА БОГУ!!!?? А мы прорвемся Всем назло, всем кто "слава богу". Цыплят по осени считают
Natali_09: Destiny пишет: Анна11 пишет: цитата: СЛАВА БОГУ, У сыночка нет СД!!!!! как то жестко......получается все мы тут НЕ СЛАВА БОГУ!!!?? Нат, имеется в виду, что второй ребенок здоров........ты же, наверняка, с Назаром все круги врачей и анализы прошла..........ведь тоже слава Богу...... UKA_P пишет: А мы прорвемся Всем назло, всем кто "слава богу". Цыплят по осени считают
Анна11: Destiny ,UKA_P , никого не хотела обидеть! просто рада, что у второго сына нет СД, и всего-тоUKA_P пишет: А мы прорвемся Всем назло, всем кто "слава богу". Цыплят по осени считают , вот это точно звучит зло и даже угожающе не понимаю???
UKA_P: Анна11 пишет: вот это точно звучит зло и даже угожающе не понимаю??? А это не вам Это я так, вообще, философствую. А то тут ходят порой...... А потом чего тут угрожающего? Я сказала прорвемся девчонки, все будет хорошо, всем врагам на зло. В у нас их к сожалению много. Один Никонов чего стоит Пардон, флужу.
дарина777: нашла тут на днях.... Обеспокоенная женщина пришла к гинекологу и сказала: "Доктор, у меня серьезная проблема, я в отчаянии, мне нужна ваша помощь! Моему ребенку еще нет года, а я снова беременна. Я не хочу, чтоб мои дети были почти одного возраста." Тогда доктор спросил:"Хорошо, а что вы мне предлагаете?" Она сказала:"Я хочу, чтобы вы прервали мою беременность, я рассчитываю на вашу помощь". Доктор немного подумал и после недолгого молчания сказал женщине:"Думаю, у меня для вас есть решение получше. И к тому же менее опасное для вас." Она улыбнулась, решив, что доктор согласен выполнить ее требование. Тогда он продолжил:"Я предлагаю вот что, для того, чтобы вам не заботиться сразу о двоих детях, давайте убьем того ребенка, который у вас уже есть. В таком случае вы могли бы немного отдохнуть, пока не родится второй. А если мы собираемся убить одного ребенка, то нет разницы, кого из них. Вы не подвергнете риску свое здоровье, если убьете рожденного ребенка." Женщина в ужасе воскликнула:"Нет доктор! Какой ужас! Убить ребенка - это же преступление!" "Согласен, - ответил доктор. Но, по моему вы были ГОТОВЫ идти на это, и я подумал, может быть это было бы лучшим решением." Доктор улыбнулся, понимая, что достиг своей цели. Он убедил молодую маму в том, что нет разницы между убийством рожденного ребенка и того, который еще находится в утробе матери. Преступление одно и то же!
UKA_P: дарина777 супер! Если бы такое происходило в реальности, да еще бы в нашей стране
Хельга: Destiny пишет: как то жестко......получается все мы тут НЕ СЛАВА БОГУ! Наташ, да ты что? Когда беременной женщине задают вопрос кого она ждёт, ответ в 80% будет: "Всё равно, лишь бы был здоров..." Разве не так? У Ани первый сынок с СД. Представляю как она волновалась всю беременность в ожидании родов. Да ты и сама это знаешь. Разве не так? И мы здесь безумно радуемся за каждую из наших мамочек, когда они рожают здоровых детишек! Может я к старости сентиментальной стала, но я даже прослезится могу, когда новости из роддомов приходят. Сейчас я волнуюсь за Светочку, очень хочется её поддержать, хочется чтоб всё у неё прошло благополучно. И за тебя волновались и радовались появлению здорового Назарки. Так что, на мой взгляд, Аня ничего обидного не написала. Всех люблю! Всем желаю родить без осложнений самых лучших малышей, (себе тоже желаю, у меня дочь сейчас в положении, хотя любить будем любого)
дарина777: Хельга Оленька,от всей души желаю тебе здоровую внучку или внука!!!(а можно сразу двух ) Доченьке твоей легкой и спокойной беременности
Natali_09: Хельга дарина777 пишет: Оленька,от всей души желаю тебе здоровую внучку или внука!!!(а можно сразу двух ) Доченьке твоей легкой и спокойной беременности присоеденяюсь, от всей души!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Natali_09: дарина777
Хельга: дарина777 Natali_09 Спасибо, девочки!
UKA_P: дарина777 пишет: Оленька,от всей души желаю тебе здоровую внучку или внука!!!(а можно сразу двух ) Доченьке твоей легкой и спокойной беременности Вот это новости Присоединяюсь. Молодая и красивая бабушка
Хельга: UKA_P
OlaOl: Хельга Оля!!!! Слов нет,в роли бабушки тебя даже педставить не могу пусть будут дни ожидания внучки(внука) самыми,самыми приятными
ГалиКо: Хельга Оля, ты будешь супер-бабушкой!!! дарина777 пишет: нашла тут на днях.... Я этот отрывок всегда вспоминаю, когда об абортах разговор заходит в контексте "не смогу, не потяну"...
Хельга: OlaOl ГалиКо
temi4ka: sneg Влада, поздравляю с беременностью! Здоровья Вам и маленькому пузожителю Мне кажется, логические рассуждения по поводу анализов, УЗИ, возраста и т. д. тут не помогут, это просто самоуспокоение какое-то, но не точный ответ. Я полностью согласна с Юлей UKA_P , что нужно думать на тему инвазивной диагностики и о своем решении, если результат будет положительный. Я полностью согласна с Вашим мужем, что "чему быть, того не миновать" и люди не Бог, чтобы знать все наперед и решать судьбу. Думаю, что Ваши переживания больше связаны с волнением за здоровье ребенка, которые есть у всех беременных женщин, чем с тем, что Вы что-то не потянете. Хельга Оля! Поздравляю! Новость замечательная! Дочке твоей желаю благополучной беременности и родов, пусть все у вас будет хорошо
Люба: Хельга Рады за вас !
Елена70: UKA_P пишет: они как сами заявили в лучших клиниках Москвы. Это я про УЗИ, УЗИстов и пр. дак они о диагнозе знали с 14 нед. беременности и им было предложено сделать прерывание.....
Вовкина мама: Хельга Поздравляю, бабушкой ты точно будешь продвниутой и самой лучшей)))
венера: Ольга, поздравляю вас с таким приятным известием!!! Желаю легкой беременности и рождения здорового внука или внучки
Svetla: Хельга Оля,поздравляю тебя и твою дочь! Пусть переживания и хлопоты будут приятными!
света: Хельга пишет: у меня дочь сейчас в положении поздравляю!!! Лёгкой беременности и здоровенького малышоночка!!!
света: Хельга пишет: Когда беременной женщине задают вопрос кого она ждёт, ответ в 80% будет: "Всё равно, лишь бы был здоров..." это точно!!! Когда родился Андрюшка, то первый вопрос который я задала неонатологам в родзале: "Скажите, с ребёнком всё хорошо, он здоров?", мне ответили: "Да, конечно, всё хорошо, почему вы так волнуетесь", на что я ответила, что у меня первый ребёнок с СД и поэтому я волнуюсь. И сейчас переживаю, очень хочу чтобы родился здоровенький ребёночек.
UKA_P: Елена70 пишет: дак они о диагнозе знали с 14 нед. беременности и им было предложено сделать прерывание.... Ну ты даешь. Вот как рождаются ложные слухи. Все переврала.
Кирюша: Хельга Поздравляю! Дочке лёгкой беремености и здорового малыша!
Хельга: temi4ka, Люба, Вовкина мама, венера, Svetla, света, Кирюша Девочки, спасибо большое. Я верю, что всё у всех нас (кто в теме) будет хорошо! И у Влады тоже!
Ekaterina_88: Хельга Как здорово!! От души поздравляем!!!
sneg: Хельга пишет: Я верю, что всё у всех нас (кто в теме) будет хорошо! И у Влады тоже! СПАСИБО!!! ВСЕМ ВАМ СПАСИБО!!! Все точно будет хорошо, все всегда бывает только хорошо, только до этого "хорошо" надо дожить... Время, обычно, все на место ставит... Ранее, после рождения своей доченьки я очень негативно относилась к перинатальной диагностики... Теперь, когда я снова беременная, очень понимаю мама, которые соглашаются на все эти инвазивные процедуры... Стресс это, конечно большой. Одну мамочку знаю, я выше писала, которая по показаниям в 30 нед беременности сделала прерывание, так у нее огромный стресс был. Потом, через год она снова забеременела и все было хорошо, все анализы в отличном виде, инвазивку не рекомендовали делать, но на 30 неделе ребенок умер в утробе. Причин не назвали ей. Ребенок был здоров. Это я о силе стресса пример привела... Случай индивидуальный, конечно... Но и такое бывает...
alisochka: Хельга пишет: ответ в 80% будет: "Всё равно, лишь бы был здоров..." Разве не так? для меня раньше было так,но за последние годы я поняла,что важно только то,чтобы ребенок просто БЫЛ,жил,дышал рядышком все остальное преодолеем, или хотя бы попытаемся Хельга дорогая оленька,желаем тебе здорового внучика и чтобы все было хорошо!
Maiy_X: Хельга Оленька! супер!!! ты - бабушка поздравляю!!! пусть всё будет хорошо!!!
Maiy_X: sneg Пусть у вас всё будет хорошо!!! Поздравляю!!!
альфия: Хельга поздравляю !!!легкой беременности дочке и здорового малыша !!!
Елена70: UKA_P пишет: Ну ты даешь. Вот как рождаются ложные слухи. Все переврала. ... Это ещё не известно, кто из нас врёт (((( http://www.eg.ru/daily/cadr/32809/ Она об этом тыЩу раз говорила : Всю беременность Эвелина выходила в свет с мужем Александром и просто светилась от счастья. Актриса с удовольствием делилась радостями будущего материнства и демонстрировала округлившийся животик. Однако оказалось, что в жизни Бледанс все не так радужно. В интервью журналу «7 дней» Бледанс впервые рассказала, что сын родился с тяжелой генетической патологией – синдромом Дауна. - Мы сейчас в первый раз будем об этом публично говорить. Раньше не хотелось, поскольку можно предположить определенный общественный резонанс. Особенно для Бледанс это непросто: мнение тусовки, мнение зрителей… Она же у нас такая экзальтированная дама! Боюсь, кто-то скажет: мол, ну вот, доигралась Бледанс! Эти короткие юбки, роль медсестры в «Масках-шоу», мужики, олигархи, тусовки... - рассказывает Александр. - Примерно на 14-й неделе беременности УЗИ показало, что ребенок родится инвалидом, - говорит Эвелина. - Я как примерная мамашка, как только узнала, что жду ребенка, сразу к врачу. И вот очередной ультразвук показал, что у ребенка складочка на затылке, а это — возможный признак синдрома Дауна. И еще водичка какая-то в легких. Врачи пытались отговаривать актрису рожать ребенка-инвалида, но Бледанс приняла решение оставить малыша.
ОльгаВл: Хельга пишет: Я верю, что всё у всех нас (кто в теме) будет хорошо! И у Влады тоже! Девочки всё будет хорошо,обязательно!
Вовкина мама: sneg Легкой, благополучной беременности и ощущения счастья от положения, а не переживаний, все, по любому, будет хорошо))))
Анна11: Хельга , поздравляю с таким чудесным событием-процессом и спасибо за поддержку
Chestnut: Хельга пишет: у меня дочь сейчас в положении, хотя любить будем любого) От всей души поздравляем!!! Безпроблемной беременности доченьке и здорового малыша!!! Это будет первый/ая внук/чка?
Swetlaia: А я в диагностику какую либо перестала верить. Что есть она, что нет. Второй ребенок родился с тяжелыми многочисленными пороками, сердце неаперабельное - умер. Третьего чтоб родить я прошла все что можно, генетики, перенатолог проводил все какие можно анализы и предварительно и в 9, 12, 16 недель - УЗИ, кровь там на поталогии, новый с новыми аппаратами перенатальный центр смотрел. Все супер! У вас отличная беременность мамочка, а вот как то неспокойно было, нервничала. Просила направить на анализ околоплодных вод. Не дали направление, зачем, все же так здорово у вас, только ребенку навредите и еще и в Томск ехать, не надо сказали. И я не настояла, действительно, зачем ребенку вредить, столько врачей убеждает и в УЗИ и в женской. 38 недель КТГ - 9 баллов, и то потому что 10 не ставим сказали. Родился Олежка, пневмония врожденная, отек мозга, 9 баллов!!! Мне столько анализов делали, ужас, во время беременности чтоб успокоить, мы не верили даже первые 3 недели пока анализ ждали, что после такого обследования можно было все просмотреть в 4х!!! поликлиниках УЗИ. Так что, как говорят генетики 50/50 всё.
Olga_J: Хельга Олечка, от души поздравляю!!! Благополучной беременности доче и крепкого здоровья малышу!!!
Natali_09: Swetlaia знакомая история......
Swetlaia: Natali_09 Да понятно Просто как читаю 10 тысяч за УЗИ люди отдают в надежде. Пройти диагностику по месту жительства, попросить просто чтоб внимательнее посмотрели, что есть подозрение просто. Чуть больше внимания уделят после таких слов и, если порок видимый, то там увидят , если нет, то отдавать уйму денег за такой же анализ вряд ли стоит. Настроить себя что нужен ребенок, любой, что лучше пусть будет не здоров но будет и ждать. Мне кажется с таким настроем как раз любой ребенок будет чуточку здоровее, хотя бы потому что мама меньше нервничает. Да и я вот думаю, если бы не провела столько обследований, тоже намного спокойнее в первые дни была бы, потому что знала бы что может быть что угодно с деткой, а не так, шок, чуть молоко не пропало.
Petr-I: Хельга как замечательно!!! Желаю вашей дочке благополучно доносить беременность и родить в срок здорового карапуза!
Petr-I: Хельга полностью права Анна11 пишет: СЛАВА БОГУ, У сыночка нет СД!!!!! Destiny пишет: как то жестко......получается все мы тут НЕ СЛАВА БОГУ!!!?? Для меня да, я не могу сказать СЛАВА БОГУ У МОЕГО СТАРШЕГО СЫНА СД! Да, слава Богу что он вообще есть, живой, но не слава богу что СД. Девочки, мы тут уже радоваться разучились наверное, нет, чтобы поздравить Анну с рождением здорового малыша, при том что с СД уже есть, нет, к словам придираемся. Может жестко сказала, но это правда так смотрится.
UKA_P: Petr-I пишет: я не могу сказать СЛАВА БОГУ У МОЕГО СТАРШЕГО СЫНА СД Элиз, а ты так и не стала делать повторные анализы?
Petr-I: UKA_P зимой мы ездили, я писала об этом вроде в теме кариотип. Порекомендовали съездить еще и после 3 лет, очень уж интересный он у нас. Решила ехать через год-два, пока и Петруша устает сильно в пути, и младший сын очень мал, да и сама себе здоровье подорвала...Пока все меня устраивает, врачи ставят ЗПМР, эти кошмарные для меня буквы не прописаны в карте, правда выжжены на душе.
UKA_P: Petr-I пишет: имой мы ездили, я писала об этом вроде в теме кариотип. Порекомендовали съездить еще и после 3 лет, Прости я пропустила, не видела. Повтори если не трудно для меня буквально в 2-х словах. Мне очень интересно. Если СД есть, то он есть. Что значит пересдать в 3 года? Что по результатам анализов?
Petr-I: UKA_P В личку
Хельга: Ekaterina_88, alisochka, Maiy_X, альфия, Анна11,Olga_J, Petr-I ,Chestnut Ой, девочки, спасибо всем большое! Chestnut пишет: Это будет первый/ая внук/чка? Да, Наташ, первый. Третий год замужем. Только сейчас получилось.
OlaOl: Swetlaia а вы где раньше жили в Сибири???просто у нас тоже всех мамаш раньше в Томск отправляли из Новокузнецка,а наш центр самый крупный в Кемеровской обл по крайней мере до недавнег времени так было,сейяас уже читаю отзывы из ЗПЦ и у нас стали делать не отходя от кассы.
Хельга: sneg пишет: только до этого "хорошо" надо дожить... Время, обычно, все на место ставит... Ранее, после рождения своей доченьки я очень негативно относилась к перинатальной диагностики... Теперь, когда я снова беременная, очень понимаю мама, которые соглашаются на все эти инвазивные процедуры... Слово амнио у меня вообще какой-то животный страх вызывает. С другой стороны, 40 недель постоянного страха и накручивания себя... с ума сойти можно... Влада, у меня последний аргумент остается. Не можешь же ты дважды быть в числе избранных. Конечно, в жизни всякое бывает. Но это уж слишком.
Юла: Хельга пишет: Влада, у меня последний аргумент остается. Не можешь же ты дважды быть в числе избранных. Конечно, в жизни всякое бывает. Но это уж слишком. Влада, всё будет хорошо! Не накручивай себя!
Petr-I: sneg постарайтесь отгородить себя от ужасов, типа "а у одной было так, у другой так" в любом случае у вас будет по-третьему сценарию все развиваться. Если есть сомнения и желание сделать инвазивку, делайте, иначе только и будете переживать весь срок. Удачи вам!
sneg: Хельга ,Petr-I ,Юла , девоньки, спасибо огромное за поддержку. Решение мое было очень-очень непростым. Но все же решили мы с мужем, что мучить ребенка кордоцентезом не будем. Все, как Бог даст. Муж изначально против был всех анализов, а я так была запугана, что вообще мало что соображала. Кроме страха повторения еще одного СД я больше ни о чем не думала. К генетику на прием пришли, а она меня знает очень хорошо и начала свою речь таким словами: "Ну, вы больше меня всего знаете по СД..." :) Вобщем выслушала я мнение всех и вся и оставался у меня открытым только один вопрос: если анализы покажут наличие СД у ребеночка, что я буду делать? И уж тут я точно понимаю, что сделать прерывание - это выше моих сил. Хельга пишет: Влада, у меня последний аргумент остается. Не можешь же ты дважды быть в числе избранных. Конечно, в жизни всякое бывает. Но это уж слишком да-да... на этом аргументе и я решила остановиться :)
Кирюша: sneg Влада лёгкой беремености и здорового малыша! Всё будет обязательно хорошо!
I-330: sneg Очень рада за Ваше решение! У Вас будет самый чудесный малыш! Я читала эту тему и переживала! Здоровья вам всем!
alisochka: sneg влада,дай Бог чтобы все было хорошо!!!здоровья тебе и малышу!!!
Maiy_X: sneg Пусть у Вас всё будет хорошо!!!!!!!
sneg: Maiy_X ,alisochka ,I-330 ,Кирюша ,девоньки, СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ОГРОМНОЕ!!!!!!!!! Очень помогает ваша поддержка...
Соня_Бусинка: sneg Мы тоже боялись повторения!!!! но все хорошо! не переживайте, все будет так, как вы этого хотите! удачи и спокойной беременности!
I-330: Как же хочется еще малышат! Страшно, конечно! Мало того, что боюсь повторения, так еще и боюсь не справиться с развитием особой дочки, имея еще малышню. Страхи порождают ступор внутри какой-то!
ZTV: I-330 А сколько Вам лет? У вас это первый ребенок? Простите за любопытство.
I-330: ZTV мне 32 года, второй ребенок. Но мы с мужем долго планировали первую. Хотели, но не получалось. Вообще мечтали о многодетной семье. А сейчас прямо фобии иной раз в голову лезут, но я их гоню. Да и рано еще для следующей беременности
Риша: I-330 пишет: боюсь не справиться с развитием особой дочки, имея еще малышню. как раз наличие малышни помогает "особым" развиваться)
I-330: Риша , я читала об этом, но ведь с другой стороны я смогу меньше возить дочку по логопедам и развивалкам... Хотя что сейчас говорить, может еще Господь и ребенка-то не даст больше(( Я-то хоть и боюсь, но все равно хочу! Надеюсь, что даст Бог!
G-NA85: http://www.epochtimes.ru/content/view/64264/9/
UKA_P: Думаю лет через 5-7 это будет и у нас. Но у нас конечно никому не придет в голову это запрещать. Наоборот, это будет очередной победой медицины над загадками природы.
ZTV: I-330 пишет: А сейчас прямо фобии иной раз в голову лезут У меня тоже такое было, я и об ЭКО думала и о суррогатном материнстве, так мне хотелось еще ребеночка. А сейчас успокоилась. Но мне то уже точно поздно, да и по здоровью не получится. А вы не бойтесь, посмотрите мамочки рожают деток после и всё хорошо. И у вас будет многодетная семья, всё успеете, потом наладится у вас режим посещения развивалок, да и детский садик будет в помощь.
Anastasi: Девочки, я делала кордоцентез, результат - плод здоров 46 хх!!!!! Родилась дочка с СД транслокационной формы!!! Вот вам и самый точный анализ!
UKA_P: sneg Все будет х о р о ш о!!!!!!!!!!!!!!!
natik_itium: sneg Владочка, всё хорошо будет, я узнавала!! Ну, правда, погляди - сколько уже нас, родивших здоровых деток после солнечных! Ты - с нами в одном вагоне! Так что оставь переживания и наслаждайся беременностью (ну хотя бы постарайся ). Здоровья тебе!!
natik_itium: Хельга Олечка, я тут немного к началу темы сунулась и обнаружила новость, что ты скоро станешь бабушкой!!!! Поздравляю, дорогая!! Говорится: Бог не успевал за всем следить, и создал бабушек! И теперь ты - одна из Божьих созданий!!!! Желаю здоровую внучку/внучка, ну кого там вам надо и кого вы ждёте!
alisochka: Anastasi пишет: Девочки, я делала кордоцентез, результат - плод здоров 46 хх!!!!! Родилась дочка с СД транслокационной формы!!! Вот вам и самый точный анализ! точность кардоцентеза около 90 процентов,не более
света: sneg Влада, пусть всё будет хорошо!!!!! Здоровенького тебе малыша!!!
G-NA85: "Я очень хочу быть бабушкой! " Завидую!
I-330: Татьяна, очередной фашистский способ уничтожения детей. Там-то поговорят и, может, забудут. А вот у нас наверняка этот тест вскоре появится!(( И плевать всем, что в погоне за Даунятами несчастными, убиваются тысячи здоровых деток. Да толку-то говорить! Я вообще только благодаря форуму поняла, что не одна я противница скринингов. Потому что гинеколог в ЖК меня замордовала. Будто я из пещеры
I-330: ZTV Спасибо на добром слове! Как Бог даст! Пока есть о чем подумать))
Колюшка: sneg Влада, все у вас будет хорошо! Да поможет вам Бог! I-330 пишет: очередной фашистский способ уничтожения детей. Согласна с вами на все 100. У нас уже появились такие тесты. Не только для синдрома Дауна но и для других генетических заболеваний. С одной стороны , тест очень прогрессивный. Не угрожает жизни нерожденного ребенка. Точность 99 %. С другой стороны, что медицина может предложить сейчас в случае обнаружения генетических оклонений Аборт или лечение? Т.к лечить многие генетические заболевания не научились, то вопросов нет, что тест направлен найти и убить а не найти и вылечить. А местные генетики тут рекомендуют только прерывать в случае обнаружения. У меня анализы были плохие, так мне генетики советовали прерывать пока не поздно. Довели меня до истерии. Слава Богу их не послушала. Такой грех на душу брать. А теперь вон растет наш Колькин и жизни радуется и нас радует
IrinaF: ZTV пишет: У меня тоже такое было, я и об ЭКО думала и о суррогатном материнстве, так мне хотелось еще ребеночка. А сейчас успокоилась. Ну и зря! (успокоилась). 40 лет - это еще не возраст. До 45 запросто можно, а есть случаи и попозже. Это мы здесь такие все пуганые-перепуганые, а есть вон случаи в 50 рожали здоровых детей. И эко и суррогатные матери - достижение прогресса (конечно, в первую очередь тем семьям, которые не могут иначе по каким-то причинам), почему этим не воспользоваться...
Oxy: девчонки, ну какой фашисткий метод?? это безопасный тест, он и у нас скоро будет, помогает определить сд , синдром эдвардса и патау на первом триместре,что значительно уменьшает риск здоровью матери при прирывании, да и плод еще не совсем сформировавшийся. я сама никогда не буду делать никаких тестов- просто не хочу и не смогу, НО ведь намного гуманней сделать аборт нежели искуственые роды, или вообще родить и оставить?? или делать инвазивку с бОльшим риском и на бОльшем сроке.....тот кто не захочет прерывать- не будет в любом случае, а для кого то - это оптимальный вариант, менее опасный, и прервут они так или иначе, хоть на 13 недели хоть на 30..... или оставят детей после рождения, и кому лучше?? ребенку в интернате, маме прошедшей всё это, или прервавшей беременность на 7 месяцу?? я ЗА такой тест, выявлять все равно будут,прерывать, оставлять, это не изменится, так лучше это делать раньше.... как бы не печально это было...но это даже необходимо в наше время, а уж тем более в россии, где 85 процентов отказников.....
Oxy: Колюшка у нас разве он есть уже?? подруга недавно родила, узнавала по этот тест, сказали, только скрининг и инвазивка....?? или это в онтарио только пока?? странно..... ( мы в манитобе)
Katyalis: Oxy, согласна полностью! У меня все анализы были идеальными, но если бы вдруг, теоретически, инвазивка показала бы СД, то не имея именно моего мужа я бы пошла на прерывание (оставить ребенка в роддоме я не смогу....), сейчас страшно думать о том что было бы если бы....
Колюшка: Oxy Вы правы. В Канаде пока этих тестов нет. Я описалась. Имела ввиду Штаты. У нас женщины ездят туда на этот тест. У нас граница недалеко 1.5 часа езды. Мы сами ездим в штаты если что по здоровью срочно надо . У нас в Онтарио запрещена частная медицина. А в государственных учреждениях очереди огромные. Можно и не достояться. Вот мы и выкручиваемся. А насчет абортов на ранних сроках..это все равно убийство. Не одна религия не одобряет аборты. Так что такие аборты не приемлемы для всех людей. Так что я за то что бы ученные продолжали искать методы лечения синдрома и не останавливались. А тест пусть бы использовался для диагностики и лечения. Так сказать в мирных целях. Простите если я что не так сказала. Это лишь только мое мнение.
I-330: Я не хочу спорить. Для меня аборт на любом сроке - убийство. Никакой скрининг не даст гарантии здорового ребенка. Хочешь жить в шоколаде - не рожай. Спорить не буду, не хочу никого обидеть. Это мое мнение. И я никого не осуждаю. И да, я считаю выискивание нестандартных людей и их уничтожение фашизмом.
UKA_P: I-330 пишет: Для меня аборт на любом сроке - убийство Вот тоже, тащу сегодня своего ревущего засранца в сад и почему то подумала, ну вот как такое счастье убить или причинить ему вред. Ни за что! I-330 пишет: Хочешь жить в шоколаде - не рожай. Ну почему ж, почти у всех, у многих это получается. Люди рожают и здоровых детей и не знают как можно жить по другому.
I-330: UKA_P Я имела в виду, что любой ребенок, даже здоровый - это не гарантия жизни без стрессов и нервов. И уж тем более проблем с привыканием к саду. А убить есличо никогда не поздно. У нас по соседству мамашка недавно двоих скинула в окошко. Здоровых пацанят
I-330: И еще. Я не имею пока уверенности (и дай Бог, не буду) в том, что особенный ребенок - это прям сто процентов плохо! Я думаю, что это и возможности нам для многого. Для чего именно, тут каждому свое. Кто-то себя улучшит, кто-то мир, а кто-то попадет туда, куда б никогда не попал, не имея особости. Ну вот как-будто обычные не орут, не психуют и прочих проблем не приносят! Моя обычная дочка вчера устроила сессию капризов, а у меня голова болела. Но я не задумалась, что можно было бы всего этого избежать. И наш гламурный ремонт бы не пострадал, и шторы бы никто не рвал, и игрушки никто б не разбрасывал. не было б такого: куда ни сядешь - в жопе кубик.
mamamia: I-330 пишет: куда ни сядешь - в жопе кубик. товарищ по несчастью (а если не кубик, то книга: ложусь спать вчера, а под одеялом ровным слоем выложены пару десятков детских книжек ). в целом согласна с каждым словом, для себя выбрала именно такую политику. НО понимаю тех, кто боится паталогий и хочет знать заранее, будут ли они у ребенка.
Natali_09: I-330 пишет: Я вообще только благодаря форуму поняла, что не одна я противница скринингов. Потому что гинеколог в ЖК меня замордовала. Будто я из пещеры mamamia пишет: НО понимаю тех, кто боится паталогий и хочет знать заранее, будут ли они у ребенка. мне,кажется,что еслиб политика нашей страны была немного другая,то,скрининг как таковой нужен для того, чтоб быть готовым к чему-то особенному (хотя он и не дает 100% гарантии),я,допустим, для себя понимаю,что еслиб узнала на стадии берменности о диагнозе,то не пришлось бы терять время,на то,чтоб приходить в себя после родов.............к моменту рождения ребенка уже былаб хоть какая информация,что это и "с чем едят" mamamia пишет: I-330 пишет: цитата: куда ни сядешь - в жопе кубик. товарищ по несчастью (а если не кубик, то книга: ложусь спать вчера, а под одеялом ровным слоем выложены пару десятков детских книжек ). один сценарий........
света: I-330 пишет: куда ни сядешь - в жопе кубик. о, сейчас у меня такое же Я сейчас с тремя детьми вообще ничего не успеваю, игрушка разбросаны, одежда детская тоже, просто КАРАУЛ!!!
Вовкина мама: света пишет: Я сейчас с тремя детьми вообще ничего не успеваю, игрушка разбросаны, одежда детская тоже, просто КАРАУЛ!!! Света, ты настоящая героиня, я с одним не успеваю, вон полдня игрушки убираю, вчера кумовья со своим шкодником были, ох и навертели они с Вовкой дел, а я теперь игрушки рассортировываю, а у тебя трое, -умница))))
Oxy: Девочка, да понятно что в идеальном мире нужно рожать любого ребенка и не нам решать, жить ему или нет. но к сожалению, мы живем не в этом мире, и этого не избежать, поэтому из всех зол, я б выбрала наиименьшее- аборт на раннем сроке. и не забывайте, у нас уже есть такие дети, у нас есть эмоции, привязанность, чувства-если бы мы сделали прерывание- этого бы не было, поэтому если смотреть обьективно, то такой тест вполне может снизить риск рождение больных детей, отказников, или прерывание на позднем сроке. мы ж не желаем никому рожать больного ребенка?? для кого то - это единственный возможный вариант, пусть уж лучше так, чем потом детки тухнут в интернатах....мне их жалко, лучше не жить чем жить одному на этом свете, никому не нужному....имхо конечно, и для многих родителей, кто родил бы в любом случае, намного лучше узнать заранее, подготовитться,я очень рада что узнала во время Б, пережила всё это до рождения, и на роды уже шла спокойная и уверенная, не было этих стрессов, метаний, родила-все как положено, поздравления, цветы, улыбки, никакого траура, уже всё пережито....
mamamia: Oxy пишет: я очень рада что узнала во время Б, пережила всё это до рождения, и на роды уже шла спокойная и уверенная, не было этих стрессов, метаний, родила-все как положено, поздравления, цветы, улыбки, никакого траура, уже всё пережито.... а я рада, что не знала ничего до родов. ребенка бы мы оставили все равно, но зато сколько бы было пролито никому не нужных слез... а так: здраааавствуйте, прошу любить и жаловать!
Oxy: mamamia пишет: здраааавствуйте, прошу любить и жаловать! да, но и после родов слезы проливают, вместо того чтобы ребенком наслаждаться....для всех конечно по разному, мне легче было б узнать во время Б, но это тогда, сейчас бы я уже не делала скринингов, смысла просто нет, все что надо уже знаю...
Вовкина мама: Я как человек слабовольный рада, что передо мной не стоял выбор избавлятьсяот ребенка или оставлять, у нас как и у, mamamia : а так: здраааавствуйте, прошу любить и жаловать!
OlaOl: я тоже очень рада,что не узнала во время Б.Если бы на раннем сроке увидели и подтвердили например хорионобиобсией,то 100% аборт... а так mamamia пишет: а так: здраааавствуйте, прошу любить и жаловать! на искуственые роды я бы не пошла,но умом бы тронулась точно....
OlgaLD: и я рада, что ничего во время беременности не узнала. Не могу точно сказать, что бы я делала. Думается, что моя мама пыталась бы меня склонить к аборту, моя мама врач.
UKA_P: I-330 пишет: то любой ребенок, даже здоровый - это не гарантия жизни без стрессов и нервов. И уж тем более проблем с привыканием к саду. О, это да. I-330 пишет: А убить есличо никогда не поздно. У нас по соседству мамашка недавно двоих скинула в окошко. Здоровых пацанят Обалдеть, так то у вас в доме было? Ее невменяемой признали. I-330 пишет: И наш гламурный ремонт бы не пострадал, и шторы бы никто не рвал, и игрушки никто б не разбрасывал. не было б такого: куда ни сядешь - в жопе кубик. ПРисоединяюсь Тот же сценарий как и у всех. Oxy пишет: намного лучше узнать заранее, подготовитться,я очень рада что узнала во время Б О, вот здесь у меня по другому. Не рада, что узнала во время Б. К этому подготовиться нельзя. Все-равно стресс, сопли, слезы, антидепрессанты, и т.д. и т.д. Все как у всех. Только еще в добавок и ребенок пострадал, т.к. все это переживал вместе со мной два месяца. Поэтому очень надеюсь, что бог накажет ту стерву, которая мне сказала это во время Б. OlgaLD пишет: и я рада, что ничего во время беременности не узнала. Не могу точно сказать, что бы я делала. Думается, что моя мама пыталась бы меня склонить к аборту, моя мама врач. Думаю у меня бы точно все кончилось абортом, т.к. про СД я совершенно ничего не знала и думала, что с этим жить нельзя. Oxy пишет: родила-все как положено, поздравления, цветы, улыбки, никакого траура, как завидую. Как хочется все вернуть назад. Вернуть цветы, поздравления, улыбки.
I-330: UKA_P Нет, слава Богу, не у нас в доме. Рядом просто. Но жутко тем не менее(((( А по поводу знания о СД во время беременности. Я бы не хотела знать. Потому что я так переживала, что ребенку бы от таких переживаний точно было бы во мне худо! Мне очень стыдно за свою малограмотность, за свое поведение, за то, что горе устроила, а не обрадовалась ребенку. За зависть тем, кто здоровеньких родил... А подготовиться к этой новости мне было б сложно! Но в ДСА на встрече одна женщина рассказывала, что она узнала во время беременности и к моменту родов была готова. Поэтому выписка была радостной, а не как у нас. Но другая девочка, знавшая о СД до родов, сказала, что очень жалеет, что согласилась на диагностику...
OlgaLD: I-330 пишет: Но в ДСА на встрече одна женщина рассказывала, что она узнала во время беременности и к моменту родов была готова. Поэтому выписка была радостной, а не как у нас. Но другая девочка, знавшая о СД до родов, сказала, что очень жалеет, что согласилась на диагностику. Многое зависит, конечно, от настроя родных. Поддержат ли они любое решение женщины (матери) или начнут на нее давить, ее ломать.
temi4ka: Я рада, что ничего не знала во время беременности, ходила бы, переживала и мучила бы своими переживаниями ребенка
OlaOl: UKA_P пишет: Как хочется все вернуть назад. Вернуть цветы, поздравления, улыбки юль,меня это иногда терзает...
Вовкина мама: OlaOl пишет: меня это иногда терзает... Меня часто, может это мой единственный ребенок, а вот выписка была ужасной и не испытать мне вот эти цветы, улыбки , поздравления...
UKA_P: OlaOl , Вовкина мама И меня постоянно. Вообще стыдно перед сыном, ужасно стыдно. Столько сделано неправильно. И самое хреновое, что ничего нельзя исправить.
Гала: UKA_P UKA_P пишет: ничего нельзя исправить. Да вы что? Вы любите ребенка, это главное, он это знает и чувствует. Все сделанное неправильно выбросьте из головы, наслаждайтесь сегодняшними чувствами. Ничего прошлого уже нет, есть сегодня, будьте счастливы сегодня! OlaOl Вовкина мама UKA_P Вы - лучшие мамочки на свете и у вас замечательные детки!!!
IrinaF: А я и во время беременности переживала (на 22 неделе сказали, что очень большая вероятность СД, но амнио мы не делали, потому что уже было поздно по-любому), и после, потому что все равно до последнего надеялись, что СД не будет.
OlgaLD: Это обсуждение (про выписку) перенесу в тему "РОДДОМ". (еще лучше бы в тему "как это было", но я не могу ее найти ) P.S. Лена mammia, вроде бы твое сообщение при переносе потерялось извини. Не знаю, почему так вышло.
mamamia: OlgaLD там ничего ценного не было, не страшно
Oxy: девки, чо то меня подтряхивает...я решила еще очень давно, что инвазивку и даже скрининг делать не буду при следующей Б. прерывать все равно не смогу, а лишний раз нервы трепать не охота....логически я понимаю что риск повторного рождения ребенка с СД такой же как у всех, в 25 лет-небольшой, но все равно страх есть, сейчас вот почитала тему киры у которой была повторная Б с ребенком с СД и руки вспотели, затрясло....такое ощущение что вот мне обязательно выпадет еще раз...как будто это моя судьба что ли, знаю, бред полный, но сердце опускается как только я думаю об этом....как перебороть страх то свой?? стоит ли скрининг хотя бы делать?? а если опять покажет риск?? я ж сума сойду.....прерывать я 100 процентов не буду!!! нет..миллион процентов, поэтому смысла то нет делать какие либо тесты.....но так хочется знать что всё хорошо, боюсь не выдержу напряжения, пойду на этот долбаный скрининг, буду потом нервничать, переживать, оно мне надо?? как мне успокоится то? я даже сама незнаю чо я спрашиваю....чо я хочу услышать....просто страшно, может пройдет потом, просто щас так, изначально... вчера приснилось вообще что ребенок какой то весь дефектный родился, страшный, что я рыдала, просила его исправить, а потом вообще бросила и убежала.......если так будет всю Б я сойду сума....я даже не предпологала что так переживать буду...думала что даже думать об этом не буду....а оно вона как.....
OlgaLD: Oxy Это гормоны бушуют. Я для себя решила, что полагаюсь на волю Божью, ее все равно не перепрыгнешь. С доверием отдаюсь Ему.
Oxy: OlgaLD была б верующей-наверное бы так и сделала...но в бога не верю, поэтому и довериться некому....только что себе верить и интуиции своей.... пока она тоже бушует, не говорит ничего путного, просто тупой страх и всё.
ЛИРА: Oxy Скрининг это далеко не 100% Ошибки часты и если скрининг покажет риск, то тебя это точно не успокоит Но вот к хорошему врачу узи я бы сходила и именно сказав, чтобы тщательно проверил на СД.
OlgaLD: Oxy Тогда только суровая логика, как вы и пишете выше.
Oxy: ЛИРА это конечно, на узи они так будут смотреть все признаки СД, но вот в первый раз ничего не нашли, ДАЖЕ после подтверждения диагноза...а врача тут сильно не выберешь...куда направят-туда иди....но постараюсь разузнать кто более менее хороший специалист и попасть туда....просто хочется наслаждаться и радоваться, а этот страх мешает радоваться....
Natali_09: Oxy пишет: просто хочется наслаждаться и радоваться, а этот страх мешает радоваться.... вот наслождайся и радуйся, а проблемы решай по мере их поступления (будем надеяться, что поступать они не будут)
ЛИРА: Oxy Честно могу сказать, что второго дитя только планируем, а в голове уже мысли о том делать ли скрининг и т.д. У нас тоже по узи было всё хорошо. Но думаю, что когда у нас всё получится, то пойду на 4д узи и буду искать хорошего специалиста, не 100% тоже конечно. Но вот почему-то другое я делать боюсь. А вообще конечно как бог даст, до меня у гинеколога была женщина со скринингом 1:2 и родила здорового ребенка. Так что анализам крови просто не верю.Как мне врач сказала, что даже если вечером поела жирного и с утра пришла натощак то результат может быть неправильным.
Oxy: ЛИРА в том то и дело кто скрининг это тольк нервотрепка...если делать то сразу инвазивку...но так как я все равно не буду ничего предпринимать, смысла нет рисковать, пусть риск малюсенький но есть....вот и получается замкнутый круг. хочется знать что там как точно, а анализы делать бессмысленно ( ну если только для своего интереса), на 4Д я тож пойду, но это ближе к концу уже делают.а вот как сейчас узнать, ничего не делая я даже злюсь на себя немного что не хочу делать инвазивку, что прервать не смогу...логически понимаю что тяжело ж будет, что я вообще буду в депрессии пожизненно, что кому нужен опять больной ребенок, что вся жизнь будет посвящена уо инвалидАМ, я этого не хочу, мне просто необходим здоровый ребенок ( хотя бы умственно), хочу испытать радость воспитания нормального дитя, хочу будущего для него и тд.....но ничего с собой поделать не смогу....не смогу я убить ребенка, идиотка какая то..чес слово....
I-330: Oxy , вы не одна! Я тоже замираю от страха, хоть и не беременная, но еще очень хочу деток. Конечно, помогает очень сильно упование на Бога. Но в то же время есть страх, что в этот раз испытание я не прошла, так как за мной много подлых мыслей по отношению к ребенку замечено... Вобщем либо не рожать, либо смириться. Муж вас поддерживает?. Я в сложные моменты к своему подхожу и ною: Утешь меня!!! После чего он ведет утешительные беседы, он умеет. С цитатами из Писания, из сочинений великих людей, с примерами из жизни и просто обещаниями, что если я не успокоюсь, то по жопе получу. Помогает временно. Скрининг однозначно делать не стоит. Потому что и положительный и отрицательный результат будет по теории вероятности. Такая издевка над беременными. Потом будете думать над амнио. А ну как потеряете здоровое сокровище? И еще помните, что развитие ребенка внутри тоже зависит от вашего настроения. Поэтому хоть через голову прыгайте, но отвлекайтесь! Понимаю, что все это вас не успокоит. Но хотелось поддержать и сказать, что не вам одной страшно!
OlgaLD: Про скрининг крови мне все сказали и в инете я читала, что много ложноположительных и много ложноотрицательных результатов. Я сдала, чтобы от меня отцепилась гинеколог. УЗИ мне делали экспертное со второй беременностью. Носовая кость им показалась маловата (или как это называется), и обратный (реверсный) кровоток у Коли нашли. Когда родился, нос был в поллица (ну это еще отек, конечно), шнобель еще тот обследуя новорожденного, тоже мы никакого обратного кровотока не выявили.
Oxy: I-330OlgaLD спасибо девочки, да понятно что все эти скрининги-это бред, точнее бывает и не бред, в первый раз именно он и показал СД, но так же часто и ошибается....я еще на учет не встала ( тут до 10-12 недель не ставят), может будут более тщательно обследовать в этот раз. хотя когда к гинекологу пошла позавчера, первый вопрос- скрининг делать будете?? ( я сказала про сд), я говорю-нет. она так удивленно - почему??? это стандартная процедура.....я говорю, спасибо, уже делала-не понравилось она так косо посмотрела, мол, чо это я сума сошла?....но беременность вести будет та же что с малым...она меня очень тогда поддержала, к ней в ноябре пойду, опытная. хорошая врач. просто надеюсь что эта паранойа пройдет со временем, просто по началу так переживаю а потом успокоюсь.....наверное надо услышать сердцебиение хотя бы, почувствовать ребенка, чтобы как то отлегло, чтоб уже полюбила, тогда не так страшно будет...а щас ничо не видно, не слышно, да и ребенка то еще нет, так, паразитик маленький, поэтому столько всяких мыслей негативных....
OlgaLD: Oxy пишет: наверное надо услышать сердцебиение хотя бы, почувствовать ребенка, чтобы как то отлегло, чтоб уже полюбила В общем, думаю, верно! Когда мне делали УЗИ, смотрели этот носик и проч., говорят мне: "Он у вас так вертится, что померить невозможно!" А я отвечаю: "А он боится!" А зря боится (боялся), потому что я же уже решила тогда, что рожать буду. И такая нежность была к нему уже
I-330: Про узи в этой теме как раз было, что самые лучшие узисты ошибаются. Могут многого не заметить, или несуществующее приплести. Меня смотрели очень хорошие узисты. Один раз в суперэлитную клинику на 3д ездили. Сколько пробок собрали на эти узи в разные концы Москвы ездить в надежде на профессионализм. И что? Пугали тем, чего нет, а что есть - сюрприз оказался))) Мне на 3д говорит доктор: какая красотка у вас!))) Типа говорит, девчонка супер, к ней нет претензий. У меня к ней претензий в принципе тоже нет, а вот к узи диагностике пара вопросов. Особенно после прочтения мной последних исследований о влиянии узи на плод... Короче надо много думать.
mamamia: Oxy тритест можешь не делать, это полная чушь. даже если риск будет 1 на 1000000000000, ребенок может родиться с сд и тебе скажут, что тот самый единственный шанс - именно твой оказался. с таким же успехом можно не делать ничего. если очень хочется знать и при этом не навредить ребенку, то можно попробовать сделать новый тест на сд. обычный анализ крови, без инвазий. у нас уже ввели его экспериментально, говорят, что точность близка к 100 процентам. стоит больше тысячи, но вполне возможно, что у вас его возмещает страховка...
Tanja0101: Oxy Напишу нашу вторую историю, я когда только задумывалась о второй Б, то точно себе говорила так же как и ты что никакие скрининги и уж тем более инвазийку делать точно не буду, а вот когда забеременела то как говорится сломалась.Решила что замер ТВП всё таки делать буду, но мой Г сказал что мол и кровь в таком случае тоже лучше сдать, я подумала фиг с вами сдам, но почему-то я результатов анализа крови вообще не боялась, тк знала что к моему риску они ещё будут приплюсовывать то что у меня уже есть ребёнок с СД и риск само-собой будет высок, даже когда пришли результаты я их не забрала, сказала врачу пошлите их просто в пренатальный центр где будут делать узи...в общем как потом выяснилось риск по крови 1:121. Я как уже писала особо не испугалось, мне было важнее что покажет ТВП и носовая кость. А теперь о главном ТВП у нас намерили 2,76 мы с мужем естественно в шоке, это получается даже больше чем у Макса (2,2мм) НК визуализируется 2,6мм у Макса она не визуализировалась вообще, это единственное что меня хоть как-то успокаивало. В общем насчитали нам общий риск (кровь+узи) 1:30. Итог мы всё таки сделали биопсию хориона, в тот же день что и узи, врач сразу сказал что в нашем случае можно долго гадать и вырешивать риски, но вы же хотите знать точно, а значить другого пути нет, но мы конечно это и сами прекрасно понимали. Думаю если бы у меня по показаниям скринингов, а точнее именно по УЗИ было всё в норме меня бы это успокоило и я как и планировала не делала бы никаких других анализов, а так это сплошные нервы..
I-330: Ключевое в любом тесте, что точность близка к 100%. Но 100% можно все же только после родов узнать.
тата: Я тоже решила что во 2 беременность делать ничего не буду и, мало того, врачу в ЖК не сказала о диагнозе МИши. Так и проходила все 9 месяцев, сказала только в рд, накануне родов. Страх был, но старалась не думать о плохом. А что можно изменить? Если решила в любом случае рожать Есть история у нас на форуме, когда мамочке с малышом с СД, при следующей беременности ставили высокий риск повторного рождения ребенка с СД. Ставили на раннем сроке. Нашли порок сердца, еще какие-то патологии. В последствии не подтвердилось НИЧЕГО! Зато матери столько нервов по истрепали ВСю беременность проходила как на иголках. И уже в другую беременность (в 4-ю ) , на учет пошла вставать после 20 недели. Oxy Все будет хорошо! Успокойся, не нервируй себя и малыша
temi4ka: Oxy Оксан, это нервное я думаю, у всех нас на форуме время от времени мелькает мысль "а вдруг еще раз повторится?". Я вот себя, как и ты, тоже считаю стойким товарищем, отвергающем инвазийку и прерывание, но у меня самой до сих пор большие сомнения относительно третьего ребенка и думаю, если бы я была беременная, то тоже переживала. Я себя успокаиваю тем, что в мире столько болезней, поужасней СД, и далеко не все из них можно определить при беременности, поэтому надо принимать то, что дает нам Бог (или жизнь, если ты не веришь в Бога)
Olga Ira: Oxy Ух ты, а я и не знала что ты малыша ждешь ПОЗДРАВЛЯЮ! Ох как же я тебя понимаю, сама в таком же положении Я вот перед беременностью на 100% была уверенна, что биопсию сделаю, а не стала... Наташа очень правильно написала temi4ka пишет: в мире столько болезней, поужасней СД, и далеко не все из них можно определить при беременности, поэтому надо принимать то, что дает нам Бог (или жизнь, если ты не веришь в Бога)
света: Tanja0101 пишет: если бы у меня по показаниям скринингов, а точнее именно по УЗИ было всё в норме меня бы это успокоило и я как и планировала не делала бы никаких других анализов вот и я так себе решила, когда была беременна Андрюшей и Ульяшей. Слава Богу, что у меня и по УЗИ и по крови всё было в норме и мне не пришлось делать инвазивные процедуры. А если бы было что-то не в норме, то наверно, я бы пошла на инвазивку.
OlgaLD: temi4ka пишет: в мире столько болезней, поужасней СД И я об этом всегда говорю (хотя меня за "пессимизм" закидывают, но это не пессимизм, а реализм) - эти методы показывают только некоторые отклонения, а риск реальный. Я не знаю, как в Канаде (тем более что Оксана уже решила не делать инвазивку, так что я не про нее), а в России риск гораздо выше номинального. Несколько лет назад Светлана писала о том, что (когда она была беременна следующим ребенком после Святика) одновременно с ней были беременны четыре или пять мам с форума, но не писали в открытом доступе, а только с ней делились. И у всех, кто делал инвазивку, случились выкидыши. Такая ужасная статистика. Знаю, что на форуме есть примеры вполне удачных и легких инвазивок, но я вот лично никогда никому ее не буду советовать.
Oxy: короче девочки, понятно одно, если делать-то только инвазивку. остальное- всё наугад. посему короче я решила что не буду ничо делать вообще. никаких спец. узи, замерений, тройного теста, потому как если чо то там найдут, я не выдержу, побегу дальше выяснять, буду нервничать, думать всё время...не...я лучше щас помучаюсь чуток, и успокоюсь. действительно...помимо СД столько серьезных патологий бывает, на которые и не проверяют, от всего не убежишь. будем ждать только хорошее, а там как карта ляжет.....
Oxy: OlgaLD пишет: Знаю, что на форуме есть примеры вполне удачных и легких инвазивок, но я вот лично никогда никому ее не буду советовать. я в принципе, ничего против не имею инвазивки, многие делают дабы узнать точно и подготовиться , а кто то и прерывает, но это конечное личное дело каждого. просто риск не оправдывает себя, если человек все равно будет рожать. конечно знать хочется, но я не прощу себе никогда если изза своего любопытства что то случится....с малым я делала амнио и ттт, всё прошло на ура, но я тогда не имела понятия о рисках этой процедуры, и в этот же день ремонт делала, красила стены, на леснице висела весь день....раз на раз не приходится,тогда я и правда думала что прерву если что, а сейчас я знаю что нет. поэтому в принципе нужда во всех тестированиях отпадает, вот еще себя успокоить, настроить и тогда вообще проблем не будет...
Natali_09: Oxy пишет: на 4Д я тож пойду, Знаешь, мы с Димоном делали 3Д и даже на нем ничего не увидели, нам наоборот сказали, что по всем показателям ребенок опережает на 2 недели, никогда не забуду слова врача"мамочка, радуйтесь, у вас гений будет ) А так советовать никто не в праве, решение все-равно принимать тебе..... Я за третьим специально не пойду, ну не сейчас точно, а если и пойду, то анализы не дают 100% гарантии(проверено на себе ), узи, как оказалось, тоже(это относительно СД), но как писала выше Оля, есть более страшные пороки развития помимо СД, и УЗИ я точно буду делать, а на счет всевозможных проколов и т.д........честно не знаю.......я с Димоном сдавала все мыслимые ине мыслимые анализы и т.д., и что????подстелила соломки??????да нифига........
Маша+Ваня: В журнале "Синдром Дауна. 21 век", текст которого выкладывается на сайте ДСА, в №3, за 2009 год, есть статья "Пренатальная диагностика хромосомных аномалий плода"(стр.5), а потом - "Скрининг на синдром Дауна: несправедливая смерть и жизнь по праву" (стр.7), вторая - на примере английской медицины - риски и достоверность. Даже при их уровне медицины - очень сомнительные результаты. Если интересно - найдите и прочитайте!
alisochka: Oxy дорогулька ты наша,успокойся!!!если для себя решила Oxy пишет: посему короче я решила что не буду ничо делать вообще. то и все не парься!!!все будет так как оно будет скриниги ,узи и даже инвазия это полная лажа.только в разном процентом соотношении!!! у нас скрининг 1 к 7000,порок не увидели не разу!!!ни на 3д не на чем!!!а их два и больших!!!!! так что успокойся и наслаждайся своим положением!!!
Destiny: Oxy дело каждого,удачи вам!Лично я ничего не делала!!! от имени линеечки вашего пузожителя я в шоке
G-NA85: OlgaLD пишет: Знаю, что на форуме есть примеры вполне удачных и легких инвазивок, но я вот лично никогда никому ее не буду советовать. Спасибо: 0 Я тоже не советовалы бы никому. Одна наша мамочка ужасно мучилась сама и меня извела этой инвазивной диагностикой. Мне ее так жалко было. Она все со мной спорила, спорила. Я ей в итоге посоветовала сделать, а она как закричит, что я ей всякие гадости советую. Она уехала в глубинку и сидела там замерев , пока все сроки обследований не прошли. Потом вернулась, родила малышка и еще на меня наехала, что я ей советовала диагностику, а она героиня не сделала. Я не психолог и отвечаю теперь всем - НЕ ЗНАЮ.
света: Destiny пишет: от имени линеечки вашего пузожителя я в шоке и я
Oxy: Destiny пишет: от имени линеечки вашего пузожителя я в шоке чой то?? ну хто он сейчас? паразитик. не ребенок еще, не эмбрион , сидит там, с меня все соки высасывает .....
Natali_09: Oxy пишет: чой то?? ну хто он сейчас? паразитик. не ребенок еще, не эмбрион , сидит там, с меня все соки высасывает деваньки,смотрите на все с юмором
Oxy: Natali_09 пишет: деваньки,смотрите на все с юмором так конечно...я ж это не всерьез шЮтка у меня такой...
OlgaLD: Natali_09 пишет: деваньки,смотрите на все с юмором это как деток спиногрызиками называют
дверка в жизнь: OlgaLD пишет: это как деток спиногрызиками называют А у меня они любя "вредителями" зовутся ))) Оксан,наверное нет ни одной мамочки,воспитывающей ребёнка с сд,не думающей о повторении. У меня тоже сносило мозг,а когда пришли результаты скрининга,так вообще до обморочного состояния. И после амнио я не была спокойна. Может быть глупо,но пошла я на 3Д УЗИ(правда оно не совсем получилось),говорю,покажите мне профиль ребёнка. Мне показали,и я успокоилась. Всё у вас с малышом будет в норме!
Oxy: дверка в жизнь пишет: У меня тоже сносило мозг,а когда пришли результаты скрининга,так вообще до обморочного состояния. И после амнио я не была спокойна. вот поэтому и не хочу делать. умру не дождавшись родов от нервов.....
Вовкина мама: Oxy Я от тебя балдею, от твоего чувства юмора,Oxy пишет: от имени линеечки вашего пузожителя я в шоке чой то?? ну хто он сейчас? паразитик. не ребенок еще, не эмбрион , сидит там, с меня все соки высасывает ..... Нормуль все, как хочет мама, так и называет своего пузожителя)))))
Oxy: ну вас в баню сменила я линеечку....только новая не работает почему то .
Natali_09: Oxy пишет: ну вас в баню сменила я линеечку.. зачем......это твоя индивидуальность......а подстраиваться под кого-то.....
Katyalis: Oxy, ну вот... я ствоих тоже паразитиками зову!
света: случайно наткнулась: К счастью, Светка моя родилась здоровенькой, на радость всем. Но если случится забеременеть в третий раз, я ни при каких условиях не буду делать скрининг. Кстати, когда я позвонила потом врачу, которая советовала мне сдать анализ, она мне сказала «Какая ты умница, что не пошла на амниоцентез и решилась рожать! У меня тут одна девочка сделала, произошло инфицирование, и в результате она потеряла здорового ребенка…» отсюда http://www.my-bt.ru/talk/post7588.html
OlgaLD: да, такое бывает
alisochka: света свет,такое бывает причем не так редко,как говорят врачи,а довольно таки часто к сожалению я уже рассказывала что жена моего крестного была беременна,были плохие скриниги,они пошли делать амнио,произошел выкидыш,ребенок погиб.здоровый.у них так и нет детей вообще.и наверное,не будет,им уже за 45 они все волосы на себе рвут,зачем пошли,сейчас им все равно какой бы малыш родился,а несколько лет назад испугались,послушались врачей...
Oxy: ой, девочки , не говорите, я ж тогда с перепугу записалась делать биопсию, пришла на узи, козявку эту увидела, и ушла, ....и теперь вообще не парюсь по этому поводу, меня больше пол ребенка волнует нежели какой то там сд...
I-330: Oxy Круто!
наткох: alisochka пишет: такое бывает причем не так редко,как говорят врачи,а довольно таки часто к сожалению вот-вот,а многие думают,(чаще те, кто не сталкивался никогда с такой процедурой) что это так просто-укололи и пошел! особенно как почитаешь коменты в инете по нашей тематике. Меня тоже и неонатолог и невролог спрашивали - почему не делала, риск СД был высокий,а у меня было только одно очень большое желание - доносить долгожданного малыша
Хельга: Oxy пишет: меня больше пол ребенка волнует нежели какой то там сд... Оксан, ты не унимаешься. света
Oxy: Хельга пишет: Оксан, ты не унимаешься да....крыша едет неспеша...
Хельга: Oxy А я внука хотела, а у меня внучка намечается.
Oxy: Хельга пишет: А я внука хотела, а у меня внучка намечается. а я не хочу не сыновей не внуков не правнуков....ТОЛЬКО дочек, внучек и правнучек...и мнооооого всегда дескриминировала мальчиков, и вообще не стыдно
OlgaLD: Хельга
alisochka: OlgaLD олюнь,так оля же писала что ждет внучку/внука
IrinaF: Хельга классно как, оль, внучка! мне кажется, что у бабушки и внучки всегда какие-то особые, очень близкие отношения. а когда у вас намечается это счастливое событие, если не секрет?
UKA_P: Хельга пишет: А я внука хотела, а у меня внучка намечается. Ну подожди еще, может плохо кой чего разгядели А потом, ну в этот раз внучка, следующий внук будет непременно. Внучка тоже нужна. Мужики они такие все бестолковые Хотя я всю жизнь была уверена, что если и будет, то только сын. И когда забеременела, сразу поняла, что внутри парень. Не знаю как объяснить, не надеялась, а именно знала на 100%, я его чувствовала. Когда на УЗИ пол сказали, я даже не удивилась. Совершенно не представляю, что делать с девочкой. Все эти капризы, бантики так далеки от меня. Если бы имела возможность опять родить, то опять бы родила сына.
Юла: UKA_P пишет: Все эти капризы, бантики так далеки от меня. А что, мальчики не капризничают? Наш Алину переплюнул в этом деле
UKA_P: Юла пишет: А что, мальчики не капризничают? Они это делают по мужски
Хельга: UKA_P пишет: Если бы имела возможность опять родить, то опять бы родила сына. Это ты Оксане втолкуй, (и про капризы, и про бантики )
UKA_P: Хельга пишет: Это ты Оксане втолкуй Каждому свое. На вкус и цвет товарища нет
света: Сегодня случайно наткнулась. Так жалко эту мамочку будем прерывать...тяжело Съездила я сегодня в центр "Охраны здоровья матери и ребенка". Ребеночка оставить шансов нет, нас смотрели 3 узиста и поставили вот такое заключение: ЕАП(единственная артерия пуповины), двойной контур туловища, гидроторакс, кистозная гигрома шеи(10мм!!), неимунная водянка, реверсный кровоток в венозном протоке, тахикардия...Вобщем наш ребеночек собрал всё что можно, один вопрос откуда всё это? Мы с мужем не пьем не курим и тд..от чего? Сделали еще аспирацию ворсин хориона, процедура не из приятных, но нужная. По результатам крови высок риск Дауна 1/5, риск Эдвардса 1/6, синдром Тернера1/10. Вобщем пропала моя последняя надежда, завтра иду в перинатальный брать направление на аборт.. http://www.babyblog.ru/user/231184/3058721
Ната: света
Natali_09: света
Хельга: света пишет: Вобщем наш ребеночек собрал всё что можно, один вопрос откуда всё это? Мы с мужем не пьем не курим и тд..от чего? вот правда, откуда берутся такие напасти?
Oxy: Хельга пишет: вот правда, откуда берутся такие напасти? изначально какой то сбой происходит на ген. уровне, и оттуда уже все проблемы....ошибка природы....не зря большинство выкидышей происходит именно по причине генетики, есть тысячи разных патологий, при которых плод просто нежизнеспособный, и на ранних стадиях происходит произвольный выкидыш.....и мы об этом и не знаем в осоновном, никто 5 недельный эмбрион например изучать не будет специально...и в редких случаях плод приживается и происходят такие вот случаи, когда миллион патологий у плода, ....а такие патологии как СД, Т13, Т18, позволяют плоду развиваться, абнормально но все же....хотя с Т13 и Т18 тоже в основном прогноз печальный, до 3х лет мало кто выживает......вот иногда и думаешь,есть ведь смысл в естественном отборе, но благодаря современной медицине, лезут куда не надо, спасают, а потом мучаются дети всю свою короткую жизнь..и родители....и где эта граница дозволенного? СД конечно не относится к этой категории, все же при минимальных пороках, дети довольно счастливо проживают свою жизнь, если позволяют условия, но вот другие патологии.....
G-NA85: А в одном штате Америки, вот как http://korrespondent.net/tech/health/1532610-v-amerikanskom-shtate-zapretili-aborty-pri-vyyavlenii-sindroma-dauna
temi4ka: G-NA85 а комментарии! какой же у нас народ злобный и дремучий
Oxy: чо то как то перебор уже совсем, все же это личное дело каждого но северная дакота, довольно консервативна в принципе, кстати, прям рядышком с нами, поди терь поедут и к нам аборты делать, 2 часа езды всего. ну и в любом другом штате, что рядышком, так что смысла особого нет, кто хочет- тот сделает. только лишние затраты потерпят
Наташа мама Стеши: temi4ka пишет: G-NA85 а комментарии! какой же у нас народ злобный и дремучий Согласна на все 100...
OlaOl: да уж коментарии жуть...
Колюшка: В Северной Дакоте большинство населения очень религиозно, поэтому основная масса населения поддерживает запрет на аборты... иначе бы не приняли бы этот закон, если бы все были против. А коменты действительно ужасные... такой бред из людей прет ...а как то добрее и терпимее нельзя прям злободюги какие то нецивилизованные.
Oxy: девочки, да зачем вообще эти комментарии читать ну это ж понятно, всегда будет кучка одних которые будут орать- в топку даунов! и вторая кучка которая будет доказывать что они хорошие и добрые. и те и другие просто развлекаются, на 100 комментов может быть один адекватный, остальное- шелуха. как и позитивные так и негативные. ну а чем жесче пишут, тем больше эмоций вызывает у людей, рейтинг так сказать поднимают себе к каждой статье есть такая кучка и тех и других товарисчей, это как остаточный материал от статьи....обращать на них внимание не стоит. ибо на адекватный комментарий ответов не будет, вот и стебаются люди как могут. хочется так думать ,конечно. так как если кто то там серьезно пишет то что написано, то блин, мне страшно за человечество.
G-NA85: Хочу в Северную Дакоту. А комментарии я даже не читала. Тут и к гадалке не ходи ,одно дерьмо будет. "Граната попала в канализацию". В России большинство населения превратилось в "немецких овчарок", лают, лают.
I-330: А зачем читать комментарии всяких придурков? Я бы потом спать не смогла! Мне мое здоровье и мой мир дороже, чем чье-то говно изливаемое от недалекости и злости
temi4ka: G-NA85 пишет: Хочу в Северную Дакоту Меня американцы в приятном смысле который раз удивили если губернатор принимает такие законы, значит, есть поддержка в обществе, один бы он не решился Но у меня сразу возникает мысль о появлении нелегальных абортов. Кто-то может доехать до другого штата или Канады, а кто-то пойдет делать аборт нелегально, а там уровень медицины хотя, может быть, больше людей будут рожать и отдавать детей в приемные семьи но у нас в стране в подобном случае дошло бы до катастрофы
Oxy: temi4ka пишет: Но у меня сразу возникает мысль о появлении нелегальных абортов правильная мысль возникает будут нелегальные аборты делать. temi4ka пишет: Кто-то может доехать до другого штата или Канады, без проблем. temi4ka пишет: , может быть, больше людей будут рожать и отдавать детей в приемные семьи не будут. тот кто хочет сделать аборт, не будет рожать и отдавать ребенка. это уже принудительное какое то вынашивание ребенка с патологией. полный абсурд, имхо. конечно, тот факт что штат консервативен и религиозен- это гуд, ибо бОльшее число населения наверняка и так бы аборт делать не стало, НО в любом случае есть люди, которые могут попасть в такую ситуёвину, и которые не захотят рожать. И будут как преступники какие то ехать туда где можно. Не, это чо то совсем уже перегнули палку. Понимаю еще б поздние аборты запретили, но прям уж с 6 недель... насколько я не считаю аборты нормой, но уж запрещать взрослым людям решать что им делать? нет. черезчур.
G-NA85: Oxy пишет: будут нелегальные аборты делать. Да пусть делают. Я считаю, что дуракам закон не писан. Ведь любой закон всегда как-то нарушается. Я так думаю, что все мы обычные люди тоже в какой то степени патология. А лишать плод жизни только по Синдрому Дауна - это дискриминация. Как нам бороться за равные права наших детей в обществе ,если мы сами считаем их патологией? Ну я себя не имею ввиду конечно. Я вся в белом, так как именно против этого и борюсь. Против дискриминации людей с Синдромом Дауна начиная с зачатия. Если с этого не начинать - дальше бессмысленно все. Какие обычные сады и школы , если просто аборт не сделали?
temi4ka: G-NA85 пишет: Против дискриминации людей с Синдромом Дауна начиная с зачатия я тоже! Но если в Северной Дакоте есть шансы, что данный закон принесет хороший результат, то в в России этого точно не будет. У нас ужасающая статистика по абортам (я даже не про патологии, а в целом), многие воспринимают аборт как средство контрацепции. Что будут делать все эти люди, если официально запретить? Пойдут к шарлатанам, женская смертность повысится. Кто тогда будет заботиться об их уже рожденных детях? Я вижу какой-то выход в просвещении людей, причем, в грамотном просвещении, а не таком как сейчас государство проводит
Oxy: G-NA85 пишет: Я считаю, что дуракам закон не писан. ну почему же дуракам? все же нельзя приравнивать права женщина к правам плода. особенно плода с патологией. да, это патология, и все мы это знаем, никак это не мешает жить и учиться и быть в инклюзии, но закрывать на это глаза невозможно же. я против дискриминации людей с СД, но я не считаю плод человеком , пока он не может жить вне утробе матери ( до 24 недель) уж извените и хоть в целом, аборт- это не идеальное решение чего либо, но любая женщина имеет право распоряжаться своим телом как хочет. пока этот плод не становиться жизнеспособным....и тут вот еще что.....ведь это не только на СД распространяется а все патологии, а как же патологии несовместимые с жизнью? когда ребенок рождается и умирает, или умирает в утробе?? здесь тоже женщина не имеет права решать как ЕЙ лучше пережить эту боль? может она хочет сделать аборт, и не тянуть резину, не видеть как умирает ее ребенок? нет, не имеет права? это уже маразм, простите. понимаю, хорошо, поздние аборты это не самое хорошее, как для женщины так и с точки зрении нравственности что ли...но когда такие границы ставятся, что после 6 недель всё, ни ни, это перебор. конкретный перебор. и ничего с зачатия не начинается, к слову, на западе, как и в европе, 90 процентов людей делают прерывание после выявлении такой патологии как тот же СД, это никак не мешает жить людям с СД которые родились на равных правах и быть принятыми в обществе. и если уж на то пошло, то больше нужно думать о тех кто уже есть, и кто уже родился а не о эмбрионах и плодах. ладно в дакоте, там и там многие религиозники , и не было бы никаких массовых абортов имхо. но в других странах, а уж в россии тем более, введи такой запрет, и будут вам набитые дет.дома , нелегальные аборты, женщины с последствиями после этих абортов и тд. так кому оно лучше то?? никому. а хорошая профилактика абортов, я имею ввиду обычных, по типу- не хочу простА, стерелизация. и я даже не шучу. сделал 3 аборта например- всё, иди на конвеер может тогда перестанут аборт принимать за матод контрацепции, что безусловно, ужастно.
G-NA85: Oxy пишет: но я не считаю плод человеком , пока он не может жить вне утробе матери ( до 24 недель) уж извените G-NA85 пишет: Против дискриминации людей с Синдромом Дауна начиная с зачатия. Если с этого не начинать - дальше бессмысленно все. Какие обычные сады и школы , если просто аборт не сделали? А я считаю плод человеком начиная с зачатия. В этом и есть полярность наших мнений. Oxy пишет: когда ребенок рождается и умирает, или умирает в утробе?? здесь тоже женщина не имеет права решать как ЕЙ лучше пережить эту боль? может она хочет сделать аборт, и не тянуть резину, не видеть как умирает ее ребенок? нет, не имеет права? это уже маразм Это тоже ваше мнение и одной категории женщин, а мое мнение и других женщин отличается от вашего. Почему вы считаете, что у меня и у других женщин, которые сразу не кидаются выскребать "бракованного" ребенка из матки - Маразм? То есть люди , имеющие другую позицию - не адекватны и пребывают в старческом слабоумии (расшифровка диагноза)? Oxy пишет: и ничего с зачатия не начинается, к слову, на западе, как и в европе, 90 процентов людей делают прерывание после выявлении такой патологии как тот же СД, это никак не мешает жить людям с СД которые родились на равных правах и быть принятыми в обществе. Именно это я и называю дискриминацией. Именно против этого и борюсь.
Oxy: G-NA85 пишет: Почему вы считаете, что у меня и у других женщин, которые сразу не кидаются выскребать "бракованного" ребенка из матки - Маразм? То есть люди , имеющие другую позицию - не адекватны и пребывают в старческом слабоумии (расшифровка диагноза)? я не считаю что у вас маразм, ибо у меня он тогда тоже, раз я осознанно родила ребенка зная о сд я считаю маразмом когда другие люди принимают решение за кого то, как в данном законе. позицию можно иметь любую, и каждый имеет право на нее, поэтому это ЛИЧНОЕ дело человека. Здесь уже идет перекос прав нерожденного ребенка с правами взрослого человека. и права плода как то так конкретненько перевешивают. к добру такие вещи не приведут. однозначно. G-NA85 пишет: Именно это я и называю дискриминацией. Именно против этого и борюсь. дискриминация может быть против физического лица, плод таковым пока не является. априори против него не может быть дискриминации. тут не за что бороться
G-NA85: http://theme.orthodoxy.ru/abort/page01.html Все высказывания аналогичные вашим я считаю дискриминацией людей с Синдромом Дауна и др. с отличной от стандарта генетикой и физиологией.
G-NA85: Когда плод становится человеком? Между 18-м и 25-м днем со дня зачатия (3-4 недели беременности) у ребенка начинает биться сердце. К 20-му дню формируются основы нервной системы. После пяти с половиной недель ребенок двигает головкой, а в шесть недель - и всем телом, подобно уже рожденному ребенку. Но женщина почувствует эти движения гораздо позже, на 16- 20-й неделе. В 43 дня уже можно снять энцефалограмму мозга. В 9-10 недель беременности малыш уже двигает глазными яблоками, глотает, шевелит язычком, икает, бодрствует и спит. На 11-й неделе - сосет большой палец, реагирует на звуки, внешний шум может его разбудить. К 11-12 неделям появляются ногти, к 16 неделям - ресницы. С 10-11-й недели беременности у ребенка функционируют все системы организма. --------- В конце 40-х гг. XX века, еще не существовало научного знания об эмбрионе. В то время думали, что нерожденный ребенок, плод - это нечто находящееся в матке. И считать или не считать его человеческим существом, единственной в своем роде личностью было вопросом веры. Отношение к нерожденному ребенку изменилось в 70-е гг., когда изучением плода занялась наука и результаты этого изучения сделались достоянием медицины. Открытия в данной области стали возможными благодаря внедрению новейших технологий, таких, как УЗИ, электронный контроль за сердцем эмбриона, радиационная иммунохимия и другие. Ультразвуковая интроскопия в реальном времени, т.е. получение изображения ребенка в движении, существует как метод клинического исследования с 1976 г. Ультразвуковой прибор работает настолько точно, что позволяет различить даже крошечные, открывающиеся и закрывающиеся во время сердечных сокращений сердечные клапаны. Эта совершенная аппаратура дает возможность родителям увидеть своего ребенка еще до рождения. Благодаря технологиям, приборам и оборудованию, применяемым современной медициной, мы убедились в том, что нерожденный ребенок - человеческое существо, еще один член человеческого сообщества, не отличающийся от других людей. Мы утверждали, что с научной точки зрения невозможно доказать начало жизни с момента зачатия. Вопрос о том, когда начинается человеческая жизнь, - это вопрос теологический, юридический или философский, считали мы, только не научно-биологический. Это также излюбленная тактика групп, выступающих за проведение абортов. Они постоянно утверждают, что невозможно узнать, когда начинается жизнь, и что об этом мы вообще никогда не узнаем. Однако определить начало жизни мы в конце концов смогли. Оно начинается во время зачатия, и с этих пор плод является человеческим существом. Не существует ни одного такого прыжка, превращения из ничего во что-то, из несущества в существо. Жизнь является плавным спектром от своего начала до самого конца. А разрешение на аборты означает не что иное, как плановое, незапрещённое уничтожение человеческой жизни. Смертельное насилие - аборт - это непростительное зло. Я согласен, что нежелательная беременность - это очень сложная дилемма. Однако искать решение её в уничтожении жизни означает позорное одобрение насилия. Как учёный я знаю - не то, что верю, - я знаю: человеческая жизнь начинается с зачатия. Хотя я формально нерелигиозный человек, в глубине сердца верю в существование Бога, который призывает нас сказать этому прискорбному и невыразимо ужасному преступлению против человечества решительное и неоспоримое "Нет"! Отрывок из документального фильма об абортах доктора Бернарда Натансона "Безмолвный крик" (полный текст) см. также: фрагмен выступления доктора Бернарда Натансона Высказывается мнение, что эмбрион является частью тела матери. Это не так по многим причинам. Во-первых, генетически он отличен от матери. Во-вторых, плацента не врастает в стенку матки - существует плацентарный барьер, который не дает большинству заболеваний матери проникать через него, заражение ребенка, как правило, может произойти только с момента родов. Кровь матери не может проникнуть внутрь эмбриона, по ее составу и группе, по генетике каждой клетки своего тела эмбрион отличен от матери. Мать греет его, защищает, выводит углекислый газ и дает кислород и составные кирпичики, из которых будут складываться его белки. А вот складывать их в каждой своей клетке он будет по собственной неповторимой генетической программе. Профессор Kафедры эмбриологии Биологического факультета МГУ, доктор биологических наук Д.В. Попов Во Франции жизнь ребенка начинает защищаться государственными законами через 10 недель после зачатия, в Дании - после 12 недель, в Швеции - после 20, во многих странах жизнь юридически защищена только после рождения. Лауреат Нобелевской премии Ждеймс Уотсон предложил охранять жизнь ребенка через три дня после рождения... Когда же в действительности начинается человеческая жизнь? Кому верить? Или, может быть, французские дети начинают быть людьми через 10 недель после зачатия, маленькие датчане - через 12 недель, шведы - через 20 недель, а дитя Джеймса Уотсона сделается человеком только через три дня после рождения ?.. Сегодня это уже бесспорно установленный научный факт: человеческая жизнь начинается в тот самый момент, когда встречаются и соединяются две половые клетки: мужская и женская, и в результате этого соединения образуется одна клетка. И вот, в этой одной микроскопически маленькой клеточке заложено уже все будущее человека: его пол, группа крови, даже цвет глаз и волос - все это в данной клеточке есть и в дальнейшем будет только развиваться и выявляться. Все, что необходимо для образования из этой маленькой клеточки взрослого человека - это пища, кислород и время. Это - все. Каждая такая клеточка - зародыш есть уже уникальный и неповторимый человек. Другого такого еще никогда не было в мировой истории; и сколько бы веков или тысячелетий эта история еще ни продолжалась - другого такого уже никогда не будет. Как смотрит на этот вопрос Православная церковь? Церковные законы (каноны) всегда защищали человеческое существо уже в материнском лоне: "Умышленно погубившая зачатый, во утробе плод подлежит осуждению, как за убийство", - пишет святитель Василий Великий (канон 2-й). О возрасте плода, как видим, нет ни слова: безразлично когда зачатый - хоть 10 недель назад, хоть вчера, хоть час назад, хоть минуту. В этом единомысленны все святые отцы, высказывавшие свои мнения по этому предмету. Назовем среди них, кроме святителя Василия Великого, еще таких столпов Православия, как святитель Григорий Богослов,святитель Иоанн Златоуст, святой Ефрем Сирин, преподобный Максим Исповедник. С церковной точки зрения, человеческая жизнь начинается не рождением и кончается не смертью. Этими двумя вехами ограничивается лишь один из этапов человеческой жизни. Этому этапу предшествует внутриутробная жизнь, за этим этапом следует загробная жизнь. Самое быстрое развитие и бурный рост ребенка совершается сразу после имплантации (внедрения) зародыша в стенку матки. Ученые подсчитали, что если бы рост и развитие ребенка во все время беременности протекали так интенсивно, как в первые 7 недель - к моменту рождения вес новорожденного составлял бы 14 тонн - это вес двух слонов... В 10-11 недель (к середине третьего месяца беременности) все системы органов человеческого организма полностью сформированы. С этого времени во Франции жизнь ребенка начинает охраняться законом. Законы других стран разрешают убивать этого уже сформировавшегося человечка. Почему? На том основании, что он, хоть и сформировался, но не успел еще окончательно развиться?.. Но развиваться он будет и после появления на свет еще ни много, ни мало 12-14 лет. Если можно убивать по этой причине: недостаточной развитости - тогда вместе с внутриутробными младенцами давайте разрешим убивать и всех детей до окончания подросткового возраста. Или введем градацию и в Уголовный Кодекс: за убийство трехлетнего ребенка давать меньший срок, чем за убийство десятилетнего - ибо тот менее развит... Дикость? А это не дикость: за убийство новорожденного младенца - в тюрьму, а за убийство внутриутробного младенца - оплачиваемый больничный, хотя и зародыш, и младенец являются людьми только потенциально. Мы чувствуем омерзение к той матери, которая после рождения своего ребенка тайком выбрасывает его в мусорный ящик, и несем цветы другой, которая выбрасывает свое дитя в мусорный ящик прилюдно, в медицинской палате, с помощью врачей. В одном американском журнале рассказывалось о женщине, родившей 5-месячного ребенка и умолявшей врачей спасти ему жизнь. Вся больница была поставлена на ноги, чтобы ребенок выжил. Для спасения работали самые опытные врачи, были выделены большие денежные средства... И в этой же больнице, в тот же день и час - только в другой комнате - другая женщина абортирует своего 5-месячного ребенка. В одной комнате 5-месячный ребенок воспринимается как человек, а в соседней комнате такой же 5-месячный ребенок расценивается как кусок мяса. На одной феминистской демонстрации за легализацию абортов женщины скандировали: "Все законы прочь от нашего тела!" Эти женщины очевидно считают, что аборт является их сугубо личным делом, а в такие дела никто не вправе вмешиваться. Таким женщинам нужно сказать: - Нет, аборт не является вашим личным делом. Это дело было бы Вашим личным, если бы касалось только Вашей личности. Но оно касается еще и другой личности - личности Вашего ребенка... Представьте себе, что на Вас напал бандит и хочет убить. Подбегает милиционер, пытается защитить Вас, а бандит ему говорит: "А ну, отлезь! Убивать ее или не убивать- это мое личное дело. Ты не вправе вмешиваться в мои личные дела." Станете ли вы вслед за бандитом уговаривать милиционера отойти и не вмешиваться?.. Почему же, когда убивают Вас - Вы взываете о помощи и признаете необходимость государственных законов, защищающих Вашу жизнь, а когда убиваете Вы - "все законы прочь" и "никто не вправе вмешиваться"?.. Вашу жизнь защищать надо - а жизнь беззащитного младенчика защищать не надо? Надо защищать и его жизнь! Есть люди, считающие, что аборт все же нельзя приравнивать к обычному убийству - ибо внутриутробный младенчик никакая еще не "личность", а даже и нежизнеспособен. Личность или не личность - это, конечно, вопрос веры, решаемый в зависимости от общефилософских и религиозных убеждений человека. Для атеиста и материалиста - впрямь не личность. Но при материалистическом расплывчатом понимании личности вообще трудно выяснить, когда человек ею становится - иной становится в 5 лет, иной в 25, а иной и всю жизнь проживет, да так и не станет... Христианская вера отвечает на данный вопрос однозначно: безспорно, личность! Как же не личность, когда у этого внутриутробного младенчика уже есть своя индивидуальная и безсмертная душа?! Да, мамочка- бессмертная душа! Которую, в отличие от тельца, ты ни расчленить, ни убить не властна. И которая будет предстоять на Страшном Суде перед Всевышним рядом с твоей, тоже безсмертной душой. "Кто умер во чреве матери и не вступил в жизнь, того (Судия) сделает совершеннолетним в то же мгновение, в которое возвратит жизнь мертвецам (во всеобщем Воскресении)... Не видавшие здесь друг друга увидятся там, и матерь узнает, что это - ея сын, и сын узнает, что это - его матерь..." (св. Ефрем Сирин. Изд. 1900г., ч.4.стр.105, "О страхе Божием и о последнем суде"). Может быть, только тогда эта горе-мама вполне поймет весь ужас ею содеянного. "Любодейце, которая извела зачатый ею во чреве плод, чтоб не видел он здешнего мира, не даст Он (Судия) увидеть новый век, - пишет далее св.Ефрем Сирин. - Как она не дозволила ему (своему ребенку) насладиться жизнию и светом в этом веке, так и Он (Бог) лишит ее жизни и света в оном веке. Поелику решилась она извергнуть плод свой из чрева преждевременно, чтобы сокрыть его во мраке земли; то и она, как мертвый плод чрева, извергнута будет во тьму кромешнюю. Таково воздаяние любодеям и любодейкам, которые посягают на жизнь детей своих." Что же касается "жизнеспособности", то следует уточнить: что понимать под термином "жизнеспособность". Если понимать способность к самостоятельному и ни от кого не зависимому существованию, так к такому существованию ребенок и после рождения явно не способен. И долго еще небудет способен. Попробуйте двухлетнего или даже пятилетнего малыша предоставить самому себе - проживет ли он самостоятельно, без посторонней помощи хоть неделю?..
Oxy: одно название сайте говорит само за себя orthodox. дальше можно и не читать. взгляд на аборты со стороны религии всем понятен. да и не в этом суть. прекрасно мы понимаем, что никто не запретит прерывание беременностей с патологическим плодом, ни в одном гос-ве, дакота- это всего лишь штат, и сами противники абортов считают что долго этот закон не продержится, т.к нарушает конституционное право. с экономической точки зрения, это невыгодно, и естессно никакое гос-во не хочет пополнять свою страну инвалидами. поэтому тут разницы нет, кто когда думает откуда начинается жизнь. это всё демагогия, и бороться тут не с чем. это было есть и будет, поэтому я предпочитаю думать о тех кто уже живет и о их благополучии, а не о чьих то там плодах нерожденных. тем более, подумайте, если те 90 процентов прерванных беременностей бы заканчивались рождением, думаете нашим детям это выгодно? ни разу. ибо ресурсов не хватит для всех, и вернемся вы к 50м годам, ( я про запад говорю), построят интернаты опять,ПНИ и ДД. ибо невозможно будет физически поддерживать нормальный уровень жизни стОльким людям с УО. так что всё это красиво и замечательно, ценить жизнь с зачатия, только на деле, ни к чему хорошему это не приведет.
mamamia: G-NA85 пишет: Во Франции жизнь ребенка начинает защищаться государственными законами через 10 недель после зачатия да, таня, они молодцы в этом плане. здесь стабильно к гинекологу лист ожидания - три месяца. а почему? потому что потом легально уже нельзя сделать аборт. это они, гинекологи, так подстраховываются, чтобы аборты не делать... уважаю их за это, хотя и раздражает немного, когда ты идешь к ним не по беременности . я тоже считаю, что плод - человек с самого начала. и что аборты - не средство контрацепции. и что, когда приступаешь к зачатию, надо думать, что может быть любой ребенок, иначе не лезть лучше. однако, в той же благополучной франции, по закону, например, откачивают детей, которые весят больше 500 гр при рождении. я видела таких "котят": честно говоря, НЕ понимаю, зачем... нет, откачать можно, тем более в наше время. но у абсолютного большинства потом тяжелая инвалидность. кому это надо??? поэтому я считаю, что принимать решения должны только родители. не потянешь? наверное, лучше аборт... родился ребенок в 5 мес. беременности, может не надо его откачивать... ни один закон не сможет быть справедливым на 100 процентов. возвращаясь к теме про сд, я против тестирования. ну, на хрена знать? вылечить нельзя, но ведь и жить не мешает. родился, увидели, поплакали, полюбили - вот это нормальный алгоритм действий для меня . я бы вообще на месте врачей смотрела только то, что реально может помешать выжить: нет головы, спины, попы, сиамские близнецы, не знаю... что-то реально страшное. а остальное умалчивать, чтобы не подталкивать родителей к абортам. но такое возможно только если закон будет на стороне медиков, иначе суды, жалобы от родителей и т.п.
G-NA85: Oxy пишет: одно название сайте говорит само за себя orthodox. дальше можно и не читать. взгляд на аборты со стороны религии всем понятен. Поэтому и нужно уважать любое мнение и принимать его без оскорблений. А религия не причем. Я вообще то дитя Совка, комсомолка-активистка, но с 18 лет состою в движении против абортов .Oxy пишет: подумайте, если те 90 процентов прерванных беременностей бы заканчивались рождением, думаете нашим детям это выгодно? ни разу. ибо ресурсов не хватит для всех, и вернемся вы к 50м годам, ( Вот точно , "золотые" слова Гитлера. mamamia пишет: например, откачивают детей, которые весят больше 500 гр при рождении. я видела таких "котят": честно говоря, НЕ понимаю, зачем... нет, откачать можно, тем более в наше время. но у абсолютного большинства потом тяжелая инвалидность. кому это надо??? поэтому я считаю, что принимать решения должны только родители. не потянешь? Однозначно не правда, что у абсолютного большинства тех , кто родился маловесным тяжелая инвалидность. Я патронирую одну из самых больших Московских больниц , которые выхаживают маловесных. Это б-ца 8. Сама в ней рожала, маловесную Аполлинарию там вытягивали. Эта больница давно уже выхаживает и 500 гр.и т.д. до принятия всяких законов. Аполлинария лежала с девочкой , которая родилась 600 гр. и мальчиком 800. Поверьте статистика весьма утешительная. Да страдает зрение ( не у всех ), да много проблем. Но очень многие малыши, рожденные с малым весом отстают до определенного момента и догоняют и иногда перегоняют обычных детей . И в итоге по маловесности - опять дискриминация? как достали предрассудки! Любите жизнь и любое живое существо, особенно беззащитное перед вами!
mamamia: G-NA85 таня, я не против откачивания, если это выбор родителей. просто я считаю (может по своей тупости), что жить должно то, что хочет и может жить. само. если организм борется, помогать. если надо искусственно поддерживать жизнь, то не знаю... пусть каждый решает за себя. наверное, надо уважать и тех, кто не хочет... если вообще глобально обсуждать вопрос жизни и смерти, то я за эвтаназию, смертную казнь преступникам и т.д., и т.п. а ты против наверное? при этом, я против тритестов, амнио и биопсии хориона. хотели ребенка? получите, распишитесь. вот такая я редиска! . а почему вы все, собственно говоря, переполошились так? сюжет не новый, по-моему, уже тысячу раз обсуждали его на мысе.
НиКошка: Можно запретить делать аборт. Нельзя заставить любить это дитя и быть ему матерью.
Natalya G: Добрый день всем! Хотела рассказать нашу историю....Сейчас у нас идет 25я неделя, дождались мы ее с трудом и времена были разные, но такого состояния, в которое врачи повергли меня вчера еще не случалось.... Сначала было тяжело, второй и третий месяц я лежала-лежала-лежала, потому что и угроза была и отслойка как только вышла на работу в течение 2-3 месяца, а потом все пошло на лад! Работаю как лошадь, почти без выходных и в командировку съездила даже. Первый скрининг был плохим - риск СД 1-210 кажется - оч высоктй ХГЧ, гентик сказала, что это отслойка и вся байда, в принципе прокол делать не надо, но мы записались на всякий случай, хотя муж был против. В итоге не пошли, ибо я чувствовала, что заболеваю, да и в командировку надо было ехать. Вернувшись, в 20 недель сходили на узи на Опарина к Затикян и к Мальмберг - обе сообщили, что у нас здоровая девочка. Вчера ездили на узи в 24-25 недели, как сказала моя гиня, что положено сделать. И вот там через пол секунды мне сообщили, что у нас мега короткая носовая косточка, а в конце, что и ротик был открыт все время...... 80% даун! И что мы супер мега глупцы, что не сделали амнио. Отправили к Демидову. Второй день как убитая. Не думала, что так отреагирую, хотя форум этот читаю давно- после 1го скрининга и думала, что частично подготовилась....но оч ошибалась(((((
Oxy: G-NA85 пишет: Поэтому и нужно уважать любое мнение и принимать его без оскорблений. так ап чем и речь. что это личное дело каждого. и мнения у всех разные. закон запрещающий прерывать беременность с патологией как раз таки и не учитывает мнение некоторых. G-NA85 пишет: Вот точно , "золотые" слова Гитлера. ну говорить то можно что угодно, от этого факты не меняются. потому что чтобы бороться за что то, нужно понимать последствия этой борьбы и как они повлияют на общество в целом. А Гитлер тут ни при чем. Наши с ним взгляды категорично расходятся
IrinaF: Natalya G пишет: к Мальмберг Слушайте, почти весь форум, кто из Москвы, был у Мальмберг! Natalya G пишет: Отправили к Демидову У Демидова тоже! Я просто поражаюсь, когда они успевают всех принимать? Мне кажется, только на основании короткой носовой косточки и открытого ротика, мягко говоря, странно ставить диагноз СД А у вас с мужем носы короткие или длинные? Есть еще какие-то конкретные маркеры? Укороченные конечности? Меньше срок конечностей по неделям, чем всего остального? Да и вообще, постарайтесь не переживать так. СД, даже если вдруг и он, сначала выбивает из колеи конкретно, кажется, что мир рушится и уходит из под ног, а потом как-то вдруг осознаешь, что и с ним жить можно и все не так страшно.
Natalya G: IrinaF пишет: Мне кажется, только на основании короткой носовой косточки и открытого ротика, мягко говоря, странно ставить диагноз СД А у вас с мужем носы короткие или длинные? Есть еще какие-то конкретные маркеры? Укороченные конечности? Меньше срок конечностей по неделям, чем всего остального? Да и вообще, постарайтесь не переживать так. СД, даже если вдруг и он, сначала выбивает из колеи конкретно, кажется, что мир рушится и уходит из под ног, а потом как-то вдруг осознаешь, что и с ним жить можно и все не так страшно. Ну носик у нас совсем по замерам узистски маленький, написано 3,4 - 4,2, должно быть хотя бы 6,9 я так поняла. Меня удивляет, что на это в 20 недель внимания не обратили, ибо и для 20 недель это мало! Бедренные косточки у нас соответствуют сроку, а вот много чего на 3-4 дня опережает срок. Так что короче уже хз их всех! Муж сегодня даже маме позвонил про нос узнать, она сказала, что у них у всех был оч маленький. Но мне это сомнительно..... На этой долбанной неделе даже сон приснился про мою девочку, что она такая хорошая была, уже как будто лет 5 с хвостиками и типа школьной формы, а потом вдруг личико начало расплываться и глазки стали напоминать знакомые черты даунят. Шла на узи в субботу и чувствовала, что щас выдадут опять порцию.....Ох, ну надеюсь, что психика моя вернется в нужное русло.
I-330: Natalya G Вы пока сильно не переживайте! Эти все узисты ошибаются частенько! Со мной в больнице лежали толпы женщин, ко оным пророчили "Дауна" на Опарина. При этом с синдромом была девочка только у меня. А мне все узи обещали прелестную красотку, только маловесную))) Нос и открытый ротик - ну очень мало, чтоб говорить что-то конкретное. Ни пороков ведь, ничего такого? Подождите убиваться! Все будет хорошо!
G-NA85: Natalya G пишет: Шла на узи в субботу и чувствовала, что щас выдадут опять порцию.. забейте и не ходите туда больше. Постарайтесь радоваться жизни. Любой малыш лучше, чем его отсутствие. Natalya G пишет: потом вдруг личико начало расплываться и глазки стали напоминать знакомые черты даунят. Ну не знаю, красивее моей дочки в нашей театральной школе девочки нет.
temi4ka: mamamia Лен, а как же во Франции аборты делают те, кто хотят, если такая очередь к гинекологу, а потом по сроку они запрещены? G-NA85 я тоже Аню рожала в 8 ГБ у них огромный опыт по выхаживанию маловесных деток и необязательно, что у детишек бесть проблемы со здоровьем Natalya G Вам надо успокоиться все, что в Вашем случе заметили врачи, лишь косвенные признаки и то не первостепенные. Я тоже во время беременности делала УЗИ у Затикян, она не только проглядела СД у Ани, но и непроходимость 12-перстной кишки и врожденный порок сердца.
Oxy: temi4ka пишет: Лен, а как же во Франции аборты делают те, кто хотят, если такая очередь к гинекологу, а потом по сроку они запрещены? посмотрела во Франции, так же как у нас , есть клиники абортов. Туда можно записаться сразу, и после первого приема дается неделя для доп. консультаций и альтернативного решения ( в случаях когда срок поджимает, дается 2 дня). То есть если пойдешь в обычную гинекологию, то да, ждать придется долго, но в абортарии делают практически сразу. Как и у нас. Только вот в Канаде, одной из всего нескольких стран, где нет легального запрета на аборты и ограничений по сроку . То есть решается всё в индивидуальной порядке. В нашей провинции напримеР, одна клиника аборта, которая финансируется гос-вом то есть для нас, полностью бесплатно. И сделать можно на любом сроке по заключению 2х врачей. Конечно мало кто даст заключение при нормальной беременности на поздний аборт. Большинство врачей не берутся за аборты больше 12 недель . Но чисто теоретически- можно., если найдешь такого врача. При патологии плода- прерывание возможно на любом сроке. Знаю человека который делал прервание на 28 неделях. Здесь , в Канаде. по мед. показаниям. ( плод был с патологией несовместимой с жизнью) ВОт такие гумманисты блин, в канаде Вот щас почитала, в Квебеке ищут врача, который бы мог делать аборты на 3м треместре БЕЗ мед. показаний, ибо никто на это не соглашается, а желающие оказывается есть. Жесть Отправляют в Штаты, ибо в некоторых штатах аборты разрешены на любом сроке. Вот так вот. мне стало интересно. делать нефиг , обзвоню завтра все канадские абортарии, и поспрашиваю про аборт на третьем триместре. Есть ли те кто сделают? без мед. показаний естессно. Страшно жить аж чо то.....но интересно, есть ли такие врачи в принципе
Колюшка: Natalya G пишет: Вчера ездили на узи в 24-25 недели, как сказала моя гиня, что положено сделать. И вот там через пол секунды мне сообщили, что у нас мега короткая носовая косточка, а в конце, что и ротик был открыт все время...... 80% даун! И что мы супер мега глупцы, что не сделали амнио. Наталья, я согласна с комментариями выше, что это только косвенные показатели на СД. Дети могут быть и с маленькими носами. У моих первых двоих детей носы очень маленькие были в младенчестве. С Колей,у меня был плохой скрининг по крови 1:13. Было полное предлежание плаценты. УЗИ делали плановые и еще генетики отправили на специальное 2 го уровня. Вот это , что второго уровня УЗИ делали 2 часа, и ничего не нашли...дали заключение, что ребенок очень хорошо развивается и даже немного опережает. Ребенок родился с СД, с очень сложным пороком сердца и еще позже нашли кисту в голове. Так что я этим УЗИ не доверяю совсем. Амнио мы не делали т.к не видели в этом необходимости. Мы очень рады что наш малыш появился на свет . Очень благодарны врачам , которые дали возможность ему жить и радоваться жизни. Не думайте о плохом... все будет хорошо!
alisochka: Natalya G приветствуем вы главное не нервничайте,вам нельзя Natalya G пишет: Вчера ездили на узи в 24-25 недели, как сказала моя гиня, что положено сделать. И вот там через пол секунды мне сообщили, что у нас мега короткая носовая косточка, а в конце, что и ротик был открыт все время...... 80% даун! что могу сказать честно,уже не удивляюсь глупости и маразму врачей у детей с сд в утробе не открыт рот!!!это чушь ну как они себе представляют эту картину?? сидит ребенок в воде все время с открытым ртом?? дети с сд ровно так же как и обычные время от времени открывают рот,заглатывая жидкость,ваша врач сказала полную чушь а во вторых опять неккорректность и ужасная глупость даун умер давно,это фамилия ученого,ребенок же может быть с синдромом дауна и слушать такое от врача минимум не корректно,а вообще я бы посоветовала поменять вам врача после таких высказываний дай Бог чтобы все было хорошо!
G-NA85: Oxy пишет: обзвоню завтра все канадские абортарии, и поспрашиваю про аборт на третьем триместре. Есть ли те кто сделают? без мед. показаний естессно. Страшно жить аж чо то.....но интересно, есть ли такие врачи в принципе А вот у нас по телефону мало кто скажет про медицинский аборт на последнем сроке, только приват . Вообщем ладно , что обсасывать темы детоубийства. Нужно о жизни думать.
Oxy: G-NA85 пишет: А вот у нас по телефону мало кто скажет про медицинский аборт на последнем сроке, только приват потому что в россии это незаконно. поэтому и не скажут. а тут нет закона и ограничений по сроку. просто наврятли есть врач, который согласиться это делать. репутация то дорого стоит G-NA85 пишет: Нужно о жизни думать. это да
I-330: Блин! Вот это да! Оказывается, у нас все не так плохо! Незаконно уже даже прерывание после 22 недель. Я тоже за жизнь в любом ее проявлении!
полная версия страницы