Подать на врача в суд ?

Форум » Беременность, роды, здоровье (питание тоже) мам/родителей » Подать на врача в суд ? » Ответить

Подать на врача в суд ?

lilka: Здравствуйте, девочки! Спасибо вам за то что вы есть. Меня этот форум просто спас. Может быть эта тема здесь уже поднималась, я не нашла. Мне подруга подала идею-подать на врача, который вел мою беременность в суд-за халатность. На УЗИ на 16-ой неделе он увидел что с сердцем что-то не то, но направил меня не на проверку околоплодных вод, а на УЗИ сердца. Я его прямо спросила : "Это СД?". Он мне ответил, что нет. Сказал, что такое строение впервые увидели у ребенка с СД и даже думали, что нашли универсальный маркер, но потом начали находить такое строение и у обычных детей. Про амниоцентез сказал что не надо. Были еще всякие мелочи. Адвокат мне сказал вот что:если я решу этим заняться, то он передаст все мои документы, снимки и кассету очень известному профессору, тот все посмотрит (где то за 400 $) и если найдет халатность, то напишет заключение (еще за 1500 $) и с этим заключением можно подавать в суд. Я не знаю что делать. Аргументы за : 1- врач должен отвечать за свою работу. Сегодня он не заметил СД, завтра не заметит какую-то гораздо более серьезную бяку. 2-если выиграть дело, то будут деньги и вследствии этого больше возможностей. Хотя на бумажке у нас все бесплатно (то есть по страховке), на деле за разрешением на любую мелочь надо трепать себе нервы. На следующей неделе мы едем в больницу в Иерусалим на обследование. Разрешения еще нет, если не дадут буду платить сама. И это только начало. Аргументы против : 1-услуги профессора стоят дорого. 2-самое главное : если подать в суд на врача, получится, что я считаю мою Люську врачебной ошибкой. Но это не так !!! Она мое самое большое сокровище. Я ее обожаю и готова за нее перегрызть любому глотку Просто я хочу чтоб врач понес ответственность за свою невнимательность и самоуверенность. Что бы вы сделали на моем месте ?

Ответов - 289, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Светлана: Я бы тоже не стала. Хотя и меня уверЯли, что все хорошо. А вот если бы я знала о СД, не знаю рожала бы я или нет А работа адвокатов «разводить» клиентов на деньги . Стоят ли потраченные деньги, нервы и время полученных результатов.

айя: lilka Я думаю,вам не стоит подавать на врача в суд,уже все свершилось.У вас чудесная малышка и все будет хорошо.А подавать в суд,это вымотанные нервы,потраченные деньги и вообще,потеря времени.Вот если бы при анализе вы потеряли ребенка,тогда уже можно было подавать на врача в суд.

lilka: Tatjana Spomer Спасибо, что ответили. Я с вами согласна, но мне не дает покоя только один момент. Это очень популярный врач, у него всегда очереди (один раз три часа ждала приема). Совсем перед родами узнала, что девочка с моей работы у него наблюдалась и он незаметил у нее вагинальный герпес (он считал что это молочница). К счастью, она пошла к другому врачу, ее подлечили, пошла на кесарево и ребенок был в порядке. Если б не другой врач, она бы рожала обычным путем и заразила бы дитя. То есть имеет место тенденция поведения этого врача - пофигизм к женщинам. Вот сейчас писала и мне пришла идея, может написать на него жалобу в Минздрав? Вы пишите насчет "страшного выбора"-я еще в роддоме ( хотя и пребывала в шоке) поняла, что хорошо что я ничего не знала, а то моя розовая прелесть могла бы оказаться на свалке медицинских отходов...

lilka: Светлана айя Спасибо что ответили, девочки ! Вы правы, просто мне кажется что у меня есть ответственность перед другими женщинами (может это глупо звучит). СД-это не болезнь, но есть всякие случаи,когда малыша надо срочно оперировать чтоб спасти жизнь. В этом случае ранняя диагностика необходима.

lilka: Кстати, как мне сделать userpic ?

Линара: lilka Когда у меня родился Никитка, я тоже долго думала по этому поводу. Не знаю, правда, что бы я делала, знай диагноз раньше, но все склоняюсь к тому, что родила бы его все равно, но это был бы МОЙ выбор, да и знала бы к моменту его рождения побольше и не было бы такой депрессии. Я очень благодарна форуму, что он есть, основную поддержку я получила здесь. А насчет суда, не знаю, у меня есть знакомая, она судья, я с ней советовалась по этому поводу, на что она мне ответила, что врачи за это ответственности по закону не несут, они несут ответственность за сохранение беременности, а беременность они сохранили. Вот такие у нас законы.Думаю, не стоит деньги тратьить на адвокатов.

Лиза: lilka , пожалейте время, деньги и нервы Сама не могу пока перебороть в себе обиду на 2-х врачей УЗИ стов, первый который с умным видом мне сказал, что СД на УЗИ никто не смотрит , а вторая супер светила, которая смотрела меня 2 раза, и всё ну просто супер-пупер , вот просто проучить бы их за их такую самоуверенность и не компетентность в одном лице, тьфу.... Ну не буду никогда, здоровье дороже. А на счёт врачебная/не врачебная ошибка, я считаю, что должны уж синдром диагностировать, сейчас ведь такая диагностика, такие возможности обследования, и каждый должен делать этот выбор, чтобы как минимум избежать, увы, а часто печальной участи ребенка после рождения-быть оставленым матерью в род.доме. Tatjana Spomer пишет: Когда люди жалеют, что не вовремя заметили СД, вывод все-таки напрашивается печальный. Тань, закидайте меня все помидорами , но, я скажу, узнав недель в 10 о СД-я бы сделала аборт, с полной увереностью заявляю! А обнаружив в 20, никогда бы не сделала искуственных родов. Тоже будет если беременность у меня повторится. Вот и говорите, что я плохая мать, и не рада ребёнку, но я не считаю СД-фигнёй , и неземной радости по этому поводу не испытываю. И повторить этого тож не желаю, не поверите.

Nikname: В России с врачами, особенно в вопросах акушерства и гинекологии, судиться практически без толку. денег,нервов и времени потратишь тьму, а удовлетворения даже морального не получишь. В судебной практике известны случаи удачных взысканий со стоматологов. И то единицы. А по поводу родов и беременночти знаю только неудачные примеры. Ибо врачами на ходу дописываются обменные карты, истории болезни и т.п. Мй сотрудник судился с самым крутым институтом охраны материнства и детства, где они рожали ребенка. В результате родов у ребенка серьезные проблемы со здоровьем, а матери то ли отрезали не там, то ли зашили не так, но необратима повреждена детородная и сексуальные функции. В итоге трехлетних разбирательств они получили только извинения. Если Вы живете в Израиле, возможна тамошняя судебная практика более позитивна на этот счет.

Светлана: Лиза пишет: но, я скажу, узнав недель в 10 о СД-я бы сделала аборт, с полной увереностью заявляю! А обнаружив в 20, никогда бы не сделала искуственных родов. Тоже будет если беременность у меня повторится. Вот и говорите, что я плохая мать, и не рада ребёнку, но я не считаю СД-фигнёй , и неземной радости по этому поводу не испытываю. И повторить этого тож не желаю, не поверите. Поверю, ктож пожелает итак хватает. И помидорами думаю никто кидать не станет.

Светлана: lilka пишет: То есть имеет место тенденция поведения этого врача - пофигизм к женщинам. Вот сейчас писала и мне пришла идея, может написать на него жалобу в Минздрав? Наверное имеет смысл. Я лично всем знакомым беременным говорила, чтоб не ходили на УЗИ к тому врачу(кстати тоже с большущими очередями под дверью), всегда советую рассказывать о поколеченных детях во время родов и после. Я считаю, что об этом молчать нельзя. Но это не совсем то же самое, что подать в суд т.к. не заметили СД у плода

lilka: Линара Спасибо, что ответили. Вы просто озвучили мои мысли. Да, я тоже не знаю, как бы я поступила, знай бы я заранее. Но у меня было бы время все переварить и подготовиться. А так, мы как пришли из роддома, я спрятала выписку из интенсивной терапии и из генетики и месяц (!) не находила в себе душевные силы их прочитать внимательно. Насчет суда- наверное так и есть как вы написали. Может быть, я даже когда на учет становилась подписала какую-то бумажку типа "фирма веников не вяжет".

@len@: lilka Да, бумажки все перед УЗИ подписывают, я когда вчиталась, там есть пункт, типа если мы что-нибудь не заметим, то это по техническим причинам, а не потому что мы невнимательные. И если что не заметим, то не значит, что этого нет. Это я с иврита себе напереводила

lilka: Лиза Если и будут кидать помидоры, то в меня, я же эту тему подняла Лиза пишет: но, я скажу, узнав недель в 10 о СД-я бы сделала аборт, с полной увереностью заявляю! А обнаружив в 20, никогда бы не сделала искуственных родов. Тоже будет если беременность у меня повторится. Вот и говорите, что я плохая мать, и не рада ребёнку, но я не считаю СД-фигнёй , и неземной радости по этому поводу не испытываю. И повторить этого тож не желаю, не поверите В том то и дело, что на 10-ой неделе узнать не возможно, а на 20-ой (у меня записано) я уже вовсю чувствовала шевеления Люськи и она весила 275 грамм. Если б я от нее тогда избавилась, я была бы настоящей убийцей. К счастью этого не произошло.

lilka: @len@ @len@ пишет: Да, бумажки все перед УЗИ подписывают, я когда вчиталась, там есть пункт, типа если мы что-нибудь не заметим, то это по техническим причинам, а не потому что мы невнимательные. И если что не заметим, то не значит, что этого нет. Это я с иврита себе напереводила Пошла прочитала что написано у меня на результатах-на обеих бумажках внизу жирным шрифтом "анализ не может покрыть все возможные пороки". Но дело не только в УЗИ. Найдя экогенные зоны в сердце, врач должен был направить меня если и не на прокол вод, то как минимум в генетическую консультацию.

lilka: Светлана пишет: Но это не совсем то же самое, что подать в суд т.к. не заметили СД у плода Светлана Мне больше мешает не то что он не заметил признаки СД, а то что он с уверенностью сказал что их нет. То есть, врач не должен мнить из себя Бога. Врачи, кстати, очень часто этим грешат. Главврач интенсивной терапии, на вопрос может ли быть что кариотип будет нормальный, ответил : "Я никогда не ошибаюсь"

lilka: Nikname Не понятно на самом деле как работает наша судебная практика. На самом деле врачебные ошибки происходят сплошь и рядом и по-моему, никого не увольняют и лицензии не лишают. Совсем недавно мне рассказали, что родилась девочка без ручки. Мать подала в суд. На самом деле ни одна нормальная мать не стала бы убивать свою дитятю за отсутствие ручки (я надеюсь), но лучше бы мать знала бы это заранее, просто чтоб привыкнуть к этой мысли, а не получать шок после родов, когда и так эмоции захлестывают...

Лиза: @len@ , а мы перед УЗИ ничего не подписаваем ...

айя: lilka пишет: но лучше бы мать знала бы это заранее, просто чтоб привыкнуть к этой мысли, а не получать шок после родов, когда и так эмоции захлестывают... Абсолютно согласна.

айя: Tatjana Spomer пишет: кстати потеря ребенка после исследования вод, тоже не дает повода даже пожаловаться на врача, не то что подать на суд. У нас,я знаю,судились женщины и выигрывали дело.Но это тоже,мало кто выигрывает.

Лиза: Tatjana Spomer пишет: Никакое УЗИ НЕ ОБЯЗАНО определять Синдром Дауна. Тань, ну не согласна. Когда я у гинеколога наблюдавшего меня спросила, для чего нам УЗИ в 12 недель, он сказал, это сейчас тот срок когда плод смотрят на наличие/ отсутствие признаков СД! Тань, он именно так мне сказал!!!! Больше не про что не сказал!!! Я наивная, пришла к УЗИту и спросила:"А признаки СД смотрите"? На что добрый дядя, сами знаете, что сказал . На второе УЗИ я пошла раньше срока, т.к. опять же мой врач сказал:"Не нравится мне рост твоего живота, явно отставание в развитии, сходи-ка на УЗИ посмотрим нет ли там патологии какой, и нормально ли развивается ребёнок!" А УЗИстка сказала: "Придумывает всё себе твой гинеколог, так и передай, ты просто худенькая и живот у тебя маленький." А 3-е УЗИ мне вообще наобещала маленького ребёнка-2 кг!, а родился 4! Так слегонца ошиблась, в 2 раза всего . И вод в норме, а в итоге многоводие. Ну и скажи после этого чё вооооооооообще туда ходить ?

Ксю: На счет узнать о СД до рождения - по мне это плохо - ребенок еще совсем маленький, он переживает стресс вместе с Вами - можно вообще не доносить... И потом, у кого ребенок первый, ты не знаешь, какое чудо родиться, и страх может оказаться сльнее инстинкта - крыша может уехать... А когда вот он, на ручках у тебя - то с СД отходит как-то на второй план, на первом плане сам малыш (а его еще кормить, переодевать, гулять...) На счет суда - если бы Вы его все равно оставили - то не имеет смысла (морального, ИМХО) то, что надо предостеречь других женщин - но тут уж каждому свое, уйдет этот,будет другой врач (лучше ли), каждый получает того врача, которого заслуживает в данный момент (ловлю помидоры) Да, знакомых можно предостеречь (и то, не всегда тебя послушают), но воевать с ветряными мельницами...

айя: Tatjana Spomer пишет: Никакое УЗИ НЕ ОБЯЗАНО определять Синдром Дауна. Я с Эриком лежала в больнице на сохранении 4 месяца ногами вверх,зашитая.И меня возили на УЗИ каждую неделю,и никто ничего не увидел.Все было видно абсолютно,и ручки и ножки,и личико даже.И что?Все сказали-ХОРОШО!Так что врядли можно по УЗИ что либо обнаружить.

Fruuu: Милые дамы, читаю я вас и не могу согласиться. Чем лучше было узнать о СД во время беремености? Думаю, что все хорошо помнят каким стрессом было это известие. А теперь представьте, что весь этот стресс будет переживать и ребенок внутри вас. Уж здоровья ему это точно не прибавит. Думаю, что для ребенка намного лучше и полезнее, если всю беременость мама ходила в счастливом неведении, не мучала себя тяжелым выбором и мыслями о будущем. Я только благодарна судьбе или Богу за то, что узнала о СД уже после рождения ребенка. Не знаю случайность это или нет, но знаю одну мамочку, которая зная о диагнозе сохранила беременость. У девочки очень тяжелый порок сердца. До года им сделали две операции (порок сердца, непроходимость кишечника). Сейчас им грозит еще одна операция на сердце (девочка такая по возрасту как моя Мариша). Я иногда думаю, что может у них столько болячек в немалой степени из-за того, что мама переживала весь этот стресс во время беремености. Хотя, конечно, точно никто сказать не может. Но в любом случае тот факт, что стрессы во время беремености могут служить причиной дополнительных патологий у ребенка является доказанным. ИМХО

Ассоль: У меня тоже был подобный выбор, судиться или нет. Свекровь сразу после выписки нас из роддома рассказала, у что у знакомых ее родственников родился ребенок с СД, и якобы они отсудили кучу денег за то что маме ребенка не назначили определенный анализ (якобы после 25-ти лет все беременные с резус-отрицательной кровью должны проходить обязательно доп. обследование, но что-то я про такое ничего не слышала). В первый момент, конечно, была мысль судиться, т. к. и обида на врачей была, и кучу денег хотелось иметь на лечение Илюхи. Но приведя мысли в порядок, я поняла, как это будет неэтично по отношению к моему ребенку, и больше мысль о суде не возникала. По поводу компетентности врачей. Увы, врачи - не боги, они такие же люди, как и мы, им тоже свойственно ошибаться. Конечно, грубым ошибкам нет никакого оправдания. Не могу без слез вспоминать сюжет, который показывали по 1-му каналу уже не раз, как раз про врачебные ошибки. Когда у женщины родился благодаря врачу ребенок с родовой травмой, а самой ей удалили матку из-за сильного кровотечения, а потом оказалось, что кровотечение было в другом органе. В результате эта мама сама инвалид, с ребенком-инвалидом на руках, муж ее бросил, и все из-за врачебной ошибки. Но в то же время врачи не могут знать ВСЕ, это просто нужно учитывать и не верить тем, кто говорит "я никогда не ошибаюсь". После того как один врач скажет одно, второй другое, приходится лезть в инет, собирать инфу и самому принимать решение. Я не удивляюсь, почему диплом нашего врача в Америке не котируется, как писала Eve.

айя: Ассоль пишет: После того как один врач скажет одно, второй другое, приходится лезть в инет, собирать инфу и самому принимать решение. Вот и я так же.

Лиза: По хорошему, конечно для нас всех может и лучше, что не знали и не дёргались, просто поражает сам процесс диагностики, ведь никто из нас не знал о СД заранее, а ведь нас как много.... Т.е. получается СД фактически не диагностируется.... Эв, а для кого-то просто выход, хоть это и жестоко, но прервать беременность, нежели оставить бедолагу в дет.доме .

SJulia: В той ситуации, какая сейчас в нашем обществе, по-моему, заранее лучше не знать и спокойно дать ребеночку дорасти до рождения, а в идеале - лучше знать заранее, и чтобы психолог ( и другие специалисты) сразу бы подключались и объясняли объективно (!) про СД и возможные варианты будущего такого ребеночка (примерно та поддержка, которая сейчас в Англии, Германии ... родителям предоставляется уже после рождения), ну и конечно, чтобы это будущее действительно перспективным было - помощь специалистов, доступность образования, работа, самостоятельная жизнь.... Но это уже из мечтательного раздела.

@len@: Я рада, что не знала. И поэтому рисовала в воображении себе самого красивого мальчишку в мире! Представляю, что бы мне рисовалось, если бы знала , ужас. В стрессе была бы - это точно. И доносила ли бы - вопрос. Чем бы я помогла Даньке в таком случае- не знаю. А так хоть всю беременность мы ходили с ним счастливые до невозможности!!!!! И это ему передалось от меня- умение быть счастливым. Улыбками радует с самого рождения

Ирина П.: И у меня УЗИ было в норме. Даже порока сердца не обнаружили. Хотя, когда Танюшка родилась, ей пришлось месяц отлежать в больнице, чтобы сердце привести к стабильности. Ладно СД не видели, а порок сердца то почему не увидели?

Joy: Про сердце точно апаратура виновата. У нас тоже такой порок не заметили, что слов нет. У ребенка нет перегородки между камерами, а написали - все ОК. в ЭТУ БЕРЕМЕННОСТЬ СЕРДЦЕ СМОТРЕЛА ИМЕННО В ЦЕНТРЕ КАРДИОЛОГИИ, ВИДНЫ И АРТЕРИИ И ВСЕ ЧТО УГОДНО, И ТО ПРЕДУПРЕДИЛИ, ЧТО ЕСТЬ ПАРУ ПОРОКОВ (ПРАВДА НЕ САМЫХ СТРАШНЫХ) КОТОЫЕ ОНИ МОГУТ НЕ УВИДЕТЬ...

lilka: Ирина П. пишет: Ладно СД не видели, а порок сердца то почему не увидели? У меня таже песня. На УЗИ сердца, который делал детский кардиолог ничего не увидели. А родилась доча с двумя дырками-сюрприз !!!

Nikname: Песня у всех одна похоже. Я эти узи, ктг, доплеры где только не делала: бесплатно - платно - суперплатно. Всегда в альтернативных местах консультировалась и с первой беременностью, и со второй. Со второй-то вообще все одну дудка пели, мол, все круто. А что толку: и сд, и две дырки в сердце, мегакалон еще какой-то. Хоть возобновляй массовые преследования врачей-вредителей, как в 55-ом году.

люся: У меня тоже такие мысли были, да и сейчас иногда об этом думаю. Я бы подала иск на врача в генетическом центре . Я уже пришла делать кордоцентез, а она меня отправила домой, сказав что все анализы в норме , на узи патологий не выявлено , что старшие мои дети здоровы, так что вс ё в полном порядке. Конечно она с лучших побуждений я думаю это делала, но мне было 39 лет и эту процедуру я должна была пройти. А уж как потом бы поступила , Бог знает. Хотя я себя успакаиваю только тем, что я не поверила бы ничему плохому и отказалась бы прервать беременность. Как не крути , так было видемо суждено . :

Ирени: Я тоже долго думала, идти ли мне в суд или нет. Обида на врачей осталась и сейчас. Пять лет назад я родила здорового ребенка, теперь, наблюдаясь в той же женской консультации, родила больного ребенка. Всегда себя спрашиваю: "Какого черта делают наши врачи, сидя на своих рабочих местах? Сидят сиднем и получают зарплату за ведение наших беременностей?!" Одна беременность- здоровый ребенок, другая- больной. Зачем тогда они нам нужны, как не выявлять и не предупреждать? На все упреки отвечают: "Сами во всем виноваты, это ваш ребенок, вы его таким сделали, мы то что можем сделать, мы вообще ни причем.". А отсматривать патологии беременностей разве не их обязанность? Моя гинеколог (70-летняя бабуля) по результатам анализа крови сказала:"Что-то у тебя белок маловат. Наверно мясо мало ешь. Наворачивай побольше". И хи-хи, ха-ха со своей медсестрой. Вот вам и хи-хи ха-ха. УЗИстка на 30 неделях выспросила про параметры первого ребенка и сказала, что у него тоже не очень хорошее соотношение роста и веса, и в Игореву карту ничего не написала. А могла бы. А я бы смогла сделать выбор и привыкнуть. Это мои эмоции. А здравый смысл шепчет, что без адвоката, хорошо разбирающегося в медицине (бывшего врача или юриста-специалиста) в суде нечего делать. Меня просто закидают медицинскими терминами (в которых я не разбираюсь) с ног до головы, выльют ушат грязи, чтоб больше не рыпалась. В итоге еще большая депрессия и куча потраченных денег. А такого адвоката в нашей уральской глубинке вряд ли сыщешь.

айя: Tatjana Spomer Когда у меня родился Эрик,врачи сами себя стали винить в том,что они проглядели.Я же у них лежала на сохранении 4 месяца.Узи каждую неделю,всякие анализы и ничего не обнаружили.Я лично их не виню в этом,это не их вина,и не моя.Что должно было произойти,то и произошло.И я рада,что все это произошло.

Ассоль: Tatjana Spomer пишет: А выявление всех инвалидов, неполноценных и.т.д. намекает на их уничтожение. А любая селекция людей, то ли по национальности и инакомыслию в "старые времена", то ли "неправельных" от природы сегодня- отвратительна. Врачей можно обвинять, если вам при родах из здорового - больного сделали. Но не в нашем случае. ППКС

Ирени: Я не намекаю на селекцию людей, Татьяна, Вы меня не правильно поняли. Я говорю об обязанности врачей донести до женщины всевозможные (в ее случае) исходы родов. Я не буду говорить о том, что кому-то это, может, и не нужно (об этом уже много написано). Это было нужно лично мне. С первым ребенком меня чем только не стращали- и я была морально готова принять любого ребенка, но родился здоровый, и я была счастлива. В случае с Игорем мне не говорили ничего- я была на седьмом небе и ждала здорового ребенка! И тем сильнее был стресс для меня после озвучивания диагноза. Если бы я хотя бы задумалась, что что-то может быть не так, я бы была готова. И не надо здесь писать, что это к лучшему, что я ничего не знала до родов, это не так (лично для меня). На счет "прекасного дитя" - я думаю, что для любой нормальной матери свой ребенок (каким бы он ни был) прекрасен.....

Ирени: Айя пишет: \Узи каждую неделю,всякие анализы и ничего не обнаружили\ В том то все и дело, что у меня маркеры то всей видимости были (это я уже сейчас понимаю), но мне о них ничего не сказали. Почему? Помогли проглядеть? Или же простая халатность? Вот хоть режьте меня, мне кажется, что второе... Просто в городе у нас такая ситуация с большинством врачей... И еще... Я не хотела никого обидеть....Как говорят здешние старожилы, все это глубокое и личное ИМХО

айя: Ирени У меня действительно никто ничего такого особенного не обнаружил.Только когда делали все время УЗИ,врач говорила,что пальчики у него маленькие,музыкантом не будет.А я думаю,что будет,ох до чего же ему нравится музыка!

Ирени: Да, еще в тему(что-то я стала медленно соображать). Анализ катаракты из глазок Игорени показал большое наличие цитомегаловируса. Эта дрянь, как оказалось, в организме не вылечивается и по данным статистики от 30 до 70% женщин (данные взяты из разных источников) носят этот вирус. Посев на него у меня взяли в начале беременности, посмотрели- цифры маленькие-и успокоились! А потом, видимо, началась цитомегалия, которая часто протекает бессимптомно. Ну вот трудно было гинекологине взять посев на эту дрянь несколько раз, и определить, что вирус прогрессирует???? Возможно, что своевременное лечение хотя бы ослабило его действие на плод и последствия не были бы столь печальны ( операция на оба глаза по удалению катаракты, ежедневное вставляние линз +22, лет через 5 опять операция по установлению исскуственных хрусталиков, год после этого ребенку ни бегать, ни прыгать, ни наклоняться, ни поднять что-нибудь тяжеленькое- ничего нельзя!!!! И это ребенку в пять-то лет!!! Когда у них вся жизнь только и состоит в беге и прыжках!!! Плюс ко всему поездки два раза в год в НИИ глазных болезней до 16 лет для лечения и контроля). Грустно, но я же не специалист по акушерству и гинекологии, я будущее свое и ребенка, наше здоровье, доверила врачу, профессионалу. И когда этот "профессионал" говорила что все чудесно, я ей верила.... А она оказалась....(нецезурно выражаться не буду).

венера: Tatjana Spomer Я во многом согласна с Ирени, потому что халатность, безграмотнотность и безразличие большинства наших врачей просто чудовищная.И это не именно в отношении выявления Синдрома Дауна во время беременности. Им наплевать на здоровье твое, твоего ребенка. И что самое ужасное, что даже в платных клиниках, оплачивая дорогостоящее лечение или диагностику, ты не уверен,что тебе или твоему ребенку действительно помогут, а не просто выкачают деньги.Примеров этому масса. Говорю это не обо всех, слава богу, есть действительно чудесные люди и профессионалы.

рита : девочки а я уже подавала в суд., и мне сказали , что узи не может точно определить с. д. и около плодные воды тоже. я только не понимаю. почему в израиле это как обязаловка? после 37 лет надо делать около плодные воды.? у меня подруга сделала и в итоге на 20 й неделе родила с весом 500 г. ну еонечно выходили., но сколько проблем у этой малютки. ей 2 года а зренее _ 12 и прогресирует. так что прежде чем делать такие анализы.

Светлана: рита пишет: и мне сказали , что узи не может точно определить с. д. и около плодные воды тоже. Правильно сказали.

lilka: рита Светлана Девочки ! То что по УЗИ ничего нельзя предугадать, это я уже поняла. Форма глаз и низкие ушки это мелочи которых не видно (ну может какое то медицинское светило и увидит ). Кстати, только сегодня вспомнила, что на одном из УЗИ видно было, что у дочи длинная шея и большой нос (даже фотка есть). А родилась Люся с короткой шейкой и носом-кнопкой. Чудеса науки и техники Но анализ околоплодных вод дает 100 % точный ответ - сколько у ребенка хромосом. Другое дело, что 1- клетки могут просто не вырасти в лаборатории 2- анализ относительно опасный (пример, который приводит Рита очень красноречиво об этом говорит). рита В Израиле амнио после 35 лет это не обязаловка, просто после 35 лет-это бесплатно. Другое дело, что процент амнио в Израиле самый высокий в мире. Огромное количество женщин , включая молодых, делают амнио за свои деньги без показаний из стремления к идеалу. Люсе уже 4 месяца и просто все врачи узнав о диагнозе делают огромные глаза и спрашивают : "Как, ты не делала анализы? Ты не делала УЗИ?". До какого возраста они это будут спрашивать !? рита Так я не поняла, ты подавала в суд или просто советовалась с адвокатом ?

рита : lilka ты права , но не 100% а 90% так вот я суд по этому поводу поиграла. мне сказали, что я к сожалению вошла вэти 10% и всё. зря только деньги выкинула. уж лучше на эти деньги амирушке игрушек побольше купила бы. а врачей не переспориш. я это поняла.

lilka: рита Я написала, что амнио дает 100 % верный результат имея в виду классический СД. Конечно, когда речь идет о мозаике, амнио не всегда даст правильный ответ. В общем, Амирчик обхитрил амниоцентез

рита : lilka и это здорово, а то бы потом начили бы уговаривать на искуственные роды. а вот время действиельно жалко , на все эти суды. кстате , тебе стоит подать в суд, т.к. эко лев это серьёзно и ошибки там не допустимы, это не узи, если у тебя есть все бумаги то попробуй начать процес. когда , поспе операции на сердце , у амира перед выпиской поднялась температура, то ему сделали эко лев, и там у него обнаружили немного жидкости после дринажа, а ты говориш дырку не нашли. это уже серьёзно. слушай лиль посади ты этого врача!!!

lilka: рита Как раз к кардиологу у меня претензий нет. Так как на 20-ой неделе, когда мне делали УЗИ сердца, дырки в сердце это в порядке вещей. Просто у большинства детей эти дырки к родам закрываются, а у нас остались открытыми. Но я уверена, что они скоро закроются сами (вот такой я оптимЫст).

Nikname: lilka пишет: я уверена, что они скоро закроются сами У моего ребенка одна дырка заросла к 5 месяцам. Надо, чтоб еще одна 3 мм заросла. Я тоже была почему-то уверена

рита : lilka я очень надеюсь, что действительно у луси дырочки зарастут. не переживай, и не забывай , что мы живём в израиле. тут операции на сердце делают очень хорошо, но ты об этом не думай. нам делали операцию, когда у нас была дырка в 33м.м. зато 3 других сами заросли.

nbajenov: Eto pravda chemy bit' togo ne minovat'. Odnako, vrachi dolzhni vipolnyat svou raboty i otnositsya k kazhdomy pacieny kak k cheloveky, a ne kak k ocherednomy pacienty. Moya vrach reshila vse za menia naprimer. Kogda ya ee sprosila ob analizah, ona skazala chto ne nado nichego, dazhe troinogo testa krovi, t.k. ya zdorova i mne ne bilo v to vremya 34. Na pervom YZI y rebenka ne yvideli 4 kameri serdca, i sheinaya skladka bila na pogranichnom yrovne (high normal), povtorili YZI. Prishla yznavat' rezyl'tat, vse horosho. Kak viyasnilos' pozzhe i na vtorom YZI nichego ne yvideli, a mne skazali vse horosho, i sheinyu skladky ne zamerili. Vsy beremennost' ya slishala chto rebenok zdorov i vse prekrasno. Ot etogo konechno nikakogo stressa ne bilo i volnenii, chto horosho dlya rebenka i vesili mi 4 kg 40g. Tol'ko kakoi mozhno ispitat' shok posle 9 mesyacev ytverzhdenii chto rebenok zdorov. 20 chasov rodov, vihodnie, ozhidanie nyzhnoto vracha, i rebenok s bol'nim serdcem i DS. Esli mozhno sdelat' analizi i dat' cheloveky samomy reshat', to pochemy brat' na sebya reshenie ch'ei to syd'bi i dal'neishei zhizni? A glavnoe chto eto delaetsya ne iz lychshih pobyzhdenii, a iz-za halatnosti, iz-za otnoshenia k chelovky kak k cifre, ocherednomy pacienty, galochke v zhyrnale. Esli takoe otnoshenie k beremennim, to takoe otnoshenie i k ostal'nim, k bol'nim rakom, da k lybim bol'nim. Avos' proneset. A komy to takoe otnoshenie stoit zhizni. Ya ponimau chto mozhno rassyzhdat' i govorit', chto podav na vracha v syd ti takim obrazom zhaleesh o poyavlenii takogo rebenka. No delo zdes' ne v etom, chelovek dolzhen prinyat' reshenie chto delat' sam, eto ego vibor pered soboi, pered rebenkom, pered bogom. A v syd lydi podaut za halatnoe otnoshenie, za to chto ne mogli prinayt' eto reshenie sami, za ybityu mechty, za to chto y kogo to nashlis' bi sili yznat' o rebenke s DS do ego rozhdenia i prinyat' ego takim kakoi est', chtobi bit' gotovim k mitarstvam po bol'nicam, da ko vsei svoei bydyshei zhizni. Nikto ne znaet kak bi on otreagiroval znaya o problemah i eto ne 100% garantia aborta. S prakticheskoi tochki zrenia, y vrachei na zapade est' strahovka, i platyat' (edinici, kto viigrivaet) ne iz svoego karmana, a viigrannie v syde den'gi idyt na razvitie togo zhe rebenka, na to chtobi nanyat' emy chastnih logopedov, vrachei i t.p. Hochy skazat' chot na zapade takie slychai izvestni i ne vizhy v etom nichego plohogo.

Ирени: nbajenov Вы озвучили мои мысли, полностью согласна с Вами.

Ирина П.: Наташа пишет , что надо давать выбор родителям. А про зачатого ребенка кто-нибудь думает. Он-то сам еще решить не может. Но он уже личность. У него есть душа, он может чувствовать боль, радость, настроение мамы. По мне так лучше не знать заранее. Лучше готовится к лучшему, все равно любой человек имеет право на свою жизнь.

nbajenov: Ирина П. пишет: А про зачатого ребенка кто-нибудь думает. Он-то сам еще решить не может. Но он уже личность Pro eto dolzhna dymat' mat' do zachatia, no ne vse k sozhaleniu gotovi ob etom dymat'. Vinit' ih v etom nel'zya, eto ih vospitanie, sreda v kotoroi oni virosli, lydi kotorie ih okryzhali do etogo. Esli cheloveky govorili chto abort eto normal'no i vse cherez eto prohodyat, i eto lychshe chem imet' bol'nogo rebenka ili "nezakonnorozhdennogo", tak chto vi hotite ot takih materei, ih soznanie ne pomenyaetsya v odin mig. Da, rebenok eto lichnost' i ne mozhet reshit' sam, no ne vse materi dazhe eto ponimaut, i dazhe posle rozhdenia zdorovogo rebenka o bol'nom ne dymaut kak o lichnosti. Eto tak vse slozhno. I tem nemenee reshat' eto tol'ko materi, a ne okryzhaushim ee lydyam i vracham. Vi chto dymaete chto moi vrach naprimer ne posilaya menya na nyzhnie analizi dymala o dyshe rebenka? Da, plevat' ei, pered nei zdorovaya pacientka, zachem ei delat' kakie to tam analizi, vse bydet horosho, zdorovii rebenok i vse schastlivi. Da, ona dazhe moego rebenka ne videla i ni razy ne prishla na nego posmotret', hotya bila v bol'nice v dvyh shagah ot nego. Vse o chem ona dymala kak sebya zashitit' ot vrachebnoi oshibki, ot naplevatel'skogo otnoshenia, t.k. v moih glazah eto halatnost' chistoi vodi. Ирина П. пишет: По мне так лучше не знать заранее. A nekotorie schitaut naoborot, oni gotovi k bol'nomy rebenky, no tol'ko zhelatel'no znat' zaranee esli emy mozhno pomoch' eshe do rozhdenia i izbezhat' oslozhnenii. Ved' seichas mnogie operacii delaut do rozhdenia. I kak ya pisala do etogo znanie ne oznachaet 100% abort. V moem slychae bili tyazhelie rodi, poka pozvonili vrachy, poka on prishel, a ya bila ne odna takaya, y drygoi mamashi y rebenka stal ploho proslyshivat'sya pyl's, i pospeshili k nei, chto vpolne ponyatno. Pri etom ne znau chto vo mne bil rebenok s porokom serdca i chto emy to tozhe bila neobhodima srochnaya pomosh', no v moei karte bilo napisano chto vse prekrasno, rebenochek dolzhen bit zdorovim. A ved' ee zhizn' bila postavlena pod ygrozy, i vinimali ee shipcami, a mozhe nado bilo kesarevo delat', y detei s DS neystoichivie sheinie pozvonki. Sonya do sih por golovy v odny storony klonit bol'she, i nikto ne znaet pochemy, snachala glaza bili "vinoi", a teper' ne izvestno. Tak chto reshat' opyat' zhe mne chto s etim so vsem delat'. A y vracha svoya zhizn', malo li chto slychilos' s pacientom, da i skol'ko ih nas toest'. Navernoe vo mne govorit vse eshe obida. Obida za to chto tak ko mne otneslis', za to chto tak otneslis' k moemy nerozhdennomy rebenky. Za te yzhasi cherez kotorie nam prishlos' proiti, za to otnoshenie medsester v odnoi iz bol'nic, za vse slezi prolitie, za mychenia moei devochki, za strashnie shrami na ee tele, za ee bol' i stradania, za ee blizkyu smert', za to chto cherez vse eto prishlos' proiti i moei mame, kotoraya bila edinstvennim chelovekom ryadom so mnoi. I za vse eto ya dolzhna bit blagodarna svoemy vrachy, za eto neznanie?

lilka: nbajenov Наташа ! Ты пишешь именно то что я думаю-подать на врача в суд это не равносильно не любви и неприятия ребенка. Так же как и знание что у ребенка есть СД (или другая хромосомальная абберация) не равносильно аборту. nbajenov пишет: za ee blizkyu smert' У меня мурашки по спине от твоих слов. Сейчас Соне что-то угрожает или с сердцем уже порядок ? И еще мысль об медицинской ответственности-я работаю в банке крови. Я знаю, что моя ошибка может стоить жизни, поэтому мне НЕЛЬЗЯ ошибаться. Почему же требуя от себя 100 % ответственности я не имею права требовать того же от моего гинеколога ?

nbajenov: lilka пишет: Сейчас Соне что-то угрожает или с сердцем уже порядок ? Nadeus' chto net. Posle operacii na serdce ei zanesli infekciu, stali delat' vtoryu operaciu chtobi ybrat' ves' skopivshiisya gnoi, pri takih chistkah, infekcia bistro rasprostranyaetsya po vsemy tely. Y nee bil septicheskii shok, yzhe posle mne skazal vrach chto ochen' mnogie ot etogo ymiraut. No slava bogy ona vikarabkalas', 6 nedel' silneishih antibiotikov, 3 mesyaca v bol'nice. Ygroza vsegda est', t.k. ot mnogochislennih central'nih linii obrazyutsya trombi, ot kotorih izbavit'sya ne vozmozhno, ya nadeus' chto ni odin iz nih nikogda ne otorvetsya i ne zablokiryet serdechnie arterii. K sozhaleniu, znau detei kotorie ot etogo ymerli.

Ирени: nbajenov , Наташа, держитесь, мы тоже надеемся, что у Сони все будет хорошо. nbajenov пишет: I za vse eto ya dolzhna bit blagodarna svoemy vrachy, za eto neznanie? Вот и я о том же сказать хотела, да видно не смогла свою мысль правильно донести. И еще, Наташ, я думаю, благодарить нужно не только за незнание, а еще и за халатность и полный пофигизм (как в моем случае): зачем моей гинекологине стараться и прыгать выше головы???!!! Ведь пять процентов детей рождаются инвалидами. Вот и пусть рождаются, , статистику ведь не переспоришь зачем напрягаться-то? Это ее слова, мне их потом передали неофициально. Ну, ладно, у нас СД. Это врачи, судя по многим постам, вроде и не должны диагностировать. Но глаза, Гарины слепые глаза, куча операций, море слез, моих, его, всего семейства- за что я должна быть благодарна, за это незнание (созвучно с Наташей)? А ведь проблемы с глазами можно было предотвратить еще в утробе. А гинекологу было просто пофигу. "Это твой ребонок, ты его сама таким родила, а моя хата с краю". Да, я все понимаю, это мой ребенок, я от него и не отказываюсь, я сделаю все возможное, лишь бы поднять его на ноги. Нужно стать медсестрой для него- я уже по-моему стала, да еще и широкого профиля, нужно стать врачом- стану, реабилитологом- буду, учителем- научусь быть. Но если бы я во время беременности обладала медицинскими знаниями я бы постаралась многие наши проблемы предотвратить.А так я пошла в женскую консультацию и доверила свою судьбу "профессионалу" блин...

lilka: nbajenov Наташа ! Сонечка столько перенесла, я надеюсь, что все будет хорошо. Ирени У Гаррика врожденный катаракт? Ирени пишет: Ведь пять процентов детей рождаются инвалидами Даже тут гинекологиня не права. Нас учили на эмбриологии, что 3 % живых новорожденных рождаются с пороками. Причем часть этих пороков успешно лечится / оперируется и т.п.

Ирени: lilka , да на оба глаза.... Сейчас сделали операцию, зрение -17 и -16. Носим линзы. Вставлять и снимать их ежедневно- чистое мучение, ребенок орет, я реву... Всегда стараюсь оттянуть этот момент. Ждем операцию по имплантированию искусственного хрусталика, но поставят нам его может в год, а может в два... В три или в четыре... В больнице я видела девочку с СД, так вот, ей поставили в пять лет. В пять!!!!!! А до этого момента- ежедневное ношение линз... А все из-за врожденного недоразвития глазок, которое, как я поняла, не редкость у наших деток. lilka пишет: что 3 % живых новорожденных рождаются с пороками. Причем часть этих пороков успешно лечится / оперируется и т.п. А еще какая-то часть успешно диагностируется и лечится в утробе ( ну, я не СД имею в виду, конечно ) lilka , Вы врач? Подтвердите или опровергните мою информацию.

lilka: Ирени Нет, я не врач, я работаю в банке крови. Насчет лечения в утробе - это еще редкость, хотя недавно делали даже успешную операцию на сердце. Но мне кажется, что когда проблемы известны заранее, то к рождению можно подготовиться - рожать не в обычном роддоме, а при больнице с хорошей интенсивной терапией; заранее найти специалиста и проконсультироваться и т.п. Проблемы с глазами есть у 60 % детей с СД, а катаракт у 15 %. Другое дело, что катаракт можно увидеть на УЗИ-линзы легко найти и рассмотреть. Так что, то что не увидели катаракт в утробе-это халатность. Я надеюсь, что Игорю как можно скорее сделают удачную операцию.

nbajenov: lilka пишет: Но мне кажется, что когда проблемы известны заранее, то к рождению можно подготовиться - рожать не в обычном роддоме, а при больнице с хорошей интенсивной терапией; заранее найти специалиста и проконсультироваться и т.п. Vot, vot hotya bi eto. A moya to po doroge naryzhy zastryala v rodovih pytyah. Zhdali doktora nyznogo, chtobi ee shipcami vitashili, zhdem no mi ne pervie t.k. y kogo to tozhe problemi i k nim vpered t.k. y rebenka serdechnie ritmi izmenilis'. Ny a mi to chto "zdorovie", zdem. Voobrazite sebe, y rebenka DS ee shipcami za golovy tyanyt, eto pri tom chto seichas mi znaem o nestabil'nosti sheinih pozvonkov y nashih detok, ny i dirki v serdce. A mozhet kesarevo nado bilo delat', znai diagnoz zaranee. Ya dazhe vspominat' etogo ne hochy, strashno stanovitsya.

lilka: nbajenov Наташа, мне тоже кажется, что зная о СД, щипцами бы не тащили, а предпочли бы кесарево. Но об этом действительно лучше не вспоминать Кстати, вы делали в 3 года рентген шейного отдела ?

Катя: Мне почему-то кажется, что в большинстве родильных домов России не бросятся спасать ребенка (если возникнут проблемы при родах), зная что у ребенка СД.

айя: Катя Я тоже так думаю.

Гала: Катя Да, и мне так кажется, к большому сожалению.

lilka: Tatjana Spomer Я вас не понимаю-вы меня пытаетесь обидеть сравнительным анализом ? Я сюда прихожу общаться на интересные мне темы с приятными мне людьми, как я думаю и все остальные участницы форума и мне не очень приятно, что вы мне "сверяете показания" и ищите несоответствия.

nbajenov: lilka lilka пишет: вы делали в 3 года рентген шейного отдела ? Da, delali, vse poka normal'no.

nbajenov: Tatjana Spomer пишет: Вот круг и замкнулся.... Ny ya to i ne viskazivalas' protiv amnio, poetomy ne znau Tanechka chto ti hotela etim skazat', i k komy eto otnositsya?

lilka: nbajenov nbajenov пишет: Da, delali, vse poka normal'no Здорово, рада за вас. А то я как узнала про этот рентген, немного заранее испугалась

nbajenov: Vse ponyatno Tanya

varvara2004: А мне узи делали поздно пороков не обнаружили и только на 37 неделе стали писать что то невразумительное в 30 недель посылали на амнио но в моем состоянии ехать в другой город!! Да и не согласилась бы я на искусственные роды(кажется на таком сроке это уже так называется??)

G-NA85: Через два месяца после рождения Аполлинарии (после того, как она уже более или менее пришла в себя). У меня вдруг , на почве послеродовой депрессии, появилась мысли насчет суда над врачами и еще более ужасные мыслишки. Приходили они в основном ночью, когда я кормила Полину. Мысль "за что мне такое" правда, как-то ни разу не посещала. Так вот глубокой ночью поставила я греть бутылочку в миску с кипятком (почему в миску ? Имея 2 электрических нагревателя. Не знаю. ) Бутылочка греется, кипяток крутой в миске, а я рядом стою и плачу и вся в мыслях... И вдруг забывшись, я с рыданиями села в этот кипяток задницей. ВСЕ... ПОСЛЕ ЭТОГО МЫСЛИ БЫЛИ О ДРУГОМ. Ожог был сильнейший. Синтетическая рубашка расплавилась и приварилась к ягодицам. О каких судах речь?!!Пол года наверное я зад лечила. Мысли меня всякие разные посещать ночью перестали.

Лена В.: G-NA85, сочувствую Вам. Вот как получилось, физическая боль привела в равновесие душевные страдания

G-NA85: Лена В. пишет: Вот как получилось, физическая боль привела в равновесие душевные страдания Да уж. Бедная моя малышка. Наслушалась в свои два месяца такого.

lilka: Мне кажется меня на форуме с моим вопросом про суд неправильно поняли. Кстати, я ни на кого в суд не подала. Дело не в обиде на врача, просто я считаю, что врач, как и представитель любой другой профессии должен работать добросовестно. Я не хочу опять поднимать обсуждение про подачу в суд, просто хотелось бы чтоб вы меня правильно поняли.

G-NA85: lilka пишет: Дело не в обиде на врача, просто я считаю, что врач, как и представитель любой другой профессии должен работать добросовестно. Да все мы правильно поняли. Просто, к сожалению, именно из-за генетики вопрос сложный. Я могла бы подать в суд именно из-за того, что анализ околоплодных вод делала, но результат получила чужой. Поэтому я просто пошла в наш известный Московский центр, где наблюдалась и все честно рассказала врачам у которых наблюдалась. Их реакция была ужасна. Врачи кандидаты наук плакали. Мне этого хватило. Сейчас (моя подруга там работает) они очень внимательно ко всему относятся. Причем именно из-за моего случая.Хороший врач усилит бдительность после выявленной врачебной ошибки, а "дерьмовый" только озвереет. Поэтому я считаю, что доводить до сведения врачей об их промахах нужно обязательно, а подовать в суд в зависимости от цели, которую Вы преследуете. Если хотите, что бы кому-то было плохо , как вам на тот момент, то да наверное это возможно. К сожалению в нашей стране с плохо развитой судебной системой. Судебное решение, кроме озлобления у обвиняемого человека ничего не вызывет.

G-NA85: Tatjana Spomer пишет: Тут вина врачей, но лучше для женщины, что не предстала она перед страшным решением: убить или не убить. ( это я не о Вас , G-NA85- Татьяна. Я себя считаю счастливой, что мне не предоставляли выбор, так как с первым ребенком уже это все прошла. Это конечно кошмар.

Виктория: только начала читать данную тему, но не могу дочитатьдо конца, хочу сказать. какому ребенку родиться и узнают ли родидели об это заранее- не нам решать.Решает Боженька. подойдите с той позиции, что приняв ребенка с СД вы избегаете большего наказания.... ну, а те, кто не приняли..... задумайтесь о возможности получения большего испытания... о своих здоровых детях..... не стоит судиться.......

Алекса и Лёша: Виктория Абсолютно с вами согласна. Такие дети как рождались так и будут рождаться, в Англии в последние годы амниоцинтез делается в обязательном порядке всем женщинам после 35, однако на статистику рождаемости детей с СД это не повлияло. Мне делали амниоцинтез, результат - "патологий не выявлено", все тесты (тройной и двойной) были хорошими, УЗИ делала у Воеводина и Донова (они считаются неплохими,а даже лучшими в России) - всё просто замечательно. А когда Лёша родился мне генетиками было сказано, что ваш сын всю беременность прятался, чтобы выжить. И что на такое ответишь?!! Какой суд, о чём речь? Судиться за то что ребёнок родился живым?! Обидно то, что на УЗИ говорили абсолютно уверенным тоном "Синдром Дауна исключён", и ведь записи все есть. Вот забеременею ещё, опять поеду к ним на УЗИ и диски захвачу и Лёшу, пусть объяснят мне свой уверенный тон!!! А так просто ехать нет ни желания, ни времени.

Oksana M: я тоже думаю, что нет смысла махать кулаками после драки тем более, что детки у нас самые любимые и счастливые, у меня врачи тоже все были в шоке, но ничего, все проходит и жизнь идет нам сейчас нужно заниматься и научиться искать действительно таких врачей, которые без всяких предрассудков относятся в нашим деткам с пониманием, а главное с желанием помочь

Daria: Подать иск в суд -эта мысль долго держалась в моей голове, да и сейчас по прошествии 1.5 лет документы все аккуратненько лежат и иногда натыкаешся на них: патологии не выявлено (узи -генетик). Маркеры -норма. Но сама- юрист и оцениваю все реально. Единственное, что можно было попытаться оспорить,это некачественное оказание услуг. Иммено услуг . по крайней мере у меня такой договор по забору крови и т.д. Причем когда искала клинику для проведения анализа крови и врач из ж.к рекомендовали одну клинику. Сдала -все в шоколаде. Там же сдавала еще одна знакомая результат тотже. Потом когда после родов пришла к врачу в ЖК она мне говорит да у них там много проблем .ПРЕКРАСНО ,БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Но честно говоря анализ околоплодных вод я думала дает 99,9% результат, но почитала тут и поняла , что все в руках только Бога. Так должно было быть и есть и как -то легче стало.

OlgaLD: Daria Daria пишет: все в руках только Бога. Так должно было быть и есть и как -то легче стало. Я согласна. Вообще в медицине 100% никогда нет. Я лично считаю, что, например, имело бы смысл судиться моей знакомой, у которой пьяная бригада в новогоднюю ночь забыла "родить" плаценту и отказывалась новорожденную посылать в больницу, мотивируя, что "все равно не доедет и умрет". (Девочка настояла, ребенок выжил.) Только и там оказалось, что ничего не докажешь. А нам - тем, у кого анализ оказался неправильный - всегда же есть тот процент ошибок, и точно в суде максимум небольшую денежку отсудишь, а удовлетворение-то какое? Я бы стала судиться, если бы, пока ребенок еще в утробе, его можно бы было сделать нормальным, обычным, вправить там эту хромосому. Тогда да. А если альтернатива была только аборт, то зачем? ИМХО

ТЕСО: Виктория пишет: Решает Боженька. подойдите с той позиции, что приняв ребенка с СД вы избегаете большего наказания.... ну, а те, кто не приняли..... задумайтесь о возможности получения большего испытания... о своих здоровых детях..... Полностью согласна. И еще думаю, что кому суждено родиться, тому суждено. Значит так надо. Я тоже очень долго переживала, что у меня родилась дочь с СД, а в сентябре 2007 года, когда я лежала с Олесей в больнице с бронхитом, меня как-будто озарило: ей стали делать уколы цефазолина. А он болючий невероятно. Когда сделали первый, Олеська на меня так обиделась. (Ей было то всего 10 месяцев). Отвернулась, плачет, на руки не идет. А я подумала: а ведь Бог точно также поступает и с нами. Мы думаем, что его "уколы" (неприятности в жизни) - это наказание, а на самом деле он спасает нас от чего-то более страшного, как цефазолин спасал Олеську может и от самого страшного. Так что я думаю, что все в нашей жизни идет правильно, и все дается только во благо нам.

Оксана и Тоша: ТЕСО пишет: Так что я думаю, что все в нашей жизни идет правильно, и все дается только во благо нам. ТЕСО ,полностью с тобой согласна. (Аватарчик класснючий )

Светлана: ТЕСО Согласна. Олеся - красотка!

OlgaLD: ТЕСО Интересная аналогия. Олеська симпатичная!

Гала: ТЕСО Олеся - симпапушечка!

Виктория: ну и невеста-загляденье!!!

Татьяна А: OlgaLD пишет: Я бы стала судиться, если бы, пока ребенок еще в утробе, его можно бы было сделать нормальным, обычным, вправить там эту хромосому. Тогда да. А если альтернатива была только аборт, то зачем? ИМХО А я пыталась судиться, только потом бросила это дело, мне стало стыдно перед Дашенькой. А теперь думаю, нужно было до конца это дело довести, не потому что если бы они обнаружили СД я бы сделала оборт, это уже другой вопрос, а потому что они даже ничего не сделали чтоб дойти до этого предложения им было всё равно, они не выполнили свою работу которую должны выполнять, они не выявили потологию у плода когда это было очевидно, нужно было просто обследвать меня и всё. они это не сделали. Вот за это их нужно наказывать, за халатное отношение,зачем я сдавала все анализы, я же им доверяла, а они не обратили внимание на плохие показатели, вот если бы тогда они выявили СД, я бы сейчас была уверена, что они не зря получают зар.плату, что им можно доверить свою жизнь, я бы пришла потом и показала им Дарьку,где то советовалась с ними как с опытными специалистами и рассказала бы им, что не всё так плохо как они думают,и со следущей беременностью я пришла бы именно к ним, а теперь я к ним не пойду. И сейчас они радуются, что им всё сошло с рук и продолжают так же халатно относится к беременным. Я очень хочу чтоб таких врачей наконецто стали наказывать, тогда они будут бояться и будут лучше работать, а они сама неприкосновенность, они знают,что, чтобы они не натворили им за это ничего не будет. Вот это и обидно. А то, что Дарька родилась это не их заслуга, и не потому что они ничего не заметили, а потому что она должна была родиться и я её при любых условия родила бы, потому что она на любом сроке уже была нашей любимой Дарьей.

Алекс: Татьяна А Я с Вами не согласна. С чего Вы взяли, что это халатность? Мне за время беременности 3 раза делал УЗИ Воеводин -один из лучших специалистов Москвы в области диагностики генетических аномалий у плода. И у нас есть диски с обследованием и записью его голоса, где он утверждает что генетические аномалии у плода отсутствуют, на сроке 11недель, 24 недали и 32 недели. Я консультировалась с другими специалистами по УЗИ уже после рождения Лёши и они в один голос утверждают, что ничего не видно на УЗИ, все показатели в норме. Лёша родился очень пропорциональный, из признаков внешних -разрез глаз и "обезьянкина борозда"(да и та не совсем типичная). И я не думаю, что это халатность врача. Если ребенку суждено родиться, то он родится в любом случае ! Никакие обследования не помешают этому.

assol: Алекся уже писала, что тут у Воеводина из наших многие УЗИ делали, и я в том числе хороший он узист, но СД никто на УЗИ не углядит. А теперь порассуждаю- вот интересно, если "поймать" на УЗИ ладошку малыша, можно увидеть обезьянью складку?конечно, это сложно, но, думаю, теретически возможно.

sveta-d24: Алекс у меня 7 узи и тоже у лучшего узиста и 1 у генетиков.....

OlgaLD: assol пишет: если "поймать" на УЗИ ладошку малыша, можно увидеть обезьянью складку? А я читала, что у Тони Блэра на обеих руках эти складки Так ну и что тогда...

assol: OlgaLD Оль, ну я к тому, какие признаки СД теоретически можно разглядеть на УЗИ. Складки конечно не основной показатель и не единственный

ТЕСО: А я очень благодарна врачам, что не увидели ни СД, ни порок сердца. Еще неизвестно, чем бы все это закончилось. А сейчас - у меня жизнь засветилась яркими красками: я узнала, что такое счастье, я занимаюсь йогой, восточными танцами, общаюсь с замечательными людьми на форуме и в родном городе, откопала в себе склонность к психотерапии и сейчас пытаюсь помогать мамочкам выйти из депрессии (во многом - удачно). Я постоянно благодарю Бога за то, что закрыл глаза узистам и не дал им посмотреть правильно.

nbajenov: assol пишет: но СД никто на УЗИ не углядит Dozhni smotret' sheinyu skladky i tam est' opredelennie razmeri, esli konechno skladka malen'kaya i ne podhodit pod paremetri DS, togda drygoe delo.

Татьяна А: Алекс пишет: Татьяна А Я с Вами не согласна. С чего Вы взяли, что это халатность? Мне за время беременности 3 раза делал УЗИ Воеводин -один из лучших специалистов Москвы в области диагностики генетических аномалий у плода. И у нас есть диски с обследованием и записью его голоса, где он утверждает что генетические аномалии у плода отсутствуют, на сроке 11недель, 24 недали и 32 недели. Я консультировалась с другими специалистами по УЗИ уже после рождения Лёши и они в один голос утверждают, что ничего не видно на УЗИ, все показатели в норме. Лёша родился очень пропорциональный, из признаков внешних -разрез глаз и "обезьянкина борозда"(да и та не совсем типичная). И я не думаю, что это халатность врача. Если ребенку суждено родиться, то он родится в любом случае ! Никакие обследования не помешают этому Вы меня не поняли! Я конечно тут в кратце написала, я же не веню врача, что он когда делал узи ничего не увидел, я говорю о том, что когда у меня были плохие анализы, и потом по компьтерной диагностики (заносили данные анализа в комп) у меня вышел результат СД 1:50 то врачи просто рассказали мне про этот синдром и отправили домой, они даже не стали проверять сердце у ребенка, вообще ничего не стали делать,даже не отправили на перездачу анализа крови, хотя я уже тогда попала в группу риска. пото мтолько на 33 недели увидели порок сердца и так же никто не вспомнил про то, что у нас есть риск СД. Вот в чем я вижу их халатность, а то что они на узи ничего не видят это уже другой вопрос.

Татьяна А: ТЕСО пишет: А я очень благодарна врачам, что не увидели ни СД, ни порок сердца. Еще неизвестно, чем бы все это закончилось. а меня это смущает, что они ничего не видят. И я им не благодарна, как я уже писала это не их заслуга, что у нас есть Дарья.

prib0y: nbajenov пишет: Dozhni smotret' sheinyu skladky i tam est' opredelennie razmer На УЗИ у Яны складки не было,то есть может и была,но никода об этом речи не шло. Зато в результате не правильного ведения родов ребенок в родовых путях свернул шею ,а мне это преподнесли как характерную складку,но так как шеи не было вообще-одна большая складка,сказали что это характерный для СД" капюшон". Только врачи частной практики определили и зафиксировали все родовые травмы,в том числе и вывихи шейных позвонков. в рез-те лечения и интенсивного массажа капюшон рассасался. Шесть лет в детской пол-ке меня убеждали что у Яны нет родовых травм, у нее толко особенности строения для ребенка с СД, в этом году ,при прохождении мед.комиссии все дружно признались что в наличии родовые травмы и вытекающие последствия. Вот сколько лет им нужно было,что бы понять,что я не стану с ними судиться ( только по тому,что не было времени и сил ), и не буду просить их помощи для восстановления. За несколько недель до родов попала на сохранение,УЗИ сердца у ребенка не выявил пороков,при рождении в первые же минуты обнаружены грубые шумы,собрались забирать Яну в соматич.больницу,когда я написала расписку с отказом ,сказали ,что ребенок с таким пороком не проживет и недели.. У меня к нашим специалистам нет вообще никаких претензий,я их просто не воспринимаю как врачей,если честно,как людей их тоже не воспринимаю,знаю,не только к нам такое отношение ,ко всем..

Ирени: prib0y пишет: У меня к нашим специалистам нет вообще никаких претензий,я их просто не воспринимаю как врачей Очень верно подмечено. Тех, кто вел мою беременность и роды, вообще не воспринимаю как врачей. У Гарри тоже в родах была свернута шея, но невропатолог и зав. детской поликлиники до сих пор говорят либо что все в норме, либо что это особенность СД. Если бы я в частном порядке в 11 мес не обратилась к костоправу, ребенок до сих пор был бы в плачевном состоянии. Как доверять врачам после этого, я не знаю. Не верю никому. Решения принимаю сама, после консультаций у нескольких специалистов в живую и на русмедсервисе, например. Татьяна А пишет: когда у меня были плохие анализы, и потом по компьтерной диагностики (заносили данные анализа в комп) у меня вышел результат СД 1:50 то врачи просто рассказали мне про этот синдром и отправили домой, они даже не стали проверять сердце у ребенка, вообще ничего не стали делать,даже не отправили на перездачу анализа крови, хотя я уже тогда попала в группу риска Согласна с Владой в теме "пренатальная диагностика"- я за осознанный выбор матери. Врачи должны, просто обязаны предоставлять всю информацию о здоровье своих пациентов, в том числе, будущих матерей и их нерожденных детей, в доступной для пациента форме. Это не мое мнение, это закон "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993, №5487-1 (ОЗОЗ), ст. 31.

Татьяна А: Ирени пишет: Согласна с Владой в теме "пренатальная диагностика"- я за осознанный выбор матери. Врачи должны, просто обязаны предоставлять всю информацию о здоровье своих пациентов, в том числе, будущих матерей и их нерожденных детей, в доступной для пациента форме. Это не мое мнение, это закон "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993, №5487-1 (ОЗОЗ), ст. 31. и что? я не поняла в чем я то не права

OlgaLD: assol Как Наташа уже написала, обычно смотрят шейную складку - у нас, например, ее никогда не было. Смотрят ВПС, потому что у наших деток часто это бывает. В принципе соотносительные размеры ручек-ножек тоже смотрят. Могут аккуратненько черты лица посмотреть, т.е. уплощенное ли лицо. Плоский ли затылок. Ну вот список Обычно синдрому Дауна сопутствуют следующие признаки (согласно данным из брошюры центра «ДаунсайдАП»): - "плоское лицо" - 90% - брахицефалия ("короткая голова", судя по словарям) - 81% - кожная складка на шее у новорожденных - 81% - антимонголоидный разрез глаз - 80% - эпикант (вертикальная кожная складка, прикрывающая медиальный угол глазной щели) - 80% - гиперподвижность суставов - 80% - мышечная гипотония - 80% - плоский затылок - 78% - короткие конечности - 70% - брахимезофалангия (укорочение всех пальцев за счет недоразвития средних фаланг)- 70% - катаракта в возрасте старше 8 лет - 66% - открытый рот - 65% - зубные аномалии - 65% - клинодактилия 5-го пальца (искривленный мизинчик) - 60% - аркообразное нёбо - 58% - плоская переносица - 52% - бороздчатый язык - 50% - поперечная ладонная складка - 45% - короткая широкая шея - 45% - ВПС (врожденный порок сердца) - 40%; - короткий нос - 40% - страбизм = косоглазие - 29% - деформация грудной клетки, килевидная или воронкообразная - 27% - пигментные пятна по краю радужки = пятна Брушфильда - 19% - эписиндром - 8% - стеноз или атрезия 12-перстной кишки - 8% - врожденный лейкоз - 8%. Правда, я не понимаю, почему тут антимонголоидный разрез глаз... ну так там написано. Что из этого можно увидеть на УЗИ, то и смотрят, наверное. У меня лично к моей узистке нет претензий. Как я понимаю, дело было так. Она увидела укороченные конечности, посмотрела складку - нет, посмотрела уплощенный затылок - нет, нормальная форма головы. ВПС у нас такой, что и после рождения до года он у нас был под вопросом, не могли разглядеть точно (двустворчатый аортальный клапан), так что увидеть его у нерожденного плода наверняка почти невозможно, да и не говорит ни о чем. Таким образом, в отсутствие всех других признаков она не стала даже заикаться о СД, даже если о нем подумала, а истолковала укороченные конечности в пользу недоразвития плода, благо о том же говорил его малый вес. Ну и слава Богу, как ТЕСО Ира говорит.

Татьяна А: Tatjana Spomer пишет: Они обязаны были до конца обследовать конкретную беременность и предложить амнио, а уж тем более оследовать сердечко на спец. аппаратуре. Если бы был серьезный порок сердца, предложить кесарево ( как щедящий исход беременности) , да врачи были бы готовы к рождению особого ребенка со всем оснащением современной аппаратуры. Tatjana Spomer пишет: В данном случае с Татьяной А. имеет основание, на мой взгляд, подать на суд за не до конца исполненный долг врача. НЕ ЗА ТО, ЧТО НЕ НАШЛИ, А ЗА ТО ЧТО И НЕ ХОТЕЛИ ПРОДОЛЖИТЬ ОБСЛЕДОВАНИЕ! И речь не идет, что если бы ...., то бы ребенка не было. Абсолютно нет! Мы видим и на нашем форуме , и на зарубежных форумах, полное знание диагноза после амнио, - вовсе не означает немедленное избавление от беременности. Тем более с тризомией 21!!! вот спасибо, именно это я и имела ввиду, не умею правильно выразить мысль, поэтому меня и не понимают

света: Tatjana Spomer пишет: редкие и слишком магкие движения плода( гипотонус) у меня с Верочкой так было

nbajenov: prib0y пишет: У меня к нашим специалистам нет вообще никаких претензий,я их просто не воспринимаю как врачей,если честно,как людей их тоже не воспринимаю,знаю,не только к нам такое отношение ,ко всем Da, ya tebya ponimau....

OlgaLD: Танечка Шпомер, как всегда, все по полочкам разложила

sneg: prib0y пишет: У меня к нашим специалистам нет вообще никаких претензий,я их просто не воспринимаю как врачей,если честно,как людей их тоже не воспринимаю,знаю,не только к нам такое отношение ,ко всем.. Татьяна, я с Вами полностью согласна... В моем случае, например, УЗИстка предположила наличие у плода синдрома Дауна из-за пороков сердца, которые она увидела. Вернее она не увидела в серде всех 4-х перегородок. В этот же день она отправила меня к генетику, а генетик к другой, более профессиональной УЗИстке, которая в свою очередь увидела тут же (в этот же день!) сразу три перегородки на сердце и не увидела всего одну. И что я должна была делать? Кому верить? Понятное дело, что я плюнула на них всех и спокойно продолжила беременеть дальше. Никто мне ничего не объяснял ни про синдром, ни про пороки сердца, ни вообще что-либо. А когда я пришла на следующее УЗИ, то она так была удивлена, что я еще не сделала абрт, что вообще отказалась мне делать УЗИ под предлогом, что раз я сама такая умная, то и делай что хочешь... Вот и весь выбор матери... осознанный... А претензия у меня всего одна и к самой себе... Почему я не подумала о том (не хотела думать), что все таки есть у моего ребенка синдром дауна? Ведь я знала, что не буду делать аборт все равно, потомучто все уже было поздно, она уже жила, моя дочь, она была уже для меня ребенком, у нее уже было имя и она разговаривала со мной с помощью толчков в животе... Почему я уже тогда не позаботилась о себе и не поискала информацию в интернете, а позволила этим дурам (врачам?) и дальше над собой издеваться?

turist: sneg Мы так не доверяем врачам, потому что сплошь и рядом их врачебные ошибки. Одной моей знакомой на УЗИ (трижды делали) сказали, что у ребенка нет головы!!! Вот она наревелась! А ее мама уговорила, раз она себя хорошо чувствует оставить все как есть - без головы ведь не проживешь, а ребенок шевелится нормально... Ее буквально гнали на аборт, а она прекратила ходить в больницу. В итоге родила здоровую девочку. Только кто берет в учет потрепанные нервы?

prib0y: sneg пишет: А когда я пришла на следующее УЗИ, то она так была удивлена, что я еще не сделала абрт, что вообще отказалась мне делать УЗИ под предлогом, что раз я сама такая умная, то и делай что хочешь... Вот и весь выбор матери... осознанный... turist пишет: Ее буквально гнали на аборт, а она прекратила ходить в больницу. В итоге родила здоровую девочку. Боже,какой ужас! Вот еще раз о том же,не просто не профессионалы-не люди,честно. если бы я рассказала про нашу историю появления на свет,многие бы просто не поверили,даже и не хочу вспоминать.. когда врачам нужно прикрыть свою з.....у из-за ошибок,из-за халатности,когда речь идет о том,что они могут понести наказане,они способны на любые поступки,умышленно нанести вред здоровью,что бы потом было чем прикрыться...,судиться с ними и бесполезно и себе и ребенку дороже..

Eldar: Я не собиралась подавать на врачей в суд. И претензия у меня одна , почему не сказали в роддоме. Я долгое время думала, что не определили при рождениии СД, пока ко мне в руки не попала выписка из роддома, гле они сделали запись что нужна консультация генетика, кардиолога так как у ребенка кардио респираторная депрессия. В поликлинике тоже - молодцы , эту выписку из роддома как ненужную бумажку засунули в карточку и забыли. Вот и верь врачам- и надейся на них. Я понимаю , что не все такие , но мы еще своего врача не нашли... Боялись они в роддоме , что скандал подниму , денег с меня за всю беременность содрали немало, за кесарево, да за каждый шаг сдирали, кучу разных анализов насдавала. И все в лучших лабораториях за бешенные деньги - вот дура. а когда с заключением генетика пришла к гинекологу светиле- она мне сказала , генетики идиоты, это коротко Естественно я ей поверила, ну сама конечно дура. Хотя сейчас думаю, что все к лучшему , не знаю смогла ли я сделать искуственные роды, это бы уже был не аборт- 21 неделя. А так хоть перед выбором не стояла.

sneg: Eldar пишет: денег с меня за всю беременность содрали немало, за кесарево, да за каждый шаг сдирали, кучу разных анализов насдавала. И все в лучших лабораториях за бешенные деньги prib0y пишет: когда речь идет о том,что они могут понести наказане,они способны на любые поступки,умышленно нанести вред здоровью,что бы потом было чем прикрыться...,судиться с ними и бесполезно и себе и ребенку дороже.. Очень нашу всю медицину характиризуют вот эти две цитаты... Денег хотят побольше, а ответсвенности - поменьше... И хоть засудись...

sneg: Tatjana Spomer пишет: так она так красиво рассказывала , что всё становиться бесплатно, медицина продвигается к самым передовым странам... А что она еще расскажет с экрана ТВ?

miroska26: ТЕСО пишет: А я очень благодарна врачам, что не увидели ни СД, ни порок сердца. Еще неизвестно, чем бы все это закончилось. А сейчас - у меня жизнь засветилась яркими красками: я узнала, что такое счастье, Ириша, я с тобой согласна полностью.... ТЕСО пишет: Я постоянно благодарю Бога за то, что закрыл глаза узистам и не дал им посмотреть правильно. Я этому очень рада...Ни к кому претензий не имею....

Юла: Я больше не из за СД переживаю, я не понимаю, как можно было не увидеть на УЗИ даже на 32 недели такой серьёзный порок сердца, хотя моя гинеколог уже по сердцебиению плода обнаружила, что что-то с сердцем не так

nbajenov: Юла пишет: хотя моя гинеколог уже по сердцебиению плода обнаружила, что что-то с сердцем не так A vot moia dazhe po serdcebieniu nichego ne yslishala, vse tverdila pro zdorovogo rebenka

Eldar: nbajenov пишет: vse tverdila pro zdorovogo rebenka Да уж это они могут.Я недавно своего участкового гинеколога в поликлинике встретила. Подбежала , ох какой хорошенький, красивый, здоровенький. Багодаря мне родила( шутить начала ) Я конечно поддержала, говорю да у меня хорошенький , красивенький , здоровенький ребеночек с синдромом дауна. Бедная чуть не упала, не надо так шутить говорит. Н а что я ответила, что это они надо мной все 9 месяцев шутили.Не знаю , что там было после моего ухода. Ну вот Эльдарик сейчас болеет так сама зав детского отделения пожаловала на осмотр, может и дальше будет повышенное внимание.

nbajenov: Eldar пишет: Ну вот Эльдарик сейчас болеет так сама зав детского отделения пожаловала на осмотр, может и дальше будет повышенное внимание. Net hyda bez dobra

Маша+Ваня: К вопросу о пользе медицины (не для слабонервных): в 23 года я (доверчивая "тепличная" девочка) ждала ребенка. Моя гинекологиня отправила на обследование в 1-ю градскую (Москва). Там сделали УЗИ (срок почти 7 мес), дядя-узист нашел признаки СД (я потом вспомнила разговор и поняла), меня БЕЗ ОБЬЯСНЕНИЙ уложили под капельницу на сутки, я родила (жуть полная, разорвала ВСЕ), ребенка забрали, сказали - в реанимацию; потом сказали - не выжил, выдали протокол вскрытия:"СД, множественные пороки развития". Одно утешение - успели покрестить прямо там моего Илюшку. Может быть, так было надо?

Inneska: Маша+Ваня - ужас конечно то, что вам пришлось пережить. Это я так понимаю второй случай повтора ситуации, еще у Лена В. было все точно также? А потом с Ванечкой вы сдавали анализы генетические?Просто очень интересно, ведь говорят, что случай повторения очень мал...Аж боюся, хоть и люблю Алиночку очень сильно, но все равно как-то больше не хочуууу

OlgaLD: nbajenov пишет: Net hyda bez dobra +1 Маша+Ваня Как ужасно!!! Inneska пишет: Это я так понимаю второй случай повтора ситуации А вот я из истории Маши поняла, что они могли просто защищаться, написав СД, может, его там и не было, Маше же ничего не показали... Будут пороки, если плоду нет еще 7 месяцев... Как ужасно все это, кошмар какой-то.

KaRinaSH: Может и не потеме немножко. Но когда я родила Родю, врачи за моего ребенка боролись и спасли (он задыхаться начал, тугое обвитие пуповины было и меня очень вовремя проапперировали)! И потом мне рассказывали какой он хороший и замечательный. И в детской поликлинике очень душевно к нам относятся. Есть хорошие люди и врачи с понятиями нормальными тоже есть.

LM: Маша+Ваня пишет: К вопросу о пользе медицины (не для слабонервных): в 23 года я (доверчивая "тепличная" девочка) ждала ребенка. Моя гинекологиня отправила на обследование в 1-ю градскую (Москва). Там сделали УЗИ (срок почти 7 мес), дядя-узист нашел признаки СД (я потом вспомнила разговор и поняла), меня БЕЗ ОБЬЯСНЕНИЙ уложили под капельницу на сутки, я родила (жуть полная, разорвала ВСЕ), ребенка забрали, сказали - в реанимацию; потом сказали - не выжил, выдали протокол вскрытия:"СД, множественные пороки развития". Одно утешение - успели покрестить прямо там моего Илюшку. Может быть, так было надо? Машенька, я по вашему приглашению. Вы хотите, что я что-то сказала о такой тяжелой ситуации? Я бы обняла вас и попробовала защитить, как мама маму. Польза медицины -для меня тоже очень болезненный вопрос, но я им никогда особо не верила. Я дочку рожала в 20 лет и сралась, как потерпевшая, за все, что мне не нравилось. Не нравилось многое. Я думаю, что понимаю ваши чувства. После трагедии, любой, все время в могзу перекручиваешь и пытаешься понять, как ее можно было бы избежать. Подлость этих людей, которые без вас решили судьбу малыша, безмерна. Слова у меня заканчиваются, а вот матом бы я продолжила, как раз о "пользе медицины, этичности и праве" . Но когда я родила Родю, врачи за моего ребенка боролись и спасли а я поменяла роддом, я так и не поверила, что эти люди будут спасать моего ребенка. Рожала в ЦПСИРе и сразу сказала, кого жду и что спасать по любэ. Бригада была хорошая, пообещали спасать, даже косо не посмотрели :) Хороших людей много, пф - сказали, даже не сомневайтесь, сделаем абсолютно все возможное.

Маша+Ваня: Я не знаю точно: была в шоке, потом приходила в себя, через 2 года родилась Лена (без особых проблем). А на УЗИ мужик говорил кому-то:" Смотри, типичный: затылок... переносица...", еще что-то. А когда родила, все забегали:"Тяжелый ребенок...", бегом унесли куда-то... плохо - мне ничего не сказали, не обьяснили, и выбора не дали (мне кажется, я имела на это право). А со следующим ребенком мне предложили сделать прокол, но аборт я бы не сделала все равно - и решили не рисковать беременностью. А с Ваней делали альфафитапротеины в центре на Опарина (даже, сказали, какой-то профессор, и с уклоном в генетику), сказали - все нормально (впрочем, я не в претензии, просто интересно, ха-ха). И еще: может, это уже к психиатру, но Ваню я (после шока-2) стала воспринимать как "меня простили", "отстрадала свое - теперь давай работай, дай этому ребенку то, что обещала первому". Правда, каждый год в это время - депресняк легкий, но я себя прощаю: 18 января бывает раз в год, отревусь - и вперед: мои 4 детки грустить не дадут!

LM: но Ваню я (после шока-2) стала воспринимать как "меня простили" вы не одинока. Я тоже думаю, что меня наказали, а не научили ценить жизнь. Дорогой урок, я бы и попроще поняла. 10 октября тоже бывает раз в год. я тоже хочу много детей.

Лена В.: Маша+Ваня пишет: И еще: может, это уже к психиатру, но Ваню я (после шока-2) стала воспринимать как "меня простили", "отстрадала свое - теперь давай работай, дай этому ребенку то, что обещала первому". Маша, тогда и меня нужно к психиатру. Когда родился Рома, я так была благодарна судьбе или богу за еще один шанс, попытку сделать то, что не сделала тогда. Потому что жить было очень трудно, потеряв ребенка и все время себя обвиняя, что была такая слабая, малодушная, нерешительная, вообще даже мамой не назовешь. Поэтому, когда появился Рома, у меня даже вопрос "За что?" не возникал, было все ясно и я была счастлива.

Татьяна А: OlgaLD пишет: А вот я из истории Маши поняла, что они могли просто защищаться, написав СД, может, его там и не было, Маше же ничего не показали... Будут пороки, если плоду нет еще 7 месяцев... Как ужасно все это, кошмар какой-то. Оля , а мне показалось, что они просто прервали беременность, ничего не сказав маме, зачем они её положили под капельницу, после чего она родила? Они просто решили за неё.

Татьяна А: История про врачей,положительная. Когда я лежала в род.доме с нами в одной палате лежала женщина Оксана , вторая беременность, она рассказала, как она рожала и мы все потом ходили под впечетлением. Дома ей стало плохо срок уже был приличный, они подумали ,что она начала рожать и вызвали скорую. Скорая приехала быстро, приехали в один род.дом там не было света, повезли в другой и она начала умерать, в общем как ей рассказывали врачи она умерла еще в скорой, они её спасали разрезали её всю вертикально, спасать пришлось уже двоих, ребенок уже почти задохнулся. В общем на операционном столе она умерала три раза, как ей рассказали, на третий они уже думали всё , а сердце забилось. При всем при этом врачи не могли понять , что являлось причиной. Как потом выснилось, у неё порвалась какая то вена со стороны матки, и вся её кровь вылились ей в живот. Хорошо, что нашли сразу подходящию кровь, и в этом род.доме был аппарат который дышал за неё, а в том род.доме, что не было света такого аппарата не было, вот там бы она точно умерла. В общем сейчас они живы и здоровы, долго конечно лежали в больнице. При всем при этом ей сохранили обсолютно все органы, и она еще сможет родить, только не знаю насмелится ли.

OlgaLD: Лена В., Маша+Ваня, Лара, я просто даже думать не могу о том, что вы пережили, девочки мои дорогие! Татьяна А Да, конечно, есть и хорошие врачи, и хорошие специалисты, слава Богу, что спасли эту маму и ребенка. Как раз ваша история удачно демонстрирует, почему я всегда выступаю против домашних родов.

Fruuu: Девушки, мне кажется, что вы немного отошли от топика темы, поэтому всю бесседу перенесла в тему "Меня не умиляет мой ребенок".

Мама Андрюшки: lilka пишет: Дело не в обиде на врача, просто я считаю, что врач, как и представитель любой другой профессии должен работать добросовестно. От ошибок никто не застрахован. Вообще, на самом деле, хоть я и не врач и далека от этого, очень понимаю врачей. Им не позавидуешь. У одной моей знакомой на узи обнаружили некоторые признаки СД и потом всю беременность таскали ее по врачам и замучили анализами. Нервы вытрепали, а ребенок родился здоровый. Но - все меры предосторожности были соблюдены. За ребенкины короткие пальчики досталось им обоим по полной. Потом она возмущалась, какие врачи придурки и только зря ее мучали. Вы этого хотите? Я уверена на 100%, что, родись ваши дети здоровыми, вы никакой "халатности" не обнаружили бы. Сами пишете, что врачи не боги, но при этом ожидаете от них божественного провидения и что они сейчас вам все отдиагностируют так, что мама не горюй. Диагностика - это не наука, а искусство (с). И никто вам с вашими детьми плохого не желает. Я не виню врачей за Андрюшку. И судиться, за то, что не увидели что-то на узи - мне и себя жалко, и сына, да и врачей. Извиняюсь за оффтоп, но я учитель. Так вот, моя прямая обязанность - УЧИТЬ детей. А родители желают, чтобы еще и воспитывала. Понимаешь, ребенок у них раздолбай, а виноваты учителя и школа. Большинство родителей адекватные и понимают, где заканчиваются учительские обязанности и начинаются родительские. Но есть и категория "вечно возмущенных". К слову, возмущает их не только школа, а вообще весь мир. Ну так вот, вы тут все замечательные отважные мамочки, не надо примыкать к клану вторых. Ошибаются все - это да. Но СД - это не ошибка врачей. Врачи не виноваты в генетических отклонениях. И еще врачи не виноваты в том, что они не боги. Извините, что длинно получилось.

Алекс: Я когда на сохранении лежала познакомилась с женщиной, которой до последнего ставили подозрение на генетическое отклонение у плода, хотя делали амниоцинтез и он показал нормальный кариотип, но кариотип показывает хромосомные мутации, а есть еще и генные. Она была вся на нервах, я её веселила как могла. У неё родился замечательный, здоровый мальчик,а после рождения Лёши и по сей день она веселит меня как может!

ТЕСО: Мама Андрюшки Я согласна с Вами, что от ошибок никто не застрахован, но я думаю, что очень много (большинство) ошибок врачей - от халатности и невнимательности. Если бы все врачи просто соблюдали клятву Гиппократа, много горя можно было бы избежать. Я сама учитель, и знаю, что можно просто отвести урок и уйти домой, а можно учить. Думаю, что любой человек должен просто хорошо выполнять свою работу (а не на "отвяжись")

nbajenov: ТЕСО пишет: что любой человек должен просто хорошо выполнять свою работу (а не на "отвяжись") Sovershenno verno!!!!!!!!!!

sneg: мама Андрюшки пишет: Потом она возмущалась, какие врачи придурки и только зря ее мучали. А как я поняла, что многие на форуме недовольны врачами как раз потому, что НЕ домучили... Т.е. НЕ доделали свою рабботу и мать ребенка на родильном столе получила "сюрприз". Какой он был этот сюрприз (приятный или нет) - это уже другое дело. Главное, что сюрприз-то был у всех. Мало кто здесь ждал именно ребенка с СД, такие есть, но их единици. Вот основная претензия в чем. Именно в том, что НЕ ДОДЕЛАЛИ свою работу врачи.

Маша+Ваня: Похоже, меня не совсем правильно поняли, попытаюсь обьяснить. Врачи что-то обнаружили у моего ребенка. Они имели право прерывать беременность (т.е. стимулировать преждевременные роды) без моего согласия? Я считаю - НЕТ. Других претензий нет (разве что по мелочи, но с этим можно разобраться индивидуально).

beloded1954@rambler.: ТЕСО пишет: Думаю, что любой человек должен просто хорошо выполнять свою работу (а не на "отвяжись") Согласна с Ириной, действительно выполнять свою работу хорошо а не на "авось".

Юла: nbajenov пишет: A vot moia dazhe po serdcebieniu nichego ne yslishala, vse tverdila pro zdorovogo rebenka Вот такие у нас специалисты, уже даже не приходится удивляться

beloded1954@rambler.: Не то что не доделали, хотя бы преподнесли этот "сюрприз" как вы говорите по нормальному. Я думаю что любая мать - женщина, если бы ей пусть такая правда но преподнесли спокойно без не домоволок, критолков, косых взглядов, пугающих действий по отношению к детям и к мамам, был бы шок у некоторых, но все равно не такой. Когда мне после реанимации сказали, как будто вынесли приговор ..у вас у ребенка СД и ушли, я даже честно сказать и не поняла вообще о чем речь?!

nbajenov: beloded1954@rambler. пишет: как будто вынесли приговор ..у вас у ребенка СД и ушли, И мне также преподнесли, правда потом пришел генетик, но мне это не помогло. Сначала огорошили проблемами с сердцем, а следом добили ДС и ушли. Если учесть, что всю беременность утверждали что ребенок здоров, а на УЗИ не увидели все части серца, а сделав повторное УЗИ вообще не перепроверили ничего(это уже потом выяснилось), генетическии анализ тоже не сделали, хотя просила, возникает вопрос, подавать ли на врача в суд?

sveta-d24: beloded1954@rambler. аха и мне я потом ревела на всю реанимацию....думаю во и еще это (крме ВПС)

astas-lena: Так редко появляюсь на форуме."Забегаю" на минутку,прячусь от сына.Мне на ранних сроках УЗИ показало гиперэхогенный кишечник у плода.В инете я нашла что может быть ребенок с СД,но меня все врачи уверили что это нормально, каждой второй такое пишут,и меньше в инете читать всякую ерунду.А когда подтвердился диагноз,тот же генетик напомнила мне про гиперэхогенный кишечник у плода.Сердце было в норме.Сейчас думаю.что может они и видели, но молчали.Все 4 УЗИ делали разные врачи.

OlgaLD: astas-lena Вы же понимаете, что это показатель не 100%-ный, видимо, у большего количества плодов с гиперэхогенным кишечником нет синдрома Дауна, они не могли рекомендовать вам никаких последующих шагов только на этом основании. У вас чудесная Варенька на аватарке, глазки такие умные!

sneg: astas-lena пишет: А когда подтвердился диагноз,тот же генетик напомнила мне про гиперэхогенный кишечник у плода конечно, все такие умные, когда идет "разбор полетов", когда все уже случилось... astas-lena пишет: Сейчас думаю.что может они и видели, но молчали ничего они не видели, если бы видели, то не успокаивали бы Вас, а на аборт отправляли всей толпой...

Бася: вот на кого я "зуб держу", так это на гинеколога, которая меня вела. Конечно, имея здорового ребенка в голову не приходит, что с другим может что-то быть не так. Да и беременность не очень отличалась от первой. И даже не за то злюсь, что СД пропустили (что есть то есть), а за то, что когда моя сестра принесла ей справку на продление больничного, она ее за меня приняла. При том что сестра меня моложе на 10 лет, да и не сказать что мы очень похожи. То есть за 8 месяцев она меня в ЛИЦО не запомнила? К тому же я думаю, что некоторых проблем можно было избежать при более тщательном наблюдении. Конечно я и расслабилась, чего при нашей медицине категорически нельзя делать. Но вспоминая, как вели мою первую беременность, могу утверждать, что хорошие душевные врачи все-таки есть.

sneg: Бася пишет: Конечно я и расслабилась, чего при нашей медицине категорически нельзя делать. Но вспоминая, как вели мою первую беременность, могу утверждать, что хорошие душевные врачи все-таки есть. а мою первую берем. вели в бесплатной ЖК, затаскали по всем анализам... я всю берем. проревела... все у меня плохо было... А второй раз я, как большая, наблюдалась платно... Отпихивалась от всех анализов самостоятельно... И претензий нет у меня ни к кому, кроме врачей-неонатологов...

astas-lena: OlgaLD пишет: У вас чудесная Варенька на аватарке, глазки такие умные! Спасибо.Никто не может понять на кого Варенька похожа(сама на себя),но взгляд говорят взрослый.А Ванечка у вас просто прелесть.

Татьяна А: sneg а где ваша аваторка?

OlgaLD: astas-lena Большое спасибо

Оксана и Тоша: OlgaLD , какой же Ванечка очаровашка !!!

shaa: sneg пишет: И претензий нет у меня ни к кому, кроме врачей-неонатологов... И у меня... Как можно было выписать ребенка с фиолетовыми ножками-ручками, с ярко выраженным фенотипом, с легочной гипертензией домой, как здорового, при этом еще и БЦЖ сделать

Inneska: Я тоже до сих пор в шоке....на третий день мы были дома, не обследованные - с диагнозами под вопросам, слава богу у меня хватило ума отказаться от прививок. я тогда была счастлива оказаться дома, а вот сейчас думаю - это хорошо, что у нас все хорошо. А если бы нет?Ведь нас кроме неонатологов никто не смотрел - ни невропатолог, ни кардиолог....все уже потом, и то в большей степени благодаря форуму. Кстати на консультацию к кардиологу мы до сих пор не попали(и не направляли ), УЗИ сделали и с ответом ООО 4 млм, потом 2 млм...спим вроде спокойно, но весной обязательно собираюсь найти нормального врача в Донецке. На все обследования мы направляли себя сами - к окулисту, лору, сурдологу, травматологу (нет у нас ортопеда), эндокринологу. А участковый педиатр - ни куда и не за чем....только прививки их волнуют. Писали под вопросом порок сердца, когда вышли с роддома и тут же слали нас на прививки.

Юла: astas-lena пишет: Так редко появляюсь на форуме."Забегаю" на минутку,прячусь от сына. А почему прячетесь от сына?

ТЕСО: Inneska Насчет прививок. У нас в роддоме педиатр знала, что у нас тяжелый порок сердца, сама говорила, что долго не протянем, что такие операции даже не делаются, но все прививки нам всобачила. А в известность меня поставила уже после, пришла с бумажкой, чтобы я подписала разрешение, уже когда дело было сделано.

Кирюша: Inneska Нам тоже в роддоме прививок наставили, в Уфе потом все врачи ругались. И направления по специалистам я тоже сама выпрашиваю если в районной поликлиннике не дают то в Уфе прошу чтоб невролог нам направление написала или кардиохирурги. Наш районный педиатр вообще нас отговаривала от операции на седце. Сказала - " зачем такому ребёнку операцию делать, он будет мучиться и вы." Вот такие жалостливые врачи у нас.

sneg: Кирюша пишет: " зачем такому ребёнку операцию делать, он будет мучиться и вы." Вот такие жалостливые врачи у нас. да-да... Это "они" так нас жалеют... Заботятся таким образом... Видимо в этом и видят свое непосредственной участие в вопросах связанных с синдромом дауна... Так сказать, были, видели, дали совет...

OlgaLD: Оксана и Тоша Большое спасибо!! Удачный кадр. Ваня бывает похож на твоего Тошку иногда

Оксана и Тоша: OlgaLD пишет: Удачный кадр Не кадр, а модель . OlgaLD пишет: Ваня бывает похож на твоего Тошку иногда Да, когда Тото удачно получается.

astas-lena: Юла пишет: А почему прячетесь от сына?Муж ни как не решится сказать,хотя я настаиваю.Сын от нее без ума,и я не думаю что у него изменятся чувства.Я когда училась в школе,многих одноклассников(совершенно обычных детей) обзывали даунами. Считали их не далекого ума и для них была это обидная обзывалка.Сейчас меня бог за это и наказал,вот и сыну надо объяснить что это за дети на самом деле,ведь в их понятиях это также.

Юла: ТЕСО пишет: но все прививки нам всобачила Ужас какой! Грамотные у нас специалисты иочень ответственные astas-lena пишет: Сейчас меня бог за это и наказал, Глупости всё это... Это не наказание, а испытание. Даже не заморачивайтесь по этому поводу. astas-lena пишет: вот и сыну надо объяснить что это за дети на самом деле А вот это правильно

Бабушка: OlgaLD У Степашки затылок тоже правильной формы, но видно по глазкам и по переносице. Так как Степа очень похож на папу, то никто не замечает признаков. Также бывают кадры, где совсем не видно, особенно, когда очки на глазах.

OlgaLD: Бабушка Я думаю, это как у обычных детей - в один момент похожи на маму, в другой момент на папу, а в третий на прадедушку Так и наши - то заметно, то незаметно.

клименко: Дети с СД как и остальные дети похожи на своих родителей.Только синдром им немного подправил черты на свой лад. сделав тем самым диагноз явным с первых дней жизни.

Оксана и Тоша: А язычок зачастую и у обычных деток высунут .

violka: Оксана и Тоша пишет: А язычок зачастую и у обычных деток высунут кстати, да. я тоже это заметила, что и обычные дети бывает часто все время с открытым ртом ходят

Осик: Хочу историю рассказать что с моей знакомой приключилась. Звать её Люда. Какие-то у ней проблемы по-женски были и пошла она к гинекологу нашему из поликлиники. Та ей поставила диагноз "миома матки". Люда в шоке конечно! Ходила к врачихе, анализы сдавала, та ей лечение какое-то назначла...И наконец её на УЗИ отправила. Лежит значит Людка, узистка смотрит её, спокойно так сообщает: ну окоплодные воды в норме , 20-22 недели срок. Людка села: вы о чём? Узистка, удивлённо: а вы с чем сюда пришли? Людка: с миомой..... Узистка: ну поздравляю, вы беременны! Когда наша гинеколог об этом узнала, то поспешно уволилась. Мы с Людкой потом вместе ходили, у неё мальчишка на месяц раньше Насти родился! Хорошенький здоровенький мальчишка! Вообще конечно удивительно всё. Людка худючая как палка. А живота никакого не было, пока не узнала о берем.! Потом стремительно начал расти! А это у неё 3 ребёнок! ВОТ ЧЁ ЗА ВРАЧ?!

trini: Хорошо что лечение якобы миомы не повлияло на малыша. А врач...даже слов нет(((

ltnrf2006: Осик пишет: Узистка: ну поздравляю, вы беременны! У меня первый раз сказали - киста. и лечение уже прописали. Хорошо, что еще к доктору сходила. Сечас "кисте" уже 21 годик. А с третьей то же миому и эндометриоз писали. Когда на УЗИ отправили, что де миома расти начинает , уже 12 недель было.

дарина777: Нас тоже не обошла стороной данная ситуация.Всю беременность просто летала в предверии чуда.В 9недель на УЗИ по четырем точкам на попке сообщили,что родится мальчик.Я в панике,всю жизнь мечтала о бантиках-косичках и "Барби",затем смирилась,ожидали Данечку.Все анализы были превосходные.Последующие 2 УЗИ,слушали как прекрасно бьется сердечко.И вот за 3дня до родов(33нед)иду на последний просмотр по монитору.Задаю вопрос врачу"А как мой мальчик?"Его ответ был таким"Мамаша,ваш ребенок вес не набирает(1400гр) и не развивается,а вы тут со своим бредом,кто будет."Представляете мое состояние!!!!!!В панике приезжаю домой,хватаю мужа,и в другую клинику едем.Нам делают еще одно УЗИ,и говорят"Папочка,посмотрите на вашу доченьку!!!"Глаза мужа нужно было видеть"Какая доченька,у меня Даниил будет".Доплером проверили все-сосуды,сердечко,опять замечательно.Из-за такого стресса родила через пару дней дочку.И тут началось-СД,ВПС ОАП 4мм.....Я всех подняла на уши кого было можно.Свекровь пошла к моему гинекологу,взяла результаты анализов,там все отрицательно.Врачиха твердит-этого не может быть,я бы заметила,мол работаю 30лет.А все УЗИ делала в частных клиниках Москвы,так что кому верить??????Но я не жалею,видимо Господь не допустил аборта,и теперь меня радуют бантики и косички

KaRinaSH: Осик ltnrf2006 я просто в шоке...вот вам и медики

дарина777: Забыла написать- по прогнозам врача 1400гр,а родились 2050гр,это что же получается, ребенок 650гр за 2дня наел ???А многие из знакомых,не знающие диагноза,когда видят Даринку сразу твердят"Оооо,вылитая папа!",несмотря на диагноз они очень похожи

Ксю: дарина777 а я вот сижу и возмущаюсь (про себя) - что не дали тебе мой телефон, не сказали, что есть мама ребенка с СД - которая может прийти и рассказать и даже дочурку свою показать (ну хоть на фото)... что навязчиво предлагают отказаться от ребенка, вместо реальной поддержки и помощи вот про что телегу написать нам с тобой надо...

Alona: дарина777 Ochen' horoshenkaya u vas devchushka, ya ei ocharovana. Tak Darina rodilas' eshe ranshe po sroku chem moya Alisa? I eshe menshe po razmeram? Skolko bil u nee rost? A interesno skolko ona v rost i ves v godik? Nam godik cherez poltora mesyatsa. A moya docha ni na kogo ne pohozha u nas bolshie nosi,glaza, mi oba visokie i krupnie. Kogda kto-to sprashivayet na kogo ona pohozha ya otshuchivayus' "na soseda" a v dushe skrebut koshki.

дарина777: Alona,Алиска у вас красотка Дарина родилась 2050гр,и рост 43см,в год особо ненаели 6200гр и рост 70см...маленькая Дюймовочка. Ксюша,а пропоганду мы с тобой проведем,надо,думаю,шороху навести.Кстати,у меня подруга рожала 2-х девочек подряд даунят в нашем роддоме,так врачи настояли на том,чтобы она отказалась....это и сделала,а теперь,видит мою дочку и глаза на мокром месте,завидует и жалеет.

Inneska: дарина777 пишет: Кстати,у меня подруга рожала 2-х девочек подряд даунят в нашем роддоме Еще раз можно особо догоняемым что два раза родила девочек с СД и от обоих отказалась?

Ксю: дарина777 когда мы с Махой проходили комиссию на инвалидность, это 5 лет назад было - там одна врачиха маме рассказала, что вот мол молодая пара родила дауненка -отказались, а через год еще одного дауненка родили может это одни и те же дети? тогда этим детям не меньше 5-ти и 6-ти лет... а почему не забирает девочек? (раз глаза на мокром месте) и те же врачи, после такой истории у них в роддоме - говорили мне, откажись, все равно помрет, а через годик придешь к нам за здоровеньким - ни одного цензурного слова шорох наведем! вместе веселей :) а то я тут одна округу пугаю - то сад мне подавай, то в поликлинике грю - мол не приходим , т.к. мы не болеем, ЗДОРОВЫЕ ТО ЕСТЬ!! у них это в голове не укладывается, думают что крыша моя уже тогось

дарина777: Ксюша,тоже самое и нам говорили...до года не дотянет,а ты молодая,еще родишь.А мы живем назло врачам и их "дешевым"прогнозам А случай ты привела,наверное,тот же.Девчонка хорошая,общаемся с ней ,еще до рождения моей Даринки рассказала,что родилась у нее девочка с СД,и умерла сразу через несколько дней.Вторая дочка родилась тоже с данным диагнозом(смотреть без слез невозможно,врачи добавили,что ребенок растение),отказалась,вскоре и семья распалась.Да и родные не поддержали,а вы сами понимаете,как это важно в тот момент.Сейчас она не знает о девочке ничего:как она-жива?где,что с ней?????? Инесса,да такие случаи рождения и последующих детей,не единичны.В деревне у моей бабушки есть семья,в которой родились трое мальчиков-даунят.Один из них умер,а двое живут в своем мире,даже лично их знаю.

Inneska: дарина777 пишет: Инесса,да такие случаи рождения и последующих детей,не единичны. Вот и печально. Потому что страшно как-то. Я свою МАЛИНКУ БЕЗУМНО ЛЮБЛЮ, но больше не хочу слышать в родзале ничего того, что услышала родив свою долгожданную кровиночку

G@LIN@: Ксю пишет: мол не приходим , т.к. мы не болеем, ЗДОРОВЫЕ ТО ЕСТЬ!! у них это в голове не укладывается, думают что крыша моя уже тогось Мы тоже как-то попали не к своему педиатру.А он увидел диагноз наш и говорит:"А что это все врачи пишут тут в карточке "ЗДОРОВ".Мол как он может быть ЗДОРОВ с таким диагнозом.Я на него посмотрела так,но говорить и доказывать ничего не стала.Что с него взять ,если он ДУРАК....

trini: G@LIN@ пишет: А что это все врачи пишут тут в карточке "ЗДОРОВ" А нам не пишут что здорова... К какому бы специалисту не пришли, все пишут "Болезнь Дауна"....ну а потом может чего-нить допишут по своему профилу....но это уже реже.... прихожу к ортопеду...-Болезнь дауна, к лору - болезнь дауна... достали уже...нем бы по своему профилю чего-нить полезного рассказать...

OlgaLD: trini пишет: А нам не пишут что здорова... К какому бы специалисту не пришли, все пишут "Болезнь Дауна" У нас примерно так же. Хотя лор и окулист все же пишут "здоров".

Nikname: trini пишет: прихожу к ортопеду...-Болезнь дауна, к лору - болезнь дауна... достали уже...нем бы по своему профилю чего-нить полезного рассказать... Это возмутительно, по-моему. Это диагноз генетика. И нечего его трепать тем, кто не является генетиком. Нам никто не пишет. Одна только совсем древняя бабушка ортопедша написала в графе "Жалобы" "болезнь дауна". Хотя я ей на плоскостопие жаловалась. "Здоров" пишет лор, стоматолог, эндокринолог. А остальные только свои диагнозы.

trini: Nikname пишет: Это возмутительно, по-моему Да ну их этих врачей...не знают что еще написать...ведь не может же ребенок с таким диагнозом быть здоровым..вот и пишут

G@LIN@: trini пишет: ведь не может же ребенок с таким диагнозом быть здоровым. trini Почему вы так считаете?Например,если у ребенка нет никаких проблем,в смысле с сердцем,зрением,слухом,зубами и т.д.То соответствующие специалисты должны писать "ЗДОРОВ"А сам синдром как таковой не является болезнью.Я согласна с Nikname Nikname пишет: Это возмутительно

galinka: Nikname пишет: Это возмутительно, по-моему. Наташа,я вот как бы и согласна.Но синдром это же так сказать навсегда,может и звучит грубо,но так любой врач должен вас обследовать более тщательно ,чем других здоровых детей.Хуже если это пишут прямо на титульной обложке,у нас такое было,так я быстренько с этим разобралась.А остальные врачи нам обычно пишут соматически здоров,если нет проблем по их профилю.

ФокинаТатьяна: На днях откопала справочник по педиатрии 1978 г.По оглавлению искала СД-не нашла,посмотрела выше-болезнь Дауна.Почитала,основное описание,то же ,что и современное.Сейчас в основом используют термин -синдром,а кто привык по старому.тот говорит Болезнь.Спросила у генетиков ,в чем разница.мне ответили что это синонимы.Хотя на приеме разные врачи спрашивают:так у вас болезнь или синдром?Нам ,кстати ,тоже прогнозировали месяц-полтора жизни,было в первые дни жизни,кроме синдромов ,еще 8 диагнозов.Сейчас от них ничего не осталось(кроме синдромов)Слава Богу!

ФокинаТатьяна: PS .Все анализы показывали здорового ребенка.Я так радовалась этому.т.к. знакомой ставили по анализам ,что у р-ка будет СД.Я переживала и за нее и за себя.У нее родилась здоровая девочка.А у меня -особый сынок.Предъявлять претензий в консультацию не стала,т.к. всеравно бы аборт не сделала бы ни при каком диагнозе.

OlgaLD: ФокинаТатьяна Да, мы много на форуме обсуждали разницу в терминах и пришли к выводу, что "болезнь" - устарело, более правильно для нас "синдром".

Elena.K: Немного юмора Сегодня были в институте травмотологии и ортопедии(у кондидата мед.наук) Нам нужна бумажка подтверждающая наши плоско вальгусные стопы,для оформления спец.обуви.Так этот дядичка осмотрев нас решил уточнить:"А какой диагноз вам ставит невропатолог?"Я конечно сказала.Так он не поднимая глаз от бумаг, огорошил меня"ТАК У ВАС НЕ ДЦП?"

KaRinaSH: Elena.K пишет: ТАК У ВАС НЕ ДЦП?" дядечка - тормоз ручной!

СветланаМ: Elena.K Забавно. У Троицкого что ли были? Совсем старенький стал....

G@LIN@: KaRinaSH пишет: дядечка - тормоз ручной! А может,медленный газ?

G@LIN@: Были вчера в больнице.Почитала я нашу карточку.и волосы на голове зашевелились.Там столько всего ИНТЕРЕСНОГО появилось!Спонтом мы анализ крови и мочи сдавали.хотя такого не было.а ещё будто мы в 6 месяцев были у невропотолога.и он нам написал диагноз...Синдром Дауна.И эту бумажку наклеели чуть ли не на первую страницу...Может.на них и правда в суд подать?и ДЕВОЧКУ активную им там вспомнить и всё остальное!Оборзели уже.слов нет!Но я же ничего доказать не смогу.только себя ославлю на весь город...Но они меня уже конкретно достали!

nbajenov: G@LIN@ пишет: ДЕВОЧКУ активную им там вспомнить и всё остальное! G@LIN@ пишет: Но я же ничего доказать не смогу.только себя ославлю на весь город.. Почему не докажите, они что скажут что у вас девочка? Я бы на вашем месте карточку потеряла, если не хотите ничего доказывать.

G@LIN@: nbajenov Хотелось бы их на место поставить,а то совсем обнаглели!Уже ни в какие рамки не лезет!Попробую им по-хорошему сказать в следующий раз,как пойдем.Но ещё одна левая запись...И шандец им тогда!К Главврачу точно наведаюсь...!

дарина777: Галина,у нас тоже дурдом написан в карте ,отчество Алексеевна,хотя Александровна;имя Дарья.Диагноз крупными буквами на каждой странице,будто клеймо,а главное написано БОЛЕЗНЬ ДАУНА.И куча всякого бреда,поэтому я взяла карточку на руки,зато всегда и везде при мне и никакой лишней писанины.

prib0y: У меня тоже карта с рождения на руках,на прием сама ее ношу в пол-ку. Знаю точно-хоть не затеряют,а пишут все примерно одинаково,давно внимание на это не обращаю,не читаю.

Юла: prib0y пишет: У меня тоже карта с рождения на руках,на прием сама ее ношу в пол-ку. А врач участковый не возмущается по этому поводу?

клименко: У нас дома мини-регистратура-все карточки дома храню. Ни кто не возмущается.

Ирина П.: А у нас нельзя дома. Тем более если на инвалидности, постоянно проверки. После операции так нашу карточку на месяц в облздрав забирали, а нам дубликат выписывали, чтоб к врачу попали.

G@LIN@: Я даже не знаю точно.можно у нас домой карту забрать.Раньше было нельзя...Надо попробовать забрать.

OlgaLD: Я уже говорила девочкам: у нас сейчас очень строго, в регистратуре висит объявление, что в суд и проч. - по официальному запросу, что карточки на руки вообще практически не дают. При мне женщина просила на 5 минут отксерить в школу пару страниц, ей не дали. Она бегала от заведующей до регистратуры и обратно несколько раз, чем дело кончилось - не знаю... Вот поедем на консультацию кардиолога, пойду обязательно в нашу смену, попрошу нашу медсестру взять карточку и мне отдать - только так.

G@LIN@: OlgaLD пишет: у нас сейчас очень строго, в регистратуре висит объявление, что в суд и проч. - по официальному запросу, что карточки на руки вообще практически не дают. Вобще дурдом какой-то.Как будто они эти карточки только для себя заводят.чтобы писать в ней неизвестно что и про что....

клименко: Я живу в селе.Регистратура в райцентре,а к врачам ездиим по всему краю. Если еще карточки нельзя будет дома иметь.... Но пока за 33 летний родительский стаж проблем не было, но кто знает что придымают завтра.....

MariAn: У нас тоже строго с карточками, но я все таки отвоевала нашу карточку и она у меня на руках. Я аргументирую тем, что мы часто ездим к кардиологу в областную больницу, и мол, я же не буду каждый раз к вам бегать перед тем как к кардиологу поехать. Зато лишнего точно не напишут. А в больнице в детском кабинете лежит еще одна наша карточка со всеми отксереными документами, которая и стоит на учете.

люся: У нас тоже дома карточка. У меня дома даже карточки старших детей остались. Всё своё храню у себя . А то малоли что они захотят нам туда вписать,например С.Д

KaRinaSH: У нас карточка на руках, но часто звонит педиатор, что бы ее принесли, всвязи с очередной проверкой, и потом они ее в регистратуру не здают, так что или у нас или у нее. люся пишет: А то малоли что они захотят нам туда вписать,например С.Д правильно делаете, когда мой брат в военное училище поступал, то ему подпортили жизнь из детск.поликлиники, отправив в комиссию отпечатки его плоскостопной стопы, сделанные в 3 года, оно конечно обошлось (за некоторую сумму), но нервы потрепали

galinka: У нас карточка тоже обычно на руках,хотя так нельзя,но мы к разным специалистам постоянно ходим на консультацию или ездим в облцентр.Если в поликлинике она им нужна,приходит медсестра забирает,еще" не любят" нашу карточку,т.к. мы отказники от прививок,а значит портим им всю статистику

Irina: Мы карту без проблем берем домой, подхожу к педиатру, надо посмотреть что-либо, дает безоговорочно. Недавно в садике манту ставили, карта дома находилась, в саду тоже есть карта своя у медсестры.

Eldar: А я вообще карту теперь не оставляю в поликлинике, сказать мне ничего не могут , так как я им сразу в глаза тычу випиской из роддома , которую они даже не открыли, и говорю зачем она вам , все равно не читаете. Как то мне главный педиатр сказал, делайте прививки у вас здоровый мальчик , я вашу карточку наизусть выучила. А я ей в ответ , да у меня здоровый мальчик с Синдромом Дауна. После этого они меня не трогают. и карточку отдают, лишь бы не выступала.

Nikname: Eldar пишет: После этого они меня не трогают. и карточку отдают, лишь бы не выступала. Круто Вы их построили А еще говорят "покорные женщины востока")

Бабушка: Eldar А я вот дожила до такого возраста... Как только на меня наезжать начинают, теряюсь, ничего не могу ответить, зато потом в голове прокручу по 100 раз, как я их на "место поставлю"... Не дано

G@LIN@: Бабушка пишет: Как только на меня наезжать начинают, теряюсь, ничего не могу ответить, зато потом в голове прокручу по 100 раз, как я их на "место поставлю" Вот и я такая же...Потом сижу думаю,ну какая же я размазня!Надо было им УХ КАК ДАТЬ,а я им...ничего не дала :( Надо меняться!

astas-lena: Бабушка пишет: Как только на меня наезжать начинают, теряюсь, ничего не могу ответить, зато потом в голове прокручу по 100 раз, как я их на "место поставлю"... Не даноАналогично.Приду и думаю,какая же я дура.И столько всего в голове появляется сразу.Ан не могу.

Eldar: Бабушка пишет: Как только на меня наезжать начинают, теряюсь, ничего не могу ответить Да я тоже честно говоря такая же , просто что то на меня нашло в тот день, как замкнуло, ну вот я выплеснула им все что накопилось. А до этого вечно приходила домой и еще пару дней ревела. Это кстати девочки с форума меня сподвигли на подвиги. Nikname пишет: А еще говорят "покорные женщины востока" Наташ сейчас на Востоке такие продвинутые женщины , что.... особенно молодежь.

дарина777: Я раньше тоже молчала,чего боялась-не знаю,а теперь больше поясняю я врачам,нежели они мне.Особенно бесило поначалу,приходишь в мед.учереждение и каждый пытается Америку открыть,мол вы знаете какой диагноз у вашей дочери?Идиоты что-ли?Все свои вопросы заранее записываю на листке,чтобы ничего не забыть,а то обычно придешь домой,а главное-то не спросила,теперь вот умнее становлюсь,наверное

samilana: дарина777 пишет: Все свои вопросы заранее записываю на листке,чтобы ничего не забыть,а то обычно придешь домой,а главное-то не спросила,теперь вот умнее становлюсь,наверное Да просто БОЛЬШАЯ МОЛОДЕЦ!!!

Eldar: дарина777 пишет: Все свои вопросы заранее записываю на листке, Вот какая молодец! А я даже и не думала об этом , теперь также буду делать.

Irin@: Бабушка пишет: Как только на меня наезжать начинают, теряюсь, ничего не могу ответить, зато потом в голове прокручу по 100 раз, как я их на "место поставлю"... Не дано А я наоборот, ору как потерпевшая, а потом стыдно - можно, думаю, было и потише конфликт замять....

Irin@: У нас карточка часто дома. Я вообще перед тем, как инвалидность оформлять, сначала дома отсканировала все Варькины доки, сохранила их в папку, чтоб при желании потом распечатать можно было. Когда меня кардиолог отфутболивала, мол с вашим пороком средца ничего вам не дадут - у вас градиент маленький и ни одна камера сердца не увеличена - я - ни фига подобного, курИте, у меня в компе дома кардиограмма где вы своей же рукой писали - увеличение правого желудочка, нагрузка. Она на меня посмотрела как Ленин на буржуазию.

Irin@: Короче по ходу родители даунят собираются коллективный иск подавать в суд на врачей, меня тоже агитируют. Мне уже давненько одна женщина звонит домой, дала мне номера самых младшеньких - чтоб я тоже вливалась, так сказать. А я вот и не знаю что-то...Что вы думаете по этому поводу?

Destiny: Irin@ пишет: собираются коллективный иск подавать в суд на врачейсуть иска в чем!??

Irin@: Destiny пишет: суть иска в чем ну как в чем - в результате их профнепригодности у нас родились дети с СД.

Destiny: Irin@ пишет: в результате их профнепригодности у нас родились дети с СД.да...так то оно так!!!!но мне кажеться это проигрышь....

Irin@: Destiny пишет: но мне кажеться это проигрышь ну конечно, скорее, всего это так... но там прям целое ополчение готовится, там юристы работают, мне только предложили присоединиться, сказали готовить документы, если захочу.

ltnrf2006: Irin@ Irin@ пишет: ну как в чем - в результате их профнепригодности у нас родились дети с СД. не знаю... ратуем за наши права... как то противоречим сами себе. знали бы - абортов понаделали бы? родили - да. Любите, воспитываете - да. государство пенсию дает - да. что теперь кулаками махать. из ЭТОЙ беременности другой бы ребенок не получился. Он такой заложен сразу, а не стал в процессе развития по вине врача. Вина врача - не разглядел? и что теперь. очки ему выпишут? а он пропустил этого ребенка (и не он один и не только у нас в стране) , зато 1000чи других мам ему благодарны за своих здоровых деток. Я свою докторшу вот не могу винить. Она видела анализы. сомнения были наверняка. НО срок был большой. неужели мне надо было волноваться оставшееся время. Да спасибо им, что не заметили. А перед самыми родами у именитого узиста делала узи. внимательно смотрел. Сказал - все хорошо, рожайте спокойно. Спасибо ему, что просмотрел (или не просмотрел, но не стал меня нервировать). я бы не пошла с такой питицией. да.. собственно, меня и не зовут [img src=/gif/smk/sm67.gif] это так.. мысли вслух еще бы наверное поняла тех, кто сделал доргущие проколы и была ошибка. там понятно требование вернуть деньги на уход за малышом.

Татьяна А: Я уже тут писала где то. что тоже хотела на врачей в суд подать, т.к анализы в 16 недель плохие были в 21 неделю поставили СД 1:50 а потом все узи ни кто ничего не видел, только пороки серца обнаружили на 33-ей недели. Вот я бегала значит узнавала как мне подать в суд на них, юрист мне помогал составлять заявление. а потом на Дашку посмотрела и мне стыдно стало перед ней , ей я значит говорю, что люблю её, целую, а за глаза бегаю и пытаюсь кого то наказать за то, что она родилась.... это глупо, что есть то есть. сейчас ничего не изменишь. Врачей не накажут, это пустая трата времени, денег и нервов. ltnrf2006 пишет: ратуем за наши права... Вот именно, всем доказываем. что Сд не так страшен. что с этим можно жить, а в итоге получается, все бы мы сделали оборт если бы врач углядел этот синдром... так выходит ??? ведь родить здорового в наших случаях уже было не реально увидел бы это врач или нет.

клименко: ltnrf2006 Все верно После таких исков врачи только больше будут "выявлять " деток с СД, что бы не пропустить. Я родителей не понимаю-они что? своих детей так ненавидят, что жалеют, что не убили их при помощи врачей?

IrinaF: Татьяна А пишет: а потом на Дашку посмотрела и мне стыдно стало перед ней , ей я значит говорю, что люблю её, целую, а за глаза бегаю и пытаюсь кого то наказать за то, что она родилась.... это глупо и неправильно и правда стыдно перед ребенком. Понятно, у всех у нас наверное такие мысли мелькали по отношению к врачам... и мало ли кто чтобы сделал, если б узнал достаточно рано...но сейчас уже есть конкретный ребенок, которого мы любим... а потом вырастет он и узнает, что мама в суд подавала на врача, что он вовремя ей не сообщил...она б аборт сделала... нееее. А еще и коллективно... с ума сойти...я бы с таким не стала связываться... только если жить не на что и ребенка воспитывать, а в результате выигрыша миллионы будут. И то б подумала. Irin@ Поздравляю с рождением малыша!!! Это же так здорово, у вас сейчас такое счастливое время, НАСЛАЖДАЙТЕСЬ им, а не портите его каким-то судом! ИМХО

ltnrf2006: Татьяна А пишет: а потом на Дашку посмотрела и мне стыдно стало перед ней , ей я значит говорю, что люблю её, целую, а за глаза бегаю и пытаюсь кого то наказать за то, что она родилась.... да... вот как то так

ЕленаБ: Была у меня такая идея лет 6 назад....Но я решила-надо время не упустить,ребенком заниматься,а не по судам мотаться...Да и с врачами судиться....Их ошибки практически недоказуемы...

Анна-мария: IrinaF пишет: А еще и коллективно... с ума сойти...я бы с таким не стала связываться... Я тоже такого мнения! И еще Бог дает детей, а не врачи! Значит такова судьба! У меня самой муж врач и что! Вначале была злость на всех врачей, а теперь думаю вот и хорошо, что не доглядели! Замечательно!!! У нас куча проблем по здоровью, но я ее на столько люблю, берегу, что страшно подумать если врачи мне сказали раньше! Чтобы я в таком состоянии могла сделать... даже страшно об этом подумать!!! А главное, что она меня поменяла, я стала смотреть на жизнь другими глазами, ко всему относится мудрее, сдержаннее! Спасибо, Боженьке и врачам, что у меня такая славнинькая девочка и я стала радоваться каждому прожитому деньку и каждому маленькому успеху моей доченьки!

Destiny: Анна-мария пишет: я стала смотреть на жизнь другими глазами, ко всему относится мудрее, сдержаннее!

alisochka: Irin@ пишет: в результате их профнепригодности у нас родились дети с СД. Ириш, я тебе уже говорила свое мнение по этому вопросу. я благодарна врачам, что у меня есть Даня, что я не знала и что не волновалась заранее.а это могло навредить малышу. а вообще просто гинеколог ведушей беременность тут не причем, на самом деле. он смотрит уже сделанное готовое узи и готовые анализы. на кого собрадись в суд то подавать?на узистов или на лаборантов?

альфия: Татьяна А пишет: ей я значит говорю, что люблю её, целую, а за глаза бегаю и пытаюсь кого то наказать за то, что она родилась.... это глупо, что есть то есть. сейчас ничего не изменишь. Врачей не накажут, это пустая трата времени, денег и нервов. согласна на все 100

светик22: Анна-мария пишет: Спасибо, Боженьке и врачам, что у меня такая славнинькая девочка +100 Я также всегда думаю о своей Зайке. Я никогда не злилась на врачей, из-за того что у нас ничего не увидели (сд и порок сердца). Знаю что не смогла бы сделать аборт, а как бы дохаживала беременность со знанием того, что ребёнок нездоров - даже не представляю. А так я наслаждалась беременностью и ждала свою любимую доченьку. Irin@ пишет: в результате их профнепригодности у нас родились дети с СД. Моя Лиза родилась не из-за чьей-то ошибки, а благодаря Богу!

Кристина: Я вообще не сдавала никаких анализов в 15 недель....у меня первая беременность......я молода(мне 21 год) и видимо поэтому мой гинеколог решила,что у меня не может быть таких проблем..........не знаю........но я и сама об этом анализе узнала уже в роддоме! Мы очень рады, что у нас есть такой чудный ребенок, мы его очень любим и ни разу не пожалели что он есть!!! Мы благодарны судьбе!!! И рады,что на всех узи нам говорили,что всё хорошо, патологий никаких нет....главное,что мы приняли правильное решение - малыш только с нами!

bez dna: а я вообще радуюсь что у меня особая малышка рехнулась видать

Destiny: bez dna пишет: рехнулась видать тогды мы все тут рехнутые!!!!!!!!!!

злата2222: bez dna И я такая же!

Анна-мария: светик22 пишет: Моя Лиза родилась не из-за чьей-то ошибки, а благодаря Богу!

zoya: светик22 пишет: Моя Лиза родилась не из-за чьей-то ошибки, а благодаря Богу!

zoya: Destiny пишет: тогды мы все тут рехнутые!!!!!!!!!! ага точно!!!!

Meri: Мне кажется, бороться надо не за то, чтобы наказать врачей, что проглядели сд. Это какая-то бессмыссленная трата энергии, нервов, любви, просто жуть, с моей кочки зрения. Бороться имеет смысл за качество жизни наших детей.

zoya: Meri пишет: Бороться имеет смысл за качество жизни наших детей. это точно

ФокинаТатьяна: Я тоже хотела идти в ЖК с претензией,как просмотрели 2 синдрома и порок сердца.Остановило то,что узнай я об этом -аборт бы всёравно бы не сделала. Хорошо,что я ничего не знала,вся беременность была сказкой!

Татьяна А: Meri пишет: Бороться имеет смысл за качество жизни наших детей Так вот пока по судам будут бегать, то это качество сами похоронят.

OlgaLD: Полностью согласна с Оленькой, ТатьянойА, Наташей КЛименко.

Татьяна71: то что у ребенка СД, я знала. но надеялась, что это ошибка. единственно к кому у меня были претензии - это к узисту Ембергенову Али Шапетовичу, который открыл свой центр УЗИ, и за узи приличные деньги берет. он делал мне все узи. и 3д в том числе. у меня диск есть, где он говорит - правильное четырехкамерное сердце. пороков развития нет. а оказалось что у нас ОАВК. много времени потеряно оказалось... хотела я к нему сходить, когда про порок сердца узнала, сказать, что ему на пенсию пора... да на это времени совсем не могла тратить, просто не имела права.... наверное надо было к нему сходить, чтоб он внимательней относился к своей работе, кто знает.... были люди, кот. советовали вообще на него в суд подать, он частник, вполне возможно, но ЕленаБ пишет: надо время не упустить,ребенком заниматься,а не по судам мотаться точь-точь мои мысли.

Irin@: Meri пишет: Бороться имеет смысл за качество жизни наших детей. Как?

рамирези: за их грамотную социальную адаптацию. Как? Всеми доступными методами, но в первую очередь обеспечением людей адекватной и правдивой информацией

Irin@: Татьяна71 пишет: правильное четырехкамерное сердце. пороков развития нет. а оказалось что у нас ОАВК. Молодец слов нет На самом деле такие вот"врачи" потом сами же когда-нибудь пострадают от своей тупости. Это вопрос времени. Нужно наказывать не за то, что у меня есть Варя, и у других мам есть их дети, а за их беспонтовую самоуверенность, за то, что посылают на анализы не вовремя и т.д. Приходишь к примеру в ресторан - а у тебя волос в салате или блюдо пересолено, а стоит оно как ползарплаты - так повара так размотаешь там, что он ахренеет. А врачам хоть бы что - и это обидно и несправедливо. Так в первом случае - жизнь и благополучие ребенка, а во втором всего лишь жратва........... но мне в любом случае некогда сейчас так что придется только пожелать им удачи...

Irin@: рамирези пишет: за их грамотную социальную адаптацию да капец.... в нашем РЦ не сильно то стараются для СД, в основном для детей с ДЦП - так и говорят нууууу им еще можно помочь...убила бы а борюсь я так: звоню и ОРУ чтобы дали бумажку с расписанием занятий, и не дай Бог кинете, потом эти бумажки мне домой таскать в клювах своих будете. Это дословно прям. Вот так вот. Вежливо и ласково - то отказ в местах, либо один раз в неделю. Как еще в нашей стране? По другому быть не может...

Meri: Irin@ пишет: Meri пишет: цитата: Бороться имеет смысл за качество жизни наших детей. Как? Как Людмила samilana, например

Irin@: Meri пишет: Как Людмила samilana а как это, расскажете?

Meri: Irin@ пишет: а как это, расскажете? http://www.downsyndrome.borda.ru/?1-5-0-00000082-000-0-0-1289054091

Irin@: Meri спасибо!

Meri: Irin@ пишет: Meri спасибо! ой, мне не за что

valexka_2010: И я благодарна врачам, за то что они прозевали. И если идти к врачу то не судиться, а благодарить что прозевали. Моя гинеколог до сих пор себя виноватой чувствует. Устала уже ей говорить что я СЧАСТЛИВА, что моя Натулька с нами.

Блэк: valexka_2010 пишет: Моя гинеколог до сих пор себя виноватой чувствует. А наша уволилась после нас, хотя может и совпадение, но в глаза она мне не смотрела, когда я с документами пришла. Причем 5 раз делала сама узи мне обьясняла, что ребенок не показывает лицо а вдруг заячья губа... Ну и что тогда? Аборт делать что ли, или это исправить в утробе можно...valexka_2010 пишет: И я благодарна врачам, за то что они прозевали. Согласна полностью, а то узнали бы пришлось бы решать судьбу дочери, аборт не всегда сходит с рук... А так вот он я - инопланетянин, Лунтик одним словом. Баба Лена.

alisochka: Блэк пишет: бы решать судьбу дочери, аборт не всегда сходит с рук. не очень понятно...причем тут судьба дочери? решать судьбу ребенка?не имеете права... а про аборт. куда он сойти должен?это вообще смертный грех.

Татьяна71: alisochka Маш, ты наверное не поняла - Блэк - это бабушка. Посылать дочь на аборт - значит решать ее судьбу, т.к. аборт в молодости может привести к бесплодию, впрочем, в любом возрасте, но первый аборт особенно в этом плане опасен. поэтому и пишет, что не всегда сходит с рук.

Татьяна А: Irin@ пишет: Нужно наказывать не за то, что у меня есть Варя, и у других мам есть их дети, а за их беспонтовую самоуверенность, за то, что посылают на анализы не вовремя и т.д. Ирина и это тоже все бесполезно к сожалению, тут уже зависит все только от тебя. Первый раз ты была беременная ничего не знала когда . куда. Второй раз ты уже ученая, сама следи за всем. Инет под рукой всегда спасет. Я с Дашей вообще ничего не знала, зачем, тогда анализ сдавать, какие там показатели должны быть. С Алмазом я сама следила за всем, сама просила направления на те или иные анализы. делала их не в консультации, а в диагностическом центре, там быстрей и качественно. На врачей не надо надеяться, у них таких как мы сотни за день им за нас переживать смысла нет. Они по сути своей статисты, а не врачи. Вот сейчас я до ужаса злая на своих врачей с поликлиники. Приходим на днях на прием с Алмазом, они не спрашивают, что он умеет, что кушает, и в каком количестве. Вообще ничего. взвешивали померили, послушали до свиданья.... потом в дверях я сама вспомнила, а анализы то наши посмотрите хорошие или нет. и они ну да точно, анализы забыли посмотреть..... А уж если что то полечить надо,так это тоже по таблице что и всем выписываем ни какой индивидуальности вообще. У них только вовремя надо придти на прививку и все. остальное их не волнует. Были у невролога когда нам был месяц, она нам поставила диагноз ППЦНС из-за шейного под вывиха. Говорю как лечить будем, она мне понаписала кучу направлений НСГ, рентген, еще какие то узи, я ни на один из них записаться не могу очередь огромная, а им все равно их не волнует. что все эти под вывихи причины серьезных отклонений в будущем у ребенка, выбила у зав.чтоб нам срочно сделали НСГ слава богу все хорошо у нас. Больше я к этому неврологу не ходила, время терять на все эту шнягу, я пошла к другому специалисту он нам все поправил без лишних тело-движений. читала в инете чтоб поставить такой диагноз врач должен знакомится со всеми обследованиями вот которые она нам назначила и потом только уже делать выводы. а нам так на глаз определили и мы пошли. педиатр нам этот диагноз переписывает молча как будто так и надо. Я им говорю, а что мед.отвод от прививок не надо при таком диагнозе ППЦНС нет говорит у нас даже ДЦП у кого нет мед.отвода. Ну тогда меня там порвало конечно, я сказала все, что о них думаю включая невролога. Говорю пока такие врачи у нас сидят, то дети-инвалиды будут плодится со страшной скоростью. Невролог сидит не лечит, вы тоже самое. Это хорошо я с Дашей все огни и медные воды прошла, а если бы у меня Алмазка первый был, я досих пор бы наверно сидела с этим под вывихом. некоторые только к году узнают об этом когда им ставят ДЦП, у меня у подружки сын с Дцп. а надо было всего то вовремя оказать ребенку помощь. поправить шейку поделать массами. Так, что все зависит только от нас, есть врачи нормальные они не сидят в поликлиниках. Так что мы ходим в поликлинику только для галочки, а лечимся у других проверенных-врачей.

alisochka: Татьяна71 пишет: Маш, ты наверное не поняла не, Тань, я все поняла. Татьяна71 пишет: Посылать дочь на аборт я вот это как раз и имела ввиду, что получается не судьба дочери, а жизнь ребенка, сына всмысле. Татьяна71 пишет: аборт Татьяна71 пишет: не всегда сходит с рук. вот этого я вообще не понимаю, как можно вот такие слова что то там сходит, не сходит говорить про убийство ребенка? да, я дико против абортов, все это знают, но сейчас я не про то. просто как то так написала бабушка Марика,что я ничего не поняла как слова аборт и сходит с рук вместе употребляются?

FYRIA: Irin@ пишет: в основном для детей с ДЦП - так и говорят нууууу им еще можно помочь...убила бы У нас в городе на базе бассейна есть реабилитационный центр,который кстати финансировал наше сообщество инвалидов,и для наших деток там бесплатно заниматься на тренажерах,плавать,бисероплетение,рисование пальчиковыми красками и т.д. Одна мама,у нее сынок с СД и второй тоже с каким-то диагнозом,так вот второго взяли,а с СД сказали?"нам дебилов не надо!",но Ляна не скандальная,расплакалась и ушла(где-то 3 года назад)...Потом, уже в этом году, было интервью в этом центре,пригласили и Ляну и говорят:"Вот центр наш помогает реабилитировать деток с ДЦП,это не то, что эти Дауны и Аутисты их надо изолировать в Ждановке(это город где есть больница для душевнобольных и тех у кого "белочка")

Irin@: Татьяна А , а что за подвывих и по какой причине он у вас? А врачи у нас такие же, как у вас! Все по шаблону. Ходим к генетику, вот она да, ведет прием индивидуально, все объяснит, халявные направления на узи дает. Да еще позвонит потом спросит, как мы сходили. Это вот редкость я считаю. Наши тоже не спрашивают рацион, может я ее дошираком там кормлю - всем пофиг.

Irin@: Татьяна А пишет: а им все равно их не волнует. что все эти под вывихи причины серьезных отклонений в будущем у ребенка, выбила у зав.чтоб нам срочно сделали НСГ слава богу все хорошо у нас. Больше я к этому неврологу не ходила, время терять на все эту шнягу, я пошла к другому специалисту он нам все поправил Тихий ужас, они еще зарплату получают, ЗА СВОЮ РАБОТУ.

Татьяна А: Irin@ пишет: а что за подвывих и по какой причине он у вас? подвывих шейных позвонков, так помойму это называется, ну в общем у большинства деток он есть. А по какой причине. наверно потому что руки не от туда растут. при кесарево и подвывих это постараться надо, не знаю. что они с детьми делают когда принимают их и вытаскивают подкидывают наверно.

OlgaLD: Татьяна А пишет: при кесарево и подвывих это постараться надо На самом деле нет, массажистка, у которой мы уже почти 4 года и которая раньше работала в реабилитационном центре (и сейчас у нее солидная клиентура и многолетний опыт), говорит, что родовые травмы при кесареве бывают даже чаще. чем при ЕР. Может, не именно подвывих, но почему-то распространенное заблужение, что при КС не бывает родовых травм.

alter-sun: При КС очень часто встречаются родовые травмы, и подвывихи - в частности. Это происходит из-за специфики процесса: чтоб быстро достать ребенка через разрез в матке (достаточно маленький), его как бы "собирают в комочек" - т.е. резко сгибают шею. Отсюда и вывихи, и возможные ДЦП, и прочие неприятности...

света: alter-sun пишет: Отсюда и вывихи, и возможные ДЦП, и прочие неприятности.. я тоже от многих врачей слышала, что при КС риск ДЦП, вывихов и т.п. намного выше, чем при естественных родах.

Lazylen: FYRIA Что за реабилитационный центр, халды с улицы необразованные!!!! Ну не берете такой диагноз, вывесите список....А так оскорблять людей не имеют права. Их надо за шкирки и в суд.

Блэк: alisochka Дело в том, что врачи рекомендуют аборт даже при таком простом изьяне, как заячья губа, не говоря уж о Синдроме Дауна. То, что аборт это тяжкий грех, я знаю. А если при обследовании вам скажут, что полный дебил родится, овощ и т.д. вы что будете рожать? А врачи про наших именно так и считают (большинство). А вот мы бы думали, что делать, на семейном совете и не знаю, какое решение приняли бы, вполне вероятно, что поверили бы врачам! Поэтому и слава богу, что не увидели, не пришлось грех на душу брать... А грехов нет больших или маленьких, они грехи и все!

alisochka: Блэк пишет: вы что будете рожать? конечно буду. это мой ребенок, я люблю его любым

Natali: alisochka

света: alisochka пишет: конечно буду. это мой ребенок, я люблю его любым Маша, я восхищаюсь тобой!!!

alisochka: Natali света девочки, вы меня смущаете

Татьяна А: alisochka Вы ждете малыша??

bez dna: alisochka пишет: то мой ребенок, я люблю его любым Это конечно здорово, но если ребенок на УЗИ допустим с открытым спинным мозгом( а такое бывает-и такие дети рождаются, мучаются от боли и умирают) , что тоже рожать? я б все же не рискнула..

alisochka: Татьяна А пишет: Вы ждете малыша?? да нет, Танюш, не ждем. просто мама Саши, бабушка Марата говорила образно я и ответила образно. bez dna пишет: что тоже рожать? конечно, мы не Бог, Бог дал жизнь, мы не имеем право ее отбирать.

bez dna: alisochka пишет: конечно жаль не могу разделить твоих взглядов..

alisochka: bez dna пишет: жаль не могу разделить твоих взглядов.. Эль, ну и что... я просто такая какая есть, со своими взглядами, может в чем то и странными, никому их никогда не навязываю и всегда уважаю чужую точку зрения.

Татьяна А: alisochka пишет: да нет, Танюш, не ждем понятно

аталька: Девочки я б радила,будь мне хотя б 30.Ради Ванечки.

Юла: аталька пишет: Девочки я б радила,будь мне хотя б 30.Ради Ванечки. Какие ваши годы, и в 45 лет рожают здоровых детишек!

natik_itium: аталька , Юла пишет: Какие ваши годы, и в 45 лет рожают здоровых детишек! Подтверждаю! У моей мамули подружка в Хабаровске родила в этом возрасте мальчишечку, уже в школу сейчас ходит. Папин любимчик, он в сыне души не чает!!!!

Lazylen: Просто так...... Адриано Челентано мама родила в 45, итальянцы частенько довольно поздно заводят детишек, вроде такая легкомысленная национальная особенность....

alisochka: тем более, девочки, как мы все тут поняли возраст особо значения не имеет

ЕленаБ: Вчера только муж устроил скандалЬ,требует второго ребенка Не понимает-как мне страшно...

alisochka: ЕленаБ пишет: как мне страшно... Лен, а чего конкретно ты боищься?

полная версия страницы