Форум » Беременность, роды, здоровье (питание тоже) мам/родителей » Амниоцентез » Ответить
Амниоцентез
@len@: Вот решила вывести эту тему отдельно. Навеяно сегодняшней беседой с одной женщиной, которая рассказала, что ее знакомая , узнав с помощью амниоцентеза о том, что ребенок с СД на 100%, на восьмом месяце сделала прерывание беременности ("усыпив" ребенка внутриутробно). И что-то мне так больно стало. Не могу сказать, что я не осуждаю это. Хотя и набрасываться с кулаками и выражать свое презрение не стану, не мое это дело. У нас тут очень распространена такая практика. Из нее все-таки следует, что детки с СД - ошибка природы, и их надо истреблять ( не давать родиться ). Может я резковато выражаюсь, извините ради бога, но так больно было это слышать. И ведь это при том, что когда рождается такой ребенок, то начинают всемерно помогать, развивать, лечить, направлять, советовать как лучше и что дальше...... Вы не видите в этом какого то противоречия? Девочки, кого волнует эта тема, предлагаю здесь поделиться мыслями не переходя на личности . Заранее уверена, что будут РАЗНЫЕ МНЕНИЯ, но от этого давайте не будем делиться на противоположные группы, просто обсудим ЭТО.
Ответов - 266, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Зыкова Аня: @len@ Лена, мне тоже очень больно о таком слышать. Я считаю это убийством, самым жестоким. Не смогла бы общаться с человеком, который на это пошел и считает себя в праве на такое. Противоречие есть, конечно. Но в нашей жизни много противоречий.
Зыкова Аня: На восьмом месяце женщина относится к плоду уже как к ребенку. Даже защитники абортов не скажут, что это просто масса клеток или т.п. Ну и как это убить ребенка? Пусть уже не желанного, но все-таки отдельную личность. От того, что государство считает такое возможным, преступление не перестает быть преступлением. ИМХО.
Ксю: @len@ пишет: что детки с СД - ошибка природы, и их надо истреблять люди много берут на себя рассуждая об ошибках природы а противоречие.. лучше уж такое противоречие, чем логичный геноцид..
@len@: Зыкова Аня Вот и я про то. Для чего в принципе и делается этот амниоцентез, чтоб в случае чего позволить женщине выбор- родить или убить. И при чем, чем более цивилизованное государство, тем распространеннее эта практика. !!!. Мне кажется, что женщины, делая это думают, что убивают какое то чудовище.... Не знаю даже. Хочется кричать всем, кто стоит перед таким чудовищным выбором- НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!!!!!!!!!!
Joy: а что, в вашей стране разрешен аборт на 8 месяце??? вот это уже само по себе дикость Nikname а хотябы потому, что боль дауны испытывают также, как обычные дети, на очень ранних сроках беременности синдром не выявить (хотя меня в институте учили, что боль они чувствуют уже и на 6 - 8 неделе), а на второй половине срока это по любому уже зверство какое то, как будто противную крысу бьют а не живого ребенка. вы своего могли бы счас придушить? так.. подушечкой, не больно будет, не то что внутриутробно, сначала отравляют а потом на кусочки.
Зыкова Аня: Nikname пишет: Почему? Наталья, а почему вы своего рожденного дауненка не отправили на усыпление? Может, потому же, почему и @len@ призывает этого не делать (только для нерожденного)? Или потому что в таком случае государство вас покрывать не станет? Бога ради, не воспринимайте как наезд, я просто пыталась ответить на ваш вопрос.
Зыкова Аня: Joy пишет: вы своего могли бы счас придушить? так.. подушечкой, не больно будет да ну что ты???? за это ведь и в тюрьму загреметь можно:(((( жалко себя родимую-то:((( то ли дело, пока он в пузе - ответственности никакой, уголовной во всяком случае.
@len@: Joy пишет: а что, в вашей стране разрешен аборт на 8 месяце??? Ну смотри, анализ крови на белок который показывает вероятность СД, делается на 17-18 неделе. Результат через 2 недели. Потом уже на 20 неделе и после делается амниоцентез, который, допустим, выявляет 100% СД. Так что предлагаемый в таком случае выход уже и абортом не назовешь, это роды, искуственно вызванные, и призванные убить заранее..... Так что во всех странах, где делают амниоцентез ,предполагают убивать нерожденных деток с СД.
ltnrf2006: Девочки, это не просто отношение обывательское, это отношение врачей - людей призванных эту самую жизнь защищать. Ведь просто атака идет. Муж с генетиком когда разговаривал просто кипел. она уговаривала нас на амниоцентез. Спросил 100% - гарантии дадите: 1. что ребенок (и м.б. здоровый) останется жив после этой процедуры 2. что это не вредно для жены (меня) - мало ли что - на таком большом сроке 3. что анализ не ошибется Она мялась и ничего вразумительного не сказала. Просто ссылалась на то что все ее знакомые делали и ждут теперь спокойно детишек. На что мой муж сказал, что и мы ждали спокойно, пока она нам не наговорила. И что если бы медицина считала, что это действительно НУЖНО ДЛЯ МЕНЯ, то это сделали бы гораздо раньше (по срокам) и не платно. А раз за деньги и не исключая несчастного случая, то очередная акция и вымогательство Когда мы вышли, он сказал категорическое нет. А когда я приехала в другой раз одна, она опять уговаривала меня подумать - возраст и все такое. Мол у нас конечно государство доброе и всем помогает, а вот за рубежом, кто не делает Амниоцентез если рождается ребенок с СД, то мол сами что хотите то и делайте, и у нас так бы надо. Что уж говорить о простых людях. Я даже боюсь думать о том, что если бы я сделала Амниоцентез и узнала что там. Хорошо у кого хватит силы духа и воли противостоять нашей самой гуманной в мире медицине и натиску доброхотов и советчиков. Просто бог отвел меня от ЭТОГО испытания. Поэтому сложно, мне например, осудить эту несчастную женщину "усыпившую" своего ребеночка. Что это было? - сила или слабость. Не устояла под натиском уговоров / и всю жизнь нести боль потери ... ведь не просто умер ребенок, а по ТВОМУ МАТЕРИНСКОМУ решению. Не просто ребенок, а наверняка жданный. Какая сила нужна для такой ноши! Помоги ей господи!
@len@: ltnrf2006 пишет: Не устояла под натиском уговоров / и всю жизнь нести боль потери Да, скорее всего не устояла. Что говорят обычно в таких случаях- зачем тебе, родишь еще..... А этого забыл и дело с концом. Ошибочка вышла- исправили. Можно так думать, и будет легче. ltnrf2006 пишет: а вот за рубежом, кто не делает Амниоцентез если рождается ребенок с СД, то мол сами что хотите то и делайте, и у нас так бы надо. Типа - не убили, так и мучайтесь с ним сами? А мы вас вроде как предупреждали и хотели избавить от этого??? Ну не знаю, какой зарубеж она имела ввиду. И где государство доброе, уж не то ли, которое берет на себя заботу матерей, помещая деток в интернаты?????
ltnrf2006: @len@ пишет: Типа - не убили, так и мучайтесь с ним сами? А мы вас вроде как предупреждали и хотели избавить от этого??? ну вобщем - да. @len@ пишет: государство доброе, уж не то ли, которое берет на себя заботу матерей, помещая деток в интернаты????? Ну наверное государство по ее мнению "чувствует свою вину", что не смогли вовремя уничтожить.... и помогает так.
Joy: @len@ в Латвии все эти анализы делаются до 24 недели и до этого срока разрешен аборт по медицинским показаниям (до 12 недели можно его делать просто так.) по мне конечно и этот срок большой, но всетаки не 8 месяц...
@len@: Joy Да, это конечно же крайний случай. Поэтому меня и вывело из равновесия. Вот ведь на что идут медицинские деньги! Дорогостоящий анализ на белок , дорогущий амниоцентез, и все ради чего?
Гала: @len@ пишет: Хочется кричать всем, кто стоит перед таким чудовищным выбором- НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!!!!!!!!!! Поддерживаю полностью. Убийство нерожденного ребенка, потому что кого-то не устраивает что-то в нем, ДИКОСТЬ И ВАРВАРСТВО!!! И совершенно неважно на каком сроке совершается это убийство. Ведь это кровиночка наша. И ДУША, ДАРОВАННАЯ ГОСПОДОМ! Кто имеет право лишить эту ДУШУ жизни? Ой, что-то я совсем разволновалась и расстроилась....
ltnrf2006: Гала пишет: Ой, что-то я совсем разволновалась и расстроилась.... ну вот... я не одна такая... пока писала свое сообщение то же всплакнула
Гала: Nikname пишет: @len@ пишет: цитата: НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!!!!!!!!!! Почему? Наташа, да просто потому, что мы ЛЮДИ. Мы ответственны за малыша, которого зачали. А уж какой он получился, не нашего ума дело. Наше дело любить его, воспитывать просто потому, что это наш малыш. А делать отбор - этот подойдет, а этого на помойку - ЧУДОВИЩНО! От таких своих действий мы перестаем быть людьми, и груз ответственности за такие поступки преходит от поколения к поколению. Страшно становится за человечество, для которого такой отбор станет привычным делом!
ltnrf2006: Гала пишет: А делать отбор - этот подойдет, а этого на помойку - ЧУДОВИЩНО! и со скалы... по спартански... Гала пишет: Страшно становится за человечество, для которого такой отбор станет привычным делом! Но становится, становится. "Зачем обществу инвалиды? Сами страдают и окружающих мучают. Зачем их выхаживать. Раньше на окне оставляли замерзать, а теперь выхаживают в инкубаторе." Девочки, я слышала это от людей с педагогическим и психологическим образованием. Ну а мнение встретившегося мне на пути генетика вы читали выше.
Гала: ltnrf2006
айя: Ой,какая кошмарная тема.За душу просто берет.Я когда ходила беременная с Эриком,мне сказали делать анализы,и именно тот, который определяет на наличие СД,я все анализы сделала,кроме этого.Врач еще сказала,Ну вот родишь дауна и что тогда? А я ей ответила,что дауны не дети что ли? И даже если бы узнала о наличии СД,никогда бы не сделала аборта.Простите,христианское мышление у меня.А тех врачей,которые все это делают,будь я президентом,статью бы сделала,сделал аборт,в тюрьму!!! Наверно сколько бы сидело их! Любой аборт,здорового или больного ребенка-есть детоубийство.Я не понимаю иначе,и никаких отговорок не принимаю.Не хочешь беременеть,не живи с мужиком,или купи вибратор,блин! Ох какая я нервная!!! Вчера переписываюсь в одном сообществе,так один говорит,что модераторы дауны,ну я его и разнесла по кочкам,извинялся весь вечер. И вообще не понятно,для чего придумали эти анализы? У меня одна знакомая после 40 лет сделала такой анализ,через пару дней потеряла здорового ребенка.Во история! Не знаю,судилась она или нет. А то что та мадам сделала спонтанный аборт на таком сроке,так она просто его убила,не врачи,она сама это сделала,врачи только помогли.Захотелось легкой жизни,зачем долбаться всю жизнь,когда можно жить хорошо.Ни каких проблем.Это просто нежелание сталкиваться с трудностями,но я думаю,что все трудности у нее впереди,она сама себе сделала выбор.
lilka: Девочки, знаете, что самое ужасное ? Я напишу про Израиль, про другие страны на знаю. Так вот, то что пишет Алена (убийство ребенка-фетоцид и последующие искусственные роды) это не один-единственный вопиющий случай, а ПРАКТИКА в случае если у ребенка оказывается синдром Дауна (насчет других хромосомных изменений не знаю). Расскажу случай из жизни. Мне это рассказала коллега Шоша, когда я была беременная. У нее к тому времени была годовалая дочка. Она рассказала, что когда она была беременная у ребенка на УЗИ заметили проблемы с пищеводом, по ее словам характерная проблема при СД. Ей порекомендовали сделать амнио, но не на 20-ой неделе как обычно делают,а на 32-ой. Потому как после амнио могут начаться преждевременные роды, на 20-ой неделе ребенка не спасешь, а на 32-ой вполне. И наоборот, если у ребенка обнаружат СД, то ранние роды и дело с концом. Мне это показалось странным и я спросила :" На 22-ой неделе это поздний аборт, но о чем речь на 32-ой неделе, ведь на этом этапе родившийся ребенок САМ дышит". А она мне ответила: "Ну так ему делают специальный укол и он умирает". Я была в шоке. У ребенка кол-во хромосом было в норме. Еще одна подробность-все медработники (врачи, медсестры, физиотерапевт и т.д.) как узнают о Люсе делают огромные глаза и спрашивают : "Как ты не делала анализы ? Ты не делала амнио?" Меня в начале это бесило, я хотела ответить :"А если и не делала, то что мне ее обратно засунуть?". А потом я поняла. Они просто испугались, что это может случится с ними. Еще одна справка-процент амнио в Израиле самый высокий в мире. народ стремится к совершенству Конечно, большинство амнио без показаний и за свои деньги. Прокручивая задним умом свою беременность,я уверенна, что большинство на моем месте сделали бы амнио. Просто я жуть как хотела ребенка, а в таких случаях логика не работает и слава Богу ! К чему я это написала и почему важно, что это происходит в Израиле : 1-Израиль очень чадолюбивое государство. 2-Израиль до сих пор оплакивает миллион детей погибших во Второй Мировой войне. 3-В Израиле запрещена смертная казнь. Пусть теперь мне кто-то объяснит как так может быть-террориста на руках у которого кровь невинных людей убивать НЕЛЬЗЯ, а маленького ребеночка убивать МОЖНО ??? Алена, здорово что ты начала эту тему, у меня это все уже давно в голове крутится...
@len@: айя пишет: У меня одна знакомая после 40 лет сделала такой анализ,через пару дней потеряла здорового ребенка.Во история! Не знаю,судилась она или нет. Когда все хором уговаривают на этот анализ, то забывают сказать, что на бумажке, которую ты подписываешь, мелким почерком написано, что о риске ты предупрежден. Но на этом совсем не акцентируют, совсем! Мельком! Это ж только для того, чтоб врачей подстраховать на случай чего, если кто жаловаться вздумает. А что будет с ребенком на самом деле врачам наплевать. Ну еще один выкидыш , мало ли она повидала такого. Такое ощущение, что врачам это надо для опытов. А сберечь ребенка личное мамино дело. lilka пишет: Еще одна справка-процент амнио в Израиле самый высокий в мире. народ стремится к совершенству Да уж. Поубиваем некрасивых и глупых еще в зародыше и проблема решена. Хотя я уже писала, что если родится особый ребеночек- то помогают не на словах, а на деле. lilka пишет: Еще одна подробность-все медработники (врачи, медсестры, физиотерапевт и т.д.) как узнают о Люсе делают огромные глаза и спрашивают : "Как ты не делала анализы ? Ты не делала амнио?" Ага, как будто бы спрашивают- а что ж ты его не убила то? У меня то же самое, малознакомые когда узнают, почему то их первым делом интересует, делала ли я амнио. И я терпеливо разьясняю, что если не собираешься убивать ребенка, то и амнио делать незачем!!!!!!!!!
@len@: Nikname По-моему у тебя все еще послеродовая депрессия. Как ты можешь жалеть, видя своего уже давно живого и симпатичного мальчишку, что не удушила его в зародыше? И что значит вся семья в горе. Может хватит вам всем страдать, пора делом заняться? А жить хорошо мы все хотим, и проблем поменьше тоже никто бы не отказался. Но не мы выбираем себе судьбу. Надо уметь жить с тем, что есть, а не мечтать, вот что было бы, если бы я родилась миллионершей в Швейцарии. Кстати, СД и у них случается.
Fruuu: Решила и я свои пять копеек вставить. Можете забрасывать меня гнилыми яблоками. Я согласна, что делать аборт на восьмом месяце - это убийство чистой воды. Ребенок уже практически полностью сформирован и жизнеспособен. Но вот о малых сроках и амнио - не знаю. Я раньше тоже думала, что если ничего не будешь делать - то нет и смысла делать амнио. А потом на форуме общалось с одной девушкой, у нее были плохие показатели тройного теста. Она вся была на нервах, врачи предложили сделать амнио - они согласились. Анализ показал, что все ок. И теперь она абсолютно спокойна и уверена. И я начала сомневаться, что лучше: дрожать до конца беремености и думать, а вдруг? или сделать амнио и абсолютно спокойно и уверенно доходить до конца. А если амнио подтвердит диагноз, то морально и информационно подготовиться к рождению особого малыша (как многие здесь писали). Ну и кроме того, скажу честно, я не знаю можно ли оправдать аборт на малых сроках или нет, если известно, что у ребенка будут очень тяжелые патологии развития. Куму нужны эти подвиги и страдания? Ведь сейчас во многих странах активно встает вопрос про эвтаназию, чтобы избавить человека от жутких страданий, ведь некоторые люди сами об этом просят. Захотелось легкой жизни,зачем долбаться всю жизнь,когда можно жить хорошо.Ни каких проблем.Это просто нежелание сталкиваться с трудностями Я вот, например, не имею ни малейшего желания иметь в своей жизни побольше трудностей и проблем. Да, мне хочется лекой и счастливой жизни - не уже ли это преступление так думать?
@len@: Fruuu пишет: Я вот, например, не имею ни малейшего желания иметь в своей жизни побольше трудностей и проблем. Да, мне хочется лекой и счастливой жизни - не уже ли это преступление так думать? Да все мы этого же хотим. Но ты же не жалеешь при этом, что родила Маришку. Не считаешь, что из-за нее вся твоя жизнь такая "тяжелая и проблемная". А амнио и уговаривают чаще всего сделать, чтоб успокоиться, что ничего нет, все в порядке, и донашивать спокойно. Многие мои подруги так и сделали, и доносили спокойно. А вот в случае обнаружения СД не думаю, что кто то начнет спокойно перелопачивать литературу об этом. Fruuu пишет: или сделать амнио и абсолютно спокойно и уверенно доходить до конца. К сожалению есть еще вариант, узнать, что все ок и скинуть ребенка ИЗ-ЗА АМНИО.
Fruuu: @len@ Что родила Маришку абсолютно не жалею. @len@ пишет: Не считаешь, что из-за нее вся твоя жизнь такая "тяжелая и проблемная". Даже не знаю, как точно описать свои чувства. До определенного момента я так считала. Мне было тяжело смириться. Помню свои мысли в роддоме о том, что она сломала мою жизнь и что я теперь никогда не смогу быть счастливой. Постепенно это прошло, я очень ее люблю и считаю, что такой ребенок совершенно не мешает быть счастливой. Ну а то ,что проблем у меня с появлением Мариши прибавилось - это точно. Хотя мне сложно сказать, было бы ли их меньше, если бы у Мариши не было диагноза СД. @len@ А вот в случае обнаружения СД не думаю, что кто то начнет спокойно перелопачивать литературу об этом. Лен, мне тоже слабо в это вериться. Но здесь же на форуме не один человек писал о том, что лучше было бы знать об этом во время беремености, чтобы подготовиться и т.д. и т.п. Я согласна, что риск при амнио есть. Тут масса всяких факторов накладывается. Ведь от нервов, простите, тоже роды преждевременные могут начаться. Нужно смотреть по обстоятельствам.
Ксю: Fruuu я тоже долго думала, что слава Богу я ничегошеньки не знала, т.к .проходила всю беременность счастливая, а так бы нарыдалась до болячек и себе и ребенку... и лучше не знать.. но люди разные, кому-то лучше знать.. На счет амнио, я тоже думаю: @len@ пишет: если не собираешься убивать ребенка, то и амнио делать незачем!!!!!!!!! просто узнать о чем -то раньше или позже - это тоже та же судьба, тоже испытание.. у меня у знакомых ситуация сейчас, поставили очень страшный диагноз (это уже взрослых касается), если бы они узнали о нем чуть раньше (на неделю всего лишь), то повели бы себя вероятно совсем по другому в отвественный для них момент, наделали бы глупостей, возможно... Значит Бог уберег их от этого, значит ему было угодно чтобы было все так, как сейчас... Поэтому думать о том, что мы бы сделали если бы - это глупо, имеем то, что имеем, вопрос, что мы будем дальше делать.. Nikname вот поверишь - а ни кто не хочет долбаться, все хотят жить ХОРОШО но фокус в том, что это ХОРОШО надо самой уметь создавать в той жизни, которую имеешь.. ХОРОШО - это не внешние факторы, а оценка, всего лишь - личное ВОСПРИЯТИЕ!
Fruuu: Ксю пишет: ХОРОШО - это не внешние факторы, а оценка, всего лишь - личное ВОСПРИЯТИЕ! ППКС
Ол: Nikname Ну не надо говорить,что это ты одна ребенка родила вот такого,а вот если бы гений,то это точно свекровь с мужем постарались,а вот ты была бы ни при чем Вот при чем при чем и свекровь и муж, а для свекрови нашла бы ты у них в роду что-нибудь Денег всем не хватает на что-нибудь И девочки вот склонна я думать что уберег бог нас от чего-то тяжкого что выдержать сложно подарив нам такого ребенка А сложности с детьми...Просто с такими детьми другие сложности
Светлана: Ол ППС
Зыкова Аня: Про желание хорошо жить - это совершенно нормально для любого человека. Но Айя ведь не об этом написала. А о том, что осуществляется это желание за счет жизни другого человека. Но он тоже хорошо жить хочет, он просто жить хочет. Про оправданность амнио когда мама в чрезвычайной тревоге. Получается, женщина получает успокоение, рискуя жизнью ребенка. Вот интересно, а если бы во время такой процедуры ее жизнь подвергалась той же опасности, что и жизнь плода - пошла бы женщина на это, особенно, если у нее еще есть дети? Что-то я сомневаюсь. Наверное, искала бы другие возможности успокоиться.
ltnrf2006: Зыкова Аня пишет: а если бы во время такой процедуры ее жизнь подвергалась той же опасности, что и жизнь плода - пошла бы женщина на это, особенно, если у нее еще есть дети? Мне кажется, что жизнь женщины в родах всегда подвергается опасности. (Судя по наличию летальных исходов), и конечно же на больших сроках прерывание беременности очень опасно! Как впрочем любое вмешательство (аборты ) то же могут носить плачевные результаты.
Зыкова Аня: Нана, я ничего не утверждаю - не изучала этот вопрос. Просто девочки уже не раз писали, что после амнио погибал плод, но ни разу, что погибала мать (слава Богу). Естественно предположить, что риски не равны.
Fruuu: Зыкова Аня пишет: Про оправданность амнио когда мама в чрезвычайной тревоге. Получается, женщина получает успокоение, рискуя жизнью ребенка. Вот интересно, а если бы во время такой процедуры ее жизнь подвергалась той же опасности, что и жизнь плода - пошла бы женщина на это, особенно, если у нее еще есть дети? Что-то я сомневаюсь. Наверное, искала бы другие возможности успокоиться. Аня, не могу с этим согласиться. Думаю, что все равно бы некоторые шли. А кроме того, женщина, находящаяся в очень напряженном состоянии всю беременость тоже рискует ребенком. А кроме того, например, при эпидуральной анастезии есть риск остаться прикованным к инвалидному креслу - и все равно очень много людей на это идут, чтобы избавиться от боли во время родов.
Гала: Ксю пишет: но фокус в том, что это ХОРОШО надо самой уметь создавать в той жизни, которую имеешь.. ХОРОШО - это не внешние факторы, а оценка, всего лишь - личное ВОСПРИЯТИЕ! Ксю, согласна полностью! Ол пишет: уберег бог нас от чего-то тяжкого что выдержать сложно подарив нам такого ребенка У меня тоже эта мысль всегда в голове крутится... Fruuu пишет: при эпидуральной анастезии есть риск остаться прикованным к инвалидному креслу - и все равно очень много людей на это идут, чтобы избавиться от боли во время родов Ну это говорит только лишь о том, что нам во всем комфорта (желания жизни полегче) подавай, порой даже ценой собственного здоровья. Хотя каждая, кто идет на это наверняка думает: "Это может случиться с кем угодно, но не со мной!"
Гала: Nikname пишет: устала долбаться без толку Очень хотелось бы узнать, а какого толку вы хотите от своего ребенка?
@len@: Fruuu пишет: Хотя мне сложно сказать, было бы ли их меньше, если бы у Мариши не было диагноза СД. У всех людей с рождением ребенка жизнь меняется, и я бы не сказала, что бессонные ночи и бесконечные памперсы ее сильно облегчают. Fruuu пишет: Помню свои мысли в роддоме о том, что она сломала мою жизнь В роддоме я думаю, многих из особых мам посещали такие мысли, если не похуже. Это очень тяжелый период, так хочется забыть про него, но в каждый день рожденья он всплывает , как призрак, и вместе с радостью от того, что родился ребенок, возникает еще масса разнообразных чувств, в том числе невыносимая боль того момента, что он не такой, как ждали.... Nikname пишет: Каким? Уж не знаю, будет ли у нас когда-нибудь на что-то время кроме ребенка с сд А обычного ребенка вы что, позабросили бы , и занялись собой? Нет ведь. С нашими детками точно так же можно ездить летом на курорты отдыхать ( что не раз доказано нашими мамочками). Точно так же можно работать, и зарабатывать в меру своего таланта. Что такого вы не сможете себе позволить, я никак не пойму. Или вы уже мечтали бы на будущее, что лет через 20 обычный ребенок покинул бы отчий дом и до свидания, занимайся собой сколько хочешь, а этот будет с тобой? Зыкова Аня пишет: Получается, женщина получает успокоение, рискуя жизнью ребенка. Да, Ань, получается именно это. Рискнуть жизнью, чтоб убедиться, что здоров. У меня практически все подружки это делают, и я их не переубеждаю, каждый решает для себя. И люблю их не меньше, и в детоубийцы из-за этого не записываю. Просто для себя этот способ успокоения не приемлю.
nbajenov: Ya dymau chto kazhdii dolzhen dlya sebya reshit', chto emy podhodit, a chto net. Osyzhdat' nikogo ne mogy, eto lichnoe reshenia, y raznih lydei raznie obstoyatel'stva, sostoyanie zdorov'ya, medicinskaya istoria, obrazovanie, vzglyadi na zhizn'. Kto-to osoznaet eto do poyavlenia rebenka, kto-to posle ego rozhdenia, kto-to poteryav rebenka, a kto-to nikogda. Vrachi ne dolzhni kogo to ygovarivat' ili otgovarivat', a prosto postavit' v izvestnost' o tom chto syshestvyet takoi analiz i kakovi ego posledstvia, a tam reshaite sami. Esli bi ya bila beremenna to ya bi poshla na etot analiz, chtobi znat' chto menia zhdet. A procent poteri rebenka kak pisala Tania nichtozhnii i v Canade i US. Ob etom ya znau ot moei podrygi ee znakomii, eshe po Rossi,i rabotaet genikologom mnogo let v US. Natasha
Зыкова Аня: Танюша, я немного не об этом. Tatjana Spomer пишет: Женщина всегда рискует ребенком во время беременности. Когда несёт тяжелые сумки, поднимает маленького ребенка, до полного изнеможения работает по дому и на работе, секс во время беременности... Во всем этом нет умысла, это просто быт. А в осознанном амнио заложена идея селекции. Я не знаю, как в Германии, но в России (и в Израиле) амнио делают, чтобы затем "отсеять" СД ( в частности). Да никто у нас не делает этот анализ, чтобы потом готовиться грамотно встретить дауненка - может, одна на миллион. Tatjana Spomer пишет: И любая женщина идя на роды рискует умереть от Эклампсического припадка. Испытанно на себе, как это легко... Танечка, сочувствую тебе. Но ведь этот риск "пассивный". А мы говорим об осознанно выбранном риске.
айя: Nikname Я не понимаю только одного,если ты не желаешь долбаться,как я выразилась,то для чего тогда мучаешься,отдай ребенка и все дела,и для чего тогда сюда приходить и всем компостировать мозги и всех здесь ссорить.Это прям какой то вампиризм,пришла,высказалась негативно,всех разнервировала,а сама осталась довольна.Вот из за таких мамаш у нас в мире миллионы брошеных детей,которые потом вырастают и мстят свои мамашам,и миру так же.И кто виноват,они?Нет,мамашки,которые захотели жить в свое удовольствие,которые боятся себя запятнать плохой репутацией о якобы паршивой наследственной генетике.Ах бедная,хочется пожить в свое удовольствие!И откуда только такие мамаши появляются,скорей всего воспитали их родители эгоистами,не знаю еще как сказать,но этого достаточно.У меня после того,как я прочитаю твои высказывания,настроение не то что на один день портится,на несколько сразу.И никакого желания нет сюда приходить и что то читать,зная что я увижу еще какую нибудь пакость от твоего лица.Для чего ты все это здесь высказываешь? Чтобы всех поссорить? Или сделать всем из подтишка больно. Не знаю,права я или нет,что высказала тебе все это,но это проблема не только моя,есть еще наверняка мамочки,которым больно все это слушать,вернее читать.И мне кажется,что если бы ты отдала соего мальчика в другие руки,он наверняка был бы счастлив.Зачем ему,когда он вырастет.слушать то,что он был нежеланный и нелюбимый.Это какой удар для него,ты хоть об этом думаешь иногда или ты его считаешь просто бельмом на своем глазу.Если уж хочешь здесь быть,то уважай чувства других мамочек,зачем им это все выслушивать? У них и так проблем куча,разве этого мало?
@len@: Девочки, пожалуйста, не отклоняйтесь от темы, и не переходите на личности. Пожалуйста!!!!
Зыкова Аня: Я прекрасно могу понять, как безумный страх родить "дауна" может послать на рискованный анализ и затем на аборт. Мне кажется, что это в основном провоцируется невежеством. Соответственно бороться с этим можно только просвещением. Если люди будут знать, что даунята не монстры и не уроды, они не станут так рисковать своими беременностями, терять себя и человеческое достоинство. Я, конечно, тоже никого не осуждаю. Сейчас точно не стала бы делать ни амнио, ни аборт. Но вот не могу с уверенностью утверждать, что не сделала бы семь лет назад, если бы узнала. Во всяком случае, я бы об этом подумала. Это при том, что я с 18-ти лет категорично против абортов. Но страх - большая сила:((( Слава Богу, что не знала. Но все-таки, девочки, убить плод на восьмом месяце - это чудовищно, человек не должен быть способным на такое. Айя, Наташа, не растраивайтесь, пожалуйста - просто тема болезненная для любого нормального человека, никаких ссор и обид здесь нет, одни переживания
@len@: Зыкова Аня пишет: Если люди будут знать, что даунята не монстры и не уроды, они не станут так рисковать своими беременностями, Да, Ань, наверное так и есть. Поэтому мы здесь с вами и вносим в просвещение масс свой посильный вклад. Может хоть кто-то сомневающийся откажется от прерывания беременности из-за диагноза Синдром Дауна, и то хорошо.
Светлана: Ой, девочки. Да хотя бы не бросали уже рожденных детей и то большое дело.
айя: Nikname Не думала,что такое можно делать со своим дитем,чтобы его отдавать кому то.Жаль,что у тебя не просыпается к нему любовь,хотя кто его знает,всякое может случится в жизни.Может и перевернется твоя жизнь и ты по другому будешь смотреть на своего малыша,который между прочим,не заслужил ничем такого отношения к себе.
айя: Зыкова Аня пишет: Айя, Наташа, не растраивайтесь, пожалуйста - просто тема болезненная для любого нормального человека, никаких ссор и обид здесь нет, одни переживания Так вот именно,что это не обида,совсем нет.Это переживание за этого малыша,чем он виноват?Что у мамы другое понятие,чем у нас.Он не виноват,вот его то и жалко. А тема у нас о том малыше,которого убили,но как всегда я вылезла не туда куда надо.Буду не отходить от темы.
lilka: @len@ @len@ пишет: Ага, как будто бы спрашивают- а что ж ты его не убила то? Ага, уровень бестактности просто зашкаливает. Я вначале объясняла, что мол все анализы были хорошие и т.п. А потом решила-зачем объяснять? Я что, перед кем-то оправдываюсь ? Так вот, когда я еще объясняла, педиатр выслушал меня и заключил : "Ну, так это просто невезение". Я ему ответила, что рождение ребенка никак нельзя назвать невезением и перешла к другому врачу. Как вообще у педиатра рот открывается такое сказать? Кстати, у нас тут нет постоянных участниц из США, но как я поняла от генетика (он делал пост-докторат в Техасе) в США аборты из-за СД не делают и деток там очень много. По-моему, это хорошо. Так как основные медицинские открытия идут оттуда, и пока есть много деток, то будут деньги на исследования. И последнее- я против фетоцида и искусственных родов, но если я буду еще раз беременная, я наверно сделаю амнио, просто постараюсь сделать его как можно раньше (я слышала, что можно уже на 16-ой неделе). Иначе нервы не выдержат . Хотя, как вы понимаете, синдрома Дауна я уже не боюсь
@len@: lilka пишет: Хотя, как вы понимаете, синдрома Дауна я уже не боюсь Вот и правильно! Молодец. А ты не думаешь, что достаточно на 13 неделе сделать шкифут орпит, и если там все в порядке, то можно вздохнукть облегченно? Просто у меня одну знакомую отговрили, что удивительно , делать амниоцентез, при большом риске после анализа белка, ссылаясь на то, что воротничковая зона в порядке- значит нечего бояться. ( ребенок здоровенький родился)
айя: lilka У меня знакомая живет в Америке,так когда она ко мне приеха и увидела Эрика,она особо не удивилась.Сказала,что у них в Америке это обычное явление.Когда она приходит в воскресенье там на служение,то видит очень много таких деток.И главное,эти детки там всеми любимы и родители их счастливы.Даже некоторые говорят,что это просто за радость получить такого ребенка от Господа.А мы тут все чего то решаем,делать аборт или нет.Америка хоть и такая,сякая,но ушла давно в развитии,в плане человечества.Они добрей чем мы,и мозги у них варят по другому,они не считают наших деток за проблемных детей,а наоборот за счастье.Вы такое представляете? Если бы у нас было такое мышление,то и детки были бы все в семьях,а не в детдомах.
nbajenov: lilka пишет: в США аборты из-за СД не делают Hochy vas ogorchit', no aborti delaut vezde, prosto ne v takom kollichestve kak v Rossii, i detei ostavlyaut, tol'ko etih detei tozhe bistro zabiraut v sem'u. Est' siti po ysinovleniu, i tam mozhno yvidet' etih detei ot kotorih otkazalis'. Est' i takie kto otkazivaetsya ot detei prozhiv s nimi po 2 goda. айя пишет: просто за радость получить такого ребенка от Господа Da, no eto bol'she rasprostraneno v vostochnih stranah, tam na samom dele rebenka-invalida schitaut schast'em. айя пишет: и мозги у них варят по другому Mozgi y nih tochno varyat po drygomy, tak oni v drygoi strane virosli i v drygih ysloviyah. Eto ne v opravdanie nashim abortam i otkazam ot nashih detei. Prosto eto tozhe nado ychitivat'. Takih lydei kak Klimenko naprimer y nas v Rossii edinici, a v US polno, t.k. mogyt sebe pozvolit' i po den'gam, i po zhilishnim ysloviam, i po podderzhke obshestva i medicinskih yslygah. A y nas sami znaete
lilka: @len@ По моему, воротниковая зона-это вообще "филькина грамота". Вот ее я думаю в следующюю беременность точно делать не стоит. У нас она была в норме-1.4 миллиметра. Или у врача был циркуль кривой ?
nbajenov: lilka пишет: воротниковая зона-это вообще "филькина грамота". A vot y nas ona kak raz pokazivala na nalichie DS, tol'ko nikto ne ydosyzhilsya pereproverit'.
ltnrf2006: lilka пишет: У нас она была в норме-1.4 миллиметра и у нас была в норме.... и вообще узи были на ура!
Светлана: ltnrf2006 пишет: и вообще узи были на ура! У нас тоже, и кровь
Катя: Здравствуйте девочки. Я жду ребенка. Срок 13 недель. Мой доктор предлагала в 9 недель в генетической лаборатории сделать биопсию хориона (не уверена, что правильно написала название процедуры), которая покажет со 100% точностью есть ли у ребенка синдром Дауна. Но она предупредила меня, что эта процедура для ребенка и для меня небезопасна. Она не давала гарантии, что я выношу ребенка после этой процедуры. Я отказалась от этой процедуры, и я не буду делать амниоцентез. Я собираюсь родить этого ребенка не зависимо от того здоровый он или с какой либо патологией. Я очень хочу здорового ребенка. Но я допускаю, что может родиться ребенок с синдромом Дауна, и почемуто я от этого не впадаю в дипрессию и отношусь к этому спокойно. Я не могу сделать аборт, потому что для меня это убийство причем на любом сроке беременности. Допустим я бы сделала биопсию и она бы показала наличие у ребенка СД. Я бы не поменяла своего решения - рожать этого ребенка, и тогда моему спокойствию наступил бы конец. Многие врачи и некоторые мои родственики стали бы меня убеждать в неправильности принятого мною решения. Причем все высказывания были бы в очень грубой форме (почему то я в этом уверена). И насчет тяжести воспитания ребенка с синдромом Дауна. Я лежала с Дашей полтора месяца в одной из больниц Москвы. Я видела деток с более тяжелыми патологиями, чем синдром Дауна. Мамочкам этих деток очень не легко. Здоровья вам и вашим деткам.
@len@: Катя Как приятно было читать твой пост, и понимать, что есть такие замечательные будущие мамочки, как ты! У тебя обязательно родится здоровенький ребеночек!!! Желаю тебе это от всего сердца!!!!!!!!! Катя пишет: Но я допускаю, что может родиться ребенок с синдромом Дауна, и почему-то я от этого не впадаю в депрессию и отношусь к этому спокойно. Люблю тебя за эти слова!
айя: Катя Я просто в восторге от вашего решения! Вы просто прелесть! У вас родится обязательно здоровенький малыш(надо же повторилась,Лена тоже так пишет),все равно,обязательно родится здоровенький карапузик,и все будет замечательно.13 недель-это уже живая душа,с ручками,ножками и живым сердечком!И оно уже стучит в вас!Здорово!Удачи вам!!! Легкого хождения и легких родов!!!
ltnrf2006: Катя Катенька, здоровья вам. Желаю вам родить хорошенького здоровенького малышка.
Лиза: Катюнь, мой респект тебе, ты умничка, я бы так не смогла. Вообще очень горжусь знакомством с тобой-человеком от которого ни разу, за год общения не услышала не одного оха-аха по поводу наличия СД у Катюни-один сплошной позитив, причем не искусственно созданный!!!! А это действительно состояние души!!!! Такое впечатление, что растёт абсолютно здоровый малыш, без проблем каких бы то нибыло.. а проблем гораздо больше чем у многих из нас, человек который провел, наверное, большее время в больницах, чем дома. Извините, что опять не в тему, ну не удержалась... По теме ещё выскажусь.
Лиза: По поводу темы....... Амниоцентез-аборт, для таких как Никнейм-это выход даже и на 8 месяце, и не осудила бы, это лучше и гуманней, нежели такие высказывания теперь и "сдачи" ребёнка в хорошие руки, и не задушила лишь потому что в тюрьму... И для тех кто относит своё чадо на коротание своих дней в интернат-ну это лучший выход, чем всю жизнь жить ради дожидания последнего своего часа в интернате для у.о. ИМХО. Амниоцентез для того случая, как говорит Таня, имея в большинстве своём по многу здоровеньких деток и родив даунёнка это одно, а рожать после, особенно "в возрасте", согласна это другое, а особенно в России!!! Не думаю что много добровольцев иметь одного единственного ребенка да и того с СД, быть готовым повторить этот подвиг... Это пока нас не коснулось мы так рассуждаем( это я не про 8 месяц говорю..)
Гала: Катя Поздравляю! Вы - умница! Счастья и здоровья всем членам вашей семьи!
Ирина П.: Катя, поздравляю вас, вы очень сильный человек. Молодец.
Катя: Спасибо за теплые слова.
Салтанат: Здравствуйте девочки. Мне делали УЗИ на 8 месяц берем. Врачи ничего не сказали, потом родила опять ничего. После роддома через месяц мы попали больницу, тогда нам сказали наш диагноз. Муж сразу сказал, что воспитывать будем. Но я сама рыдала, я не боялась воспитывать, не боялась о трудности, который меня ждут. Я верила БОГА. но я боялась будущее своего малыша. Как будет когда повозраслеет. Сейчас тоже думаю. Муж умер 2 года назад. Воспитываю одна. ТТТ живем отлично. Но думаю...
Lena S.: Салтанат , думаю Вы не одна, мы тоже всегда беспокоимся, что будет с нашими детьми через 5-10 ,20 лет. Но самый лучший ответ - это, стараться жить каждым днем и не забегать далеко вперед. Если возникают проблемы, то надо их решать, но не думать о том какие проблемы нас ждут в будущем. Ведь даже с обычными детьми нельзя предсказать будущее, конечно тревог меньше, но все же они тоже есть. Не думайте о плохом!
lilka: Салтанат Присоединяюсь к тому, что сказала Лена S. Это очень трудно растить ребенка одной, я надеюсь у вас рядом есть мама или сестра. А насчет будущего-почитайте в другом разделе "оптимистические истории". Молодые люди с СД могут работать-например, на почте, в архиве и т.д., некоторые женятся.
mama Alenka: lilka - вот именно что "некоторые" женятся и это очень печально. Как то смотрела фильм и так говорили или остаются одни, или находят таких же. А тем более в нашей стране...хотя на счёт этого думаю во всех странах одинакого! Даже нормальные люди, некоторые, не находят своих вторых прекрасных половинок и живут в одиночестве всю свою жизнь, очень печально. У меня растёт сынок, и о его будущем думаю каждую минуту! Что нас ждёт завтра, что его ждёт через 10 лет и т.д. каким он станет и какой будит его жизнь... Ну а на то, что мама растит своего ребёнка одна, печально конечно же. Но думаю рано или поздно у всех одиноких мамочек появится любимый который примет а главное полюбит её ребёночка! Боже, кто бы знал как я тряслась за всю беременность за мою дочурку!!!
lilka: mama Alenka Алена, конечно, это грустно, что только некоторые женятся, а большинство остаются одни. В Израиле, насколько я знаю, только 4 женатые пары, то есть совсем ничтожный процент. Но я думаю, что в будущем это улучшится. Вот на этом форуме будем через 20 лет женихов и невест искать. Ален, может не стоит так много думать о будущем. Живи сегодняшним днем, наслаждайся детством твоих замечательных Никиты и Лизоньки. Проблемы в будущем будем решать по мере их поступления. Это моя позиция, муж мой думает иначе-он уже сейчас переживает пойдет ли Люся в армию и родит ли детей Меня больше интересует научить ее переворачиваться со спины на живoт.
Lena S.: lilka пишет: Меня больше интересует научить ее переворачиваться со спины на живoт. , типичные мамины проблемы и заботы . Конечно все получится!
lilka: Lena S.
Зыкова Аня: lilka пишет: Это моя позиция, муж мой думает иначе полностью твою позицию поддерживаю, но только разумом, а чувства "думают" как твой муж - парадокс
Салтанат: Lena S. пишет: Не думайте о плохом! Ладно не буду думать.
Светлана: Человеческий эмбрион умеет плакать, зевать и чувствовать смерть. ШОКИРУЮЩИЕ КАДРЫ Создатель этой системы профессор Стюарт Кэмпбелл, один из ведущих акушеров Соединенного Королевства, стал знаменитостью в мире медицины благодаря снимкам, на которых зародыш улыбается (раньше считалось, что эта способность появляется лишь после рождения)... Страшные фото беременным точно смотреть не нужно, а вот думающим об аборте необходимо click here
лиана и эрика: Боже какой кошмар,мне аж дурно стало.
Светлана: А Святик сильно не любил УЗИ кулаком все время стучал по аппарату. А Мила вертелась как пропеллер, пока маленькая была.
G-NA85: Лиза пишет: Амниоцентез-аборт, для таких как Никнейм-это выход даже и на 8 месяце, А я вот делала аминоцетоз в нашем самам прославленном центре "для звезд" и беременность там наблюдала. Вывод - результат анализа мне выдали чужой. Ошибочка с фамилиями, как мне сказали( певый раз за много лет существования центра). ЗАТО ВСЮ БЕРЕМЕННОСТЬ Я ПРОВЕЛА ПРЕКРАСНО И БЕЗ СТРЕССОВ. ВЫСПАЛАСЬ И ОТЪЕЛАСЬ.
Светлана: G-NA85 пишет: певый раз за много лет существования центра Ну я знаю про еще одну такую ошибочку , так что...
mama Alenka: Какой ужас!!!!!!!!!!!!!! Долго решалась смотреть или нет... ну едржалась я.... Сидела и плакала от ужаса. Примерно знала как делают аборт, но чтобы так................. Не знаю, смогу ли я ещё раз пойти на такой шаг.....
клименко: сколько различных врожденных заболеваний.сколько из здоровых детей вырастает моральных уродов.но все почему-то боятся рождения именно дауна.если женщина рожает ребенка ради ребенка.а не рада себя.то она и должна принять его таким каким его создала природа.ведь это не магазин.где можно выбирать и обменивать товар.со старшими у меня тоже была серьезная ситуация и мне почти до родов предлагали прерывание.пугая диагнозами.и еще-если родители вправе избавлятся от неугодных детей.то и взрослые дети должны поступать аналогично?
Лена В.: клименко пишет: если родители вправе избавлятся от неугодных детей.то и взрослые дети должны поступать аналогично? а разве не так? Посмотрите, сколько сейчас случаев, когда дети убивают своих родителей. По крайней мере, у нас в Литве. Ужас.
Салтанат: клименко пишет: она и должна принять его таким каким его создала природа.ведь это не магазин.где можно выбирать и обменивать товар. Отлично сказано.
Al: Могу представить в каком шоке должна была быть женщина сделавшая аборт в 8 месяцев... Помню как меня саму трясло в первые дни особенно ночью когда я сына кормить вставала его собранные в кучку глаза, слоденый в трубочку рот и вылазяший оттуда язык казались просто чудовищными. Но во многом благодаря мужу и всческой информации мы справились. Сначала была реакция: хочу закрыть глаза и проснуться от страшного сна, была готова забыть беременность, как будто ее не было, только заберите это от меня. Спустя день-два просто представила что вот идем мы по улице и кто-то говорит "давайте я заберу у вас ребенка". Вот просто представила и поняла, что я не могу с легкостью на самом деле его отдать... Потом начался период: он ведь такой хорошенький... - за что? Лечусь (до сих пор вообщем-то) фразой мужа "Он это он. Другой бы был бы не он, а кто-то другой" Я не делала никаких анализов (вообще). Даже на единственное УЗИ меня в прямом смысле уломал. Я была уверена что чем меньше вмешательств, тем лучше и мне и ребенку... Сейчас мне конечно же интересно какие бы были у меня результаты, хотя не уверена, что на амнио я бы с легкостью согласилась. И тем более не знаю какая бы у меня была реакция если бы узнала о диагнозе еще во время Б. Удивительно даже другое. Я лучше узнала другого человека - свекровь. Человека который очень ярко позиционирует себя чуть ли не самым милосердным человеком в мире, сердобольным и пр. Этот человек (единственный) желал ребенку смерти и возненавилел нас с мужем за нашего ребенка. Она истерила несколько недель, называла ребенка по всякому и изматывала всем нервы (бедный свекр..). Потом вроде смирилась, но несмотря на то что она (опять же позиционирует себя) принявшей находит кучу недостатков и оговорок несморя на то, что ребенок пока развивается как обычные детки. Но что меня убило и поставило окончательную точку в моем отношении к ней так это последняя посылка: подарок к Новому году... только для старшего внука. Я вплакнула. Может зря, но зато мне окончательно все понятно... Я бы ей вообще бы ничего не рассказывала, будь моя на то воля. Ей это не надо. Далее про амнио. Шансы, понятное дело, резко возрасли. И чем больше я думаю об этом то понимаю, что попадаю в замкнутый круг. Да, я люблю сына, но я не хочу рожать еще и еще с СД. Сделала бы амнио, но понимаю, что не смогу аборт сделать... Я сынку в 12 недель почувствовала, как же смогу я искоренить живое существо?... Выход не рожать больше вообще? Ааааа... Очень-очень сложный выбор... P.s. Тут, в Штатах, очереди на детей с СД. Такие вот дела... Извиняюсь за забивание эфира. :)
Зыкова Аня: Al Спасибо, что рассказали . Вас все это сделало сильнее, очень сильной - еще убедитесь не раз. А по поводу амнио и аборта - не торопитесь, многие проходили через эти ненужные совершенно метания. Когда случится, то у вас уже будет вызревшее решение. А пока не заморачивайтесь .
Al: Зыкова Аня пишет: Вас все это сделало сильнее, очень сильной - еще убедитесь не раз. А по поводу амнио и аборта - не торопитесь, многие проходили через эти ненужные совершенно метания. Когда случится, то у вас уже будет вызревшее решение. А пока не заморачивайтесь . Спасибо. :) Ну про сильнее не знаю, а вот философичнее, пожалуй, да. Появилось понимание насколько важна жизнь в любом ее проявлении. И скольже всяких несчастий происходит с "нормальными" людьми... здоровые дети умирают по недосмотрам и аксидентам (примеры из нашей семьи), подростки погибают по глупости (друзья, знакомые), люди болеют и их IQ тоже падает... Столько в этом мире всего, а вот любой ребенок это все-таки благославление для семьи. И я уверена что Савватка мой Божий человек. Вот он такая кроха, а энергетика у него сильная - он мне уже сейчас многие трудности пережить помогает, уму-разуму учит, на действия сподвигает. Я его считаю благославлением нащей семьи и уж никак не крестом. :) (Говорили мне что все не просто так, а я не верила......) Правда ваша - глупостями заморачиваюсь. :)
nbajenov: Al пишет: Сделала бы амнио, но понимаю, что не смогу аборт сделать... Я сынку в 12 недель почувствовала, как же смогу я искоренить живое существо?... Выход не рожать больше вообще? Ааааа... Очень-очень сложный выбор... Ya pohozhe etot vibor i sdelala, eshe odnogo rebenka s problemami ya prosto fizicheski ne potyany.
OlgaLD: Al - хорошо, что поделились. Бог с ней, со свекровью. Тут у многих они такие Al пишет: Шансы, понятное дело, резко возрасли Нет, не резко... Ой, а у вас какая форма синдрома?
Даниэлька: Может это глупо, но я бы если скинуть лет 10 родила бы еще.НО обследовалась бы по -полной программе. Это моё мнение. А насчет свекрови я сказала просто- если завтра с ней что- то случиться ( НЕ ДАЙ бОГ) нам её тоже сдать в гос. учереждение, зачем ему больная мать. Мы не знаем что будет с нами завтра , а может быть намного страшнее чем Данькин СД. Все ходим под Богом. А вообщем надо не забивать себе голову и жить сегоднишним днем. Будет день, будет пища. Al За свекровь не плачте. Это она бедная, ей не дано испытать и почувствовать любовь маленького ангела. Она заслуживает только жалости, ей самое главное в этой жизни не дано.
lilka: Al Выход не рожать больше вообще? Ааааа... Очень-очень сложный выбор... Саша, не рожать-это не выход. ИМХО, любому человеку нужна семья, и чем больше братьев и сестер, тем лучше. А тем более человеку с особенностями. Конечно, нет никакой гарантии, что следующий ребенок родится идеальным. Ну так этих гарантий нет ни у кого.
Ол: Насчет оследования во время беременности-ну я оследовалась и Узи неск-ко штук сделала-всё хорошо или в пределах нормы Насчет возраста родов-в Дашиной группе мама ещё после Димы(СД) родила в 42 и всё нормально У меня знакомые с раоты(2) в 45 и 47 родили пятых всё хорошо ез патологий
OlgaLD: (писала я уже об этом или нет? Мне рассказала СветланаМ) У нас в городе женщина за 40 родила девочку с СД. До и во время беременности сделала на несколько раз все возможные тесты, т.к. очень боялась. Результаты всех тестов были идеальные...
алекса: Мне сделали в 20 недель амниоцинтез, мы попали в те 25% у которых не выявили патологий. Причем тройной тест был в норме, просто хотелось подстраховаться (горе от ума). Причем мы даже мысли не допускали, что у нас может родится малыш с синдромом. А амниоцинтез делали для успокоения души, сделали, успокоились, я спокойно доходила, родила!Через минуту после родов сюрприз!!! Теперь я считаю , что эти детки родятся все равно, не взирая на амниоцинтезы, биопсии и другие обследования! Мало того мы 2 раза делали экспертное УЗИ у Воеводина ( он считается лучшим специалистом по выявлению патологий у плода на ранних сроках), он нас заверил, что у нас все в порядке. У нас есть запись на DVD с коментариями. Миллионы долларов тратятся на перентальную диагностику генетический патологий у плода , а такие детки как рождались с определенным процентом, так и рождаются! Я не знаю, что нас ждет дальше, но сейчас мы так обожаем Лешика, что вряд ли хотели бы чтобы он был другим! Он просто прелесть!
Lara: алекса пишет: мы 2 раза делали экспертное УЗИ у Воеводина меня тоже настойчиво отправляли к Воеводину из-за возраста, а я не пошла, т.к. почему-то была на 100% уверенна, что у меня все нормально. Видимо доча внушила мне такую уверенность
уля2: у меня 4 обычных ,3 доплер Узи ,все анализы в норме.а потом сказали что вероятность ошибки была 20% и мы в них попали "снайперы"
@len@: уля2 Все мы тут снайперы
ltnrf2006: @len@ пишет: Все мы тут снайперы
OlgaLD: @len@ пишет: Все мы тут снайперы
тата: @len@ пишет: Все мы тут снайперы Это точно!
люся: Я за беременность сделала 9 раз УЗИ. И тройной тест делала, причём два раза. Всё соответствовало нормам. Амниоцентез мне и не стали делать, хотя консультация меня направила на проведение этой процедуры в ген центр из за возраста(было 39). А в ген центре посмотрев все мои УЗИ и предварительные всевозможные анализы , решили что мне амниоцентез не нужен так как всё в порядке.
Al: OlgaLD пишет: Ой, а у вас какая форма синдрома? Да вроде обычная. Но я к тому что от моих 1 к 400 (вроде как) теперь 1.25 к 100 стало. Вроде как приличная разница получается.
Al: lilka пишет: Саша, не рожать-это не выход. ИМХО, любому человеку нужна семья, и чем больше братьев и сестер, тем лучше. А тем более человеку с особенностями. Конечно, нет никакой гарантии, что следующий ребенок родится идеальным. Ну так этих гарантий нет ни у кого. Гарантия, как говорит мой муж, есть только на кладбище. За идеальностью я не гонюсь, но ради самих детей не хочется рожать их с чем-то что будет так или иначе влиять негативно на их жизнь... Хочу генетический тест себе провести понять случайность это было или нет и потом выдохнуть и подумать над принятием второго такого же ребенка, ежели Бог пошлет. Не могу себя на аборт идущей представить. Совершенно...
Al: Даниэлька пишет: Может это глупо, но я бы если скинуть лет 10 родила бы еще.НО обследовалась бы по -полной программе. Мы, вероятно, еще раз попытаемся (если получится), но тесты я хочу сделать все, кроме амнио...
lilka: Al пишет: Хочу генетический тест себе провести понять случайность это было или нет Если у Саввы классическая форма синдрома, то тебе не нужно проверяться, в этом случае хромосомы склеились случайно.
Al: lilka пишет: Если у Саввы классическая форма синдрома, то тебе не нужно проверяться, в этом случае хромосомы склеились случайно. Да, знаешь, не факт. Есть вариант, что я сама мозаичная и не знаю об этом (знаем пример такой...). Насколько возможен такой вариант не знаю, но что-то он мне покоя не дает...
lilka: Al Если тебя это беспокоит, проверься, конечно. Но в то, что ты мозаичная верится с трудом. Как то мозаика должна проявляться - в интеллекте, мышечном тонусе, репродуктивной функции.
OlgaLD: Разве бывает, что ребенок с обычной трисомией у мозаичной мамы? (Может, и бывает, не знаю...)
Lina: я не понимаю этого, а где гарантия что это было достоверно!? а вдруг... убить своего ребенка..нет я бы такого не сделала
Al: lilka пишет: Если тебя это беспокоит, проверься, конечно. Но в то, что ты мозаичная верится с трудом. Как то мозаика должна проявляться - в интеллекте, мышечном тонусе, репродуктивной функции. Лиль, я лично эту женщину не знаю, то есть про ее интеллект судить мне трудно, а про мышечный тонус каким он был или какой он есть тем более ничего не знаю, но кажется, что все с ней нормально у нее просто подозоение возникло, потому что двое из ее 3 детей с СД (мозаичная и обычная форма), и то про то что второй ребенок у нее имеет мозаичную форму она узнала только после того как родился у нее сын с рбычной трисомией, то есть дочери было уж точно больше 5 лет (она только после все этого сделала тест себе...)... Вот как-то так, сумбурно... Может ты и права, может зря я так беспокоюсь, но, конечно, и гарантии нет, и годы поджимают...
Al: OlgaLD пишет: Разве бывает, что ребенок с обычной трисомией у мозаичной мамы? (Может, и бывает, не знаю...) Статистику не знаю. Вот только один пример такой...
Лена В.: Мне моя знакомая генетик всегда говорит, что анализы делают люди, не только генетические, любые,поэтому никогда им нельзя доверять полностью. Нужно всегда учитывать человеческий фактор, т. е. они тоже ошибаются.
Надежда: Вот читаю темку и сама в раздумьях. Меня, думаю, наши генетики будут отправлять на амнио, а мне его так делать не хочется... Хотя и страшно как-то, мысли всякие. Да и как тут это давление с их стороны спокойно перенести? Даже и не знаю, как быть. В конце месяца предстит консультация в медико-генетическом, уже внутренне готовлюсь к борьбе, как бы не сорваться. Муж грозится со мной пойти и всем рты позакрывать, если будут на аборт отправлять (у нас это обычное дело).
Ассоль: Надежда Надюш, мне кажется, тебе надо решить для себя, будешь ты делать амнио или нет. Если решишь, что нет, то незачем ходить к генетику! А если сомневаешься, генетик тебя явно склонит к амнио. А с какой стати на аборт будут отправлять? Вот уж за этим точно не стоит к ним ходить
Надежда: Ассоль Понимаешь, какая штука, наш Президент выделил некоторую сумму денег для женщин, родивших ребенка (нам они очень даже кстати бы пришлись). Но пособие это будет выплачиваться только при условии, что беременная выполняет все требованияврача, включая все анализы, процедуры и проч. К генетику мне сходить проблем нет, внутренний осмотр они делать не будут, только узи для определения размера шейной складки (хотя у Егорыча все на узи ок было). просто генетики настолько зажаты в своих стереотипах и комплексах, что СД для них - это ужас-УЖАС! Одну мою знакомую с таким же карапузом они довели, вот и я жду такой же "теплой" встречи Хотя мой гинеколог в консультации меня приятно удивила: не было ни грустных глаз, ни вздохов, ни многозначительных переглядываний с медсестрой, а только уверения, что я правильно делаю, и живой интерес к тому, как растет и развивается мой Егорка. А в конце вывод из моего рассказа: Вам его обязательно в обычный сад и школу отдать надо и все у вас будет замечательно.
Ольга: Надежда пишет: Вам его обязательно в обычный сад и школу отдать надо и все у вас будет замечательно. Ну вот! медленно , но верно в народных массах врачей что-то меняется. А что косается возможного пополнения в вашем семействе, то желаю появления очаровательной сестрички для двух братцев.
Ассоль: Надежда пишет: Но пособие это будет выплачиваться только при условии, что беременная выполняет все требованияврача Ничего себе, а как же права пациента? И вот какая штука получается, если женщина, отказавшаяся от амнио, родит здорового ребенка, то ей не дадут денег только потому что она имела смелость невыполнить предписание врача? Абсурд какой-то, кто ж такие законы придумывает?
OlgaLD: Надежда фууу, я согласна с девочками в том смысле, что все это глупость и ерунда, а не будут давать деньги - можно будет и в суд подать. Ты сама-то как, главное? Не волнуйся, тебе нельзя
lilka: Надежда Очень рада, что ты ждешь ребенка. В добрый час !
Надежда: Девочки, спасибо большое за поддержку! И насчет девочки - хотелось бы конечно, но даже если и мальчишка будет.. Ну уж очень они у мужа замечательные получаются! Стараюсь не волноваться особо по поводу генетиков. Муж сказал, что раз я переживаю, обязательно пойдет со мной и не даст в обиду всех троих (грозился и Егорычаприхватить, чтобы им всем рты позакрывать одним его видом). Насчет пособий - да, вот такая у нас ситуация, ничего не попишешь А по поводу амнио - пока что думаю еще, если решу не делать, пошлю всех на... и пусть идут лесом себе.
Lena S.: Надежда Удачи!!! Главное не волноваться раньше времени, будем решать проблемы по мере поступления!!!
Гала: Надежда Я тоже очень рада за вас! Счастья вам и всей вашей семье!
nbajenov: Надежда пишет: А по поводу амнио - пока что думаю еще, если решу не делать, пошлю всех на... и пусть идут лесом себе. A chto i na amnio oni nastaivaut? Esli da, to sprosite y nih kto bydet otvechat' za posledstvia esli ne dai bog chto ne tak, pyst' vam v pis'mennom vide napishyt, chto otvetstvennost' bydyt nesti oni. Mozhet perestanyt davit'?!
Lena S.: Девочки, если честно, то я еще не встречала людей из близкого окружения, у кого биопсия или амнио вызвали бы осложнения или потерю. Но это же опять не статистика, а личный опыт. Все зависит от опыта людей, проводящих эти тесты. Конечно надо верить в хорошее.
nbajenov: Lena S. пишет: Девочки, если честно, то я еще не встречала людей из близкого окружения, у кого биопсия или амнио вызвали бы осложнения или потерю Ya tozhe, no y Nadi drygoi slychai iz togo chto ya ponyala ona ne ochen' hochet, a y nih nastaivaut. Poetomy argyment eto bol'she v storony vrachei chtobi ne pristavali.
Надежда: Lena S. Может и так, но у меня вообще проблема ребенка выносить - уже было два выкидыша, поэтому волнуюсь. nbajenov Наташа, спасибо за совет, попробую применить на своих генетиках
Зыкова Аня: Надежда Прекрасная новость про беременность:) Все будет хорошо. Божьей помощи тебе, и береги себя
OlgaLD: Надежда Lena S. У нас на форуме писали о выкидышах после амнио, Светлана, помнится, писала. Так-то я тоже не встречала. Лучше уж не делать, ИМХО. Береги себя, Надин!
Надежда: Зыкова Аня OlgaLD Спасибо!
Оксана и Тоша: Надежда , поздравляю с приятной новостью! Береги себя!
Оксана и Тоша: алекса пишет: Мало того мы 2 раза делали экспертное УЗИ у Воеводина ( он считается лучшим специалистом по выявлению патологий у плода на ранних сроках), он нас заверил, что у нас все в порядке. Да уж, спец , я тоже у него была, обнадежил на 100%.
Надежда: Оксана и Тоша Спасибо!
G-NA85: Оксана и Тоша пишет: Да уж, спец , я тоже у него была, обнадежил на 100%. Я тоже была и у него и у его соратников. СЛАВА БОГУ , что они оказались такими "спецами" и подарили мне мою любимую блондинку! Сейчас бы пришла к ним с бутылкой хорошего коньяка, да боюсь обидятся.
ltnrf2006: G-NA85 пишет: Сейчас бы пришла к ним с бутылкой хорошего коньяка, да боюсь обидятся. Надо б вам всеж собраться всем и сходить.
nbajenov: G-NA85 пишет: да боюсь обидятся. Pochemy?
Оксана и Тоша: G-NA85 пишет: Сейчас бы пришла к ним с бутылкой хорошего коньяка, да боюсь обидятся nbajenov пишет: Pochemy? За свою суперкомпетентность .
Lena S.: А что такое экспертизное УЗИ? Ведь на УЗИ можно увидить только какие-либо отклонения в развитии плода. Т.е если не видно пороков сердца или проблем мозга, то СД же не определить? Или я не права? Ведь воротничковая складка не у всех Детей с СД четко выражена.
Алешик: Привет всем это Алекса, не смогла войти под своим ником. По поводу компетентности Воеводина, раздражает его уверенный тон, у нас есть запись на DVD, просматривали тут на досуге. А то что у меня амниоцинтез не выявил патологий - это просто наше счастье, я бы все равно не стала прерывать беременность, тем более на таком сроке, когда мы во всю общались с Лешиком, он нам отвечал, мы его уже тогда все обожали! Если бы я узнала об его особенности тогда, последние месяцы беременности были бы омрачены. Я уверенна что мы преодолеем все трудности и Алеша принесет всем нам настоящее счастье.
G-NA85: Lena S. пишет: Ведь воротничковая складка не у всех Детей с СД четко выражена. При рождении у Аполлинарии она была выражена суперчетко и глазки раскосые. На УЗИ это было очень хорошо видно даже мне , но он сказал, что это она так лежит, шея замялась и глазки разъехались. Правильно, молодец он!
G-NA85: Алешик пишет: Я уверенна что мы преодолеем все трудности и Алеша принесет всем нам настоящее счастье. Все преодолеете!!! А наши детки только счастье и радость приносят.
Гала: G-NA85 пишет: Правильно, молодец он! Думаю, это какой-то клуб тайных борцов за детишек с СД.
nbajenov: G-NA85 пишет: На УЗИ это было очень хорошо видно даже мне , но он сказал, что это она так лежит, шея замялась и глазки разъехались. A chto razve on ne zameryal sheinyu skladky, tak na glaz skazal?
Ирэн: А нам на УЗИ сказали - "Ой какая девочка курносая! Вся в маму, а щеки то наела...."
OlgaLD: У Вани нет шейной складки, порок сердца до сих пор под вопросом. Так что единственное, что увидели на УЗИ, - это ножки и ручки покороче, чем обычно. Из этого врач сделала вывод о недоразвитии плода, вкупе с ранним созреванием плаценты. Раннее созревание плаценты действительно было, а недоразвития плода не было, мне это в роддоме сразу сказали, как легла на сохранение. На УЗИ сверяют размеры (длина бедра и т.п.) с предполагаемым сроком беремнности. Таким образом, симптом врач увидела правильно, а истолковала, в отсутствие шейной складки, серьезного порока сердца и др., - неправильно. Тоже для меня - к счастью.
G-NA85: nbajenov пишет: A chto razve on ne zameryal sheinyu skladky, tak na glaz skazal? Ну не хотелось ему меня расстраивать видимо. Я такая радостная всю беременность бегала.
Гала: G-NA85 пишет: Я такая радостная всю беременность бегала. Я себя такой счастливой и радостной никогда (ни до, ни после) не чувствовала.
Оксана и Тоша: G-NA85 пишет: Ну не хотелось ему меня расстраивать видимо. Я такая радостная всю беременность бегала. Танюш, а мне кажется, он просто ничего не увидел. Мне, например, на УЗИ в консультации установили укорочение трубчатых костей, посему к этому "СВЯТИЛЕ" для прояснения ситуации и отправили, ожидая от него разъяснения. Но он им отписал, что никакого укорочения не видит и все ОК! Зачем тогда к нему обращаться... , чтобы он врал?
Al: OlgaLD пишет: У Вани нет шейной складки, порок сердца до сих пор под вопросом. Так что единственное, что увидели на УЗИ, - это ножки и ручки покороче, чем обычно. Из этого врач сделала вывод о недоразвитии плода, вкупе с ранним созреванием плаценты. Раннее созревание плаценты действительно было, а недоразвития плода не было, мне это в роддоме сразу сказали, как легла на сохранение. На УЗИ сверяют размеры (длина бедра и т.п.) с предполагаемым сроком беремнности. Таким образом, симптом врач увидела правильно, а истолковала, в отсутствие шейной складки, серьезного порока сердца и др., - неправильно. Тоже для меня - к счастью А нам меряли-меряли, ничего ненамеряли, с сердцем проблем нет. Либо врач у нас совершенно некомпетентная была, либо она от меня избавиться хотела (я все равно от нее ушла), но мне радостно сообщили (узистка), что все в порядке, а сынка родился с ТАКОЙ складищей на шее - огого!, при том что ОЧЕНЬ худой был. Непонимаю... Надежда , во-первых, поздравляю!!!, а во-вторых, зачем вас ваша гинеколог к генетику посылает? Кому-то что-то непонятно? а если вы не хотите амнио делать, то это лично ваше дело, ведь опасность от амнио есть и никто отрицать это не будет, в таком случае никто ничего лишить вас не должен, и лучше бы к генетику вас в таком случае бы не отправляли. (Зачем?)
Надежда: AlСпасибо! Положено так. Если не отправит, а потом ВДРУГ что случится, ей по шапке так накостыляют, что и слететь может :( Она отправляет на консультацию, а не на амнио. А я вправе от него отказаться. Все равно в МГЦ надо на УЗИ в 12 недель идти - складку эту, что у Егорыча не нашли, да и нет ее у него впомине, мерять будут.
Al: Надежда пишет: Положено так. Если не отправит, а потом ВДРУГ что случится, ей по шапке так накостыляют, что и слететь может :( Она отправляет на консультацию, а не на амнио. А я вправе от него отказаться. Все равно в МГЦ надо на УЗИ в 12 недель идти - складку эту, что у Егорыча не нашли, да и нет ее у него впомине, мерять будут непонятно мне это "положено", ну и да бог с ним, дело тогда упирается в генетика, но ведь по сути амнио это как "подглядеть" и если вы готовы на любого ребенка, то вашего слова должно быть достаточно чтобы на амнио ненастаивали, тогда и направления на него не будет и выплата вам достанется. Еще, что скорее всего, генетик будет рекомендовать амнио, но наша врач может на этом ненастаивать и тогда-то все ОК должно быть, да? так я понимаю?
HopeDS: Al пишет: непонятно мне это "положено" Вы просто уже отвыкли видимо от этого :-). Как давно из России? (Я 7 лет, но память свежа. О как я ненавидела эту фразу "так положено!", всегда пыталась найти эту сволочь которая так положила, что переложить невозможно :-)). Извините, просто к слову пришлось, я и в предыдущем вашем посте заулыбалась на ваше недоумение, ну а тут не сдержалась.
nbajenov: Al пишет: непонятно мне это "положено", pro polozheno eto Nadya yzhe pisala, y nih tam pravila takie, nado vse vipolnyat', inache postradaesh materil'no
nbajenov: Al пишет: мне в принципе непонятна "политика партии" по поводу генетиков Ochen' dazhe ponyatno vse invalidi im ne nyzhni, a tol'ko zdorovie, na nih den'gi i videlyaut. Mozhet ya konechno oshibaus'. Al пишет: Вот и думаешь - то ли тут халявно, то ли там чрезмерно гоняют... Vot sama i otvetila na svoi vopros. Halyavno ne to slovo...
Ассоль: nbajenov пишет: Ochen' dazhe ponyatno vse invalidi im ne nyzhni, a tol'ko zdorovie, na nih den'gi i videlyaut. Mozhet ya konechno oshibaus'. К сожалению, Наташа, не ошибаешься В России, например, есть такая задача перед медиками - профилактика детской инвалидности. Какая может быть профилактика при обнаружении СД во время беременности? Все знают. Хорошо еще, оставили право матери решать, хотя давление наверняка колоссальное.
карелина т: Надежда Мои поздравления, я очень рада что вы ждете малышку. Но у меня вопрос ,следующий год высокосный,что вы по этому поводу думаете? Я тоже предпологаю что возможно беременна,но об этом я узнаю позже,и сразу подумала о следующем годе.
OlgaLD: HopeDS пишет: Как давно из России? Заступлюсь, что ли, за матушку-Россию - Надюшка из Беларуси (хотя, понимаю, разница невелика). карелина т пишет: следующий год высокосный Ну и что?
Надежда: карелина т Ой, даж и не думала по этому поводу У меня в жизни так получается: замуж вышла (чему до сих пор рада, в общем-то) в мае 2000 (високосный), в квартиру переехали в 2004 после 5 лет жизни со свекровью (тож високосный), так что у меня выходит, что в високосные годы что-то хорошее случается На это и надеюсь Девочки, насчет порядков - не стоит даже пытаться понять нашу систему - тут все равно ее никто не понимает. Вот, к примеру, с октября месяца упразднили у нас звание многодетной семьи, если есть 3 ребенка - теперь только 5 детей надо для этого статуса! Т.е. кто родил до октября третьего (и даже четвертого!)- многодетный, кто нет - свободны Ни тебе льгот, ни всего прочего...
nbajenov: Надежда пишет: Ни тебе льгот, ни всего прочего... Hochy tebya ypsokoit', y nas takogo i v pomine net. 3 detei eto pochti kak y nas v Rossii 2, samo soboi razymeusheesya
Al: HopeDS пишет: Вы просто уже отвыкли видимо от этого :-). Как давно из России? (Я 7 лет, но память свежа. О как я ненавидела эту фразу "так положено!", всегда пыталась найти эту сволочь которая так положила, что переложить невозможно :-)). Извините, просто к слову пришлось, я и в предыдущем вашем посте заулыбалась на ваше недоумение, ну а тут не сдержалась. Я тоже 7 лет (почти 8-мь), но у меня память девичья - все довольно расплывчато уже помню. :)
assol: Почитала тему... Нам пора открывать клуб мам детишек с СД, прошедших экспертное УЗИ у Воеводина! Меня он тоже смотрел в 24 недели... Сказал, что мась похож на меня и на мужа... Ага, похож!Тут не ошибся
G-NA85: assol Я два раза у него была. Диски есть. Умный дядька!!! Спасибо ему!
assol: G-NA85 Дядька нормальный, мне тоже понравился.Все очень подробно рассказал. И у нас диск лежит, только смотреть его почему-то совсем не хочется... Ну а СД конечно никто на УЗИ не увидит. Меня просто достали в последнее время врачи (детские, куда с малышом хожу) с вопросом - а вы УЗИ делали во время беременности? ..... И ничего не показало??...
G-NA85: assol пишет: Меня просто достали в последнее время врачи (детские, куда с малышом хожу) с вопросом - а вы УЗИ делали во время беременности? ..... И ничего не показало??... А меня уже никто и не спрашивают про обследования.
Алекса и Лёша: assol Мне тоже два раза делал УЗИ Воеводин, тоже лежат два диска, раздражает уверенный тон которым он говорит, что генетические аномалии исключены. И ведь деньги платили именно за эти сведения, специалист по раннему диагностированию генетических патологий, так он себя называет!
OlgaLD: Tatjana Spomer пишет: Пойду открою отдельную тему про портреты нерождённых детей. Для легкости ориентирования я ссылку сразу поставлю, ладно? http://downsyndrome.fastbb.ru/?1-19-0-00000017-000-0-0-1207156880
assol: G-NA85 Наверное и меня перестанут спрашивать, когда Нестик подрастет. А сейчас я готова табличку на грудь себе повесить "От амнио отказалась".
OlgaLD: assol пишет: От амнио отказалась А мне никто и не предлагал
T&K: Нам тоже предлагают УЗИ ЭКСПЕРТНОГО уровня у Воеводина так как от амнио мы отказались - теперь направили вот на типа генетическое УЗИ. Прерывать беременность не будем ни в коем случае - поэтому решили не ходить . У меня вопрос к тем, кто все-таки был у этого святилы - почему делали именно генетическое УЗИ - были какие-то подозрения или направления от врачей?
assol: T&K был риск по тройному тесту. Последующий тест на АПФ был сдан дважды и был в норме, но решили сделать экспертное для успокоения. Вот и сделали. Я так понимаю, что кроме СД полно других патологий, которые МОЖНО диагностировать на УЗИ.
assol: OlgaLD А тройной тест был в порядке?
G-NA85: T&K У меня не было никаких подозрений. Я собственно не на генетическое УЗИ шла, а на патологию внутренних органов. Про генетику я уж так его спросила, все-таки уж не молоденькой рожала .
OlgaLD: assol Может, вы меня перепутали, я тройной тест не делала
Vera10: я рожала свою девочку не зная что у нее сд но в душе была какая то неуверенность что у нас все хорошо и после рождения дочки была постоянная боль за ее будущее , так что мамоки если вы готовы к испытаниям подумайте 100 раз - а что дальше ????
G@LIN@: Vera10 пишет: так что мамоки если вы готовы к испытаниям подумайте 100 раз - а что дальше ???? о чем это вы?не пойму...о чём подумать 100 раз?рожать или не рожать ребенка с СД?или делать или не делать амниоцентез?
света: Вот на этом форуме в разделе "В ожидании чуда" есть тема с названием, режущим уши "Анализ на Дауна!!!!" http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?p=3098676#3098676 (10 страниц ответов темы) Как-то грустно становиться, когда читаешь, что там пишут.
Осик: света Даже дочитать не смогла...такая блин чушь!!!! Убивают малышей ни за что! НУ вот никогда у меня в голове не укладывалось как так можно! Судить о том чего не знаешь и такие идиотские выводы делать!!! Пишут что дети с синдромом Дауна живут до 16-17 лет!!! И это в прошлом году было!!! Да они ваще где живут? В пещере? В глухой тайге? Телевизор не смотрят? Газет не читают? Я в шоке!
OlgaLD: света Если там зарегистрирована, можешь им кинуть эту же ссылку http://sunchildren.narod.ru/parentsauthors/igrygenov.html
света: OlgaLD кинула
света: Анализ на болезнь "Дауна" не подтвердился http://www.iscelen.org/15-analiz-na-bolezn-dauna-ne-podtverdilsja.html
KaRinaSH: света пишет: на болезнь "Дауна" не подтвердился какое-то движение что-ли??? непонятно...
мама Валеры: Скорее всего, это реклама какой-нибудь секты. Прикрываются цитатами из Библии, обещают исцеление от всего, в т.ч. и от СД.
ФокинаТатьяна: мама Валеры,не согласна с вами.В этой истории верующая женщина поделилась своими переживаниями.И по рассказу и по сайту понятно,что это пишут евангельские христиане,протестантское направление.Что-то пояснять или оспаривать не буду,т.к. не та тема.Но если есть вопросы-отвечу.
света: Осик пишет: Даже дочитать не смогла...такая блин чушь!!!! Убивают малышей ни за что! Вот один из последних постов в этой теме: Простите, но вы с ума сошли! Если бы я узнала что ожидаю ребенка Дауна я бы прервала беременность сразу же бы и не задумываясь. Обрекать ни в чем не повинное существо на "жизнь полную кошмара" мне бы просто совесть не позволила - уж лучше не родиться вовсе чем жить будучи Дауном. Я не могу ничего сказать про родителей у которых УЖЕ родился такой ребенок, кто-то сдает в интернаты и я их не осуждаю. Я наверное слабый человек но я бы просто не смогла наблюдать день из-за дня как мой маленький ребенок мучается. Если бы вы спросили родителей таких детей - чтобы они выбрали если бы знали о синдроме дауна их будущего ребенка ещё будучи беременными - я думаю они бы выбрали прерывание беременности... http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?p=3120908#3120908
OKS: Я бы тоже прервала, если бы знала во время беременности. Это не значит , что я не люблю своего ребенка. Это значит, что я думала бы в тот момент не как мама ребенка с СД, а как человек, никогда с СД не сталкивавшийся (ни с хорошей стороны, ни с плохой).
света: OKS Я не знаю, что бы я сделала, узнав во время беременности о синдроме Дауна у Верочки, наверно бы прервала беременность. Но ведь в тот момент, я не знала о синдроме Дауна абсолютно ничего, а в моем представлении это было чем - то ужаснейшим. Я думаю, что и врачи бы преподнесли мне все в таком свете, что я пошла бы на прерывание. Поэтому надо как-то доносить до людей, что не все так страшно. Слава Богу, что я узнала о Верочкином синдроме после ее рождения. Теперь я понимаю, что у меня родилась самая лучшая, самая любимая, самая красивая доченька, которую я очень очень очень сильно люблю.
OKS: света , совершенно верно, нужно доносить до людей, но на мой взгляд кто не столкнулся, тот не прочувствует (не поймет и т.п.).
KaRinaSH: Nikname а жизнь вообще страшная штука...не зависимо от того какой ребенок, с обычным тоже неизвесно что может произойти. На мой взгляд все возможныек аномалии (неисправимые) людей нужно принимать как есть, т.к. если начинать грузиться что и как то очень тошно становится. Все будет, если мы будем!
samilana: В моем случае, если бы хоть подозрение пало на патологию... Представляете как бы пришлось мучаться, выбирая УБИТЬ ДВОИХ ИЛИ ДАТЬ ЖИЗНЬ... Спасибо всем, что ничего не испортили: есть дети, они здоровы, все трое, диагноз Насти не имеет значения, они все трое разные и каждый по своему ЗДОРОВО ПРОДВИНУТ в этой жизни. Я иногда и воспитателем себя не могу назвать, только родителем: они сами много знают, многому сами учатся, мне достается больше обслуживания их быта, чем воспитания их личности. Овны же, все трое (старший 30 марта родится, эти 31-го )
Lara: света пишет: Вот на этом форуме в разделе "В ожидании чуда" есть тема с названием, режущим уши "Анализ на Дауна!!!!" такие темы есть на каждом мамском форуме, и везде одно и то же мнение - "аборты делать нельзя, но дауна убить можно" . Каждый раз хочется плакать от таких обсуждений. Я сначала пыталась высказываться в пользу наших деток, но потом поняла, что это бесполезно. Особенно поражает цинизм, когда пишут, что ребенка надо убить, а то он будет мучиться. Что-то я не вижу, чтобы дети с СД особо мучались, если их любят и растят в семье.
Татьяна А: света Света, ты прям как я я тут в теме публикации-3 написала, подобное про форум. Да и вообще я думаю не стоит читать подобные форумы, только на душе не хорошо от них становится. У меня моя подруга мне сказала, я говорит не знаю, что бы сделала если бы родила с СД, у неё уже есть здоровая дочь, отказалась бы наверно, ведь говорит охото чтоб было все хорошо, или прервала бы беременность. Я ей конечно мозг промыла, но от этого ничего не изменилось, она в этот момент думала только о себе любимой, и чтоб ей хорошо было.
Inneska: На нашем форуме все гораздо проще - тема называется Геном.....ох, как я там помню во время беременности дискуссировала на тему на фига это надо вообще и наверное одна из всех туда не пошла, и одна из всех родила вот такую вот Алинку...но на нашем форуме ТТТ нет ни одного оскорбительного сообщения в адрес наших деток, наоборот мне кажется появление в нем Алинки-Малинки резко перевернуло сознание других мам, да и когда я Алюшку только родила - не могла с близкими мне людьми ( а форум Кроха мне стал как дом родной) и столько поддержки я просто не ожидала....конечно беремняшки продолжают сдавать анализы, у каждого остается свое мнение - но я считаю, что мы сами не должны выделять наших деток из толпы, допустим я себя также уютно чувствую на обычном форуме - рассказываю про Алинку и вижу как люди меняют свои стереотипы...и я вообщем не обижаюсь на незнающих людей... когда живешь и с этим не сталкиваешься - зачем вообще что-то знать, и как-то об этом думать, я сама раньше не много знала и не думала, что у меня такой себе молодой, успешной, здоровой может такое случиться. А если в какой-то теме я замечаю какие-то ошибочные мнения и т.п. то просто поправляю - уж чье-чье, а мое мнение слушают))) но я не за и не против анализов, я за ИНТУИЦИЮ!!!! которая есть у каждой мамы
Maiy_X: http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?p=3127408#3127408 Интересно, а этот папа есть на нашем форуме
turist: Maiy_X пишет: Интересно, а этот папа есть на нашем форуме Да, это Артем. Ник А. Его тема есть на форуме. click here
violka: turist пишет: Да, это Артем. Ник А. Его тема есть на форуме. Снимаю шляпу перед такими папами и не перестаю ими восхищаться...наш от нас сбежал к сожалению. Радует, что есть полноценные мужчины на этом свете.
OlgaLD: Оля, спасибо. Рассуждения (в очередной раз) про розовые и черные очки, про позитив и негатив на форуме, не имеют отношения к теме "Амниоцентез". Я их перенесла в тему "Синдром идеального ребенка вырвался из-под контроля" в разделе "Новичкам". http://downsyndrome.borda.ru/?1-9-40-00000065-000-200-0-1215835858 Потом этот пост уберу. Про Овнов перенесла в тему "просто поболтаем".
света: OlgaLD пишет: Про Овнов перенесла в тему "просто поболтаем". а где-то на форуме была тема о знаках зодиака
surki: Вчера я получила результаты амниоцентеза, они таковы: мозачиная форма синдрома Дауна у плода: 46 XX/47 XX, +21. За плечами годы борьбы с бесплодием и три выкидыша. Ребенок уже вовсю шевелится. Девочки, мне кажется, я просто сойду с ума, я не знаю, что мне делать...
Бабушка: surki С ума сходить не нужно, а нужно спокойно во всем разобраться, почитать наш форум, посмотреть на наших деток... Желаем вам принять правильное решение...
Мотька: surki Ради Бога,успокойтесь!!!!!! Это не так страшно,как вам сейчас кажется!!! Как пишет Бабушка почитайте наш форум! Все хорошо будет!!!!!!!!
дарина777: surki Поверьте нам,это вначале диагноз звучит как приговор,а со временем мы его вспоминаем,только глядя на название данного форума. Есть куда страшнее проблемы детей. С рождением дочки частенько на ум приходят мысли"Не так страшен черт,как его малюют",а ведь это правда Посмотрите альбомы наших деток,разве они не чудо????????????? Удачи вам!!!!!!!!
света: surki Решение принять можете только Вы сами. Вы главное не горячитесь, не нервничайте, в вашем положении это совсем не полезно, девочка, которую Вы носите ведь всё чувствует и тоже начнёт нервничать. Почитайте форум, посмотрите на фото деток, почитайте об их успехах, неудачах, особенностях. Вот в этой теме есть видео с детками http://downsyndrome.borda.ru/?1-5-0-00000077-000-0-0-1268416704. Посмотрите. Всё обдумайте и решите для себя, хотите Вы родить свою девочку или нет. Судя по тому, что ребёночек уже шевелится, срок не маленький, там живой человечек, который чувствует Вас, живёт в Вас, чувствует все Ваши переживания и реагирует на них. surki пишет: За плечами годы борьбы с бесплодием и три выкидыша. Может быть эта беременность Ваш шанс стать мамой. Я бы, наверно, тоже сходила с ума, узнав во время беременности о том, что у моей доченьки СД. Слава Богу, что я этого не знала и сейчас у меня есть прекрасная доченька, которая радует меня своей улыбкой, своими успехами, своей нежностью, своим озорным характером, своим упрямством. Смотря на неё, я понимаю, что СД это не так уж и страшно. Может быть Вам стоит пообщаться с детками с СД в вашем городе. Откуда Вы? Чтобы Вы получили максимум информации и сами приняли решение, потому что никто, кроме Вас, не решит, что делать. Это Ваш ребёночек, Ваша доченька.
samilana: surki Если бы Вашему ребеночку предложили выбор, думаю он бы выбрал ЖИТЬ... И думаю он смог бы сделать Вас счастливой! surki пишет: я не знаю, что мне делать... Надо успокоиться и очень, ОЧЕНЬ хорошо подумать чего Вы хотите. Читайте! Ищите ответы на все вопросы! Смотрите на детей, на взрослых... Оцените свои силы, свои чувства, свою любовь к жизни и право на жизнь Вашего малыша! Просчитайте Ваши реакции, чувства и мысли, которые тоже могут свести Вас с ума, если Вы прервете беременность. Просто это уже будет безвозвратно... Когда диагноз ставят уже после рождения малыша, то выбор бывает только "забрать" или "отказаться". И мамочки сначала боятся забрать ребенка. А потом, справившись с шоком, приехав домой, полюбив малыша бояться уже потерять его :лечат, учат, любят, просто живут.... Поверьте, я думаю, что это варварство ставить женщину перед таким чудовищным выбором! И так плохо, и так страшно... А Вы стоите перед таким выбором.... Решайте! Удачи Вам! Да поможет Вам Бог!
samilana: Давно хотела спросить, кто-нибудь знает: а у нас в России прописано как-то в законе или в положениях, что перед тем, как проводить аборт на позднем сроке, плод надо умертвить? Чтобы не мучился и ничего не чувствовал... За границей это строго прописано! Укол, усыпляющий плод. А наши вживую кромсают? Просто если женщина решила прервать беременность, но ей жалко то живое, которое уже шевелится, и она спросит не больно ли ему при этом будет, то наши гинекологи ей непременно скажут: "А не всё ли тебе равно!!!!!!!!" И ....... Простите за страшные вопросы, но я видела об этом передачу. Девушка сделала аборт (искусственные роды), но плод не погиб. Когда это заметили - стали спасать и реанимировать ребенка. Но пошли изменения - ребенок остался инвалидом. А горе-маме сообщили об этом. Она тоже не знает, что теперь делать... А у нас только задумались: надо ли умертвлять плод, подлежащий аборту, ну и приводились факты о том, как это делается в развитых странах...
bez dna: surki только Вам решать! тут вам никто не посоветует аборт.
Pasha: Я не делала амнио, хотя настойчиво предлагали, анализы были плохие. Так что, где то с 14 недель беременности после первого скриннинга очень нервничала. Решите для себя только сами. Именно сами. Если близкие будут что-то советовать, все равно принимайте решение сами и рассчитывайте на себя. У всех все складывается по разному после рождения детей. Меня, например, бросил муж. Подло так бросил, гаденько... Если вы для себя решили, что этот ребенок вам нужен, то обязательно оставляйте. Обязательно!!! дарина777 пишет: Поверьте нам,это вначале диагноз звучит как приговор,а со временем мы его вспоминаем,только глядя на название данного форума. Полностью согласна с Олей!!!
Хельга: surki Приветствуем Вас на форуме! click here
Olga_J: surki Когда в роддоме после рождения дочки я пребывала в глубоком шоке и не знала, что мне теперь делать, детская медсестра, молодая красивая женщина сказала мне: "Мне вот Бог деток не дает. Была бы она моей - ни на шаг от себя не отпустила бы!" Наши дети - это в первую очередь дети, с теми же чувствами, капризами, улыбками и всем остальным, что и у обычных детей. Они так же нуждаются в нашей заботе, ласке и любви. И так приятно осознавать, что мы в силах дать им все это! Ведь это наши дети, наша кровь! Знакома с женщиной, у которой была ситуация один в один с Вашей. Она родила дочку с СД. А еще через 2 года родила обычную девочку. Удачи Вам! Пусть у Вас все сложится хорошо!
ФокинаТатьяна: surki Конечно тяжело осознавать все,с чем вы столкнулись.Но только вам принимать решение. Насколько точен и верен этот результа?Какой процент мозаицизма?Может только 5%клеток с лишней хромосомой! У моего сына мозайка,я души в нем нечаю.Люблю очень.И поверьте,СД-это не самое страшное(при любой форме!)
iraira74: Это как дар Божий! Рожать однозначно!
Inneska: Никогда бы не прервала беременность на таком сроке...до 12 недель еще о чем-то можно думать (ИМХО), но не позднее....Вы прежде всего это вычеркнуть из жизни не сможете - она же живая, хочет жить. Наши дети такие же дети - они не умственно отсталые, они просто отстают немножко в развитии, но разве это цена жизни?
альфия: surki Приятно познакомится А сколько вам лет?не переживайте вы так всё у вас будет хорошо
Анна-мария: Конечно тяжело все это осознавать, но надо помнить одно, что уходя от одних проблем Господь посылает еще более сложные ситуации в жизни.
Коллибия: Вчера я получила результаты амниоцентеза, они таковы: мозачиная форма синдрома Дауна у плода: 46 XX/47 XX, +21 в двух единицах культуры. Девочки, 21 неделя. Я в отчаянии. Мне за 30, детей нет, поликистоз, олигоменорея, были 3 выкидыша.
дарина777: Коллибия А прочтите все то,что вышеизложенно И сделайте правильный выбор!!!! Удачи вам!!!!!!!
samilana: Коллибия Мне тоже уже за 30, мне просто 40. Почему отчаяние? - потому, что Вам хочется ребенка без нарушений. Потому, что Вы боитесь за будущее (а мы не знаем, сколько нам отмерено жить. Может плюсом 50-60 лет, а м. 5-6) Вам за 30 и это Ваш первый живой и здоровый малыш. Возможно относительно здоровый, но ведь Богу было угодно лишить Вас возможности родить аж 3 раза... Возможно это вот такое испытание на материнскую верность, смелость, самоотверженность... И потом мозаичная форма... Конечно не показатель высокого уровня развития, но ведь хорошие клеточки есть, опереться на это можно... Просто надо будет растить, много работать над этим... А Вы хотели, чтобы дитё само отросло? Вы же думали о том,как будет жить и развиваться ваш малыш?Что придется кормить, ухаживать, лечить, учить... Это всё применимо и для наших детей. Может лишь результат от вложений будет чуть позже...(см. табличку развития: когда сел, когда пошел, когда поехал на велосипеде...) Ну а если это неприменимо к Вашей сущности, то..... Только вот искупить грех от прерывания беременности на таком жестоко позднем сроке будет очень трудно. Там же готовый ребеночек уже. Просто маленький еще. Это однозначное убийство! Придется с этим жить. как-то дать ответ на вопрос "А вообще-то Вам дети нужны?" Может Вы решите попробовать усыновить ребенка, но и тогда у Вас тоже не будет уверенности в том, что генетическая сущность принятого ребенка в старшем возрасте не подкинет Вам какой-нибудь сложный момент... Решать Вам. Советовать тут нельзя.
света: Коллибия Выше в этой теме несколько дней назад surki пишет: Вчера я получила результаты амниоцентеза, они таковы: мозачиная форма синдрома Дауна у плода: 46 XX/47 XX, +21. За плечами годы борьбы с бесплодием и три выкидыша. Ребенок уже вовсю шевелится. Девочки, мне кажется, я просто сойду с ума, я не знаю, что мне делать... Ситуация похожа с Вашей. Девочки с форума уже писали её свои советы и мнения. Я думаю, что Вам они тоже подойдут. Удачи Вам. Решение можете принять только Вы сами. О себя хочу сказать, что синдром Дауна - это совсем не страшно. Я очень очень люблю свою доченьку с СД.
Коллибия: девочки, surki - это я была, простите, просто не дождалась появления своего поста и зарегистрироваась снова. я мучаюсь, и осуждаю себя за то, что мучаюсь. я не знаю, чего я больше всего боюсь - греха детоубийства и своего последующего раскаяния и нашего с мужем, возможно, одиночества или того, хватит ли у нас сил за нее бороться, а еще больше за будущее такой девочки, то самое, когда не станет нас, ее родителей
Коллибия: так вот за будущее мне страшнее всего. что бывает с такими детьми, когда те вырастают? я из Минска. город большой, почему же я их нигде не вижу? потому что все они дома, изолированы, вечная обуза для своих родителей или в интернатах, так? свекровь по этому поводу сказала: я знаю две таких семьи у которых такие дети, так они их до сих пор прячут. не осуждайте меня за эти слова, это я смотрю правде в глаза. я с четверга знаю резуьтат и до сих пор не пошла на прерывание. и, видимо, не смогу дойти. но вот на кордоцентез схожу я точности.
света: Коллибия пишет: я из Минска. город большой, почему же я их нигде не вижу? Вы просто никогда не обращали внимания, тем более, что город большой, людей много, Вы же не всматриваетесь в лицо каждого человека, чтобы рассмотреть его черты. Я тоже в Киеве не вижу на улицах людей и детей с СД, хотя, знаю, что в Киеве много семей, воспитывают таких деток, и знаю, что они не сидят дома и не прячут их, а ходят с ними в Развивающие центры, водят в садики, школы, ходят с ними в кино, цырк и т.п. Общаюсь с такими семьями, поэтому говорю не по наслышке. У нас на форуме из Беларуси есть Лена (ник Meri), Оля (ник Violka) пообщайтесь с ними, может они Вам подскажут какие-нибудь центры развития в Минске, координаты родителей, с какими Вы сможете пообщаться, познакомится с детками. В Минске, вроде бы и с садиками проблем нет, вроде бы деток с СД принимают. Я думаю, что девочки с Беларуси, Вам больше информации дадут. Вот на нашем Украинском форуме зарегистрировалась мама из Минска, её ник borova nata . Вот она писала в теме Одессы и Одесской области http://downsyndrome.com.ua/forum/index.php?showtopic=77&st=20 Можете зарегистрироваться на этом форуме и написать её в личку сообщение. Вы с одного города, может быть встретитесь, пообщаетесь, познакомитесь с её ребёнком, а она Вас ознакомит с другими родителями из Минска.
света: Коллибия пишет: но вот на кордоцентез схожу я точности. я тёмная в этих понятиях, поэтому спрошу. А зачем кордоцентез, что он показывает? Вы же анмиоцентез делали.
Коллибия: как пояснила мне генетик, мозаицизм в редких сучаях бывает в амниотической жидкости, и коже плода. при кордоцентезе берется кровь из пуповины, т.е анализ точнее. вот, если интересно, я с генетиком обсуждаю здесь целесообразность проведения кордоцентеза http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1040115#post1040115 здесь предыстория http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=49068
Коллибия: вы живете в Германии - может вам поэтому весело ;) там и отношение к таким детям другое. здесь же куча социальных и экономических проблем, которые наше общество не скоро будет в состоянии решить. скажите мне кто-нибудь еще и такое честно: я ведь не смогу через 3 года выйти на работу, если у меня будет особенный ребенок? с ним же нужно постоянно заниматься? а бросить работу я не смогу: муж старается, но зарабатывает не ахти какие деньги, учится на заочном платно, мы живем с родителями и конечно же хотим строить свою квартиру, и на ребенка такого нужны будут скорее всего большие средства, чем на обычного... как я смогу себе позволить осесть дома? или как я смогу себе позволить перестать заниматься с ребенком и выйти на работу?
Алина: Коллибия большинство мам на этом форуме не знали, что у них родится ребеночек с СД и не стояли перед таким выбором, как Вы. Но есть и такие, которые были в вашей ситуации, знали о диагнозе заранее и родили, несмотря на диагноз (Ксана, gallo4ka, UKA_P). Попробуйте пообщатьмся с ними, может это поможет вам разобраться в себе и принять правильное решение. Удачи!
Eldar: Коллибия А мне казалось что в Минске очень хорошо поставлена работа с особыми детьми. Летом 2009 года педагоги из нашего реабилитационнго центра ездили в Минск , на семинары , перенимать опыт работы с особыми детьми. Я попрошу координаты центра где они были, может это вам поможет.
sveta-d24: Коллибия а если кордоцентез скажет что все таки да? будете прерывать? а если больше никогда не будет детей? построите квартиру с мужем , муж закончит институт и будете там гулять вдвоем, тишина покой.....ужас короче.......... знаете у меня плохой анализ тройного теста,я не пошла делать кордоцентез, только потому что я все равно не буду убивать малыша даже если синдром снова окажется(снова потому что у меня была дочка с СД) и горозда хуже без детей жить, а малыши с Сд такие же детки, котрых хочется обнимать, целовать и баловать. почитайте форум, у вас поверхностная информация про СД,да возможно таике детки не станут академиками, но счастья принести смогут. и на счет работы вы не правы, отдадите в садик и пойдете на работу, куча ребяшек ходит дет.сад и их мамы и папа на работу. понятно что вы в шоке сейчас, я и сама благодарна Богу что впервый раз анализы были в норме,и моя дочка родилась(если бы анализы были плохие незнаю как бы я поступила), но после Бог забрал её у меня, зато сейчас я точно не сделаю глупостей потому что знаю ситуацию изнутри, а не снаружи, хотя как я вам уже писала по анализам у меня высокий риск. Главное другие пороки лишь бы не нашли.
bez dna: Коллибия пишет: кажите мне кто-нибудь еще и такое честно: я ведь не смогу через 3 года выйти на работу, если у меня будет особенный ребенок? с ним же нужно постоянно заниматься? а бросить работу я не смогу: муж старается, но зарабатывает не ахти какие деньги, учится на заочном платно, мы живем с родителями и конечно же хотим строить свою квартиру, и на ребенка такого нужны будут скорее всего большие средства, чем на обычного. Я студентка, мне 18, муж заочник, 28 лет, работает. Денег мало, проблем много. Дочь с синдромом Дауна, хорошо развивается. Я НЕ сижу дома. Я учусь, я работаю. Я занимаюсь с ребенком как и все нормальные родители. Коллибия пишет: вы живете в Германии - может вам поэтому весело ; Я не думаю что в германии прямо таки все идеально. Да и потом, главное ведь любить своего ребенка. Нельзя загадывать наперед, может она у вас великой художницей станет. А еще у меня брат с инвалидностью практически, нарушение психического характера. А родился то здоровым...
Алина: Коллибия Коллибия пишет: как я смогу себе позволить перестать заниматься с ребенком и выйти на работу? Выйти на работу - совсем не значит перестать заниматься с ребенком - я вышла на работу, когда Богдану было полгода - успевали и позаниматься, и погулять и все остальное. Совсем не обязательно после рождения ребенка ставить крест на себе и своей работе (а также увлечениях, друзьях и т.д.), возможно очень даже неплохо все это совмещать
Коллибия: Вы оптимисты а вот что мне одна девушка на другом форум в личку написала :" Милая девушка! Поймите, с ума вы сойдете, когда поймете, что родили ребеночка не такого как все. Я всё бы отдала, чтобы получить такое заключение до родов. Но время нельзя вернуть и моя "солнечная ошибка природы и врачей" лежит у меня в кроватке. И я тихо схожу с ума. Вот уже 2,5 месяца". Вот такое у нее отчаяние, и не верю, что она врет. Вот вторая .. "Представьте ситуаци ю - родился ребенок, и чем вхрослее он становится, тем сложнее вам, и ему тем более((. Я думаю, Вам известно, сколько живут люди с синдромом Дауна. Извините, если грубо.. какое будет будущее у выросшего дауненка. Вот это самое главное - вы не знаете, какое это будущее... Можно только догадываться. вы понимаете, о чем я. я бы приготовилась марально, и сделала аборт. Потом бы отревелась, впала в депрессию, а потом начала жить заново. И планировать беременность - нормальную, здоровую беременность" а вот самое страшное, пишет женщина уже взрослой дочери (а у вас же у всех еще маленькие дети, ведь правда?): "терплю,иногда тоже раздраженно,одновременно жалею,всего понемногу.Не привыкла я за 20 лет к особенному ребенку.Как-то совсем тяжко было,села написала 2 столбика + и -,которые приносит мне дочь.Минусов оказалось существенно больше,намного.Огромный + вижу в : не было бы проблемной старшей дочери,не оценила бы или не так ценила бы счастье иметь здоровую младшую дочь. пока проблемный ребенок маленький,живешь в каком-то ожидании-ну вот,еще немного,и все придет если не в норму,то близко к ней,тому-этому научился,радуешься и т.д.В определенном ребенкином возрасте вдруг обнаруживаешь,что почти ничего хорошего не происходит,только постоянное преодоления всевозможных проблем.Наше общество вполне может себе позволить "простить" ,например,умственно отсталого малыша,но НЕ ПОДРОСТКА и НЕ ВЗРОСЛОГО.Чаще всего,к этому деткиному возрасту многие родители выдыхаются"
bez dna: Коллибия на форуме есть мамочки у кого детям по 15-16 лет, 19 лет. Я бы все отдала чтобы дочь была здоровой...но не чтобы сделать аборт, уж извините... Когда моей Марте было 2 мес я еще рыдала у ее кровати,кричала что не хочу и не могу ее растить. Я была на грани нервного срыва. А сейчас просто живу) а вдруг мне жить осталось неделю? Как же єту неделю прожить без дочери?))))
ЕленаБ: Коллибия....... Даже и не знаю,что вам написать.....Вы-то сами сознательно только негатив ищите....Я вообще-то как та девушка,очень долго в депресняке находилась...2 мес вообще не разговаривала с людьми...И инета у меня тогда не было...Как я сейчас себя корю,что не смогла сохранить грудное вскармливание!!!А сейчас,когда от ребенка каждый день слышу -мамочка любимая,красивая,люблю тебя сина-сина(сильно-сильно),думаю-ну как я могла сомневаться!!!Я не думаю,что будет дальше,научилась радоваться счастью здесь и сейчас,а потом мы еще что-нибудь придумаем!Ходим в сад,и многие родители обычных детей только "за" за общение деток с Машей.Сами родители в нашей группе говорят "В ней столько любви!!!" А еще я немножко верю в теорию,что дети сами на небесах выбирают себе родителей! Может и выдохнусь когда нибудь,но еще не скоро,это точно.....
marinazima: Коллибия У Вас уже много виртуальной информации. Можете найти реабилитационный центр в Ваше городе и пообщаться с реальными родителями.Кто бы что ни писал, всё равно решение принимать Вам, и как всё сложится при любом Вашем выборе- никому неизвестно.
marinazima: Коллибия пишет: И планировать беременность - нормальную, здоровую беременность" У меня, да и многих тут была прекрасная здоровая беременность.
Inneska: Коллибия я тоже до трех ревела - такое тут писала есть тема даже где-то Крик души ....как же мне тогда не верилось, что я смогу принять,полюбить, восхищаться своим ребенком. Аличке 1,7 . она не отличается от других детей - и она мне дарит такое счастье. Я знаю, скорее всего она будет немного отставать...А мое с ней счастье, ее будущее во многом зависит от меня, от моего к ней отношения. Понимаете, не все мамы деток с СД счастливы, но большинство...а те кто не счастливы - от части сами в этом виноваты, ваш ребенок от природы должен столкнутся со многими трудностями, да ему будет не легко, а вы нормальная, полноценная мама - вы можете сделать одного маленького человечка - взрослым и счастливым. Но ревом этого счастья не добъешься это факт. Во-первых...мамы взрослых 20-30 лет....иногда нам по доброму завидуют - у нас есть козырь - это время. Как не крути, но время делает с нашими детьми многое. Они сейчас уже растут не такими как 20 лет назад - к ним другое отношение формируется, а это много значит. Никто не знает каким вырастет ваш ребенок и многое зависит от вас. Я знаю прекрасную семью - их сыну 20 лет, да он не такой как его сверстники - но он дарит своей семье большое счастье. Он нормальный человек - хоть и для своих лет чист и немного наивен, но искренний, добрый, внимательный, интересный. да еще в душе подросток - но ведь это не страшно? я вышла на работу,когда Аличке было 2 месяца....Ниче работаю. Иногда конечно нервничаю, что что-то не успеваю...так все мамы так нервничают, всем кажется что они могли дать больше - любые мамы. У вас в Минске очень неплохое отношение к таким деткам, первые месяцы моего рева я тесно общалась с одной мамой с вашего форума - Катя, у нее малышка Таня ( ей уже 5 лет), замечательный ребенок ходит в обычный сад, танцует, рисует...вообщем обычная и симпатичная девочка и мама очень успешная, я тогда все думала - ну как ей удается быть такой счастливой..а теперь знаю - что нет ничего важнее, чем поверить в своего ребенка. Если хотите я могу вам Катин мейл дать, она на форуме сейчас не бывает - но уверенна она сможет помочь. Вам тяжело от того, что ваш ребенок еще в вашем животике - вам сложно представить какая она будет, какая вырастит...Но у вас есть и свой плюс - у вас есть время это принять, познакомится с другими родителями, подобрать методики развития, пообщаться на нашем форуме, чтобы увидеть нашу обыденную жизнь - такую же как у всех. Поймите Бог посылает нам то, что считает нужным....уйдя от этого вы можете получить еще более тяжелое испытание. Никогда не стать мамой - это страшно. Конечно ребенка можно усыновить, но...мы к сожалению не можем гарантировать здоровье, успех своих детей. Вообщем не бойтесь - примите это, и пусть эти страхи и сомнения будет самое страшное, что ждет вас на пути. У наших детей не страшный диагноз - уж есть куда хуже.
света: Коллибия пишет: скажите мне кто-нибудь еще и такое честно: я ведь не смогу через 3 года выйти на работу, если у меня будет особенный ребенок? почему Вы так себя настраиваете? Почему не сможете? Почти все здесь на форуме работают. Я тоже планирую скоро выйти на работу. Отдадите в садик ребёнка, и на работу пойдёте.
Татьяна А: Коллибия пишет: какое будет будущее у выросшего дауненка А может не стоит заглядывать так далеко ??? Вы уверены, что завтра мы будем живы ??? Я считаю это бесполезной тратой времени, думать о будещем, может это и не правильно, но мы все под богом ходим. Недавно с семьей нашей форумчанки произошла беда, и тогда я задумалась, а стоит ли переживать и думать о том. что будет через 10-20 лет, мы живем сегодня и я буду радоваться сегоднешнему дню. Потому что наши планы могут поменяться в любую секунду. А та девушка, что сходит с ума уже 2,5 месяца, это её проблемы, вы их не знаете. Я не сошла с ума. я конечно все бы отдала, чтоб у моей Дарьки не было СД, но я знаю, что это невозможно, поэтому мы научились жить с СД. И люблю я не СД а свою девочку, забрала с род.дома я не диагноз, а ребенка и не жалею, о том, что когда то я могла прервать беременность , но это не случилось. Ну а вообще решать только вам, стоит рожать или нет. Может девочка здоровая, мало ли таких случаев когда анализ был не точный или вообще перепутали и он не вашь. Желаю вам родить здоровенькую девочку, ну прежде конечно принять правильное для вас решение.
Хельга: Коллибия Я думаю, Вам известно, сколько живут люди с синдромом Дауна. Я видела очень взрослых людей с СД и не только по телевизору. А у кого-то есть 100% гарантия, что ребёнок, родившийся здоровым, доживёт до глубокой старости? В любом случае, решать Вам. А что по этому поводу говорит Ваш муж, или он самоустранился? Tatjana Spomer Я прошлый раз, пройдя по Вашей ссылке, чуть сознания не лишилась. У меня эта ручка недели две перед глазами стояла. Сейчас даже смотреть не стала, хочу выспаться...
Meri: скажите мне кто-нибудь еще и такое честно: я ведь не смогу через 3 года выйти на работу, если у меня будет особенный ребенок? с ним же нужно постоянно заниматься? а бросить работу я не смогу: муж старается, но зарабатывает не ахти какие деньги, учится на заочном платно, мы живем с родителями и конечно же хотим строить свою квартиру, и на ребенка такого нужны будут скорее всего большие средства, чем на обычного... как я смогу себе позволить осесть дома? или как я смогу себе позволить перестать заниматься с ребенком и выйти на работу? Никто не может знать, что будет через три года. Насколько я знаю, в Минске нет проблем с садом или школой для наших детей. Заниматься много надо любым ребенком. Расходы на ребенка зависят от доходов все-таки. У вас будет стимул зарабатывать больше денег, возможно, продвигаться по карьерной лестнице. Кто знает, какие горизонты и возможности может открыть в вас этот ребенок. Что касается квартиры, возможно, с ребенком-инвалидом построить ее будет легче. Льготная очередь (у нас - пришел в горисполком, написал заявление, собрал докуметы, строишься, через год получаешь ключи), дополнительные метры, льготное кредитование и субсидирование. Вот смотря как считать эти копейки, может, ребенок не только бременем не станет для вас, а совсем наоборот. Коллибия пишет: а вот самое страшное, пишет женщина уже взрослой дочери (а у вас же у всех еще маленькие дети, ведь правда?)... У меня, конечно, дочка еще маленькая, но я не в лесу и не в интернете живу. У меня есть в реальной жизни достаточно знакомых, которые живут со взрослыми детьми, 30-40 и за 40. Дети с синдромом Дауна, разумеется. Ну, по-разному у всех. Те мнения, которые вы привели, это частные мнения, есть и другие, мне они встречаются почему-то чаще. Жизнь многообразна, чего в ней только нет. Что будет с моим ребенком, когда меня не станет? Он будет жить своей жизнью, я, по-любому не смогу прожить ее жизнь даже частично. Это только так кажется, что мы все может сделать для детей. А в наших силах - только дать им возможность прожить их жизнь до конца. Извините, я в эту тему не ходок, сама себе становлюсь противной, когда занудствую. Звоните, если захотите поговорить.
света: Коллибия пишет: я бы приготовилась марально, и сделала аборт. Потом бы отревелась, впала в депрессию, а потом начала жить заново. И планировать беременность - нормальную, здоровую беременность" а если после этого аборта беременность больше никогда не наступит?????????????????!!!!!!!!!! Что тогда? Кстати, у большинства здесь на форуме была нормальная, здоровая беременность, у меня в том числе.
света: Коллибия Кстати на сайте одноклассники есть 18 летний парень с СД, он абсолютно нормально общается, ну пишет чуть-чуть с ошибками, но сколько людей без СД пишут с ошибками. Он есть у меня в друзьях (я Светлана Богонюк, Киев), сегодня поздравил меня с днём рождения, написал очень хорошее пожелание от души, своими словами. Если хотите, пообщайтесь с ним, его зовут Евгений Навоенко, Киев
sveta-d24: Коллибия выбор за вами, но сойти можно с ума от разных вещей, от тихой старости и одиночества, от ребенка с СД, от жизни вообще...... Знаете распланировать жизнь на 20 лет вперед у ва сне получится, потому что судьба иногда такие кренделя выписывает, прервете и дай бог еще будет малыш(если будет опять же, сами писали что проблемы были) а вдруг еще хуже что и узнаете вы это после ,а хуже есть куча диагнозов, момочки детей с ДЦП иногда даже завидуют нашим мамочкам. потому что их детки даже ходить не могут.......знаете пословицу, знал бы где упаду. соломку постелил.............не хочу вас пугать или уговаривать, думайте сами, просто ка к представлю ребеночек ваш уже большой 500грамм точно весит, шевелится. все органы сформировались, просто маленький, но уже похож на вас и на вашего мужа.
Nikname: Коллибия пишет: скажите мне кто-нибудь еще и такое честно: я ведь не смогу через 3 года выйти на работу, если у меня будет особенный ребенок? захотите - так выйдите. Я вышла, когда ребенку с синдромом было 8 мес. Он с няней был. Через год в садик отправили. КОнечно, много мороки, трудов и депрессии. Я б аборт сделала, если б заранее знала. 4 года не могу довести себя до какого-то более менее стабильного состояния, для меня все это по-прежнему шок и сильный удар. Иметь ребенка с синдромом действительно неприятно, тоскливо, хлопотно, расходно. Я "плюсов" вообще никаких не вижу. Раз уж дане "крест" так тащу, уповаю, чтоб мои мучения искупили мое наказание, и дочери не прилетело ничего подобного. Конечно, я одна такая "не такая" - ужасное исключение из правила любви и счастья на фоне сд. Считается, что я сама во всем виновата, что "просто не хочу быть счастливой и веселой". У всех остальных всё замечательно, гармония.
beloded1954@rambler.: Nikname пишет: Иметь ребенка с синдромом действительно неприятно, тоскливо, хлопотно, расходно. Я "плюсов" вообще никаких не вижу. Раз уж дане "крест" так тащу, уповаю, чтоб мои мучения искупили мое наказание, и дочери не прилетело ничего подобного. Конечно, я одна такая "не такая" - ужасное исключение из правила любви и счастья на фоне сд. Считается, что я сама во всем виновата, что "просто не хочу быть счастливой и веселой". У всех остальных всё замечательно, гармония. Nikname .... Так больно это читать. (реву) Конечно, где то я согласна что хлопотно, а с кем и когда не хлопотно, да хлопоты это и есть жизнь!!!! А вот по части "неприятно" и "тоскливо"...... Ну как это можно сказать о своем ребенке?! Я не могу этого понять.! Я понимаю, что вам тяжело, даже не столько тяжело ..как не оправданы надежды в вашем ребенке..., но разве он виноват? И что ж ему.?..мне кажется что от вашего настроя (а малышу все передается, он чувствует вас .) все зависит. Вы пишите и про дочку, которая тоже не приемлет..., но это же все от вас исходит!!!!! Пока вы не осознаете своей значимости МАМЫ для него, вам так и будет тяжело. А по поводу "все замечательно у остальных" - поверьте, всем что то приходится преодолевать, но это радует и движет той жизнью которую вы сами дали!!!! Ведь здесь на форуме нас и объединяет всех-родных , что мы можем и поговорить, подсказать, научиться друг у друга, поделиться, порадоваться и поплакаться. А это потому что в нашей стране вот такие же люди( имею ввиду такой настрой) не принимают неблагополучных и нездоровых людей. Я понимаю, что это ваше мнение...., но нельзя с таким настроем жить, вы в первую очередь угробите себя и от этого страдают ваши дети - дочка и сынок. Мне очень хочется, чтобы вы пересмотрели свое отношение, прежде всего к самой себе!!! Прошу не обижайтесь, но вы обязаны ...скажем так, вернуться в наш строй МАМ Коллибия А вам пожелаю принять верное решение, девчата вам много поделились и рассказали, и если что то еще интересует, напишите мне в личку.
тори: Коллибия Я не была в вашей ситуации.Т.к. беременность проходила прекрасно,анализы были как у космонавта-отличные!И когда мне в роддоме сказали у вас ребенок с СД-земля ушла из под ног.Тем более,что я сама работала с новорожденными отказниками и с детками с СД тоже.Все это не укладывалось в голове и я просто не поверила врачам.У меня на руках был обычный ,МОЙ,самый-самый красивый ребенок.Проблем в семье из-за диагноза не было.Кирюшу мне кажется полюбили еще больше.Конечно проблемы есть.Но это не проблемы,а проблемки,что я переживаю от того,что мало занимаюсь,что он чего-то не знает.Но когда идем на занятия к психологу-заключение-ребенок развит согласно возраста!!!!Никто из врачей доконца не верит,что у нас СД.Ведь они-не такие.Это потому что знания у наших врачей-не такие.Я тоже ревела первые месяцы,особенно когда Кира еще не держал голову в свои 3 месяца.Но депрессия прошла,когда ребенку исполнилось 7 мес.Т.к. Кира- сел,и пошел в 1год2 мес.Особых денежных растрат- нет.В Минске прерассные центры реабилитации,где занимаються с такими детками бесплатно.Наши специалисты ездили к вам учиться. У меня прекрассный сын.И каждый вечер,когда Кирюша засыпает со мной в обнимку я благодарю Бога,что он дал мне такую прелесть.И просто прошу от него здоровья своему сыночку.Вы себе не представляете,сколько удовольствия и позитива вы получите,когда ваш малыш будет Вас обнимать,целовать,когда вы первый раз услышите "Мама".Успокаивайтесь и дохаживайте беременность с любовью к своему малышу.Ведь если вы зделаете аборт,неизвестно,будет ли еще у вас возможность стать мамой.А дети с СД-это дети от Бога.И только он решает,кому их подарить.
Коллибия: спасибо, что отвечаете мне так подробно, и я понимаю чувства практически каждого. понятно, что если захочешь, то сможешь быть счастливым и с таким ребенком, но не у каждого, я вижу, это получается. не знаю, как будет со мной, я не большая оптимистка. по поводу абортов и человечка внтури меня - конечно, я каждую минуту в ужасе представляю, что же это такое, и как это выглядит, и крошечное бездыханное тельце, наше с мужем творение,и жалко мне ее безумно, и какая тонкая грань в 4 месяца отделяет аборт по медицинским показаниям, по поводу которого мне окружающие в основном посочувствуют, от убийства, за которое общество осудит и посадит... муж не устранился, но он не переживает это так же, как я, он моложе, и полон по поводу будущего оптимизма. ужас детоубийства его воображение видимо не так впечатляет, и он считает, что он у нас еще получится нормальный ребенок.. и кошмарное раскаяние и одиночество, которое меня скорее всего постигнет после аборта, его вряд ли посетит, и ужас нового и скорее всего бесплодного планирования и соответственно отчаяния тоже. но уж если я так рыдаю, то можно и оставить, потянем. в общем, предоствил мне все решать самой. я не ищу конкретно негативную инфу. я читаю все об этом. и отдельно раскладываю на чашу весов негатив и позитив, и пытаюсь увидеть в каком положении весы застынут, но их страшно колбасит , и я вряд ли дождусь, когда они остановятся. я уже просто не в состоянии переварить все. плачу.
Коллибия: у меня есть вопрос по поводу мозаичной формы, в интернете находила информацию, что такая форма отличается более легким проявлением синдрома, здесь же на сайте некоторые пишут (уже не могу найти, где именно), что при мозаике бывают даже более тяжелые проявления, чем при обычной трисомии. а как у вас, что показывает практика?
света: Коллибия пишет: он считает, что он у нас еще получится нормальный ребенок.. конечно получится, в этом направлении нужно и мыслить. Ведь этот ребёночек же получился, значит не всё так безнадёжно, уже 21 неделя беременности, вы смогли выносить ребёночка до середины срока. А ещё существует мнение, что после родов организм женщины обновляется, может и у Вас, благодаря родам обновится, и дальше без проблем Вы сможете забеременнеть и родить ещё несколько деток. А муж тоже, навернека, переживает, ведь это и его ребёнок, и за Вас переживает. Просто мужчины чуть по другому устроены. Это мы можем поплакать, выговорится, а мужчинам сложнее в этом плане, они всё в себе держат. Вы только не плачьте, от слёз только голова будет болеть, но ведь они не помогут. И в вашем положении совсем нельзя плакать и нервничать. Коллибия пишет: что такая форма отличается более легким проявлением синдрома, здесь же на сайте некоторые пишут (уже не могу найти, где именно), что при мозаике бывают даже более тяжелые проявления я думаю, что не от формы зависит. Каждый ребёнок индивидуален, многие качества, таланты и умения наследует от родителей, независимо от наличия или отсутствия СД. Ведь среди обычных детей тоже есть и очень развитые и не очень, и одарённые и нет, так и среди детей с СД. А при мозаичной форме, наверно, можно определить сколько % клеток имеют 47, а сколько 46 хромосом. Может быть от этого зависит развитие, а может и нет. Наверно, может быть так, что 1% клеток имеет 47 хромосом, а 99% 46, или наоборот. Но это только мои домыслы, я не генетик, не сильно разбираюсь в этом. У моей доченьки обычная трисомия, все клетки имеют 47 хромосом, плюс к СД у неё ещё порок сердца (2 операции) и порок кишечника (1 операция). Несмотря на всё это, я бы не сказала, что мой ребёнок очень тяжёлый, развивается, специалисты говорят, что неплохо развивается. Да, физически, отстаёт, но 3 сложных операции дают о себе знать, а умственно не так уж и плохо она развивается. Мы с ней посещаем развивающий центр, школу Монтессори в группах с обычными детками, ходим к остеопату, массажисту, логопеду, дефектологу, сами дома занимаемся и это всё даёт результат. Я живу полноценной жизнью, общаюсь с друзьями, как и раньше, планирую отдать ребёнка в садик и выйти на работу. Я счастливый человек. Да, когда Верочка была совсем малюсенькой, я думала, что моя жизнь закончилась, что я уже не смогу жить, как раньше, я рыдала дни и ночи напролёт, смотрела на своего маленького ребёнка и рыдала. Сейчас, я поняла, что я очень ошибалась, видя всё в тёмных тонах.
ЕленаБ: Коллибия У меня есть знакомый ребенок с мозаичной формой-у ребенка только фенотипические признаки СД,речь практически не пострадала(ну на фоне моей с обычной формой).Гораздо лучше развитие ребенка....
Коллибия: света, он считает, что мне не нужно бояться того, что у нас больше не будет детей и что получится нормальный ВМЕСТО этого, понимаете. он страшится будущего с больным ребенком, и я его понимаю, ведь я тоже. но не настаивает на аборте. но если я пойду на это, ни в коем разе отговаривать не станет.. ЕленаБ, звучит обнадеживающе. только не факт что так произойдет.
Коллибия: Татьяна , вам. вы отговаривали меня. а вот, что вы писали: Разумеется я со следущими двумя делала исследование вод Зачем же? Значит, вы бы сделали аборт на позднем сроке? Все тут отвечают"чтобы знать", это правда ли? Узнать можно было и в роддоме, и готовится заранее в инфоромационном плане тут вам не надо было, ведь у вас уже был ребенок с синдромом.
Татьяна А: Коллибия Вот фотки мальчика с мазаичной формой, ему 8 лет. О том. что у них СД узнали в 2,5 года. учится в первом классе обычной школы, уже читает, нормально разговаривает. Фотки вылажила с разрешения его мамы Да у нас тут все детки умненькие, и с обычной формой, ходят и в сад обычный и в школе учатся, так, что все звисит от нас самих. А еще вы поменьше слушайте медиков по повду данного диагноза, они еще любят говорить. что детки с Синдромом Дауна еще нормальные, а вот у кого Болезнь Дауна то там тушите свет. Тут все как у обычных деток, кто то в чем то лучше. Я допустим еще не видела такого ребенка с Синдромом Дауна о котором мне говорили медики. А сказки рассказывать не очень хорошии они любят.
sveta-d24: Коллибия я не сделала, потому что не изменить то что уже есть и мой ребенок уже живой и такой какой есть, у меня страшная паника была от того что я боюсь других пороков, и миоя дочка умерла после операции на сердце, сейчас мы прошли эхо я успокоилась пороков не увидели и надеюсь их нет.а вот про СД я незнаю есть он или нет, понимаете мне вот результат анализа все равно ничего не дал бы, знать раньше или позже есть или нет.................................. у меня есть знакомые у которых нет детей, и они видели мою Дашутку,и поверте не против были бы иметь малыша с СД а поводу вашего мужа, только поймите меня правилдьно. возможно яне о нем сейчас скажу, очень часто мужчины перьями пархают и оптимизмом блещут, а потмо куда-то бывают раз и упрыгивают........я про то, что если не дай бог не так пойдет после аборта, кто вам даст 100% гарантии что ваш муж не убежит честно не хочу вам мотать нервы, если все подвести итог, то возвращаюсь к одному заключению, мы не можем запланировать нашу жизнь на 20 лет вперед, завтра может не быть иил кирпич упадет на голову и будем улыбаться оставшиеся дни,..... вообщем желаю вам принять правильное решение.
Марина-Женя: Коллибия, у меня почти 5 лет не получалось забеременнеть, постоянно думала о том, ну почему так ничем не болею, абортов не делала, а с детками ну никак не получается, потом чудо свершилось- родился Дима, потом опять чудо - я беременна второй раз, как и первая беременность вторая постоянно была под угрозой срыва, анализы на генетику сдавала чисто для "галочки", чтобы гинеколог не приставала, анализы были в норме. Женя родился - как у всех шок, но я его люблю с первой секунды его рождения, да еще в животе его любила. Не могу передать словами сколько радости и какой восторг я испытываю, когда он улыбается, что-то мне по-своему рассказывает, пару дней назад стал на четвереньки и качался туда-назад - думаю скоро поползет как положено на четверых, мне может легко рассуждать : у моего маськи нет никаких нарушений с внутренними органами, я очень восхищаюсь мамочками на форуме - их мужеством,терпению и их кропотливой работе. Иногда жалею, что н узнала о диагнозе Женечки еще до его рождения - тогда было больше свободного времени для изучения развивающих методик, а сейчас ничего не успеваю, стараюсь каждую свободную минутку масику уделить, вечером Димку забираю с садика и его вниманием не обделяю, а читаю уже когда все спят. Решать Вам, но действительно, подумайте, ведь не известно как сложится потом.... Если все-таки решите оставить малышку, не теряйте время изучайте литературу, да и здесь на форуме столько всего почерпнуть можно не из книг, а из реальной жизни, многие мамы такие умнички, можно сказать, что свои методики разрабатывают и делятся с нами своим опытом.
Коллибия: Марина-Женя пишет: Иногда жалею, что н узнала о диагнозе Женечки еще до его рождения я наборот жалею - лучше бы не знать до последнего, это лучше чем муки выбора, перед фактом уже никуда бы не делась, и сразу бы нахлынули спаситеьные заботы. а так... все-таки теперь до конца это будет отравленная сомнениями и плохими ожиданиями беременность. и странное чувство неловкости перед окружающими и перед родными нахлынуло на меня- как будто я кого-то теперь дурачу со своей беременностью, как будто она какая-то фальшивая или второсортная и я не имею права как другие беременные гордо нести свой живот, садиться в транспорте или в чем-то капризничать. т.е вместо того, чтобы вынашивать гордость и отраду себе и родным и полноценного члена общества, я вынашиваю сплошные неприятности себе и близким. я даже в ЖК боюсь идти и находиться рядом с другими беременными, и говорить врачу о том, что не буду прерывать, наблюдайте меня дальше.. могу себе представить ее реакцию. боюсь, что придется выслушать много страшилок и увещеваний и отвечать ей на воспрос "зачем тебе ЭТО".
Марина-Женя: Дело в том, что я на 100% уверенна, что выбирать бы не стала - аборт для меня всегда был страшным грехом, убийством. Конечно, я бы переживала, но если силы смириться и жить дальже нашлись сейчас, то и тогда бы смирилась.
bez dna: Коллибия а я сделала бы аборт. Я искренне верила что "дауны" ничего не понимают, пускают слюни и абсолютно неадекватны.Писала ехать отказ. А вот как только я начала понимать что это далеко не так... какая мне разница что моя Марта не станет профессором или там не выйдет замуж, она то будет счастлива , я уверена, и я вместе с ней Коллибия пишет: придется выслушать много страшилок и увещеваний и отвечать ей на воспрос "зачем тебе ЭТО". а зачем вам это слушать? я сразу говорю врачам: ни слова в адрес нашего диагноза.
Хельга: Коллибия Сила любви
света: Коллибия у нас на форуме есть мамы, которые узнали о СД ещё во время беременности. Их детки родились и растут. Пообщайтесь с этими мамами, всё таки они были в такой ситуации, как Вы сейчас, прошли через всё это и родили прекрасных деток. Вот тема Аллы (ник gallo4ka) http://downsyndrome.borda.ru/?1-19-0-00000034-000-0-0-1233282091 У неё сейчас красивенькая девочка Эвочка. И это темка Аллы http://downsyndrome.borda.ru/?1-19-0-00000023-000-0-0-1227441676 Вот тема Юли (ник UKA_P) http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000032-000-0-0-1256470935 Продолжение темы http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000033-000-0-0-1257959432\ Есть ещё тема Кати (ник katja), у неё сыночек Ноэль. Я не могу найти её тему, которую она начала будучи беременной. Вот тема Ксаны http://downsyndrome.borda.ru/?1-19-0-00000033-000-0-0-1235317980 Не нашла тему, в которой она писала, будучи беременной Все эти мамы знали, что у них родится малыш с СД ещё во время беременности.
turist: Коллибия Встряну и я. По вашим постам видно, что вы склоняетесь к тому, чтобы сохранить малышку. У вас нормальная беременность, ничем не хуже, чем у других. Не давайте себя в обиду даже самой себе, а уж тем более каким-нибудь врачам, друзьям и пр. Мозаика действительно, штука загадочная. На форуме читала (Татьяна Шпомер писала давно), что женщина узнала о том, что у нее самой мозаичная форма СД, только когда уже взрослая сдала анализ на кариотип... Никто вам не подскажет, как будет развиваться именно ваша девочка. Мы недавно делали с мужем коротенький фильм о нашей Варе. Посмотрите, может, станет легче... У нас обычная трисомия... click here
Inneska: Коллибия я когда Аличку родила мне тоже все казалось - что я как-то и не родила вовсе, и как-то старалась с подругами, которые деток наших ровесников родили - не общаться, все мне казалось, что у меня не дочка, а неведома зверушка...девочки простите, ну правда такая ДУРА была, зато щас - моему счастью и гордости за Альку нет предела!!!!!!! У вас есть свои плюсы ...вы этот период сейчас пройдете. А когда малышка родится - вы все силы будете тратить на ее воспитание, развитие, сохранение ГВ, уход....я 3 месяца ребенка "недолюбила" - все ревела и ревела. Ну так зря. И родные, близкие, друзья - все остались те же, мы общаемся с другими детками, уже все вокруг и не помнят, что что-то там не так было....Конечно какое-то время вам придется пожить с мыслью, что кто-то это обсуждает, что кто-то вам говорит что-то не то..а вы поверьте в доченьку, она вам обязательно потом докажет, что УМНИЦА и КРАСАВИЦА!!!!
тори: У меня тоже муж младше.но на все мои притензии ,что Кира чего то не умеет или не знает,всегда отвечал"Отстань от ребенка.Забирал его у меня и они шли в двоем обниматься-целоваться и говорили,какая мама вредина-пристает к маленькому."Мужчина же, пока не увидит большой живот,не почувствует как малыш бьется, не чувствует тех чувств,что и вы.Ему нужно будет увидеть этого малыша,прикоснуться к нему,только тогда он осознает,что он -отец.А пока малыш в животе и его не видно и не слышно-отеческие чувства еще спят. Вы не плачте и носите свой животик с гордостью. У вас такой же малыш,как и у всех. Что говорить врачам?Скажите ,что анализы столько раз ошибаються,что вы не будете рисковать своим долгожданным малышом,чтоб потом всю жизнь раскаиваться,когда сделаете аборт,а малышка окажеться полностью здоровой.Как сказали мне генетики,на вопрос"У меня же были хорошие анализы,как теперь может быть,что у ребенка СД?"Генетик ответила,ну вы понимаете,врачи и анализы тоже могут ошибаться. А о том ,что будет через 10-20 лет,думать не стоит.Мы ведь не знаем,что будет завтра.наслаждайтесь каждым днем своей беременности,разговаривайте с малышкой,пусть она уже слышит,то нужна вам.И она обязательно,после рождения вас отблагодарит.
Марина-Женя: Наша педиатр рассказывала, что ее подруга ок. 40лет во время беременности сдавала анализы 3 раза в разные сроки и все анализы показывали, что у ребенка СД, малышку она оставила и каково было общее удивление, когда ребенок родился абсолютно здоровой девочкой.
Коллибия: что там были за анализы, кровь да узи, наверное? ну это, как выяснилось, вообще не показательно. уж точнее амниоцентеза ничего не бывает. если он и может ошибаться, то только в положителную сторону, а уж если 21 хромосому нашли, то из песни слов не выкинешь, или я буду первая сегодня говорила с генетиком по поводу кордоцентеза, та направлять отказалась, сказав "а смысл". в общем да. смысла нет. слезы уже высохли. теперь я в каком-то ступоре.
наткох: Коллибия, у нас растет долгожданный мальчик, у него есть старшая сестричка, она здорова. Амнио я не делала, но ХГЧ был повышен в 2 раза, плюс возраст,риск очень большой.Направили на кордоцентез в другой город - у нас не делают, там сделали узи на супер новых аппаратах, все в норме, сказали что мальчик, фото распечатали моего красавчика, через две недели сказали приезжайте - чтобы убедиться, что все хорошо, надо сделать кордоцентез. Я так разволновалась, плюс дорога, попала с угрозой в больницу, на кордоцентез опоздала, но не жалела, т.к. в любом случае беременность прерывать не собиралась. Оставшиеся 18 недель врачи твердили, что у меня все хорошо, а высокий ХГЧ из-за плаценты, по УЗИ опять все в норме. И вот родился малыш - стигмы, в роддоме говорят - пишите отказ, вы что - обследования не проходили? Потом больница, ожидание анализа на кариотип... Малыша мы забрали. Нам уже 2,5 месяца, держим голову, переворачиваемся с живота на спину, следим за игрушкой. Конечно, очень больно, обидно, непонятно за что и боль эта не проходит, особенно когда нет рядом ребенка... При другом исходе я бы себя извела. Изначально решила, что рожу, что это послано мне Богом, надежда была, что родится здоровый малыш. Вам главное решить. Мнение других - это их мнение. "Каждая овечка будет за свой хвостик подвешена". Извините, если получилось сумбурно, очень волнуюсь - у меня все еще свежи те чувства и эмоции.
Мириам: У меня маркеров хромосомной аномалии было до фига! В 22 недели я нашла этот форум и поняла, что СД и Дебилизм не синонимы. Простите, что резко, но я ничего не знала о СД, пока петух не клюнул. Потом я почитала про искусственные роды, про поздние аборты...потом я вспомнила, что я Верю.... Мужу я сразу сказала, что аборт мне делать нельзя. У меня помимо религиозных убеждений еще и отрицательный резус +второй ребенок. Если бы он подверг МЕНЯ опасности, настояв на аборте или пустив дело на самотек, я бы усомнилась, зачем мне такой муж! Четыре месяца назад родился Семен. Депрессняк рассосался месяца 2 назад. Я не смогла бы убить внутри сформировавшегося ребенка, не смогла бы рожать его мертвого в тазик, не смогла бы жить дальше как ни в чем не бывало и возненавидела бы мужа, если бы он принял меня после совершенного. Сегодня на мне этого греха нет!!!!!!!!!!!!!!! И я рада, что узнала об этом в 20 недель, а не в 10. Я не знаю, как бы повела себя. Но сейчас я ни о чем не жалею.
G-NA85: А что обсуждать то . Нужно рожать, потому что это правильно. Убийство ребенка - оно и в Африке убийство. Коллибия пишет: слезы уже высохли. теперь я в каком-то ступоре. Ступора быть не должно, все отлично. Вы женщина - мать, а не женщина - палач. Не вредите своему будущему . Спокойно вынашивайте малыша. Поверьте - будете счастливы. Посмотрите фотографии наших малышей... они лучшие. Есть другие диагнозы от которых кровь стынет в жилах. Их сейчас очень много и они не диагностируются во время беременности. Наш жалкий СД просто пыльца по сравнению с ними. Радуйтесь, что у вас так , а не хуже. Если хотите пообщаться и задать вопросы, то скину телефоны в личку.
Мириам: G-NA85 большой респект!! Мне, кстати, очень помог просмотр фоток Полины. Такая красавица! И еще мне очень нравится Ваша позиция, что ребенка нужно наряжать, украшать и т.п. Прочитала даже в каком-то древнем топике, что вас тут в "вещизме" укоряли. А я - за!! Наши детки могут быть такими красивыми!
Татьяна71: У меня биопсия показала XY47+21. мы с мужем не поверили. решили, что ошибка в анализах. УЗИ - все отлично. Врачи - ничего не говорили в женской консультации. это мое решение рожать. раз спросили и отвалили. пап наш малышу любит. папа младше меня намного. парень наш папе так улыбается, что я обзавидываюсь. мама то у нас гестаповка - лекарствами поит, процедуры всякие неприятные делает. доведет малютку до истерики, и тут на сцену выходит папа - весь белый и пушистый и утешает и слезки вытирает. хотя тоже во время берем мне говорил - принимай решение сама, я приму любое твое решение. я решила оставить. и он со мной согласился. Коллибия девочки правы. СД - это не самое страшное. вообще то беременным не рекомендуют смотреть всякие ужасы, поэтому я ссылки давать не буду никакие. но есть в недрах инета форумы родителей, дети которых намного тяжелее наших.... и для них рождение особо больного ребенка было большим шоком, потому что они ничего не знали. а мы знаем. и готовимся к жизни с особым ребенком.
Milisa: Мне на 12 неделе о подозрении на СД. Я сделала 3 мерное УЗИ в 16 и поехала на амнио. В 24 недели сказали что родится девочка с СД. Родила конечно, хотя жалела очень долго.
Татьяна71: я не жалею, что родила. слезы были. были вопросы - почему нам? зачем? но на эти вопросы нет однозначного ответа, поэтому задавать их перестала. и слез нет. есть жизнь. и люблю я своего особого малыша не меньше, чем старшего - обычного.
Milisa: Коллибия уже не желею))) да и доченька у меня точно послание с небес у нас будет операция на сердце сложная, вот чего я боюсь так боюсь. Жалела я, не буду скрывать. но скорее жалела дочку. так как мне говорили что с вашим пороком она умрет у вас дома на руках однажды...мне казалось что это я виновата. но разобравшись во всем поняла что я правильно сделала.да и на 24 неделе у меня волосы дыбом встали когда врач сказала : будем внутриутробно убивать или может так пусть рожается?
полная версия страницы