Форум » Беременность, роды, здоровье (питание тоже) мам/родителей » ПОЗДНИЕ АБОРТЫ. » Ответить
ПОЗДНИЕ АБОРТЫ.
Tatjana Spomer:
Ответов - 196, стр:
1 2 3 4 5 All
samilana: Таня! Я под очень сильным впечатлением! Думаю отнести переводы в РПЦ.....потому, что сама видела как невзрачно относятся к "женщине с паталогией плода" и как никто не знает, что говорить такой маме, кроме того, что у неё "вероятно" (!) паталогия плода и лучше уж (!) сделать аборт (!).... Как у мамы практически нет выбора и самое главное - никакой информации ни о том как это будет, что это будет, а у детей соответственно нет никаких шансов... Буду собирать эти переводы. Спасибо Татьяна!
KaRinaSH: Ужас, я в шоке.
samilana: Nikname пишет: это Русская православная церковь что ль Наташ, в данном случае это Респ. перинатальный центр, где вообщем-то и узнают про "паталгию плода" И дают "рекомендации" типа ..... короче оборта.
света: Tatjana Spomer пишет: ПИСЬМО С НЕБА Я не могла читать это письмо без слез До сих пор не могу успокоиться, слезы градом льються из глаз
violka: Ужас!!! Сейчас вспомнила. Когда я попала в группу риска по Сд, предложили сделать амнио центез. Я все думала делать или нет. если я не собираюсь делать аборт, зачем мне тогда делать амнио? У меня все в дуще переворачиваается, когда я про аборт думаю. Я тогда еще с мамой поругалась, так как она настаивала на анализе. Помню в сердцах кричала ей в трубку: " ты не господь Бог, чтобы решать кому жить а кому нет!" Мамочку мне конечно жалко. Но с другой стороны, какое счастье, чтоя не сделала аборт. Сейчас даже не представляю, что у меня не было бы Егорчика нашего любимого. Аборт любой и на раннем сроке и на позднем -это убийство, как не крути, а не просто медицинская манипуляция. И большой грех. хотя вообщем-то я не такая уж набожная. Tatjana Spomer Спасибо Вам за информацию. samilana Вы молодец! Удачи Вам!
violka: Да конечно эмбрион -ЧЕЛОВЕК уже с момента оплодотворения! Я когда забеременела психологически это как-то неощущала. Ну беременна и беременна. Но когда я на 11 неделе на узи увидела силуэт моего малыша. Уууф, такое чувство охватило. Не передать. Я новую жизнь увидела. До сих пор думаю. Какое чудо! Из двух клеточек невидимых глазу вырастает живой человечек!
violka: Это хорошая идея отнести этот материал в РПЦ. У нас тоже в Минске есть подобное заведение. samilana пишет: .....потому, что сама видела как невзрачно относятся к "женщине с паталогией плода" и как никто не знает, что говорить такой маме, кроме того, что у неё "вероятно" (!) паталогия плода и лучше уж (!) сделать аборт (!).... Ага это точно. мы тоже беседовали с генетиком. Такая равнодушная женщина. для них это обыденность наверное. Говорила так словно, не про ребенко а про какой-то биологический материал. "Вам решать рожать больного ребенка или нет, но у каждой пятой на амниоцентезе мы находим патологию", -с гордостью заявила она. Да уж пренатальная диагностика развивается.
Поля: Tatjana Spomer, как всегда большое спасибо за материал. Очень тяжело читать, особенно мне, женщине, когда то делавшей абборт. И ведь некому было сказать такое. Если бы тогда хотя бы одно продложение такое прочитать ни за что не сделала бы.
galinka: Tatjana Spomer я думаю,что прочитав вашу тему,одумается все-таки больше женщин,а может быть и покажут свом мужьям,любимым людям,и они вместе примут решение рожать и воспитывать ребеночка.был бы ваш материал на стендах в женской консультации ...Сколько малышей можно будет тогда спасти !
Юла: Tatjana Spomer пишет: Чтобы все-ьаки осталось в биогафии родителей место для этого маленького создания. Мы делаем отпечатки ручек и ножек ребенка." Я в ужасе от такого поворота событий, слов нет
Eldar: Tatjana Spomer Танечка спасибо большое, если бы раньше мы знали об этом !!!
люся: Наташа сбрось этот весь материал на нашу ю-маму и на ека маму.Я сама не умею это делать.
KaRinaSH: Девочки, какой ужас, я поздно узнала, что моя знакомая сделала аборт 14 января , вот я ей сегодня по мозгам проехалась ! Обещала не повторять !
KaRinaSH: Nikname пишет: Поразительно, откуда только такие интимные подробности в общении со "знакомыми"? У меня близкие отношения и доверительные с узким кругом подруг, очень помогает в жизни, а узнала я , потому что осложнения у нее начались (она молодая с ребенком инвалидом, мама далеко, да и маме всего не раскажешь), надо было спасать человека, вроде бы все нормализовалось, ближайшие 5 дней покажут.
galinka: Nikname пишет: Поразительно, откуда только такие интимные подробности в общении со "знакомыми"? Поди тож не от хорошей жизни и не просто так потащилась на операцию, а много чего осознавая в качестве последствий и отдавая себе отчет . Чего уж еще ей соль на раны сыпать. А вы думаете,что все молчат?Некоторые до последнего совневаются,а сдаются только под натиском чужого мнения,не в состоянии реально самостоятельно оценить ситуацию.А потом жалеют о содеянном всю жизнь.Ведь многие даже не представляют,что это такое и какие после него последствия !Дать бы почитать и посмотреть материалы об аборте каждой женщине перед операцией,остановило бы их это?ДА!Реальный случай из жизни:наша одногруппница принесла журнал по этой теме с фотографиями и статьями.Мы посмотрели,обсудили.Результат -в течении года в наше группе появились 3 новоиспеченные мамочки,2 из которых родили ребеночка благодаря вовремя полученной правдивой информации .Так что обсуждение этой темы никому во вред не будет .
violka: galinka Я с Вами согласна. Те кто даже не сомневается и так сделают аборт , их такими подробностями не запугаешь. А кто колеблется, тому такая информация поможет сделать правильный выбор. очень правильно.
violka: Рассказ акушерки: На что женщина сказала, что , если ребенок всё-таки родиться живым, то она хотела бы подержать его на руках до тех пор, пока он умрёт. Какой цинизм!
KaRinaSH: Nikname пишет: Все ведь понимают, когда на аборты идут. что будут из матки мясо ножами выпотрашивать, кровищу с ошметками шлангами отсасывать В том то и дело, что не все это понимают, а потом начинают локти кусать.
galinka: Tatjana Spomer пишет: Галинка, так попробуйте предложите в женскую консультацию. Были уже такие предложения,так ведь этоже их "хлеб насущный" .Только по телеку врачи рассказывают как это плохо АБОРТ.А на самом деле даже сами к нему толкают .Не все врачи такие ,но половина точно .
violka: Рассказ акушерки: На что женщина сказала, что , если ребенок всё-таки родиться живым, то она хотела бы подержать его на руках до тех пор, пока он умрёт. Какое жестокосердие и цинизм!
galinka: Nikname пишет: Даж спрашивают так ненавязчиво, мож родишь? А у нас обычно спрашивают:"Будем оставлять?" или же "Колхоз-дело добровольное..." Nikname пишет: По рассказам, даж одна врачиха своим примером подбадривает, что третью в 42 незпланированно родила. И все так хорошо, так чудесно, жалеет только, что первых двух родила. ни толку, ни радости от них, одни проблемы Так и не у всех дети идеальные .Ведь хорошо ,что третьего родила и довольна ребенком,а без него у нее и счастья в жизни не было ?
KaRinaSH: Nikname пишет: У нас ни на что не толкают на стадии беремнности: хошь иди - хошь оставайся. Полная свобода воли. Даж спрашивают так ненавязчиво, мож родишь? По-моему, достаточно гуманный подход в такой ситуации. По рассказам, даж одна врачиха своим примером подбадривает, что третью в 42 незпланированно родила. И все так хорошо, так чудесно, жалеет только, что первых двух родила. ни толку, ни радости от них, одни проблемы У нас тоже никто не призывает к абортам, многие по молодости и по неопытности делают, у меня подруга 3/4 яичника "потеряла", после неудачного вмешательства.
Lena S.: Tatjana Spomer пишет: В Германии и других странах разрешено неродившегося ребенка абортировать до 22 недели если ребенок инвалид или может стать инвалидом, и в крайних, если есть угроза здоровью матери или ребенок нежизнеспособен- вплость до родов. Во Франции на любом сроке, вплоть до родов по мед.показаниям. В Германии мамши тыкали в Алексу пальцем ( маамши Кристининых подруг, кому было на момент Б.болше 35 лет) и говорили, что делали амнио, т.к. не хотели "so was" - показывая на Алексу. Так что рост абортов действительно ползет вверх. Французы вообще помешаны. Только моральностойкий человек, может выдержать все натиски или отказаться заранее от пренатальной диагностики. Но если честно...я не осуждаю тех, кто прошел через прерывание...Тут сами многие писали, что некоторых , а может и большинства наших деток с форума, могло бы не быть, знай мамы заранее о диагнозе.
sneg: Tatjana Spomer пишет: НЕ ИМЕЙ НЕЗАЩИЩЁННОГО СЕКСА!!! ПРЕДОХРАНЯЙСЯ!! ну я встречала таких (в женской консультации), которые абортами и предохраняются... раз в пол года - на аборт... Может быть после подобных статей они бы и задумались, если бы им это показали и рассказали...
sneg: Nikname пишет: У каждого есть право на ошибки, как бы ужасны и непостижимы они другим не казались да кто ж их осуждает-то? Просто все тут рассуждают, как это страшно и ужасно... Так, чтобы знали, как это бывает и что это такое... Кому-то эта инфа поможет, кого-то оставит безразличной - вот и все. Просто надо чтобы она была - разнообразная информация. Те о которых я писала выше, для кого аборт - средство предохранения, они просто вообще не задумываются о том, что это такое, делают и делают. Может если бы этим женщинам такую инфу предоставить, так они задумались бы и стали пользоваться презервативом? Ну, уж аборты бы делать НЕ перестали, а стали бы делать их реже. Nikname пишет: У каждого есть право на ошибки, как бы ужасны и непостижимы они другим не казались Да, право на ошибку есть, когда это ошибка, а не сложившаяся норма.
prib0y: Изучив хорошо свою физиологию можно не только избежать не запланированой беременности но и "маленькие удовольствия" превратить в очень большие.
люся: Увидев такое лет 20 назад,я бы точно ни сделала ни одного аборта. На аборт шла как на что то обычное,даже не задумывалась что убиваю ребёнка. Просто тупо шла . Если бы была такая информация об абортах..... Правда информация худо бедно была,но она вся была направлена на заботу о женском организме и естественно ни слова об УБИЙСТВЕ ребёнка. Может за все мои аборты Бог меня наградил проблемным ребёнком,чтобы осознала содеянное над другими детьми, по принципу здоровых убила ,воспитывай проблемного и кайся. Страшно ,очень страшно когда видишь в картинках,что такое этот аборт,а ещё страшней на том свете встретиться с детьми которых я убила. Боже ,как же всё это ужасно.
люся: Может ты и права Наташа,но очень очень тяжело стало на душе после увиденного.
sneg: Люся пишет: Может за все мои аборты Бог меня наградил проблемным ребёнком,чтобы осознала содеянное над другими детьми, по принципу здоровых убила ,воспитывай проблемного и кайся какой ужас Вы на себя наговариваете...
Ксю: Nikname прощение батюшки-то тут причем???? самим себя надо простить! я тоже не знала и не думала даже о процессе, об убийстве.. просто паника, ненависть, да вообще фигня какая-то в голове и в душе творилась сказать не могла никому обо всем, просто на раз в слезах и соплях все таблетки в кучу (что на 3 дня расчитаны) и на аборт я не знала что такое быть беременной (всего несколько недель), что такое ребенок и вообще ничего.. мне кажеться, что я тогда и не поняла что вообще происходит, но что-то изменилось.. а потом Машка появилась (спустя год с небольшим), и с ней я уже была очень "в уме", меня ни врачи ни бм, да вообще никто не мог довести до слез, до истерик, до срывов (хотя старались сильно) сказать, что Машка, её СД - это наказание - это бредд!! Машка - это подарок, чудо!!! а об абортах, о том как это происходит.. я уже узнала, когда Махе года два было, просто нашла в инете, как бы случайно нельзя знать обо всем на свете, и, как писала Наташа, все имеют право на ошибки (я не о себе, я даже не могу сказать, была ли это ошибка в моем случае, не было бы аборта, не было бы Махи... и это была бы совсем другая история) но информация нужна - имхо
Алина: люся пишет: Может за все мои аборты Бог меня наградил проблемным ребёнком Ну да, а я вот никогда абортов не делала, а всегда ребенка хотела, но долго не получалось, так мне тогда за что? А знакомая у меня 5(!) абортов сделала причем все от разных мужчин, а после этого прекрасно вышла замуж и родила здорового ребенка. Я думаю, что наши дети хорошо знают к кому и зачем они приходят, они мудрее нас. А себя надо уметь прощать за ошибки, хоть это бывает нелегко
HopeDS: А тут я кажется скоро огребу изрядно помидор от зарубежных дам затеяв тему с поста Татьяны http://www.zhensovet.com/ut/index.php?showtopic=15425&st=0
ltnrf2006: HopeDS ох, как там жарко у вас.
turist: Мои мама, тетя всегда говорили об аборте на ранних сроках - там еще ничего нет, кусок мяса, ничего страшного. Но однажды, совсем молоденькая я лежала в больнице. а в палате с нами девушка, которая работала медсестрой в гинекологии. Она сказала в разговоре: "Заходишь после абортов в операционную, а там эти чаши с кровью, а в них ручки, ножки..." Мне этого рассказа хватило на всю жизнь. А уж на поздних сроках насмотрелась, когда попала в гинекологию. По так называемым социальным показаниям. Там показания одни - деньги плати и в любой срок. Они рожали тут же в палате в тазики. Полностью сформировавшихся здоровых малышей. Мертвых (их убивали до родов, делали укол). Медсестра говорила, что раньше вызывали роды и эти дети часто рождались живыми, но в карте писали "ребенок родился мертвым", чтобы не было проблем и бросали умирать в коробке в операционной. Потом стали убивать внутри. И эти женщины еще рассуждали, что такие роды безопаснее аборта для их здоровья. Может быть это я такая впечатлительная, но убить свою Вареньку, когда поняла, что беременная в 45 лет, не смогла... Так мужу и сказала, что я никогда себе не прощу такого. Мне не делали амнио, не знаю, как бы я поступила, если бы знала о диагнозе. Возможно, даже учитывая мое отношение к этому как к убийству, решилась бы. Скорее всего. Поэтому не могу осуждать ни одну женщину, которая идет на это. Просто нужна полная информация. чтобы знали на что идут.
vilkene: Tatjana Spomer пишет: Если , знаешь, что ребёнок не нужен больше, Если знаешь, что не на что содержать, Если знаешь, что планирование твоей семьи полностью завершено- НЕ ИМЕЙ НЕЗАЩИЩЁННОГО СЕКСА!!! ПРЕДОХРАНЯЙСЯ!! СДЕЛАЙ МИНИ ОПЕРАЦИЮ ПО ПЕРЕВЯЗКЕ ТРУБ!!! Наши маленькие удовольствия в сексе не стоят жизни маленького человека. Что в России нет пилюль противозачаточных? Или пластырей гормональных? Или 3-месячного гормонального укола? Или в конце концов презервативов и колпачков. Да, конечно есть. Только иногда лень, иногда на "авось" пронесет, да и может себя гормонами гробить жалко.... Тогда только перерезка труб! Честно и навсегда! Я вот тоже не понимаю. Значит, лишать себя удовольствия в сексе - противоестественно, а садистски убивать - не очень хорошо, но что же делать?!!! Не знаю я причин (кроме нежизнеспособности - абсолютной и доказанной - плода или неустранимой угрозы жизни матери - да и то не для каждого и это причина) для аборта. Все решаемо. Уж по себе знаю. Как паниковала, забеременев - все, жизнь рухнула, теперь только нищета и пеленки. Ничего, все живы и вполне довольны. Предохраняться - обязательно. Не надеяться, что "пронесет". Сама дура была, теперь вот умнее. Ясное дело, пока гром не грянет... Но, я считаю, секс - это ответственность, а не только удовольствие. Считаешь, что "доросла" до взрослых удовольствий, значит приняла на себя и ответственность. Значит - предохраняешься, но знаешь, что предохранение никогда не бывает стопроцентным и готова, "если вдруг" - родить и растить. Только так. Или никак. НУ НЕ ИГРУШКИ ЖЕ ЭТО!!! ЭТО ЖЕ НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕК!!!
violka: люся пишет: Может за все мои аборты Бог меня наградил проблемным ребёнком,чтобы осознала содеянное над другими детьми, по принципу здоровых убила ,воспитывай проблемного и кайся. Ксю пишет: сказать, что Машка, её СД - это наказание - это бредд!! Машка - это подарок, чудо!!! Я не в праве осуждать тех , кто сделал аборт и раскаивается. А вот тех для кого аборт-средство предохранения, тех я не понимаю. У них либо нет мозгов. либо моральных принципов, а скорей всего и того и другого. Наши дети не в наказание нам, но чтобы мы переосмыслили свою жизнь, свои жизненные ценности. может чтобы почувствовали ценность жизни. Когда я вынашивала Егорку. Со мной произошел такой случай. я гуляла по парку и услышала в кустах писк. там оказался котенок, завернутый в тряпки.Совсем маленький. еще даже слепой. я не могла его оставить. на свой страх и риск взяла, он еще в опарышах был. дома я его отмыла, молоком с пипетки покормила, посадила в коробку в тряпочки и оставила в ванной на ночь, там теплее и безопаснее( у меня еще кошка и собака есть). Ночью я пошла проверить как он там. Котенок жалобно пищал. Я его взяла к себе на руки, пыталась согреть. И вдруг он перестал дышать. Вот он дышит, а вот через секунду уже нет. Умер котенок. Меня это так потрясло почему-то. Может я беременная слишком эмоциональная была. Но НИЧЕГО уже не могло вернуть его к жизни. Никакие мои старания. Вот так. Просто вспомнился случай. Человек умееет убивать, а оживлять не научился (реанимация не в счет).
violka: Жутко
violka: Nikname пишет: У всео этого есть противопоказания. Да но с другой стороны аборт еще более опасен для женского здоровья. тем более каждый четвертый первичный аборт заканчивается бесплодием. Я вот думаю, чтобы сказали врачи, которые делают аборты на все это. Блин, их же еще учат делать аборты. вспомнилось. относительно недавно был российский фильм. там врач( Балуев роде бы его играл) выступал за легализацию аборта. Потому что к нему постоянно поступали пациентки, неудачно сами себе сделавшие аборт. Что они только не творили. вплоть до того, что засовывали себе в причинное место луковицу, она прорастала в эмбрион, а затем ее вытаскивали. Ужас.
Meri: Nikname пишет: "Казус Кукоцкого" читали? Мне показалось violka про этот фильм и говорила, только там не Балуев в гл. роли, Юрий Цурило. Для полноты картины можно и патологоанатома Ломачинского почитать криминальные аборты
KaRinaSH: Есть очень хорошая книга, не помню автора, называется "Мои посмертные приключения", написана женщиной пережившей клиническую смерть, продается в церковных лавках. Там очень все четко про грехи и про расплату и про абортируемых деток написано.
violka: Nikname пишет если официально не делать аборты будут луковици и спицы в порядке самолечени. "Казус Кукоцкого" читали? Там тема несколько ракрыта. так я про тоже. что официально запрещать аборт не вариант, т.к. такая простая тетка, имея пьющего просто обячного малозарабтывающего мужика и пару детей и вечное безденежье и до луковицы додумается. Nikname пишет: К сожалению мы не на облаке живем и не в прекрасной утопии, населенной прекрасными людьми. Поэтому позывы подумать о жизнях человечка канеш прекрасны, но нереальны. Война с мельницами. Человечков кормить нечем, учить и лечить негде. Да и как бы исторически мы не ценим жизнь. Даж свою собственную. Никогда в России культа жизни не было. И не считалось это высшей ценностью. да и не будет в ближайшее время. Да к сожалению это так. Но надо же что-то менять. На мужиков из думы надеяться не приходится как показывает практика. Только на себя. Вот так с помощью "сарафанного радио " и будем нести " свет" в массы. Может , что и измениться. А вдруг?
Ксю: Nikname теткам бухающим с мужьями вместе и депутатам - им, конечно, все эти фото до звезды, не спорю но ведь и среди даже этих теток и среди депутатов один да найдется, кто прочитает. и задумается и.. возможно примет решение осознанное и осмысленное (какое бы оно не было) эта инфа нужна именно для того, чтобы решение было осознанным, для тех, конечно, кто может и хочет принимать такие решения, пусть таких людей и меньше, чем хотелось бы, но они есть.. массовые перевороты сознания - это фикция (имхо)... но есть отдельная история каждого человека. И в это отдельной истории может быть и деградация и мощный прогресс - и это ценно так же, как и принятие законов на гос уровне - ИМХО, конечно
Ксю: Nikname пишет: Полагаю, что прогресс сознания в сторону нравственности и морали не возможен в обществе потребления, коим по сути является "прогрессивный технически развитый мир" да и большинство полуразвитых и развивающихся стран условия жизни и развитость гос-ва - это определяет общий уровень культуры, но не определяет волю отдельного человека В америке (только не спрашивайте меня имена и фамилии, если очень инетерсно - найду) относительно недавно умерла известная психотерапевт, её детство выпало на 2-ю мировую и она, как многие евреи из восточной европы, оказалась в Терезине... Она сказала, что никакие лагеря не являются оправданием моральной деградации человека, что в любых условиях - это личный выбор каждого... Найду ссылку, скину.
Meri: Tatjana Spomer пишет: но на аборт идти- надо разрешение церкви.И атеистам?
Meri: Что такое вазектомия? Вазектомия - это хирургическая операция, делающая мужчину сексуально бесплодным. При вазектомии из семенных протоков, через которые сперма проходит из яичников, уролог через небольшой надрез в мошонке вырезает часть, перевязывает или прижигает концы и накладывает шов. Обычно это делается под местной анестезией и относительно безболезненно, хотя небольшой отек и болезненость впоследствии не редкость. Что такое перевязка труб? Перевязка труб - это хирургическая операция, делающая женщину сексуально бесплодной. Существует две формы перевязки труб: минилапаротомия и лапароскопия.При минилапаротомии делается небольшой надрез на брюшной полости и ищутся фаллопиевы трубы, которые проводят яйцеклетку из яичника в матку. Затем часть труб удаляется, и концы перевязываются. При лапароскопии брюшную полость женщины сначала наполняют газом, создающим промежуток между внутренностями и брюшной стенкой. Затем оптоволоконный свет помещается через прокол в брюшную полость, и инструмент перерезает или прижигает трубы электротоком. Являются ли эти операции 100%-эффективными? Нет. Единственной 100%-эффективной операцией по стерилизации является кастрация мужчины (удаление яичек) и кастрация женщины (удаление яичников), а эти операции просто не совершаются в контрацептивных целях. http://www.viktoran.atfreeweb.com/sterilization.htm
Meri: Практически у всех видов контрацепции есть свои противопоказания. Гормональные противопоказаны большому кругу женщин, хотя эта индустрия не меньше прививочной получает прибыли, и будет пропагандироваться с неменьшими усилиями.
Ксю: Tatjana Spomer пишет: но на аборт идти- надо разрешение церкви и что церковь дает такие разрешения??????? или это уже какие-то "новаторские" направления в религии? по мне - это бреддд, церковь, которая вмешиается в дела Бога и дает разрешение на аборт, какие бы то ни были причины, даже угроза жизни матери - это просто недоверие Богу.. при этом это не самостоятельное решение родителей - церковь ведь разрешила, все нормально значит - абсурдная ситуация
violka: Ксю пишет: и что церковь дает такие разрешения??????? Что это за церковь, которая дает разрешения на аборт. Может она еще и индульгенции продает. Я б купила парочку
Лена В.: Я думаю, что Татьяна имела ввиду, что именно в этом и факт, что Церковь то и не дает разрешение на аборт.
violka: Лена В. пишет: Я думаю, что Татьяна имела ввиду, что именно в этом и факт, что Церковь то и не дает разрешение на аборт. скорей всего
violka: давно как-то рассказик маленький читала. там в красках описывалась женщина, беременная проститутка, сифилитичка, алкоголичка, короче полный набор. А в конце провокационный вопрос. должна ли такая женщина рожать?
KaRinaSH: violka пишет: А в конце провокационный вопрос. должна ли такая женщина рожать? Я когда в роддоме лежала, с нами 1 женщина была, насколько я смогла ее узнать за 1 день в патологии, достаточно легкого поведения и оочень недалекая в плане ума, позже узнали что у нее ВИЧ и много других радостей. Так вот этот не слишком, мягко говоря счастливый и успешный человечек, очень сильно переживала за свою еще не рожденную девочку, которой ставили серьезный порок сердца. Её прооперировали, прошло все не плохо.
Ксю: violka опять же это вопрос - не нашего ума дело, раз рожает, значит так надо тем более разве может какой-то разсказ дать полное представление о человеке: KaRinaSH пишет: Так вот этот не слишком, мягко говоря счастливый и успешный человечек, очень сильно переживала за свою еще не рожденную девочку, которой ставили серьезный порок сердца. сколько образованны и успешных мамаш кидают детей (и не только больных) в роддомах? сколько умниц красавиц родить не могут? не в нашем это распоряжении, поэтому такие вопросы задавать смысла нет! скорее так - я такая-то такая-то... надо ли мне иметь детей, хочу ли, могу ли??? и все это желательно до беременности
Meri: violka пишет:давно как-то рассказик маленький читала. там в красках описывалась женщина, беременная проститутка, сифилитичка, алкоголичка, короче полный набор. А в конце провокационный вопрос. должна ли такая женщина рожать? Может быть, это была притча Два этических вопроса. 1. Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой. 2. Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие характеристики кандидатов: а) Связан с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини. б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски. в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен. Кого же Вы выбираете? Ответили? Тогда еще два слова о кандидатах: а) Уинстон Черчилль б) Фрэнклин Д. Рузвельт в) Адольф Гитлер Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена. Только она более, чем некорректная. Ричард Докинз опровергает эту легенду и критикует подобную аргументацию в своей книге «Иллюзия Бога». Родители Бетховена поженились в 1767 году. [2] В 1769 году родился их первый сын, Людвиг Мария, который умер через 6 дней, что было нормально для того времени. Не сохранилось никаких данных о том, был ли он слепым, глухим, умственно отсталым и т. п.. В 1770 году родился Людвиг ван Бетховен, композитор. В 1774-м родился третий сын, Каспар Карл ван Бетховен. В 1776-м родился четвертый сын, Николаус Иоганн. В 1779-м родилась дочь Анна Мария Франциска, она умерла через четыре дня. Не сохранилось никаких данных о том, была ли она слепой, глухой, умственно отсталой и т. п.. [3] В 1781-м родился его брат, Франц Георг (умер через два года). В 1786-м родилась его сестра, Мария Маргарита. Умерла через год, когда Людвигу было 17 лет. В том же году его мать умирает от туберкулёза, что было абсолютно нормальным в то время. [4] http://gollena.livejournal.com/70981.html Т.о. мама Бетховена родила семерых детей, Людвиг был старшим.
violka: Meri пишет: Может быть, это была притча ага. это была именно эта притча. я там немного, пардон, приукрасила. Про Бетховена я потом хотела написать. еще я читала рассказа на английском. там описывалась женщина и ее очень больной маленький сын. не помню, чем он был болен, но был болен серьезно. И мать очень переживает за своего мальчика. Сидит у его постели, молится. И так проникаешься сочувствием к мальчику и его матери, так хочется, чтобы он выздоровел и выжил. А заканчивается рассказ словами: "Мальчик поправился, а звали его ... Адольф Гитлер."
sneg: Meri , какая хорошая притча... Я поразилась...
Юла: Ксю пишет: сколько образованны и успешных мамаш кидают детей (и не только больных) в роддомах? сколько умниц красавиц родить не могут? не в нашем это распоряжении, поэтому такие вопросы задавать смысла нет! скорее так - я такая-то такая-то... надо ли мне иметь детей, хочу ли, могу ли??? и все это желательно до беременности Полностью согласна
Осик: http://www.noabort.net/node/28
MariAn: Письмо ребенка маме http://www.youtube.com/watch?v=4WnW_ze0czo&feature=related
sveta-d24: MariAn похоже у меня нервы сдали............, я что не открою ссылку то реву...муж уже выгоняет из интернета, говорит что комп выкинет....
violka: sveta-d24 Сама реву каждый раз как смотрю это письмо. Ну как тут не реветь....
Krokoko: УЖАСНО читать :( А мне предложили сделать медикаментозное прерывание беременности на 28 неделе!!!! Сказали уж лучше так, чем потом всю жизнь мучатся. Вот такие у нас медики. НО я против аборта на любом сроке беременности! ТАК значит должно быть :) Это письмо ребенка мне дали почитать когда еще беременной была!! Это было нечто. Я навзрыд ревела ... Сейчас только увидев начала дальше не смотрю. Не могу я такое смотреть! И пусть мне сейчас многие говорят, что я зря оставила своего ребенка... пусть хоть что говорят, но это МОЙ ребенок и она самое дорогое что есть у нас с мужем. ГЛУПО лишать себя радости материнства
ФокинаТатьяна: Krokoko ,полностью с вами согласна.
света: Krokoko Ксюш, ти молодчинка
Дина: Krokoko
Юла: Krokoko пишет: А мне предложили сделать медикаментозное прерывание беременности на 28 неделе!!!! Я тоже этого не понимаю, как можно убить маленького человечка
vilkene: Krokoko пишет: А мне предложили сделать медикаментозное прерывание беременности на 28 неделе!!!! Слова-то какие аккуратные: "медикаментозное прерывание беременности". Это в 7-то месяцев, когда он уже от новорожденного-то кроме как ростом-весом не отличается ничем... Нет, уж говорили бы тогда прямо и честно: "предлагаем убить вашего ребенка, сейчас, потому что сейчас за это уголовно не накажут, а вот когда родится, уже не убьешь, посадят" Зато уж против эвтаназии выступать горазды...
Inneska: Krokoko ты большая уничка!!!!!! Я вот нисколько не жалею, что не сдавала все эти анализы...а на УЗИ многочисленных все видели - только хорошенькую девочку, а она такая и есть
KaRinaSH: Inneska
ФокинаТатьяна: За всю беременноть я делала 6 или 7 УЗИ,ни на одном ничего подозрительного не показало.А на последнем УЗИ в консультации,хотели скинуть Колино изображение,но он закрыл лицо ладошками,и снимка не получилось.Что тяжелей-узнать до родов о синдроме ,или после...
света: ФокинаТатьяна пишет: Что тяжелей-узнать до родов о синдроме ,или после... я рада, что во время беременности я не узнала об этом
vilkene: Nikname так в чем проблема, зачем машины ждать? Подушечку на лицо аккуратененько и всего делов...
Лена В.: vilkene , мне кажется, что вы уж сильно разогнались.
Olga_J: vilkene И мне кажется, что не имеете права с осуждением относиться к таким мамам, не будучи самой такой. У человека есть выбор (тем более, одобренный законом), растить такого ребенка, или нет. Я вот тоже не уверена, что если бы узнала о диагнозе во время беременности, оставила бы ребенка и не сделала бы аборт, как бы против абортов в принципе не была! И как бы сейчас я не любила свою дочь, тогда я точно не захотела бы рожать ребенка с СД. Но анализы были всегда только хорошие, поэтому сейчас так, как есть, стараюсь привыкнуть. Но и любить мне дочь это не мешает...
vilkene: Nikname пишет: самой не имея больного ребенка Мож все еще впереди? Мне еще лет 25 быть в детородном возрасте. Olga_J пишет: Я вот тоже не уверена, что если бы узнала о диагнозе во время беременности, оставила бы ребенка Я знаю одно - сейчас, когда есть Ксюша и все вы, мне это будет сделать в 1000 раз легче. Потому и тема здесь не бесполезно висит.
Крыска: vilkene на вашем месте я бы попросту извинилась. вам самой не противно?
G@LIN@: vilkene пишет: Мож все еще впереди? Дай Бог,чтобы с вами этого не случилось.
vilkene: Крыска Крыска пишет: вам самой не противно? Нет. Я никогда не требую от других того, что не по силам мне.
Крыска: vilkene ,,,Мож все еще впереди???? У вас по видимому многое впереди. Есть на форуме темка."Что отвечать садистам" ..Ду маю ваш совет туда надо.. Вы как ? выборочно такие советы даете? или тем кто вам не нравиться? ВЕСЕЛУШКА ВЫ НАША,, Спасибо огромное что вы показали как общество относиться и к таким детям и к нам. родителям.. А то я что то последнее время вроде как в себя приходить начала.. А оказывается есть гораздо более простой путь.. раз два.. как говориться нет человека- нет проблем. спасибо еще раз что поставили и меня в том числе на место.
Крыска: vilkene ...Я никогда не требую от других того, что не по силам мне.... в смысле что вам по силам? подушечку на ребенка инвалида? так здесь все дети такие.. можете начать практиковаться..
vilkene: Крыска пишет: в смысле что вам по силам? подушечку на ребенка инвалида? Ох... Ну надо же Крыска , милая, пусть Вам Наташа-Никнейм объяснит, ЧТО я имела в виду. Она-то как раз меня поняла.
vilkene: Ладно... Поясняю. Пост был о том, что нет НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ в том, убить Егорку на 28 неделе его жизни или на 324-й! И то и другое равно жестоко и несправедливо.
Крыска: vilkene vilkene пишет: Ладно... Поясняю. спасибо что снизошли vilkene пишет: Пост был о том, что нет НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ в том, убить Егорку на 28 неделе его жизни или на 324-й! может быть вы предоставите самим родителям решать что справедливо а что нет .. особенно если это касается конкретного ребенка ( раз уж вы называете имя) тем более что у вас не спрашивали совета конкретно именно про этого ребенка. Вы уверены что ваше мнение про чужого ребенка особенно в свете высказанного вами столь ценно и необходимо? повторюсь.. на вашем месте я бы извинилась..
vilkene: Крыска пишет: самим родителям решать А он их собственность?
Крыска: vilkene vilkene пишет: Ну надо же рада что мне удалось вас развеселить
Крыска: vilkene vilkene пишет: А он их собственность? а у вас есть ребенок инвалид? что вы так лихо рассуждаете? или это у вашего ребенка светлое будущее после смерти родителей? чего мы все так боимся? это вы не жили а практически умерли в тот момент когда вам сказали что ваш ребенок с Синдромом? Нет? Так какое вы имеете право тут рассуждать или давать советы?..тем более если вас никто ( а конкретно мама конкретного ребенка) не просила?
vilkene: Крыска пишет: рада что мне удалось вас развеселить Скорее... гм.. удивить... правда не думала, что мой пост можно было ТАК трактовать. Прошу: не надо заводиться. Я здесь не гадости говорю из природной вредности . Я стараюсь довести мысль в форме простого силлогизма: 1) Никто не спорит с тем, что родители после рождения ребенка несут за него полную ответственность, ребенок обладает естественными правами, на жизнь, на обеспечение, образование, уход и т.д. И за право родителей "самим решать" жить ему или нет их ожидает однозначная уголовная ответственность. 2) В 28 недель беременности ребенок полностью сформирован, жив и жизнеспособен (с парнем, родившимся шестимесячным, у меня некогда были близкие отношения). И в том, что на него не распространяются права ребенка после рождения, мне видится явное нарушение формальной логики (это даже если оставить в стороне моральную суть проблемы)
vilkene: Крыска пишет: а у вас есть ребенок инвалид? что вы так лихо рассуждаете? или это у вашего ребенка светлое будущее после смерти родителей? чего мы все так боимся? это вы не жили а практически умерли в тот момент когда вам сказали что ваш ребенок с Синдромом? А почему вы остановились на этом прекрасном моменте и не продолжили? Это не я спустя полгода возродилась из пепла прекрасным цветком, в котором и следа не осталось от прежнего невзрачного бесцветного бутончика. Это не я нашла в себе силы быть счастливой - а ведь ДО Ксюши у меня этого не получалось. Это не я научилась быть сильной и добиваться поставленных целей. Это не я каждый день вижу столь прекрасную девочку , держу ее на руках, чувствую, как она обнимает, целует, прижимается... мне такое счастье выпадает всего пару раз в год. Это не я ТАК радуюсь ее первым шагам (ничего подобного со своим сыном я и близко не ощущала), ее каждому слову, каждому движению вперед. Это не я... Или все-таки - и я тоже?
vilkene: Nikname пишет: Наверное, легко и приятно язвительно пенять матери ребенка-инвалида, самой не имея больного ребенка. Возвышает? Да не пеняю я. И понимаю я все про клизмы и прочие страсти (это дабы Вам не повторяться, т.к. на мой предыдущий пост как раз напрашивается перечисление "нерадужных" аспектов жизни с ребенком-инвалидом), и сочувствую я Вам, Вы это знаете прекрасно, но сочувствую не потому, что у вас такой Егорка, а потому что у Вас никак не получается "щелкнуть", поменять угол обзора и быть счастливой, потому что все объективные предпосылки у Вас к этому есть. Просто думала: ласковое убеждение не прет, возмущение тож проходили, мож сарказм сработает на шоковом эффекте? Наташа, ну вот если бы сейчас вдруг бац - и отменили уголовную ответственость за уничтожение родителями ребенка с СД? Что, поступили бы Вы так, как я описала? Не думаю... А чем же он на 28 неделе беременности хуже был? Разницы нет, так зачем о таком мечтать... Уж если б была машина времени, логичней было б вернуться в то время, когда Егорыч еще и зачат не был.
Крыска: vilkene пишет: А почему вы остановились на этом прекрасном моменте и не продолжили? Это не я спустя полгода возродилась из пепла прекрасным цветком, в котором и следа не осталось от прежнего невзрачного бесцветного бутончика. Это не я нашла в себе силы быть счастливой - а ведь ДО Ксюши у меня этого не получалось. Это не я научилась быть сильной и добиваться поставленных целей. Это не я каждый день вижу столь прекрасную девочку , держу ее на руках, чувствую, как она обнимает, целует, прижимается... мне такое счастье выпадает всего пару раз в год. Это не я ТАК радуюсь ее первым шагам (ничего подобного со своим сыном я и близко не ощущала), ее каждому слову, каждому движению вперед. Это не я... Или все-таки - и я тоже? Я думаю вы и в сотой мере не испытали того горя какое испытала мать Ксюши. И отстаньте же наконец от Nikname ..это хобби у вас такое? Откуда вам то знать что чувствует мать такого ребенка? Если у вас не хватает ума извиниться.. то уж может хватит ума не наступать на больное место еще и еще раз..? в вашем случае- лучше жевать- чем говорить( то есть писать).
Юла: vilkene пишет: уж говорили бы тогда прямо и честно: "предлагаем убить вашего ребенка, сейчас, потому что сейчас за это уголовно не накажут, а вот когда родится, уже не убьешь, посадят"
KaRinaSH: Крыска vilkene Девочки, давайте жить дружно... В мире стоко всякой бяки, чтобы ее еще больше добавлять... Ссориться не нужно и оскорблять друг друга тоже, у нас есть же по-моему тема "место для драк" переезжайте в неё, не надо людей пугать.
Olga_J: KaRinaSH Не думаю, что Крыска может там "подраться" , похоже, это закрытая тема для новичков, потому как в открытых я такую не встречала)))
vilkene: KaRinaSH пишет: "место для драк" переезжайте в неё, не надо людей пугать. А вот и не дождетесь (в смысле, драки )! У каждого из нас здесь своя боль и свои "скелеты в шкафу", и мне не очень приятно, когда мне говорят "да что ты понимаешь". Я много что понимаю. И что такое ненавидеть и не желать своего нерожденного ребенка я ооооочень даже хорошо знаю (мне для этого и синдром никакой нужен не был). Ну да не нужно об этом, суть ведь в другом: мы здесь со своими прекрасными и любимыми детьми не потому, что мы какие-то особенные, лучше других. А потому что мы ПРЕОДОЛЕЛИ. Справились. Не пошли на поводу своего испуганного и эгоистичного "я", а поступили правильно и справедливо. Смогли. И не так все страшно, как рисует испуганное "я" (а оно рисует всегда, и когда реально не о чем беспокоиться - не было б СД, беспокоились бы о растяжках ). Вот поэтому и только поэтому я и бываю порой жестка там, где мне пытаются указать на "личное дело каждого" - если обычный человек это в принципе может, то почему тогда этого не может каждый человек? Да нипочему. Мы можем все! И я еще раз повторю: за каждое свое слово я готова отвечать, и не требую от других того, чего не требую и от себя же. Ну нет у меня (пока!) дауненка, сложится если с материальными условиями - возьму приемного. А сложится родить - приму спокойно и с радостью, и за это - еще раз спасибо огромное форуму
К. Л.: vilkene Дай Вам Бог родить здорового и крепкого ребеночка!
Eldar: vilkene Юля может хватит.Я бы на вашем месте просто извинилась.
sveta-d24: Krokoko ничего себе девочки вы раздули тему...... и про машину и про то что Юля не чувствует.... ксати как резка не была Юля на поворотах и пусть она не мама такого ребенка....но по моему она верно заметила, и так остро реагировать не нужно...
G-NA85: vilkene Юль, я согласна с Вами и с подушечкой тоже. Ни одна нормальная мать "машину времени" для истребления, в прошлом, собственного чада не захочет. Наташа устала и у нее видимо есть и другие проблемы и мы о них просто не знаем. А если бы каждой беременной женщине показывали будущее ее ребенка? Не рожай - алкашом будет, не рожай- убийцей будет, педофилом, вором, шлюхой.... ит.д. Здорово ...одни аборты и конец челвечеству.
Татьяна А: G-NA85
Olga_J: G-NA85 Вас послушать, так человечество исключительно состоит из алкашей, убийц, педофилов, воров, шлюх... Так как не будь их, человечество вымрет... Про "машину времени" это конечно фантазии измучанной, отчаявшейся мамы. Но все-таки выбор есть у каждого, рожать нездорового ребенка, или не рожать. И решать только ему. А осуждать за это... "Не суди, да не судим будешь".
inkrishtal: про машину времени - это конечно чушь Olga_J пишет: "Не суди, да не судим будешь". я согласна с Ольгой , в жизни разное бывает. это, конечно, великий грех, но человеку самому нести этот крест, мучится всё жизнь( может ведь и так, мы же не знаем и в душу к другому не влезем) и он на это идёт осознано - это его выбор. возьмите ,к примеру, наших бабушек и матерей (никого конкретно я не имею ввиду и обидеть не хочу), при них никакой контрацепции не было ,и что ,вы думаете, они рожали всех!?вы за это их осудите!?
клименко: Olga_J пишет: "Не суди, да не судим будешь". Совершенно согласна. И очень жестоко судить ни в чем не повинного ребенка.Я все могу понять,но у меня не укладывается в голове КАК можно говорить о своем конкретном трехлетнем ребенке что не уничтожила его во время? Как смотреть после этого ему в глаза?
дарина777: клименко пишет: Я все могу понять,но у меня не укладывается в голове КАК можно говорить о своем конкретном трехлетнем ребенке что не уничтожила его во время? Как смотреть после этого ему в глаза? Полностью согласна У меня по-поводу описанного ранее только один вопрос"А зачем стоило забирать ребенка из роддома?",ведь наши врачи довольно не плохо умеют уговаривать,чтобы оставить дитя.
Olga_J: клименко ,дарина777 А вот здесь полностью с вами согласна. Добавить нечего.
Meri: Nikname пишет: Отстаньте уже со своими моралям Никто вас не будет трогать, если время от времени вы не будете вставлять свои реплики с душком. Тут все прекрасно знают ваше отношение к сыну, напоминать лишний раз о нем(отношении) смысла нет. Не будете сливать свой негатив - не получите того же в ответ. Nikname пишет: но у меня муж добренький да советливый . И стыдно ему, и жалко, и плевать на меня."Видели глазки, что брали" (с)
клименко: Nikname пишет: Отстаньте уже со своими моралями, Не надо провоцировать.Здесь у всех дети с синдромом и у многих ситуация со здоровьем и в семье гораздо похуже. И поэтому негатив в отношении даже постороннего ребенка воспринимается очень болезненно. Nikname пишет: Тяну свое тяжкое наказание по полной, не переживайте Это не оправдание.
дарина777: клименко пишет: Это не оправдание. Правильные слова Всем наши детки дались нелегко,у всех масса проблем,да и с обычными детьми их тоже немало бывает. Nikname Вот читаю ваши посты и прихожу в ужас.Судить вас не имеем право.У меня в жизни столько проблем,может и побольше вашего будет,но я не плачусь.Раз Господь дал такого ребенка,значит это так надо.А зачем????Глупо задавать вопросы,на которые никогда не сможешь найти ответа.И если честно,то мне очень жаль вашего сыночка Может быть,если он рос бы в любви и ласке,то и говорил,и постигал все новые и новые успехи,а вы его попросту гнобите.Простите,не смогла этого не написать,накипело.
marinazima: дарина777 пишет: Может быть,если он рос бы в любви и ласке,то и говорил,и постигал все новые и новые успехи,а вы его попросту гнобите.Простите,не смогла этого не написать,накипело. Не буду спорить по поводу высказываний Наташи, но точно знаю - Егор живет очень даже хорошо, и никто его не гнобит. А без лишнего панькания он стал очень самостоятельным парнишкой, чему я даже обзавидовалась немного, потому что Маша у меня дама разбалованная и с этим теперь трудновато бороться.
Мотька: Очень даже хорошо-в каком понимании? Если его родная мама в глазки ему заглядывает только,когда коньюктевит? Ужас!
prib0y: Мотька пишет: Очень даже хорошо-в каком понимании? В самом обычном понимании.В семье Егора и холят и лилеят,парень правда очень самостоятельный,интересный.Почему мама его выбрала такой тон в общении-вопрос риторический,иногда мне даже кажется что это не она пишет....
клименко: Хочется добавить позитивный аргумент против абортов http://life.ru/video/2885/ танцующий мальчик
Мотька: Татьяна(прибой). Согласись,читать это очень не приятно и даже противно! Дай Бог,чтобы она так не думала,как пишет!
Мотька: Наташа. Очень и очень жаль!
Татьяна А: На этом форуме царит атмосфера добра и улыбок, читаешь посты про деток, и настроение поднимается, у всех все хорошо и замечательно. Но почти ни кто из нас не пишет, что есть и другая сторона о которой мы большинство молчим, иногда всем из нас бывает очень тяжело именно потому что ребенок другой, потому что что-то не получается, но мы молчим и про это не пишем. Недавно Света писала про Верочку, у неё прям крик души был, я когда читала плакала, как бывает нам тяжело, но редко кто из нас тут об этом пишет. У Натальи Nikname немного по-другому, она пишет это жестко, и нам это не нравится. Ну пусть она пишет это тут нам, чем она будет это говорить кому-то из близких или самому Егорке. Зачем осуждать и ужасаться в этом, когда мы вообще не знаем их проблем, люди все разные и все по-разному переносят трудности связанные с ребенком. Тем более, что бы она тут не писала, Егорка с ней и я думаю, он не страдает. Про "машину времени" читать конечно страшно, если бы она была, много бы чего не было и возможно даже нас. Нашей красотке сегодня 2 года, и я ловлю себя на мысли как же я счастлива что она с нами, хотя 2 года назад в этот день я была не очень счастлива и не особо радовалась.
света: Татьяна А пишет: Недавно Света писала про Верочку, у неё прям крик души был я написала, излила душу, и мне настолько легче сразу стало. Ничего не поменялось, Верочка кушать так и не стала лучше, но я выговорилась и как-то на все по другому посмотрела.
Татьяна А: света пишет: я написала, излила душу, и мне настолько легче сразу стало. Ничего не поменялось, Верочка кушать так и не стала лучше, но я выговорилась и как-то на все по другому посмотрела. и правильно, не нужно все держать в себе, плакать тоже полезно. Кто как не мы поймем друг друга.
G-NA85: Olga_J пишет: G-NA85 Вас послушать, так человечество исключительно состоит из алкашей, убийц, педофилов, воров, шлюх... Именно так оно и есть. Почитайте прессу.
Olga_J: G-NA85 Читаю регулярно. Вы себя и своих близких тоже к этому перечню причисляете? Сомневаюсь. Я вот точно - нет: не ворую, не б...дую, спиртное на дух не переношу, никого не убила и не изнасиловала... И думаю, не я одна. Нормальных, обычных людей вполне хватает. Татьяна А Танюш, ты умница! Все правильно говоришь: Зачем осуждать и ужасаться в этом, когда мы вообще не знаем их проблем, люди все разные и все по-разному переносят трудности связанные с ребенком. Тем более, что бы она тут не писала, Егорка с ней и я думаю, он не страдает. Я тоже, именно так про все это думала, но ты смогла вполне правильно изложить.
galinka: Татьяна А пишет: На этом форуме царит атмосфера добра и улыбок, читаешь посты про деток, и настроение поднимается, у всех все хорошо и замечательно. Но почти ни кто из нас не пишет, что есть и другая сторона о которой мы большинство молчим, иногда всем из нас бывает очень тяжело именно потому что ребенок другой, потому что что-то не получается, но мы молчим и про это не пишем. Танюш , это как раз то ,о чем мы с тобой говорили Наташу Nikname я очень хорошо понимаю,когда у ребенка куча болячек и ты ничего не можешь с этим поделать,порой руки опускаются и выть волком хочется,да - это правда жизни,не всё так солнечно и хорошо,не все это просто знают и понимают,а некоторые еще и форум читают ,наверное,через слово,поэтому и не владеют полной информацией обо всем и обо всех
Meri: Татьяна А пишет: иногда всем из нас бывает очень тяжело именно потому что ребенок другой, потому что что-то не получается, но мы молчим и про это не пишем. Про трудности того, что ребенок "другой" люди пишут, но в других местах. У многих есть журналы, да и в реале мы среди людей живем. Если у человека есть какие-то семейные проблемы, он же не выходит на площадь и не говорит о них всем. Обсуждает, сплетничает в узком кругу близких людей. Так и тут. Мне тоже тяжело, у меня есть личные проблемы, связанные с ребенком, проблемы с его здоровьем, пока неразрешимые. Но "особый" ребенок это данность, которую невозможность изменить. Так что теперь, винить его, на каждом шагу отмечать, что мой хуже, приклеивать ярлыки? Моя дочь самая лучшая, потому что я ее люблю. В этом и все различие.
KaRinaSH: Татьяна А Я с тобой абсолютно согласна! Meri пишет: людей живем. Если у человека есть какие-то семейные проблемы, он же не выходит на площадь и не говорит о них всем. Обсуждает, сплетничает в узком кругу близких людей. Так и тут. Я с этим не могу согласится, так как тоже считаю, что если не здесь то где? На мой взгляд наш позитив, можно разбавить и реальностью...ИМХО
Olga_J: KaRinaSH
Meri: KaRinaSH KaRinaSH пишет: что если не здесь то где?Повторюсь: в узком кругу близких друзей. Хотя все люди разные и вариантов много. Многое зависит еще и от восприятия. Один про успехи напишет так, что не знаешь, кого жалеть больше. Другой про трудности так расскажет, что все это спишется в позитив. Эти разговоры про то, что форум слишком оптимистичный идут давно. Когда Машка была совсем кроха, я думала, что у меня все впереди по поводу горькой реальности. Но вот Маша растет, трудностей полный мешок, но так, чтобы реальность давила - нет, все нормально, горя нет, жить интересно. Машка - источник любви и радости, это перекрывает с лихвой трудности.
Татьяна А: Meri пишет: Про трудности того, что ребенок "другой" люди пишут, но в других местах. А почему не тут ?? Мы вообще на этом форуме собрались по какому поводу ?? Meri пишет: У многих есть журналы, да и в реале мы среди людей живем. Мне о наших проблемах, о нашем дагнозе, легче говорить с мамой у которой такой же малышь, с подругой допустим я не могу это обсуждать, потому что она знать не знает ни о чем. Meri пишет: Но "особый" ребенок это данность, которую невозможность изменить. Так что теперь, винить его, на каждом шагу отмечать, что мой хуже, приклеивать ярлыки? Не нужно ни кого винить, я, вы и еще много мам приняли своих деток такими какие они есть, мы их очень любим. Но есть люди которые до сих пор не могут свыкнуться с этим, которым очень тяжело, и какие бы у нас не были проблемы им тяжелей чем нам, душа не успокоилась и все ищет ответа за что , да почему. Я уже давно не задаюсь этими вопросами, потому что мне так легче жить, я не думаю что будет завтра, я не страдаю о том что мы другие, но бывают моменты когда хочется плакать и почему нельзя написать сюда ?? Если что то отходит от рамок нормы, сразу начинают клевать и закидывать камнями. Так нельзя, кто как не мы можем понять, помочь друг другу. Наталья не вчера на этом форуме появилась, все давно уже привыкли к её высказываниям по поводу Егорки, пусть она так говорит и думает, пусть жалеет что когда то ... Мы читаем её посты и волосы на голове шевелятся, а на деле то у неё совсем другое, любит она его, заботится, да и не отдаст ни куда.
OlgaLD: Если оставить в стороне то, что каждая мама может что угодно говорить лично о своем ребенке... Иногда становится тоскливо, когда мама малыша, который хорошо развивается во многих отношениях - лучше моего, например, - снова и снова говорит: "Ну вот этому он уже никогда не научится, потому что он у меня самый отсталый и самый тупой". При этом вокруг немало мам деток даже старше, которые не умеют того, что умеет Егорка. Не ходят пока на горшок, не едят самостоятельно, не пьют из чашки, не ходят сами ножками, к примеру. Думаю, что у многих из таких мам (у меня, в частности) не очень приятные эмоции вызывают такие посты. Они не могут не задевать эмоционально. Однако эти мамы молчат о своих проблемах или пишут о них в другом ключе. Что же касается самых "начинающих" мам, пытающихся свыкнуться с проблемой и выкарабкаться из шока и депрессии, думаю, у них тоже реакция на такие откровения вовсе не позитивная. Татьяна А пишет: бывают моменты когда хочется плакать и почему нельзя написать сюда ?? Мне кажется, вы сейчас совсем о другом говорите, не о том, о чем Meri.
Meri: OlgaLD пишет: Мне кажется, вы сейчас совсем о другом говорите, не о том, о чем Meri. Да, я говорила о другом, тем не менее отвечу еще раз. Татьяна А , В последних своих постах я ничего не говорила про Наташу Nikname, но коль вы применили все написанное к ней, то я не виновата. Пусть каждый высказывает свое мнение, имеет право. Но давайте и мне не отказывать в этом праве. Тем более, что я стараюсь выбирать слова и выражения. У меня на этом форуме никто не вызывает отрицательных эмоций. Клевать, закидывать камнями, винить - это про меня? Если это только общие слова ни про кого, а просто так, давайте их избегать. А то у меня сразу комплекс вины до неба вырос. Татьяна А пишет: Мы читаем её посты и волосы на голове шевелятся, а на деле то у неё совсем другое, любит она его, заботится, да и не отдаст ни куда. У меня не шевелятся, мне все равно. Принимаю как данность и не додумываю, кто кого любит, что будет потом. Татьяна А пишет: А почему не тут ?? Мы вообще на этом форуме собрались по какому поводу ?? Вторая часть меня просто насмешила, извините. На первую отвечу. Все люди разные. Кому-то не подходит формат форума, он интроверт. Бывает, человек пишет безграмотно, а пользоваться вордом не умеет. Вот написал он на форум "крик души", поделился проблемами, а вместо сочувствия получил оттяжку за грамматические ошибки. Уверяю вас, ни на какой форум этого человека уже не затянешь. Это, кстати, реальная история нашего форума. Что касается меня, то мне оказался более подходящим формат журнала. Мне хочется видеть развитие ребенка во времени, поделиться мыслями и фактами личной жизни с близкими людьми. Не хочу никого обидеть, но возможности моей памяти ограничены и мне уже трудно ориентироваться в людях на форуме. Уже не помню, кто, что, где, а мне хочется, беседуя с человеком, пусть виртуально, видеть его. Татьяна А пишет: Мне о наших проблемах, о нашем дагнозе, легче говорить с мамой у которой такой же малышь Совершенно верно. На первых порах - легче. И все-таки, как бы хорош ни был форум, реал он не заменит. В Машкины полгода я нашла маму Федора, который на 2 года старше нас, многому у нее научилась. Именно она была мне поддержкой. Я пропадала на форуме, изучая все с самого начала, влюбилась во всех и до сих пор нежно люблю, но время от времени мне надо было видеть и слышать мою Наташу( она была младше меня в 2 раза). Она была мне поддержкой, потом другие люди, не имевшие прямого отношения к теме сд, потом люди, совсем не имевшие никакого отношения. У каждого свой путь и свои потребности. Люди не становятся ни лучше, ни хуже оттого, что они обсуждают-не обсуждают свои проблемы на форуме.
Meri: Nikname пишет: Жива Ваша Наташа?Почему она не должна быть жива? Вашего вопроса не поняла.
Татьяна А: Meri пишет: Вторая часть меня просто насмешила, извините. Ну видите как хорошо, хоть посмеялись. Meri пишет: Бывает, человек пишет безграмотно, а пользоваться вордом не умеет. Я немного не поняла, а вы изначально пишите в ворде, а потом сюда копируете ??? Meri пишет: В последних своих постах я ничего не говорила про Наташу Nikname, но коль вы применили все написанное к ней, то я не виновата. Вообще изначально началось все именно с Натальи, о ком вы писали, я уж не знаю, я писала о конкретной ситуации. Meri пишет: Пусть каждый высказывает свое мнение, имеет право. Но давайте и мне не отказывать в этом праве. Тем более, что я стараюсь выбирать слова и выражения. Лично вам я вроде ничего не запрещала, писала всем, почему вы все на себя приняли не знаю.
Meri: Татьяна А пишет: Я немного не поняла, а вы изначально пишите в ворде, а потом сюда копируете ??? Даже если бы в ворде, в этом есть нечто дурное? Но главная мысль была другая Вот написал он на форум "крик души", поделился проблемами, а вместо сочувствия получил оттяжку за грамматические ошибки. Уверяю вас, ни на какой форум этого человека уже не затянешь. Нет, я в ворде писать ленюсь, хотя для больших постов это, несомненно, прекрасный выход. Знаете, бывает глюк или ошибка и большой пост уходит в никуда. А еще одна моя френдесса на одном из форумов получила звание самой толерантной. Так она именно что пользовалась этой программой, стописят раз проверяла и перепроверяла написанное на предмет ясности изложения и выбора слов ("какбыкогонеобидеть"). На самом деле она филолог, писательница (т.е. грамотная) и очень эмоциональная. Татьяна А пишет: Лично вам я вроде ничего не запрещала, писала всем, почему вы все на себя приняли не знаю. Татьяна, поскольку вы цитировали выдержки "из меня" я все и приняла на свой счет. "Писала всем" - меня из числа всех исключили? А вообще, я перестала вас понимать, что именно вы хотите сказать, зачем... Так что прекращаю это переливание из пустого в порожнее
Meri: Nikname пишет: потому что Вы писали в прошедшем времени про нее. Я писала не про нее (про нее я писала и не раз, но не на форуме), а про события 4-летней давности, когда она была мне поддержкой. Но все течет, все изменяется. Теперь я сама могу быть поддержкой другим, надеюсь, и Наташе, в том числе. Чтобы цитируемое Вами не выглядело, мягко говоря, зловеще и неприятно, не выдирайте его из общего контекста, тогда все будет понятно.
Татьяна А: Meri пишет: А вообще, я перестала вас понимать, что именно вы хотите сказать, зачем... Так что прекращаю это переливание из пустого в порожнее с удовольствием
люся: Я вообще не понимаю чего вы напали на Наташу. Высказывается человек так как у него на душе. А уж кому не нравится её посты ,просто не читайте. Во всяком случае она пишет правду и не кривит душой. Я например не верю мамочкам ,которые захлёбываются от радости имея ребёнка с С.Д. . Я люблю своего ребёнка ,всё для него делаю и буду делать (пока жива и есть силы ). Но у меня всегда будет в душе сидеть боль . Боль за то что я родила ребёнка с С.Д .боль за то что детям моим старшим будет тяжело в будущем ,боль за то что муж весь из кожи лезет чтобы создать условия для младшего и самая ужасная боль ,это как мой сын будет жить,когда нас (родителей) не станет. Так что радости мало в жизни.И с этим не поспоришь Хочется веселья ,но не всегда к сожалению теперь весело.
Татьяна А: люся пишет: люся пишет: Я например не верю мамочкам ,которые захлёбываются от радости имея ребёнка с С.Д. От радости я думаю ни кто не захлебывается, но как сказала Meri "особый" ребенок это данность, которую невозможность изменить. Я захлебывалась от радости когда Дарька научилась сидеть, ходить, кушать сама, я вообще захлебываюсь от радости любому новому движению. люся пишет: Боль за то что я родила ребёнка с С.Д .боль за то что детям моим старшим будет тяжело в будущем ,боль за то что муж весь из кожи лезет чтобы создать условия для младшего У меня нет этой боли, вообще не переживаю за то, что Даша может испортить будущие своим братьям и сестрам. Вообще если так думать, то рожать вообще страшно, а то кто знает, что наш ребенок сделает в будущем, что потом может помешает другим. Про условия я думаю они для всех детей должны быть одинакова-хорошие. люся пишет: Так что радости мало в жизни Ну возможно у вас её стало меньше, у всех конечно по-разному, то что у вас есть уже здоровенькие дети, это большая радость, мы пока только о них мечтаем Я считаю лично нам (нашей семье) грех жаловаться, есть ситуации в жизни намного трудней, есть дети намного тяжелей. Если суждено воспитывать особого ребенка, то нам еще повезло.
люся: То что есть ситуации намного трудней ,никто и не спорит. Чего же вы тогда не понимаете Наташу???? У неё ситуация с ребёнком очень сложная. Она тратит огромное колличество сил для решения проблем, а наши "умные " врачи ничего вразумительного сказать не могут. А у многих с нашего форуме сразу нападки в её адрес. Ну не читайте её высказывания. А то прямо все белые и пушистые ,без изъянов.
Meri: Nikname пишет: сдается мне что, что бы я уже не писала, Вам все равно это будет неприятнои зловещеНапрасно Вам так сдается, читаю с интересом: тонкий ум, ясность изложения, прекрасное чувство юмора, но бывает перебор, углубляться не буду.
G-NA85: Olga_J пишет: Вы себя и своих близких тоже к этому перечню причисляете? Я все человечество к этому перечню грехов причисляю и себя - любимую, тоже. Не возьму на себя смелость сказать, что я безгрешный ангел...
Юла: Немного отвлекусь от ваших рассуждений... Расскажу случай, который поверг меня в шок. На днях моя знакомая, у которой второй ребёнок с СД (сейчас ждёт третьего ребёночка) делала в генетичиском центре анализ (по моему биопсия хориона), очень переживали они с мужем, решили всё-таки сдать этот анаиз. По результатам им сказали, что всё нормально с ребёнком, никаких генетических аномалий не выявлено. И слава Богу! Она рассказывает, что с ней в пелате лежали три барышни, которые делали анализы для того, чтобы узнать пол ребёнка, и если будет девочка, они будут прерывать беременность, у двоих из них это будет уже 4-й аборт именно из-за пола ребёнка. Я в шоке... Неужели пол будущего ребёнка намного важнее его здоровья и здоровья матери, чтобы решится на такие зверские меры???
galinka: Юла пишет: Она рассказывает, что с ней в пелате лежали три барышни, которые делали анализы для того, чтобы узнать пол ребёнка, и если будет девочка, они будут прерывать беременность, у двоих из них это будет уже 4-й аборт именно из-за пола ребёнка. Куда мир катится ,а если эти анализы ошибочны?врядли они дают 100% результат ...
Татьяна А: люся люся пишет: Чего же вы тогда не понимаете Наташу???? если вы почитаете мои сообщения я как раз ничего плохого в адрес натальи и не писала наоборот
Татьяна А: Юла Ну это дикость какая-то, а кто им вообще разрешает это делать??? Я когда беременная была, узисты говорили, что им заперетили говорить пол ребенка на ранних стадиях, как раз по этому поводу, что мамы потом прерывают беременность.
Татьяна А: Может тут есть уже подобное. Дневник не рожденного ребенка 5 октября. Сегодня началась моя жизнь, хотя мои родители пока об этом не знают. Я девочка. У меня будут светлые волосы, голубые глаза. Все уже определено, даже то, что я буду любить цветы. 19 октября. Некоторые думают, я что я не человек. Но я настоящий человек, так же как маленькая крошка хлеба все же настоящий хлеб. Моя мама есть, и я тоже есть. 23 октября. Я уже, знаю, что мои первые слова будут МАМА. 25 октября. Сегодня начало биться мое сердце. 2 ноября. Я каждый день росту понемножку. Мои руки и ноги начинают принимать формы. 12 ноября. У меня формируются пальчики –смешно, какие они маленькие. Я смогу гладить ими мамины волосы. 20 ноября. Только сегодня доктор сказал моей маме, я что я живу здесь. Под её сердцем. Как она, наверно рада! 23 ноября. Мои мама и папа, должно быть, думают, как меня назвать. 10 декабря. У меня растут волосы, они гладкие, светлые и блестящие. 13 декабря. Я уже немного вижу. Когда мама принесет меня в мир, он будет полон солнечного света и цветов. 24 декабря. Интересно, слышит ли мама тихий стук моего сердца? Оно бьется так ровно. У тебя будет здоровая маленькая дочь мама! 28 декабря. Сегодня моя мама убила меня….
клименко: Татьяна А пишет: когда беременная была, узисты говорили, что им заперетили говорить пол ребенка на ранних стадиях, как раз по этому поводу, что мамы потом прерывают беременность. В Китае это в порядке вещей -если можно только одного ребенка,то пусть это будет сын. В итоге большой перевес по женихам. Сейчас ,вроде как разрешили-если первая девочка,то можно еще раз попытаться родить сына.
Olga_J: G-NA85 Ну да, кто, как и к чему относится... Взгляды у всех разные, мнения тоже.
Olga_J: Юла Наверное, они не боятся, что в следующий раз вообще не смогут забеременеть, или беременность будет протекать сложно, или не смогут выносить так желаемого ими сына. На самом деле дикость и бред.
дарина777: Юла Это просто глупые-глупые люди.А мне без разницы кто у меня следующий будет,мальчик или девочка,главное,чтобы здоровеньким был-это самое главное.......Доиспытывают судьбу,и Господь вообще никого не даст.
Осик: Юла пишет Она рассказывает, что с ней в пелате лежали три барышни, которые делали анализы для того, чтобы узнать пол ребёнка, и если будет девочка, они будут прерывать беременность, у двоих из них это будет уже 4-й аборт именно из-за пола ребёнка.какой ужас вобще! А если скажут мальчик, а родится девочка(вот как у меня со старшей было), что тогда и забирать из роддома не станут что ли?! Уроды какие-то!
G@LIN@: Юла Это вобще зверство какое-то!
violka: G-NA85
G-NA85: G@LIN@ пишет: Это вобще зверство какое-то! А у меня подруга так сделала. Не хотела мальчика - аборт. Все теперь у нее , как-то не складывается и наступило позднее раскаяние. Она очень часто об этом думает, а уж и 10 лет почти прошло.
Юла: galinka пишет: Куда мир катится Вот Вот Татьяна А пишет: Юла Ну это дикость какая-то, а кто им вообще разрешает это делать??? Я думаю, что за деньги всё можно, этот анализ 15 тысяч стоит Olga_J пишет: Юла Наверное, они не боятся, что в следующий раз вообще не смогут забеременеть, или беременность будет протекать сложно, или не смогут выносить так желаемого ими сына. На самом деле дикость и бред. Для меня это тоже дикость и бред. Видимо пока эти мамаши (если их можно так назвать) не побывают в нашей шкуре, они не поймут, что значит просто так убить своего ребёнка только лишь потому, что пол не устраивает дарина777 пишет: Юла Это просто глупые-глупые люди.А мне без разницы кто у меня следующий будет,мальчик или девочка,главное,чтобы здоровеньким был-это самое главное.......Доиспытывают судьбу,и Господь вообще никого не даст. Мне тоже без разницы, какого пола будет второй ребёнок, главное, чтобы здоровенький Осик пишет: А если скажут мальчик, а родится девочка(вот как у меня со старшей было), что тогда и забирать из роддома не станут что ли?! Вполне возможно, что не заберут Но я так понимаю, для того и делают этот анализ, чтобы 100% определить пол ребёнка на ранней стадии
альфия: девчонки я тут прочитала ваши высказывания както забрела на эту тему нам конечно всем бывает тяжело осозновать что ребёнок такой ,да всегда думаешь о его будущем иногда думаешь умереть бы вместе с ним в один день ,потомучто знаешь что кроме тебя лучше его никто не поймет и ничего для него не сделает Но ребёнок есть он живёт и пока надеется только на нас мам без нас они как без рук,без глаз и они обсалютно не виноваты что они вот такие.В этом может быть вина кого и чего угодно но только не их.Поэтому нельза им показывать своё не довольство,просто любить дорожить каждой минуткой прожитой с ними ведь у многих у них короткий срок.А что касается абортов -жалко конечно что доводят до этого ведь сейчас столько разной контрацепции .ну а что касается беременности как у нас (нездоровый малыш)то мне кажется это дело каждого отдельно и в этом нет советчиков.А вот то что не устраивает пол ребёнка это уж совсем люди с жиру бесятся если им не куда девать денег вон унас сколько деток брошенных которых нечем кормить и одевать мне кажется там денежки былибы полезней
Мотька: Девочки,этот стих прочитала в жен.консультации,на стенде. Очень тронуло. Остановись! Пусть он увидит солнце! Услышит шум весеннего дождя, И в час счастливейшей бессонницы На звезды смотрит,глаз не отводя. Тебе легко не дать ему родиться Тебя не станут за руки хватать, А он не сможет даже защититься Не сможет вскрикнуть,встать и убежать!!!
G@LIN@: Мотька Оля,очень трогательно.Слёзы на глазах....Так точно и правильно написано.Фу,не могу,сижу плачу...
bez dna: Мотька до слез затронуло Я наверное не в праве когто осуждать..Но если бы я узнала что у моей дочери СД во время беременности я не знаю как бы я поступилаа...Наверное все же оставила. Хотя шок от ее рождения был настолько сильным что я жила только с успокоительным. Но убить ребенка..Нет, зверство какое-то..Хоть иногда это может для когото стать единым выходом.Думаю,все дело в моральных и этических предствалениях каждого отдельного человека.
Дина: Мотька
тори: Мотька Оль,правда,стих в самую точку.
janesh81: стих такой... трогающий за душу...
Мотька: Девочки,сама когда первый раз прочла,чуть в жен.конс-ции не заревела!
дарина777: Мотька Сваха,спасибо тебе родная,за хорошие слова,действительно,трогают душу
тори: Мотька дарина777 Девчонки,а вы что,как в древние века уже детей сосватали?
Татьяна А: тори пишет: Девчонки,а вы что,как в древние века уже детей сосватали? Да мы тут все уже практически по парам Давайте вы уже ищите себе невесту. вот в этой темке все и происходитСватьюшка, подбираем пары деткам (шутливая тема
дарина777: тори Да,и не только сосватали,но и сами стали свахами и очень близкими людьми.Никогда не думала,что не зная человека реально,можно каждый день общаться,созваниваться.Я без своей ЛЮБИМОЙ МОТЬКИ теперь жизни не представляю Так что и вы уж постарайтесь не оставлять Кирюшку без невесты
Мотька: Ой,сваха! Спасибо,родненькая! Дай Бог когда-нибудь увидеться! Я тоже тебя полюбила! Тори. Я в той теме,где невест ищут,выдвинула нашу кандидатуру,но никто на нас не клюнул! И вот оно счастье! Нашлась у нас принцесса! ДАДА(это она так говорит свое имя)!
тори: Мотька пишет: выдвинула нашу кандидатуру,но никто на нас не клюнул! Да ладно,прям таки никто.акой парнишка видный.Девчонки уж больно переборчивые стали,все им принца на белом коне подавай. Принц то есть,только с лошадьми сейчас туговато,жрут много
тата: тори пишет: только с лошадьми сейчас туговато,жрут много
Татьяна71: Генетик мне сегодня говорит - почему вы, когда получили анализ биопсии хориона не пошли на аборт? я ей говорю - во первых, жалко стало малыша. во вторых, надеялась, что анализ - ошибка.... а она мне -вот и воспитывайте теперь эту ошибку... а после биопсии, когда я консультировалась с генетиками, и мне рассказывали о проценте ошибок этого анализа, мне предложили сделать амниоцентез за 350 долларов или кордоцентнз бесплатно... и потом или поздний аборт или ранние роды...
Maiy_X: Татьяна71 пишет: -вот и воспитывайте теперь эту ошибку.. Бездушный робот в белом халате Танечка! вы молодец!
Мотька: Танечка. Не обращайте на них внимание! Ошибка это этот генетик! Бездушное животное!
Татьяна А: Татьяна71 пишет: а она мне -вот и воспитывайте теперь эту ошибку... А вы бы у неё спросили, она кого воспитывает ??? Если у неё дети без 21 хромосомы, то это еще ни о чем не говорит. И вообще конечно лучше не обращайте внимания на них, врачи практически все такие, и еще не раз придется выслушать от них гадости.
sveta-d24: Татьяна71 у меня знакомая в омске сделала прерывание беременности после биопсии.....а ребенок оказался без генетических изменений.......кому после этого предъявлять? себе...убили человека...здорового и не в чем не повинного...
Nikname: Татьяна71 пишет: когда получили анализ биопсии хориона не пошли на аборт? анализ плохой был?
bez dna: Татьяна71 пишет: -вот и воспитывайте теперь эту ошибку... Ну и ну... Скорее выбор ее профессии-ошибка... Нам генетик тоже говорил: -понимать ничего не будет, реагировать тоже...Зачем мучаться, отдайте-забудьте и рожайте другого... прям уговаривал
Бабушка: bez dna Таких генетиков -самих отстранить от работы...
Дина: bez dna пишет: прям уговаривал а меня никто не уговаривал, а быстренько на второй день выписали из роддома....у нас очень много деток оставляют здоровеньких...
bez dna: Дина пишет: .у нас очень много деток оставляют здоровеньких... как так можно...
bez dna: Бабушка пишет: Таких генетиков -самих отстранить от работы... Да, согласна. не знаю почему люди решили давать подобные советы, им что выгодно что мать бросит ребенка? Или они такие "сердобольные" , что беспокоятся за наши "покалеченные" жизни?.. Не понимаю. И наверное долго еще не пойму
OlgaLD: bez dna пишет: не знаю почему люди решили давать подобные советы Нелюди каие-то.
Olga_J: Дина пишет: а меня никто не уговаривал, а быстренько на второй день выписали из роддома Ко мне врачи тоже в душу не лезли, но предпочли по-быстренькому избавиться, перевели в детскую больницу. Но теперь я на них не в обиде, думаю, из благих побуждений это сделали, чтоб к ребенку смогла привыкнуть и не вздумала его бросить.
Бася: Не перестаю удивляться. Кто дал право абсолютно чужим людям решать нашу судьбу и судьбу наших детей? С чего эти, простите, недалекие тетки взяли, что делают кому-то благо, советуя бросить ребенка. Мне, слава богу, этого никто не предлагал.Педиатр в роддоме все время повторяла, что нам надо будет "решать судьбу ребенка". Но видимо энцефалопатия беременных быстро не проходит, я даже не понимала чего она от меня хочет. Но в открытую никто ничего не говорил.
Inneska: Нам как-то еще даже повезло - конечно с сочувствием на меня смотрели, но никто и не заикнулся оставить. bez dna , Эличка, а ты молодчинка, что приняла правильно решение - вы с мужем молодые, здоровые еще нарожаете Марте и братика и сестричку, ну я уверенна, что нисколько не пожалеете, что на свет появилась ваша старшая прелесть. Татьяна71 и вы молодец - побороли в себе сомнения и на свет появился маленький человечек, который обязательно сделает вашу семье крепкой и счастливой......достаточно просто полистать фотки в наших фотоальбомах, чтобы понять - все счастливы, даже кому порой и тяжело.
bez dna: Inneska читала твой крик души... Все, абсолютно все до мельчайших подробностей думала я. Знаю что все переживают нечто подобное но читая твой пост просто видела себя в как в зеркале. И некому было меня поддержать Мне пришлось в одиночку все перебороть самой, а я как поняла сейчас просто хотела моральной помощи. Она появилась в Жене Jane S? низкий ей поклон Хотя я все равно знала что не смогу оставить дочь, или не любить ее, но сама себе не признавалась Только еще одна была знакомая она тут писала, мы с ней в инете тоже познакомились, но она не поддержала а спросила: Откажешься? Уверена? Ладно, я сама ей помогу. Мне ишчо хуже стало Ну хорошо все что хорошо заканчивается.
Татьяна71: После биопсии, еще до получения результата, я залезла в интернет - все равно 2 дня пластом лежала после этой инвазии, живот тянуло... читала все подряд - про биопсию, про тройной тест, нашла на нашем Алматинском форуме очень много тем, несколько человек писали о таких случаях - что сделали аборт - а ребенок то здоровеньким оказался, а после аборта тяжелейшее осложнение, кровотечение, воспаление, неизвестно, сможет ли женщина еще раз забеременеть и выносить ребенка... еще случай писали - анализы плохие, результат на генетическое нарушение положительный, а женщина рожает здорового ребеночка, и потом генетики объясняют о мутации плаценты... вот, начиталась я и успокоилась. Это где то в России и прочем ближнем и дальнем зарубежье медицина шагнула вперед, а у нас врачебная ошибка - дело привычное. это я так думала. Перед днем получения результатьв мне снится эта лаборатория - бардак, везде пробирки валяются, откуда-то из-под стола лаборантка в заляпанном кровью халате достает бумажку и дает мне. Я читаю там то, что читала днем позже.... и бумажка один-в-один была как во сне... И опять же, там, во сне я иду не разбирая дороги, плачу (проснулась - подушка вся мокрая), мне встречается некто, и говорит - это не твой анализ. это ошибка. Глупо конечно верить снам... Но и аборт на 13-14 неделе - это тебе не миниаборт...
bez dna: Татьяна71 пишет: Глупо конечно верить снам... Не сказала бы. Моей маме все время снятся вещие сны(правда в заувалированной форме). А я перед рождением дочери (ночью) видела сон: Идет ко мне девушка лет 18, красивая такая,а глаза очень раскосые и синие-синие. Высокая, худая, стоит на краю пропасти и говорит: если не прыгнешь-Не прощу. И прыгает вниз в воду и когда попадает в воду, становится младенцем... Я просыпаюсь и понимаю-сегодня рожу. И чувство какое-то непонятное..Родила в этот день, лежу на кровати а врачи осматривают Марту..Муж: Че так долго? А я уже лежу и знаю, что с ней не все в порядке... Может сон тоже был "в руку"? Когда я хотела от нее отказаться-ей столько ставили диагнозов...подозревали все что отолько можно.. Забрала-Марта словно заново родилась, хорошенькая стала прямо в момент! Может и совпадение
Olga_J: bez dna Какая Марточка на аватарке красавица!!! Такая пухляшечка!
Татьяна71: Мне тоже часто снится то, что потом сбывается... вот и поверила.
bez dna: Olga_J спасибочки
света: bez dna Марточка такое солнышко на новой аватарке, такая лапулечка, такая красивенькая
света: Сейчас с нами в Доме Рональда Макдональда живет мама из Магнитогорска. У ее доченьки Врожденный порок сердца, расщелина губы, расщелина неба, атрезия ануса, нету желчного пузыря и еще куча проблем. Как-то мы говорили об абортах и она сказала, что узнав при беременности обо всем этом она бы ни за что не сделала аборт. Сейчас девочке год, такая хорошенькая и умненькая, а российские врачи от нее отказались, сказали "А зачем ей делать операции, ведь всеравно не выживет" Ее ждет много операций: 3 на лице, 1 или 2 на сердце и несколько на кишечнике. В четверг на кишечнике уже сделали первую операцию, готовятся к операции на сердце. Мама девочки не падает духом, безумно любит свою Лерочку, верит, что скоро ее ребенок будет здоров и совсем не жалеет, что она в свое время не сделала аборт.
Бабушка: света Помоги Господь маме и дочке из Магнитогорска! Что только не бывает, просто диву даешься, и какая жажда жизни...
дарина777: света Мама просто чудо Увидела бы ее поклонилась низко до земли!!!!Дай Бог им всего самого хорошего!!! bez dna Марта такая лапусенька
Inneska: Светочка передай маме Лерочки респект и уважение!!!!!!!!!А Лерочке сил, здоровья и Божьей помощи.
bez dna: света просто мировая женщина! сил ей! дарина777 света спасибо за комплименты
тори: света Да,сколько же не сыпется на бедных деток.Маме искреннее восхищение.bez dna Марточка куколка.
nbajenov: http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/04/05/prterm/
Meri: Источник: Женский журнал "Грация" Интервью с американской девушкой Жанной Джессен, которая выступает против абортов, потому что она сама стала его жертвой, которой удалось выжить. "Рыжие волосы, глаза сине-зелёные, Gianna Jessen красивая девушка 31-го года, живущая в Нашвиле, штат Тенесси, столица американской музыки кантри. И она тоже пишет музыку и поёт. У неё один маленький дефект, она хромает. Это след её драматического рождения. Жанна выжившая после аборта. Вот её история, которую она рассказала Грации. ― Как ты узнала всю правду о своём рождении ? ― Я всегда знала, что была усыновлена, но постоянно спрашивала мою маму, откуда у меня церебральный паралич. Только когда мне исполнилось 12 лет, мне наконец-то рассказали, что я выжившая после аборта. ― Как ты к этому отнеслась ? ― Я сказала себе: Ладно, по крайней мере у меня этот паралич по интересной причине. И ещё подумала: Значит у Бога есть какой то план на счёт меня, если позволил мне выжить. Значит у меня есть какая то миссия. ― Многие дети, которые были усыновлены, однажды испытывают желание познакомиться со своими биологическими родителями. Ты тоже ? ― Никогда не имела любопытства по этому поводу потому, что знала достаточно. Тина (так звали её мать), была 17-ти летней, одинокой и беременной, когда решила сделать аборт на сроке 7 месяцев и 2 недели. Моя приёмная мать видела её кажется в 1995 году и объяснила ей, что я простила её, но не хочу иметь ничего общего с ней. ― Значит ты её никогда не видела ? ― Два года назад, она пришла на одно мероприятие, которое я организовала, без моего разрешения. Это был очень трудный для меня момент. Я ещё раз сказала ей, что прощаю и распрощалась с ней. Она женщина, которая обижена на весь мир и не может мне простить, что я научилась защищать себя. Даже сегодня она не хочет взять на себя ответственность за то что сделала. Сегодня стало слишком много людей, которые не могут взять ответственность за совершенные ошибки на себя и предпочитают перекладывать их на других. Такова Тина. ― Она никогда не писала тебе хотя бы для того,что бы объяснить свою ситуацию в тот момент ? ― Нет и никогда даже не сказала "мне жаль". Но я не живу только за тем, что бы думать об этом. И предпочитаю говорить обо мне. Как я живу и что делаю. ― Хорошо,тогда расскажи мне о своём рождении. ― Я родилась в клинике для абортов в Лос-Анджелесе. В матку моей матери влили токсическую смесь соли для того, что бы сжечь ребёнка. Но я,через 18 часов после такой процедуры чудесным образом вышла живой. И чудо, что медсестра вызвала скорую и меня отправили в госпиталь. Я говорю, что это чудо, потому что в те времена не было закона, который бы защищал детей рождённых таким образом и меня могли просто уничтожить. Я весила меньше одного килограмма и меня положили в инкубатор. Врачи сказали, что я не выживу, но я не хотела умирать. ― И потом ? ― Потом меня временно отдали в центр ассистенции, а в 17 месяцев меня отдали одной бабуле по имени Пенни, которая была мамой Дианы, которая в свою очередь стала моей приёмной мамой. Примерно в этот период мне диагностировали церебральный паралич, как следствие недостатка кислорода в мозгу в момент рождения. Врачи сказали, что я не смогу ходить, даже стоять на ногах или самостоятельно держать голову. ― Ну а на самом деле...? ― Я упрямая! В три с половиной года я начала ходить, опираясь на приспособление и с протезами для ног. Теперь я хожу сама, только немного хромаю, вожу автомобиль, много путешествую и живу одна. Иногда я падаю, но стараюсь делать это по крайней мере изящно! Я счастлива и не страдаю. Даже пробежала два раза Марафонскую дистанцию. Первый раз в Тенесси в 2005 и второй в Лондоне в 2006-м. Первый раз за 7,5 часов,второй за 8 и 20-ть минут. Это было трудно, потому что я должна была бежать на кончиках пальцев, но я сделала это что бы радоваться тому, что справилась с этой задачей в таких экстремальных для меня условиях. ― Как ты живешь при своей инвалидности ? ― Я стараюсь говорить об этом, но не для того что бы пожаловаться, а что бы продемонстрировать то, что неправда когда говорят, что наш выбор касается только нас самих. Моя биологическая мать думала, что её решение повлияет только на её жизнь. Но это не так, достаточно посмотреть на меня. ― Этот тип аборта ещё практикуется в США ? ― Да, но сейчас вводят раствор, который останавливает сердцебиение ребёнка для того, что бы исключить выживание. В Америке практикуют аборты на протяжении всех 9-ти месяцев беременности. И чем больше плод, тем больше денег зарабатывают клиники. Конечно, теперь у людей появилось больше сознания и совести, потому что наука продемонстрировала, что есть жизнь в материнской утробе, а не только некая плоть. И сейчас даже делают операции детям, которые ещё находятся внутри матери. ― Ты знаешь ещё выживших как ты ? ― Да, я встречалась с некоторыми, но нас немного и мы не имеем своего клуба. ― По мнению тех, кто защищает выбор женщины на аборт, никто не имеет права критиковать женщину которая решила прервать беременность. Что ты думаешь по этому поводу ? ― Если аборт только право женщины, то где же мои права?! В то время, когда меня жгли в утробе моей матери, не было ни одной феминистки, которая бы орала, что бы защитить мои права. И тем не менее, я тоже женщина. Разговор об аборте как о праве, полон противоречий. Я только хочу сказать правду людям потому, что в противном случае они не знают,что же делается на самом деле. И прежде всего я хочу сказать об этом молодым девушкам, которые могут выбрать другой путь. Аборту есть альтернатива. ― Какая ? ― Во первых мы не должны заниматься сексом с первым попавшимся только потому, что это модно. Мы не можем делать то, что хотим не отвечая за последствия. Потом есть много центров, которые помогают девушкам, которые оказались беременны не желая этого. В конце концов, усыновление прекрасный выход. ― Ты не признаешь аборт даже когда мать знает,что ребёнок с тяжелой формой инвалидности ? ― Можно я спрошу тебя : Может быть я значу меньше, потому что более слабая чем ты?! Такие убеждения меня пугают. Звучат как идеи Гитлера против "неполноценных". Я верю, что могу дать очень много другим людям и чувствую что могу быть очень счастлива, даже больше, чем "нормальные" люди. ― Ты когда нибудь разговаривала с женщинами которые сделали аборт ? ― Да, некоторые приходят на мои конференции. Они раскаиваются. Я слушаю их, обнимаю, даю адреса центров поддержки, которые могут помочь справиться с травмой. ― Когда ты говоришь на публике, ты подчёркиваешь свою принадлежность к христианской вере. Ты думаешь, что даже те, кто не верит, смогут понять ? ― Почему нет?! Я говорю о моей вере где бы я не была, даже если сейчас модно скрывать свою веру, что бы создать впечатление большей открытости своих взглядов. Быть христианкой для меня единственная возможность справиться с моими проблемами, ходить, прощать. Я не прошу других верить как я, но и не буду стараться скрывать свою сущность, только для того что бы сделать счастливыми других. ― Когда ты начала петь ? ― В три года, прежде чем ходить. Я всегда чувствовала потребность петь для того, что бы иметь своё пространство для счастья среди всех трудностей. ― Где ты училась? Чем ещё занимаешься кроме того,что поёшь ? ― Я не пошла в университет, но я стараюсь читать книги каждый день. И я занимаюсь бизнесом, вкладываю в недвижимость. ― Ты думаешь создать свою семью ? ― Ну сначала я хочу найти моего прекрасного принца! Я отказываюсь выходить замуж за обычного мужчину. Я хочу невероятного, потому что я чувствую что сама невероятная и говорю это без всякой претензии на наглость. Слишком часто мы, женщины, впадаем в крайности. То ненавидим мужчин,то няньчаем их как детей. Я не ненавижу мужчин, но и не хочу замуж за ребёнка.http://vmolitve.org.ua/post131602132/?upd
OlgaLD: Meri пишет: Если аборт только право женщины, то где же мои права?! Meri пишет: Я не ненавижу мужчин, но и не хочу замуж за ребёнка.
полная версия страницы