Форум » Беременность, роды, здоровье (питание тоже) мам/родителей » Беременность после ребенка с СД » Ответить
Беременность после ребенка с СД
Милка82: Всем привет! Девочки я рада что забрела на этот сайт! Ваши детки просто прелесть! Смотрю и удивляюсь, неужели они с СД. Ведь нужно сильно приглядеться что бы понять что это так. Раньше в моем представлении СД - это что то вроде совсем умственно отсталого человека с большой головой и кучей всяких недостатков. Но этот сайт ободрил меня и вот решила написать и хотелось бы получить от вас несколько советов и комментариев. Вобщем мне 26 мужу 29, у нас есть здоровый ребенок ему 3 года (мальчик). После его рождения через год на фоне грудного вскармливания я забеременнела и узнала об этом только когда было 12 нед беременности. Понятное дело о прерывании и речи не шло, муж очень хочет побольше деток. И сразу меня отправили на скрининг, который показал Высокий риск СД. Но меня почему то он не смутил т к на первого я никаких скринингов не сдавала и я продолжала наслаждаться своей беременностью. В 22 недели бер УЗИ показала что все хорошо. Но вот когда настала очередь УЗИ в 32 недели, вот тогда все началось: У плода обнаружили кучи маркеров хромосомной патологии ( укорочение трубчатых костей, умеренное многоводие, гиперэхогенный кишечник, увеличенная печень и селезенка, гидроперикард). И я рыдала- рыдала-рыдала. Так как мне сразу сказали что это хромосомные аномалии. А ведь в 12 недель я написала отказ от инвазивных процедур, когда могла избежать всего этого. Вобщем доносила я этого ребенка до конца срока. В родах была отслойка плаценты и меня кесарили. Когда пришла в себя сразу спросила что с ребенком. Мне клинически подтвердили СД и сказали ребенок в реанимации и в тяжелом состоянии. По шкале апкар 1 балл (Представьте себе 1 бал!!!!). На вторые сутки он умер. И пока я лежала еще в роддоме муж его забрал и похоронил. Слез и соплей было море, тяжко было от всего пережитого. Муж очень поддержал. Сейчас у меня 30 неделя беременности. Сделала скрининг 1-го триместра аж 2 раза ( низкий риск!), второго триместра тоже показал низкий риск, да и врач говорит не бывает двое подряд детей с СД. Но я почему то себя морально готовлю, т.к. от амниацентеза отказалась. Девочки! Вы знаете случаи о двух подряд детях с СД? и скриниги с низким ризком тоже я так понимаю дают только 50% И как ваши знакомые и близкие регировали когда узнали оСД? Больше всего боюсь как это сказать обществу, ведь многие считают что здоровая женщина не родит больного ребенка.
OlgaLD: Милка82 Добро пожаловать. Мои соболезнования, что вы потеряли ребенка. Даже не знаю, что сказать, это ужасно. Вообще же подобные темы на форуме уже существуют. Уже закрытая тема "ребенок после" http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000004-000-0-0-1223670861 Уже закрытая тема "планирование следующего ребенка" http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000001-000-0-0-1233661318 открытая тема "планирование следующего ребенка" http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000023-000-0-0-1238674439 открытая тема "ребенок после" http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000030-000-0-0-1251995831 Милка82 пишет: А ведь в 12 недель я написала отказ от инвазивных процедур, когда могла избежать всего этого Избежать не могли, только сделать аборт... Милка82 пишет: Вы знаете случаи о двух подряд детях с СД? Могут быть два подряд ребенка с СД, если форма транслокационная (менее 5% детей с СД). На форуме также упоминалось о двух случаях двух подряд деток с СД с обычной формой (обычной трисомией по 21 хромосоме). Милка82 пишет: и скриниги с низким ризком тоже я так понимаю дают только 50% Кровь на скрининг - метод очень неточный, с большим количеством ошибок как в ту, так и в другую сторону. Сейчас и в книгах для беременных об этом пишут, и сами врачи-гинекологи об этом говорят, ну и наш форум подтверждает. В общем, малоинформативный анализ. Хотя в вашем случае в первый раз он оказался правильным, и вполне вероятно, что правильный и в этот раз. Милка82 пишет: И как ваши знакомые и близкие регировали когда узнали оСД? Об этом на форуме тоже очень много. Например, тема "Отношение мужа и родственников к ребенку с СД" http://downsyndrome.borda.ru/?1-0-0-00000002-000-0-0-1179166482 "друзья семьи" http://downsyndrome.borda.ru/?1-0-0-00000006-000-0-0-1213998847 и другие темы, особенно в разделе "взаимоотношения в семье с СД" http://downsyndrome.borda.ru/?0-0 Вкратце: у кого как. Меня поддержал и муж, и мои родители, что мы будем любить нашего ребенка всяким. Мои друзья знают о СД не все, кто знает, всегда хвалят моего Ваню, меня ободряют. У девочек с форума по-разному складывается. У кого-то муж ушел (но не обязательно из-за диагноза ребенка), некоторые расстались с частью "подруг" и вовсе не жалеют об этом, зато приобрели новых и настоящих друзей. Милка82 пишет: Больше всего боюсь как это сказать обществу Если вы этого боитесь, не говорите пока ничего "обществу". Во-первых, у вас вполне возможен здоровый, обычный малыш. Во-вторых, мы, например, мало кому говорим о синдроме ДАуна у нашего ребенка. Кто видит - пусть видит, обычно пока молчат те, кому мы не говорили. Время до садика у вас тоже еще есть Милка82 пишет: многие считают что здоровая женщина не родит больного ребенка Да, извините уж, я думаю, что так считают только очень глупые люди. Случается все, что угодно, начиная от родовых травм и врачебных ошибок, когда изначально здоровый малыш, рожденный здоровыми родителями, обречен на инвалидность, и до всяких хромосомных "сбоев", за которые никто не в ответе. Одних синдромов существует несколько сотен. При малейшем желании разобраться в проблеме, хотя бы задать маме вопрос "а почему же так получилось, что ребенок с СД" и получить ответ, что "никто не знает, какой-то хромосомный сбой прямо при зачатии", - все эти проблемы решаемы. А если есть желание "заклеймить" маму особого ребенка, так это их личные проблемы. Постарайтесь думать о хорошем. Замечательно, что вы нашли наш форум, увидели, что не так страшен синдром, как его малюют. Я искренне надеюсь, что после пережитой трагедии, в этот раз, у вас все будет наилучшим образом, малыш будет здоровый, обычный. Успокойтесь, не тревожьтесь.
Милка82: OlgaLD Спасибо большое за Ваш ответ! Дело в том что я сама девушка восточной национальности и мы мусульмане. У меня семья очень верующая и мы считаем какого ребенка дает Бог, такого мы и примим и будем любить. Поэтому после смерти нашего второго ребеночка от вскрытия мы отказались и сразу похоронили, т.к. по исламу человек должен быть захоронен в течении 3-х суток. Врачи наши московские ругались и хотели выяснить все по поводу малыша, но муж ничего не слушая забрал и похоронил. И вот сейчас когда врачи говорили: "У вас урод в анамнезе, бегите и колите живот!!!" Я в спокойном тоне ответила " Не урод а малыш с СД и что Бог даст, то и сейчас рожу"! Но в глубине души думаю, еслиб сейчас скрининг показал Высокий риск, то что бы я сделала???? Аборт??? Это получается скрининг показывает риск в 12 недель, потом прокол и ждать результаты, а потом в 20 недель искуственные роды и убить сформировавшегося ребенка? А ведь многие идут на это. Но Бога боюсь, потом накажет по другому. Просто если я заранее знала бы что у меня "особый малыш", я бы себя подготовила бы морально. А теперь вся берем в неведении. Остается ждать родов, читать форум и быть готовой ко всему!
ФокинаТатьяна: Милка82 Здравствуйте!Прочитала вашу историю,сожалею ,что так у вас случилось,вы много пережили.Я читала о случае ,когда в семье было 2 ребенка с СД,но они родились не друг за другом.У первого был СД,и у третьего,а второй был здоров.Но Оля правильно написала,что многое зависит от формы,хотя даже с транслокацией родить здорового ребенка -большие шансы.Не переживайте так сильно,будем надеятся ,что у вас все будет хорошо.
OlgaLD: Милка82 Милка82 пишет: какого ребенка дает Бог, такого мы и примим и будем любить Милка82 пишет: Не урод а малыш с СД Молодец! Милка82 пишет: Но Бога боюсь, потом накажет по другому вот и я так считаю. только ребенок с СД - не наказание. Все будет хорошо!
Мотька: Милка82. Сочувствую вам. Пусть у вас все будет хорошо,искренне вам этого желаю. Рады вас приветствовать на форуме! А насчет врачей,так все ж хочется написать,что они бездушные существа! Все больше и больше удивляюсь им! Как они умеют найти "слова поддержки"!
тори: Милка82 Очень сожалею,что так получилось.Но Вы сильно пока тревогу не бейте,на счет анализов.Мы тут на форуме знаем что они не редко ошибочны.У меня при беременности анализы были как у космонавта,просто замечательные.А когда родила то у малыша оказался СД.А некоторые наши врачи бывают сволочами редкими.Это я как медработник говорю.Так что прекратите раньше времени волноваться и донашивайте своего ребеночка.Он ведь ощущает все что вы чувствуете.Спокойствия и здоровья вам обоим.
К. Л.: Милка82 Я тоже присоединяюсь к уже тут сказанному девчатами: пусть у вас будет все хорошо!
Татьяна А: Милка82 Дай бог вам родить здорового малыша Вы нам потом обязательно сообщите , как у вас дела
sveta-d24: Милка82 пусть всё будет хорошо, думайте о хорошем, бог благословил вас ..и вы беременны ,примите просто ..........
Милка82: Девочки, какие вы все классные!!!!! Я не ожидала такой поддержки!!!! Спасибочки большое!!!!!! Я обязательно вам буду сообщать о продвижении моей беременности! И если мне Боженька даст особого малыша, я не против, ведь я не одна! Теперь у меня есть ВЫ!!!! Это очеь подбадривает правда!!!! Я вижу открыв эту тему, я повторилась. Спасибо что оставили ее висеть, так как честно говоря первый раз общаюсь на форуме и особо еще не разобралась какие кнопки как нажимать. Вобщем чайник
Милка82: Кстати OlgaLD спасибо за ссылки на закрытые темы, что то я лазила тут везде, но их я не нашла пока Вы не показали.
Inneska: Милка82 от всей души вам желаю спокойно доносить вашего малыша и путь он будет здоровеньким!!!! СД,как вы и сами поняли не самое страшное в жизни...просто у вашего предыдущего ребеночка были видно многочисленные пороки - но это бывает не так и часто ....Моей малышке уже годик - нисколько не жалею о ее рождении и не сомневаюсь в ее полноценном будущем. не стоит себя заранее готовить на возможность родить ребенка с СД,а вот о здоровье ребенка,о благополучных родах думайте и молитесь - именно от этого многое зависит. Риск повтора СД ничтожно мал, и вообще сам по себе риск СД - надейтесь на лучшее, но в случае чего мы вас поддержим.Малыш с СД такой же малыш так же мир познает,также любит близких,растет и удивляет.
katja: Милка82 как жаль что вам пришлось пережить Царство небесное Вашему маленькому aнгелочку ,всё будет хорошо . Здоровья вам и вашему малышу
света: Милка82 Добро пожаловать на форум! Царствие небесное Вашему ангелочку. Примите мои соболезнования. Пусть все все у Вас будет хорошо. Легкой Вам беременности и пусть у Вас родится здоровенький ребеночек!
Olga_J: Милка82 Рады Вам на форуме! Сочувствуем Вам, царствие небесное маленькому ангелочку... Верьте, все у Вас будет хорошо, настраивайтесь на положительный исход! Благополучных Вам родов и здоровья малышу!
Милка82: Спасибо всем большое! Вот я хотела спросить, всю жизнь живу в Москве и ни разу не видела на детских площадках детишек с СД. Или просто не замечала их. На ваших посмотришь, только я вижу раскосые глазки, да и то не у всех. С виду сразу видно что малыш особый? Я имею в виду например по походке, манерам, разговору или это видят те, кто понимает в этом что то.
OlgaLD: Милка82 Милка82 пишет: С виду сразу видно что малыш особый? У кого-то больше, у кого-то меньше. У многих - если знаешь, на что смотреть. Милка82 пишет: Я имею в виду например по походке, манерам, разговору В зависимости от возраста. У моего Вани манеры и разговор - точнее, почти что отсутствие речи - точно так же, как внешний вид, а выглядит он намного моложе своих лет Чужие люди умиляются и говорят: "Ходит уже сам, наверное, ему уже годик! (или полтора)". Я с ними не спорю.
Милка82: Ну по поводу отсутствия речи, то и обычный может раньше 5 лет не заговорить. Знаю таких. Вод думаю.... если родится особый малыш (пообещали девочку на УЗИ), то получается она никогда замуж не выйдет, ведь я так понимаю, что когда детки выростают, синдром все более заметен. Из того что прочитала на форуме, поняла что все люди с СД не живут самостоятельной жизнью. Конечно бывают редкие исключения. Но основное число всю жизнь на попечении... А жаль
К. Л.: Милка82 Да, прочитала я все, что вы написали... Моя первая реакция была, что ответом должно быть «да». „ Да, вы правильно прочитали на форуме и правильно поняли , что... Милка82 пишет: Из того что прочитала на форуме, поняла что все люди с СД не живут самостоятельной жизнью. Конечно бывают редкие исключения. Но основное число всю жизнь на попечении... А жаль Но потом я все же задумалась и прислушалась к себе... Как же «да» может быть правильным ответом? Я, пожалуй, так скажу: «Люди с СД в основном все нуждаются в попечении, но это не мешает нам жить с ними в гармонии и любить их такими, какие они есть». Я ни хотела, чтобы мой внук родился с СД, но это уже произошло, и никакие мысли «Жаль или не жаль», «всю жизнь на попечении или без попечения», уже ничего не изменят. Правда имеет приоритет. Я приняла происходящее, моя «внутренняя борьба» давно уже прекратилась, и я безумно люблю своего внука.
ФокинаТатьяна: К. Л.
KaRinaSH: К. Л.
К. Л.: ФокинаТатьяна KaRinaSH Спасибо.
Inneska: Милка82 пишет: то получается она никогда замуж не выйдет, ведь я так понимаю, что когда детки выростают, синдром все более заметен. Из того что прочитала на форуме, поняла что все люди с СД не живут самостоятельной жизнью. Конечно бывают редкие исключения. Но основное число всю жизнь на попечении... а я вот что об этом думаю.....конечно если почитать что-то про взрослых с СД...то все именно так как вы написали выше...но, уже встретила не одну маму, не одного человека у которых дети родились 30-40 лет назад...они в шоке с наших деток и не верят в диагноз, то есть видно что потенциал развития заметно увеличился - раньше никто и не мечтал увидеть своего ребенка в обычном обществе даже в маленьком возрасте на кружке,в садике,в школе - сейчас большинство к этому приходит,дети раньше приходят к определенным навыкам,отношения общества с каждым годом становится все лучше, конечно наши детки так и имеют определенные сложности в развитии,но для их развития уже создано не мало (я не лечение имею в виду) те же методики раннего развития о которых даже и не знали 20лет назад, специалисты массажисты, коррекционные педагоги,логопеды,которые увидели в детках потенциал, многие уже отмечают с ними приятно и легко работать (это со слов нашего центра деток-инвалидов), это море ярких игрушек, двд, книги, компьютерные игры,отношение самих родителей -мы перестаем воспринимать необычность ребенка и не запираем его в 4-х стенах....в конце концов нам есть где поделиться опытом,мы видим как нас много...этого не было когда-то давным давно и это наложило свой отпечаток -то есть сложно же сделать однозначный вывод о том,какие наши детки будут через 20 лет,главное это непрерывное развитие, широкие мечты и стремления и все будет хорошо
Alona: Inneska Очень на это надеюсь. Ты такая оптимистка, Очень на это надеюсь. спасибо за заряд позитивных мыслей.
Olga_J: Inneska Твой оптимизм вдохновляет!!!
Риша: Милка82 Рады познакомиться К. Л. Спасибо Вам. Очень мудро. Inneska Olga_J пишет: Твой оптимизм вдохновляет!!! подпишусь Под Каждым Словом!
astas-lena: Inneska Инна Мне бы твоего оптимизма .
Inneska: Да брось те вы....ну если я кому-то помогаю поделиться своим диагнозом -то мне приятно Inneska пишет: (я не лечение имею в виду) кстати, и это тоже значение имеет мы уделяем больше внимания здоровью наших деток - скольким деткам сейчас оперируются пороки, лечат гипотиреоз, укрепляют иммунитет, нервную систему и т.д. ит.п. - на это ведь тоже никто раньше и внимания не обращал.
Милка82: Девочки вам Respect за оптимизм! Знаете, ведь еслиб у меня не умер ребеночек, ему было бы сейчас почти 2 года. Назвали мы его Малик- в переводе с нашего языка обозначает Ангел. Вот теперь как ангел на небесах. Смотрю на ваших детишек и так хочется ляльку малеькую, не важно с СД или нет. Какого Боженька пошлет! Главное чтоб не было пороков не совместимых с жизнью, как это было у моего. Я сделала для себя важный вывод: "СД- это не самое страшное! Самое страшное-- это когда без рук или без ног, уродства, лейкоз, всякие там опухоли и т.д" Так что наслаждаюсь дальше своей беременностью и надеюсь на лучшее. Мой старший все смотрит на мое пузико и тоже ждет не дождется пополнения. Собрал пакет каких то игрушек и говорит, когда ляля родится он ей их отдаст.
KaRinaSH: Милка82 пишет: Собрал пакет каких то игрушек и говорит, когда ляля родится он ей их отдаст. Молодец какой! Мама должна гордится сыном!
Olga_J: Милка82 пишет: Собрал пакет каких то игрушек и говорит, когда ляля родится он ей их отдаст. Ой, это прямо про нас! Мой сынуля тоже, ожидая сестренку, собрал все игрушки, из которых вырос, с намерением ей их подарить. Да еще некоторые машинки обещал ей отдать. Вот только сейчас бывает, жмет иногда.
тори: К. Л. Inneska Вы абсолютно и во всем правы.
Алина: Милка82 Милка82 пишет: если родится особый малыш (пообещали девочку на УЗИ), то получается она никогда замуж не выйдет, это еще один миф про СД - многие взрослые люди с СД создают семьи и даже рожают здоровых детей (!) - на форуме есть информация об этом, почитайте истории о людях с СД
orlnat: Милка82 , Вы сделали очень правильный вывод ! Пусть у Вас всё будет хорошо! К. Л. , Inneska , Лучше и не скажешь!
ФокинаТатьяна: Inneska
ольча К: Милка82 Все у вас будет ХОРОШО!!!!!!Обязательно родится здоровый ребеночек! У меня сейчас 24нед.беременности,анализы здавать я отказалась.Настрой только положительный.
Мотька: ольча К. Молодец,что настроилась на хороший лад. Я вот тоже больше склоняюсь к тому,что не буду анализы сдавать(ну только те,что требуются по плану),впереди еще год-два! Так что время еще есть!
OlgaLD: ольча К
Милка82: ольча К молодчина! Бывают же в жизни оптимисты! Сегодня гуляла со своим мелким в парке, а там дядечка везет коляску с грудничком, а с ним еще четверо детей. Потом мне мамаша на площадке сказала, что они очень верующие и не предохраняются вообще сколько Бог даст столько и рожают. И ни одно узи его жена говорят не сделала, представляете И все детки такие хорошенькие! Вот такой настрой
Татьяна А: Милка82 пишет: что они очень верующие и не предохраняются вообще сколько Бог даст столько и рожают. ну это как то даже смешно, верующие предохроняться нельзя, а сам процесс можно ??? это конечно хорошо, но как их потом в жизни то устраивать такую толпу, в таких условиях как у нас.
тори: Татьяна А пишет: как их потом в жизни то устраивать такую толпу, в таких условиях как у нас. Наверно они не думают о будущем,так как большинство нас.Я знаю случай,когда женщина сознательно не делала аборт,говорила что боится а вдруг что то не так сделают,,ей легче родить.И еще семья есть с 11 детьми,на последнем ей трубы перевязали т.к. еле выносила и сама чуть не умерла.Так она так возмущалась,что без ее согласия,ведь они хотели 12 детей и тогда б им ГАЗель дали,как многодетным,а доктора всю тягу наломали.
OlgaLD: тори пишет: Так она так возмущалась,что без ее согласия по-моему, без согласия не имеют права.
тори: OlgaLD пишет: без согласия не имеют права Вообще да,не имеют.Но последний раз ее кесарили и там речь шла о спасении ее жизни.Она возмущалась из-за того что они уже на ГАЗель настроились,а тут такое.А потом вообще залягла с меньшим к нам в отделение,остальных детей оставила на мужа и возвращаться домой не хотела,там же целая арава.Ее не могли доктора отправить,а она улыбалась ходила и все,типа вы же не палками меня выгонять будете.Цирк целый был.
Татьяна А: тори пишет: они уже на ГАЗель настроились, А они, что планировали на этой газели от детей слинять ну это я так шуткой.
KaRinaSH: Милка82 пишет: верующие и не предохраняются вообще Татьяна А пишет: верующие предохроняться нельзя, а сам процесс можно ??? Можно, главное не в пост детей заделывать... Мне его жену жалко, я конечно очень люблю детей ихотела бы как минимум 3, но организм имеет поганое свойство стареть и выходить из строя, так что усердствовать тоже не надо.
К. Л.: KaRinaSH KaRinaSH пишет: Можно, главное не в пост детей заделывать...
Милка82: Насколько я знаю у нас в москве многодетным квартиры дают, бесплатные путевки на отдых и прочие привилегии. Вот они и не парятся, крыша есть, отдохнуть съездят, комуннальные платежи со скидкой, а с голоду уж точно не умрут. Причем хочу сказать, что коляска у дядьки этого была не из дешевых, сам выглядел не бедолагой и дети ухожены и хорошо одеты. Во как! Мы тут над одним трясемся, чтоб ни в чем не нуждался, а у них пятеро, все есть и не парятся, рожают каждый год. А жену мне не жалко, видимо сама хочет рожать. Иначе тайком от мужа можно и трубы перевязать и спираль поставить. Думаю на ЭКО муж насильно не потащит.
света: KaRinaSH пишет: детей ихотела бы как минимум 3 и я
orlnat: Милка82 пишет: Причем хочу сказать, что коляска у дядьки этого была не из дешевых, сам выглядел не бедолагой и дети ухожены и хорошо одеты. Во как! Мы тут над одним трясемся, чтоб ни в чем не нуждался, а у них пятеро, все есть и не парятся, рожают каждый год. У нас в небольшом посёлке тоже есть такая семья. Родители молодые, деток тоже пятеро, все ухожены, одеты хорошо, а самое главное, воспитаны. Оставила в парке на старших(самому старшему 9 лет) коляску с самой младшей, да ещё предпоследнюю, которой 2 годика и спокойно пошла в магазин. Мои бы двое точно парк на уши поставили , а эти детки ведут себя очень прилично, профессионально присматривают за пупсиками. Я бы тоже хотела как минимум троих детей, но... Хочется, чтоб они ни в чём не нуждались. Пока не можем себе этого позволить, а годы идут. Видно, третий останется мечтой
Милка82: orlnat пишет: Я бы тоже хотела как минимум троих детей, но... Хочется, чтоб они ни в чём не нуждались. и я хочу троих!
KaRinaSH: orlnat пишет: Пока не можем себе этого позволить угу и я про тоже, но для начала надо мужа сменить
ольча К: В моем случае эта беременность просто дар Божий.(в родиме,я писала свои проблемы,Атртемка ребенок рожденный после ЭКО с СД)Я так сильно хотела еще детей после его рождения,что думаю Боженька услышал мои мольбы.Идти сдавать кариотип и кучу анализов,я считаю это предательство маленького человечека.Ведь я его жду и уже люблю таким какой он родится. Девченки,рожайте и ничего не бойтесь!
shaa: Олечка счастья тебе и здоровья Артемке и будущему малышу. Все будет хорошо.
ольча К: Мотька пишет: не буду анализы сдавать(ну только те,что требуются по плану) Когда была беременная с Артемкой,все анализы плановые были хорошие.Даже на консультацию к генетикам ездили,сдали хгч и афп.
OlgaLD: ольча К удачи, с богом!!! мне близка ваша позиция!
KaRinaSH: ольча К Удачи Вам и здоровья!
Милка82: ольча К пишет: В моем случае эта беременность просто дар Божий.(в родиме,я писала свои проблемы,Атртемка ребенок рожденный после ЭКО с СД) Не знала что после эко тоже могут рождаться особые детишки, я думала как то контролируется этот процесс. ольча К пишет: Идти сдавать кариотип и кучу анализов,я считаю это предательство маленького человечека.Ведь я его жду и уже люблю таким какой он родится. очень красиво написала ! подпишусь под каждым словом
света: Милка82 пишет: Не знала что после эко тоже могут рождаться особые детишки, я думала как то контролируется этот процесс. Мы когда с мужем ходили к генетику сдавать анализы на наши кариотипы, то перед нами была семья с двухдневным ребеночком с СД, тоже после ЭКО. Генетик нас сказала,что за неделю это 4 ребенок с СД после ЭКО.
тори: Девчонки,что такое ЭКО?Просветите незнающую !!!!!!!!!
Olga_J: тори Экскорпоральное оплодотворение. То есть искусственное оплодотворение, подсадка оплодотворенной яйцеклетки в матку. Коротко ЭКО.
Милка82: Говорят при ЭКО можно узнать пол подсаженных эмбрионов, но это намного дороже обходится. Следовательно кариотип таким образом и узнается при подсадке. Только далеко не всем важен пол эмбриона, главное чтоб прижился... Но это мои мысли...не знаю точно....
astas-lena: Может будущим мамам и интересна будет эта страничка. http://mamadoma.narod.ru/ber1.htm
Милка82: astas-lena пишет: Может будущим мамам и интересна будет эта страничка. http://mamadoma.narod.ru/ber1.htm спасибо полезная страничка только у меня длина бедра по узи отстает на неделю
Милка82: Всем привет! В пятницу выписались из роддома. Родила обсолютно здоровую девочку 3400г и 52 см!!!!!!! Спасибо всем за поддержку и добрые слова!
bez dna: Милка82 поздравляю вас! Очень рада за здоровье вашей доченьки
ltnrf2006: Милка82 Поздравляем!
OlgaLD: Рады за вас. Здоровья вашей семье. Хорошо, что сочли нужным зайти и написать нам.
G@LIN@: Милка82 Поздравляем!Здоровья вам и вашей доче!
света: Милка82 Поздравляю!!!! Растите здоровенькими и счастливенькими!!!
KaRinaSH: Милка82 Поздравляем! Спасибо, что поделились!
альфия: Милка82 ОЧЕНЬ ЗА ВАС РАДЫ ПУСТЬ ДОЧКА РАСТЁТ КРЕПКОЙ И ЗДОРОВЕНЬКОЙ
katja: Милка82 Поздравляем!Здоровья вам и вашей доче!
Мотька: Милка82. ПОЗДРАВЛЯЕМ! Спасибо,что написали нам о вашей радости! Заходите в гости! :)
СветланаМ: Милка82 Поздравляем. Радостное известие! Всем здоровья.
Alona: Милка82 Поздравляю, рада за вас и вашу девочку!
sveta-d24: поздравляю расти умничками здоровенькими...
Olga_J: Милка82 Поздравляем! Счастья вам и здоровья!
Maiy_X: Милка82 Поздравляем!
дарина777: Милка82Позравляем Это здорово Растите здоровенькими и счастливыми!!!!
Алина: Милка82 Поздравляем! Растите здоровенькими!
Лена В.: Милка82 , поздравляю. Это большое счастье! Растите здоровыми
Милка82: спасибо вам всем! Хотя врач в роддоме сказал мне, когда я заикнулась о третьем, что "Вы не думайте что снаряд не падает в одну и ту же воронку", но меня это не пугает в следующую беременность буду тоже полагаться на бога. Кого Он даст того и рожу.
альфия: Милка82 правильно рожайте и ни кого не слушайте мы когдато послушали врачей и теперь очень жалеем и много времени потеряли,уже и не получается
злата2222: Милка82 Поздравляем!Пусть детки, растут и радут родителей!
inkrishtal: Милка82 Поздравляем!Здоровья вам и вашей доче!
galinka: Милка82 Поздравляем
тори: Милка82Поздравляем!
sneg: Милка82 пишет: Хотя врач в роддоме сказал мне, когда я заикнулась о третьем, что "Вы не думайте что снаряд не падает в одну и ту же воронку", а меня этой поговоркой врачь наоборот успокаивала, когда Кира родилась. Она мне сказала так, типа оставьте Киру в дет доме, а потом себе еще здорового родите. Я ей говорю, а вдруг опять с СД? А она мне: "Снаряд дважды в одну точку не попадает". Вобщем, кому как нравится, тот так эту поговорку и крутит, и слушать не надо никого, милка82.
Юла: sneg пишет: Она мне сказала так, типа оставьте Киру в дет доме, а потом себе еще здорового родите. Как котёнка (выкиньте этого плешивого, а возьмите другого)
тори: sneg пишет: потом себе еще здорового родите. Мне иногда кажется,что у наших врачей человеческие роды приравниваются к кошачим.Хоп-забеременила,хоп-родила,встала и пошла следующего делать.
Хельга: sneg пишет: оставьте Киру в дет доме, а потом себе еще здорового родите. А этого куда? Можно подумать, если ребёнка оставить, он просто испариться. И как бы поступил этот добродетель-врач, возникни в его жизни подобная ситуация?! Юла пишет: Как котёнка (выкиньте этого плешивого, а возьмите другого) Мне кажется, кто от ребёнка не откажется, тот и котёнка никогда не обидит.
Viki: Хельга пишет: И как бы поступил этот добродетель-врач, возникни в его жизни подобная ситуация?! Хельга как не страшно это говорить, но она бы скорее всего оставила,......я сама удивилась, но я все чаще и чаще слышу, что врачи-родители это первые кандидаты на оставление ребенка государству Мне тоже и врач и главная в реабилитационном центре тоже говорила, вы этого оставьте, а себе здорового родите......но ведь это ребенок!!!!!!! наивно, но я до сих пор не понимаю как такое можно советывать.....да трудно будет растить............но неужели всем подавай только легкие пути.........ведь так в жизни не бывает......да и как после этого можно спокойно жить? но многие могут((((((((( я не то что осуждаю.....хотя и это наверное тоже есть.....я больше не понимаю, где люди берут столько черствости? Ведь меня тоже жизнь отнюдь не баловала......но у меня ни разу мысли не возникало по-настоящему рассмотреть это предложение............
sveta-d24: Viki ну не все....детс. неанатолог....(в новосибирске, так как я там рожала) ко мне приходила в палату и сказала, я так понимаю вы оставляете дома ребеночка, а потом поделилась что у ее сетры тоже такой ребеночек, просто говрит вы не зацикливайтесь, пусть эта девочка растет ,а вы не много погодя еще других рожайте.
тори: Меня всегда удивляло то,что врачи думают что ребенку лучше будет в детском доме.А они хоть раз там были?Видели те условия в которых живут эти детки?А что с ними после этого детдома будет?Они говорят мамам,отдайте ребенка в дет.дом,не переживайте там условия хорошие.А что в их понимании,хорошие условия?Да и зачем такое вообще говорить?Возможно,что если бы не было таких добродетельных врачей,заботившихся о хрупкой психике новоиспеченых родителей особенного ребенка,то и детские дома не были бы переполнены.Я когда ездила в детдом,отвозила очередного брошенного,то увидела множество вполне нормальных деток,несмотря на их генетические особености.Так это в условиях детдома.А что с ним бы было если бы он рос с мамой и папой?Был бы обычный любимый малыш,а не очередная единица на балансе государства.
Хельга: Viki пишет: что врачи-родители это первые кандидаты на оставление ребенка государству А как же клятва Гиппократа? А лозунг: НЕ НАВРЕДИ! Видимо, если такие "родители" оставят ребёнка в роддоме, они ему меньше навредят, особенно если малыша усыновит такая семья, как Клименко. Но ведь не всем так везёт, обидно...
альфия: Я когда родила Исмагила,тоже уговаривали оставить,и главное сама детский врач говорит: " Если оставите то в дет.доме такие дети при плохом уходе живут гдето полгода,а если заберёте то при хорошем уходе он у вас до старости будет жить,вам это надо?ну если конечно вас совесть будет мучить вы можете на его счёт деньги перечислять." Вот такие люди первыми берут на руки в роддомах наших детей... Я вообще не понимаю как такие чёрствые люди поподают в такие места
Maiy_X: альфия пишет: детский врач говорит: " Если оставите то в дет.доме такие дети при плохом уходе живут гдето полгода,а если заберёте то при хорошем уходе он у вас до старости будет жить,вам это надо?ну если конечно вас совесть будет мучить вы можете на его счёт деньги перечислять. кошмар, помотреть бы такой в глаза и плюнуть
Хельга: альфия А нам не предлагали оставить, даже намёков не делали. Наоборот, советовали,как лучше ухаживать за малышкой и на что обращать внимание. Только один врач, решив утешить, (!) сказал:"Ну сколько можно реветь, успокойся, ты такая ни первая и ни последняя!
OlgaLD: Хельга пишет: Ну сколько можно реветь, успокойся, ты такая ни первая и ни последняя А мне кажется, это правильные слова. Действительно, понимать, что ты не единственная такая с таким "Страшным Горем" или "Крайней Несправедливостью" - помогает и отрезвляет, ИМХО.
Хельга: OlgaLD На тот момент для нас это, скорее, звучало как издевательство.
OlgaLD: Хельга Момент просто очень острый, переживательный. Многое зависит и от тона врача. Но, по большому счету, я считаю, что это правильные слова. Бывает себя очень-очень (слишком) жалко, когда кажется, что все вокруг рожают только здоровых детей. И только тебе за что-то такая напасть. Когда понимаешь, что это не так, и с этим люди живут, что никакой исключительности в ситуации нет - начинаешь трезвее смотреть на вещи. У меня был такой случай. Я сразу после роддома была в больнице. На 45 детей только 5 мам могли лежать вместе с детьми, остальные уезжали каждый вечер домой. Из этих пяти одна была я. Так вот, из пяти детей этих мам только Ваня сразу попал в больницу в обычное отделение, остальные прошли через реанимацию. Все равно мне было себя жаль. А когда одна из этих мам сказала, что у ее девочки подозревали синдром Дауна, но он не подтвердился, я... не позавидовала, но как-то прямо вообще почувствовала себя несчастной такой, типа я одна такая на свете. Выяснилось, что: (1) в соседней палате лежит мальчик с СД и серьезнейшим пороком сердца, (2) у этой девочки, у которой не подтвердился СД, чуть позднее подтвердился гораздо более редкий генетический синдром, в результате сейчас она развивается гораздо хуже нас, да еще и ДЦП обнаружился...
Viki: OlgaLD пишет: у этой девочки, у которой не подтвердился СД, чуть позднее подтвердился гораздо более редкий генетический синдром, в результате сейчас она развивается гораздо хуже нас, да еще и ДЦП обнаружился... Рожать второго становится все страшнее и страшнее
Мотька: Viki. Как говорил Карлсон:"Спокойствие,только спокойствие!" :)
Olga_J: OlgaLD пишет: я... не позавидовала, но как-то прямо вообще почувствовала себя несчастной такой, типа я одна такая на свете. Выяснилось, что: (1) в соседней палате лежит мальчик с СД и серьезнейшим пороком сердца, (2) у этой девочки, у которой не подтвердился СД, чуть позднее подтвердился гораздо более редкий генетический синдром, в результате сейчас она развивается гораздо хуже нас, да еще и ДЦП обнаружился... Я тоже в самом начале чувствовала себя самой несчастной на свете... хотя зависти не было к рожденым здоровым деткам, просто было безгранично жалко себя, любимую... А спустя совсем немного времени, поняла, что нам еще ой как повезло! И тогда я почувствовала себя практически счастливой!
тори: Olga_J пишет: поняла, что нам еще ой как повезло! я тоже к такому выводу пришла,так легче жить сразу стало,а когда сама себя жалела,хуже не куда было.
альфия: OlgaLD пишет: А мне кажется, это правильные слова. мне кажется они должны ,. просто обязаны другие слова находить.И вообще в род доме должен всегда присутствовать психолог,мне например в тот момент он был не обходим Я после таких слов от детского врача сильно плакала незнала что делать было очень обидно,потом комне подошла гинеколог и говорит :не слушай их у них работа такая,они должны предлогать оставить,потомучто многие женщины забирают незная что это такое с.СД и потом находим детей брошеных то под лавкой,то приносят в дом малютки или детдом и просят ,уговаривают чтоб у них забрали ребёнка.Таких мамочек тоже не мало,которые ищут в жизни путь по легче
G@LIN@: А я вобще поначалу спокойно смотреть не могла на мам со здоровыми детками,даже в глубине души завидовала им и испытывала неприязнь... Теперь,конечно,стыдновато за такое поведение и такие мысли...
Eldar: Viki пишет: как не страшно это говорить, но она бы скорее всего оставила,......я сама удивилась, но я все чаще и чаще слышу, что врачи-родители это первые кандидаты на оставление ребенка государству Мне кажется, все таки от человека зависит. У нас в реабилитационный центр ходит замечательная женщина-она врач , ее сыну скоро 4 года , у него синдром Дауна .
Хельга: OlgaLD Правду говорят: "Когда тебе плохо, оглянись вокруг - кому-то, наверняка, ещё хуже..." Конечно, от этого легче не становится, но... Когда родилась наша малипуська, в роддоме только она одна была с СД. А вокруг ходили здоровые и счастливые мамы. И нашей маме казалось, что на неё все смотрят либо с жалостью, либо с осуждением. Люди в несчастье очень ранимы. Поэтому, любая неосторожно брошенная фраза казалась убийственной. Вы, может даже на уровне подсознания, понимали, что рядом ещё есть такие же мамы и не чувствовали себя настолько (!) одинокой. Это сейчас мы успокоились (ну, почти). Жизнь продолжается и она прекрасна! А ещё есть ФОРУМ: можно поболтать, поделиться достижениями или проблемами, а главное - мы вместе с людьми, которые тебя точно поймут!
Хельга: Viki пишет: Рожать второго становится все страшнее и страшнее А вы берите пример с Ольги Мотька альфия Очень нежная аватарка! альфия пишет: в род доме должен всегда присутствовать психолог Вот-вот, нам бы его на тот момент в роддом, но только не для нас... Когда забирали Полинку из роддома, я уже начала снимать (на видео фотоаппарата), когда разобрала, что по коридору идёт не наша мама, к тому же одна. Вышла быстрым шагом молодая женщина лет 25-27 на вид; наотрез отказалась от ребёнка и ушла одна, не смотря на уговоры врачей (ребёночек абсолютно здоровый!) У неё была ооооо-чень убедительная причина для отказа, - накануне она по телефону поругалась с мужем!!! (Мы этот случай частенько вспоминаем).
альфия: Хельга пишет: Правду говорят: "Когда тебе плохо, оглянись вокруг - кому-то, наверняка, ещё хуже..." действительно есть люди у каторых проблемы хуже чем у нас.Я знаю одну женщину она ходит в нашу группу,так вот у неё двое детей,оба инвалиды,девочка слепая с рождения и мальчик с ДЦП.Так она всегда приходит с дочкой на занятия,у неё красивый голос и она выступает на всех концертах,а мальчика я не видела.А главное её муж бросил сразу как узнал что дети такие родились всё что с нами присходит надо с благодарностью принимать,мне кажется после тяжести всегда приходит облегчение Мы незнаем сколько дано прожить нам и нашим детям поэтому надо дорожить этим временем .А эти все плохие тётки в род домах всё равно когда нибудь ответят за свои слова...
Viki: А я в роддоме себя несчастной чувствовала только из-за того, что малая под кислородной маской лежала и со мной не была.......я такой покинутой и одинокой себя чувствовала все с детьми, а я одна незнала чем себя занять......а когда малую все-таки мне отдали я была такой счастивой и плевала на все опасения (ну не верила я в них и все) мне было главое, что она дышала, что она со мной.....я завернула ее в свой оранжевый халат и спала с ней в обнимку.......незнаю может быть это мой халат так повлиял но......у моей малышки любимый цвет оранжевый.....всегда выбирала погремушку и игрушку только с таким цветом Хельга пишет: Правду говорят: "Когда тебе плохо, оглянись вокруг - кому-то, наверняка, ещё хуже..." Конечно, от этого легче не становится стыдно признаться но мне становится.....когда мне плохо я стараюсь найти кому хуже и тогда моя проблема кажется пустяковой и мне становится не плохо, а стыдно, ведь кому-то хуже и живут....а я тут плачусь...
тори: Когда Кира был маленький я тоже ужасно завидовала мамочкам чьи детки носились как угорелые,ведь не знала что будет с моим.Гадостей ведь кучу на голову высыпали.А сейчас,мы абсолютно такие же как и все детки,играм со своими сверстниками,бегаем,радуемся и диагноз отходит на второй план.правду говорят"не так страшен черт..".сейчас я распологаю действительно объективной информацией о СД.
Юла: тори пишет: Когда Кира был маленький я тоже ужасно завидовала мамочкам чьи детки носились как угорелые,ведь не знала что будет с моим Та же самая история, я вообще боялась, что Алина никогда ходить не будет, а сейчас носится, как угорелая
тори: Юла пишет: я вообще боялась, что Алина никогда ходить не будет Это все от того, что никто при рождении ребенка не дает объективную информацию,а только жалосливо плечиками пожимают
альфия: А мне вообще говорили бездонный колодец,только денги на ветер.А он на зло всем пошёл в 1год 2 мес.,голову держал с 4 мес.,сидеть начал в 8мес. ладушки играл в 6 мес.
ЕленаБ: альфия Я до сих пор помню эти речи из роддома-"ходить и говорить не будет никогда,до года не доживет,пишите отказ"И врач то молодая,ей лет 30 на тот момент было!!!То есть как 100 лет назад учили их,так и сейчас.У подруги племянница в меде,и тоже уже рассуждает так же-20лет девочке.
тори: Меня удивляет то ,что в прессе,инете пишут что дети с СД такие же как и все,но врачи категорически придерживаются знаний которые описаны в учебниках 60 годов.
Olga_J: тори пишет: Меня удивляет то ,что в прессе,инете пишут что дети с СД такие же как и все,но врачи категорически придерживаются знаний которые описаны в учебниках 60 годов. Вот-вот... Мне в роддоме в качестве "успокоительного" главный педиатр подсунула книжечку - учебник 60-х годов для медиков по генетическим отклонениям у детей. Это чтоб у меня сложилось "правильное" представление, что такое синдром Дауна. О синдроме ровно полторы странички крупным шрифтом вместе с черно-белой фоткой мальчика с СД, причем самой "впечатляющей". Вот они и черпают по сей день информацию о генетических отклонениях в таких вот учебниках!
nbajenov: ЕленаБ пишет: И врач то молодая,ей лет 30 на тот момент было!!!То есть как 100 лет назад учили их,так и сейчас Пора составлять письма и рассылать по мед. институтам.
Юла: nbajenov пишет: Пора составлять письма и рассылать по мед. институтам. А что, хорошая идея
тори: nbajenov пишет: Пора составлять письма и рассылать по мед. институтам. А мне кажется не поможет,будут считать ,что мы единственное исключение из общепринятых норм .И все равно будут свое долбить,что в их книжеце написано.
Бася: мы когда бываем в больнице на обследовании я не противлюсь посещениям студентов-медиков. пусть посмотрят, что это не так дико как в учебниках малюют. к тому же наш невропатолог рассказывает им , что при соответствующем уходе можно добиться положительного результата. пусть посмотрят на живого ребенка, общительного, симпатичного, а не на фото с высунутым языком и безумным взглядом. может что-то отложится в головах, что-то изменится
Мотька: Я когда приехала из роддома,мне мама тоже такую книженцию нашла. Там была фотография ребенка,как сказала Оля-черно-белая,с высунутым языком. В общем на оголенные нервы-это круто!
Юла: Мотька пишет: Я когда приехала из роддома,мне мама тоже такую книженцию нашла. Я тоже видела такую книженцию Слава Богу, когда пришла домой из роддома, залезла в инет, на первой фотографии, которую увидела, был очень симпатичный мальчик, был какой-то украинский сайт, там папа мальчика рассказывал о сыне, сейчас не могу найти его, а следующим был уже Лучик
Viki: тори пишет: А мне кажется не поможет,будут считать ,что мы единственное исключение из общепринятых норм .И все равно будут свое долбить,что в их книжеце написано Я тоже так думаю студентам ведь преподают учителя старых закалок .....они ведь и сами видели и студентам будут показывать отказников........а домашних деток если и увидят случайно то будут акцентировать, что это скорее мозайка или самый легкий случай из всей практики Люди не любят перемен.......ведь это сколько ж учебников прийдется опровергать и писать заново
Olga_J: Viki пишет: Люди не любят перемен.......ведь это сколько ж учебников прийдется опровергать и писать заново Господи! Неужели так трудно или невозможно пересмотреть и переписать учебники 60-х годов?! Ведь уже полвека с тех пор прошло! Не верю, что генетика не изучается. Все это как-то странно...
Алина: Юла Юла пишет: был какой-то украинский сайт, там папа мальчика рассказывал о сыне, сейчас не могу найти его Вот сайт украинской организации "Даун Синдром" http://www.downsyndrome.com.ua/
Viki: Olga_J пишет: Не верю, что генетика не изучается. Все это как-то странно... Генетика изучается но не в наших странах . Просто как не обидно звучит, но это никому не надо.....легче по-старинке.....это - брак - отдай те государству, а себе рожайте второго здорового.....ведь если пересмастривать ситуацию в целом, то надо не только книги переписывать.... нужно центров больше для особенных деток открывать - это деньги, нужно школы открывать - это деньги, нужно учителям за труд доплачивать - это деньги, нужно помощь в поиске работы, а заинтересовать работадателей - это деньги (ну налоги например снизить если на предприятии работает человек с СД) короче нужно много, но зачем напрягаться если можно поставить штамп - необучаем......и как я уже писала - брак, рожайте нового который будет более выгодный и непроблематичный государству блин пишу, а у самой злость берет.....ведь правду пишу
Maiy_X: Viki пишет: Генетика изучается но не в наших странах Согласна на 100%
Бася: Согласна, с генетикой и у нас туго. Но я их видела первый и последний раз когда анализ делали. Нам чаще приходится сталкиваться с невропатологами, кардиологами, другими узкими специалистами.Пусть хоть у них глаза будут не зашорены, типа ну что же вы хотели... А методика постановки анализа отработана, вот пусть и выполняют свою работу. Вопрос в другом - в отсутствии позитивной или хотя бы объективной информации на фоне шокового состояния мамы.
альфия: согласна тоже с ганетикой у нас туго ,но она изучается,хоть медленно но всёравно чтото выискивают .но делается это всё на нас на живых людях.Я когда ездила к ним на консультацию поповоду 4 го реб-ка,они прям кучу вопрос задали,по счёт родственников,по поводу других детей вообщем много чего их интересует.А когда приехала к ним беременная уже и оказалось что она замершая предложили всё зделать у них.Сказали ,что смогут ответить на многие вапросы связанные с этим,но я отказалась и уехала домой,теперь боюсь ещё попробовать
Мотька: альфия Да страшновато,но волка бояться-в лес не ходить!
Риша: Olga_J пишет: Господи! Неужели так трудно или невозможно пересмотреть и переписать учебники 60-х годов?! девчата, а вы вспомните, что про людей с СД в учебнике биологии написано! живут 10-16 лет, и Уо чуть ли не последней стадии... рисуночек так же кошмарный рядом... Я 15 лет назад спорила со своей учительницей, что это не верно, т к лично с такой девушкой знакома. Так она мне поставила 3 и не поверила... ...
samilana: Девочки! Простите, я тут все прочитала и подумала: Я что, живу в другой стране? Может у меня более благополучный регион? Я круглосуточно в розовых очках? То, что вы описываете - это действительно нынешняя правда или просто к слову о тупых генетиках, жутких врачах.... Я не иронизирую, а пытаюсь прорваться в реальность. У меня что, тут все в шоколаде: генетики умные, общество - с удовольствием взирает на красивые фотки наших деток, чиновники - те вообще сплошь и рядом помощники, детей приняли в муз. школу, в ИЗО-студию, моя так вообще Дворец культуры посещает, садики-есть прецеденты о приеме именно кому куда надо, а не битвы с РОНОшками, школы - есть и специальная коррекционная, специальный класс для детей с СД, и есть ученицы обычных школ, собственноручно организовала "мамину школу", где как раз таки могут приходить и делиться радостью/грустью новенькие мамочки, причем место встречи - Реабилитационный центр, который сам ухватился за это предложение врачи - вполне адекватно реагируют: хочешь, напишу СД, не хочешь - скажи что хочешь... но в принципе, когда родители стали просить не писать СД, стали писать Q90.....) Не спорю, БЫЛО все иначе. И генетики было обижали, и отказываться предлагали, и врачи спихивали все на СД, а не на аллергию например... Но ведь это меняется! И меняется часто по вашему желанию, по вашему старанию, а вы что-то сами предпринимали для этого? У меня вот есть анкета с вопросами для родителей. Вопросы разные и специфические тоже. Но вот на вопрос "Отказывали ли вам в приеме в студии, кружки, секции я вижу ответ НЕТ, но чаще после объяснения НЕ ОБРАЩАЛСЯ! И как мне понять: это родители не обращаются, или в кружках и секциях такие преподаватели, что выгонят... простите, накатило, мне надо знать, что делать дальше, и не обольщаюсь ли я... пост вероятно потом удалю, утро вечера мудренее...
prib0y: samilana Люда,хороший пост. В нашей с Яной жизни тоже со временем многое меняется к лучшему. От меня зависит очень многое.Когда я беру ее за руку ,веду туда,где нам хотелось бы быть,знакомлю с людьми-отказа не получаю,никому не приходит в голову сказать-вашу девочку не возьмем,обычно мы сами присматриваемся и выбираем-что подходит нам. Немного сложне с оформлением инвалидности-ну у нас это упирается в вопрос загруженности специалистов на участке,никому не хочется заниматься оформлением. Вопрос решается когда идешь к главному детскому врачу,или сразу в Облздрав,по другому мурыжить будут долго.Здесь другая специфика,но прорваться все таки можно,при желании.
turist: samilana Не вступала в этот разговор, потому что меня пока никто нигде не оскорблял по поводу диагназа, а только успокаивал. Мы еще маленькие, но все врачи, к кому приходилось обращаться не только никакого негатива не проявляли, а наоборот, хвалят мою девочку. Участковый педиатр в последний свой приход к нам сказала, что по уровню развития не отстаем от сверстников... А когда врачей для ВТЭК проходили, окулист с кардиологом (были вместе в кабинете) даже насмешили меня, мол, вам повезло, обычно с СД детки страшненькие, а у вас даже красивая... Единственное неприятное замечание сделал психиатр, когда нас городская МСЭ на консультацию гоняла, мол, не надейтесь, все равно 96% этих детей имеют глубокую уо. И вас то же ждет Я уже почти додолбила наш реабилитационный центр - мне пообещали индивидуальные занятия после Нового года (бьюсь уже полгода). Но тут просто говорят, что мы после 3 начинаем заниматься... Занятий для малышей в городе пока не нашла, проводят после полутора лет. Думаю, следующий год пойдем. И пусть только попробуют нас не взять. Я найду каналы, через которые не посмеют отказать.
Бабушка: turist Нас пока тоже никто не оскорблял и не отказывали ни в чем. Единственно-комиссия на инвалидность, но мы пока даже и не попали туда, т.к. заболели. Последний пример - в больнице в стационаре, врачи вообще диагноз не озвучивали, а окружающие вообще не замечали, такой же пацаненок бегает, может чуть-чуть отстает, но пока не видно диагноза...
Хельга: samilana пишет: "Отказывали ли вам в приеме в студии, кружки, секции я вижу ответ НЕТ, но чаще после объяснения НЕ ОБРАЩАЛСЯ! И как мне понять: это родители не обращаются, или в кружках и секциях такие преподаватели, что выгонят... Людмил, вопрос, наверное, должен быть двойным: Сначала ОБРАЩАЛИСЬ ЛИ, а уже потом ОТКАЗЫВАЛИ ЛИ, ( чем аргументировали отказ) А пост хороший, (может немножко не в теме), но удалять то зачем? Интересно же узнать, что по этому поводу расскажут родители более старших детишек. С малявками пока обращаются только в МСЭ, реакция, как мы уже знаем, неоднозначная, пожалуй и в других организациях будет то же. Хотя, кто знает, время то идёт, может и отношение изменится.
тори: samilana Пост правда хороший и замечательно ,что у вас все именно так. У нас ситуация немного другая,участковый педиатр к нам вообще не ходит,но ведет она себя так со всеми своими детьми-повезло с доктором. В РЦ отношение замечательное,все советуют пересдать анализ-не ошиблись ли при установке диагноза. Курьезы конечно бывают,не без этого,но потихоньку спарвляемся.
OlgaLD: Мой личный опыт у меня в городе: со всеми медиками повезло, никто не говорил ничего оскорбительного. В роддоме трижды задали вопрос, не хочу ли я отказаться, никаких уговоров отказываться не было. В кружки пока не пытались устраиваться, так что отказов не было. (Пытались дважды, но сами мы не пошли туда по объективным причинам, не срослось пока.) Генетик у нас хорошая, у меня расспрашивала, как растет сын, что говорить "молодым" (в смысле новым) родителям, охотно брала координаты организаций и сайтов.
Maiy_X: OlgaLD пишет: Генетик у нас хорошая, у меня расспрашивала, как растет сын, что говорить "молодым" (в смысле новым) родителям, охотно брала координаты организаций и сайтов. Как хорошо, что есть понимающие люди-врачи
альфия: У нас педиатр очень хорошая и медсестра,всегда к нам со всей душой У нас Исмагил пухленький так мы когда приходим на приём они поочереди начинают его тискать А он шарахается вообще нам тоже в основном все врачи хорошие попадаются.только в роддоме было плохо но мы их уже не помним
альфия: Да ещё забыла написать :люди разные бывают,добрые ,злые,жадные ,щедрые,понимающие и наооборот высокомерные,завистливые,мелочные есть даже брезгливые,радужные,заботливые и даже помощь предлагают...Вообщем на кого наткнёшся
Юла: альфия пишет: люди разные бывают,добрые ,злые,жадные ,щедрые,понимающие и наооборот высокомерные,завистливые,мелочные есть даже брезгливые,радужные,заботливые и даже помощь предлагают...Вообщем на кого наткнёшся Это точно! Нам тоже всякие попадаются, но в большинстве своём всё-таки добрые, понимающие, что несомненно радует.
sneg: turist пишет: не надейтесь, все равно 96% этих детей имеют глубокую уо. И вас то же ждет Марина, это она от зависти... Завидует Вам, какая у Вас хорошая, красивая, умная и просто замечательная доченька...
sneg: samilana , Людмила. Вы очень такая энергичная, милая и во всех отношениях приятная женщина и Ваш оптимизм веет через всю нашу необъятную Родину, да же сюда, мне на Сахалин, честное слово, заряжает... так что уж говорить о рядом стоящих? Их просто сносит Вашей позитивной волной. И это не вы в другой стране живете, это просто Вы - другая. Врачи они тоже, гадости не всем говорят подряд, чувствуют, где могут отпор в лоб получить, там и промолчат, а где мать менее психологически защищена (муж ушел, сопутсвующие диагнозы добивают), так туда и можно негатив лить. Но на самом деле многое от родителей зависит и это не очень хорошо... Мне это совсем не нравится. Я уже как-то об этом писала.
turist: sneg Влада, а я особых надежд не возлагаю на своего ребенка. Что потянет, с тем и будем жить... Конечно, хочется получше...
света: sneg Влада, какая Кирочка красивая на новой аватарке волосики такие длинненькие
sneg: света пишет: Влада, какая Кирочка красивая на новой аватарке волосики такие длинненькие ой, Светочка, волосики-волосики... все волосики на челочку и ушли, вон, видишь какие две "дульки" на голове маленькие... Все, что нажито непосильным трудом... turist пишет: Влада, а я особых надежд не возлагаю на своего ребенка. Что потянет, с тем и будем жить... Конечно, хочется получше... Марина, я вас понимаю...
света: sneg пишет: все волосики на челочку и ушли у у Верочки тоже все волосы в основном спереди на челочке
ФокинаТатьяна: света А мы не успеваем стричь нашу шевелюру,Благо ,парикмахер знакомая девочка недалеко живет,приходит к нам домой.Мы тогда все к ней под руку попадаем.У Коли быстро волосы отрастают. Извиняюсь,что не в той теме.
Хельга: ФокинаТатьяна Татьян, у Вас замечательные детишки, аватарка - класс! У дочки очень выразительные черты лица, а Коленька просто лапуся.
trini: Девочки у меня вот такой вопрос...Хотя думаю это наверное стоит сразу генетикам задавать... В общем тема такая. У моих родителей у обоих первая положительная группа крови.. У старшей сестры тоже первая положительная. Я была уверена, что и у меня такая же...Ну какая еще-то? Пока не забеременила.. Встала на учет взяли анализ на группу крови...оказалась первая отрицательная..А в карточке сделали ошибку и написали 1 положительная.. Когда лежала на сохранении врач не поняла чему верить и взяли анализ еще раз. И опять показало что первая отрицательная.. От куда спрашивается?? Спрашивала у гинекологов и гематологов, говорят такого не может быть... Не смотря на то что резус отрицательный, врачи даже не поинтересовались какая группа у мужа. Вспомнили об этом только когда в декрет оформляли. Но у него тоже 1 отрицательная, так что с этим ничего страшного. Ну я и забила на это дело...Отрицательная так отрицательная.. Но моя добрая мама вчера высказала свои предположения на этот счет... Говорит "может это у тебя произошла какая-то мутация в клетках.. И то что Ника такая родилась - это из-за этогго?" Я перевела это в шутку.. А на душе стало не спокойно. С мужем решили пока анализы не сдавать..А вот как решим со вторым ребеночком, так пройдем обследования. Но все равно из головы не выходит.... А транлокационная форма определяется анализом ребенка?? Или ставят транслокацию когда родители уже анализы сдали??? У нас в Никином анализе ничего про транслокацию не написано... Очень уж хочется Нике здоровенького братика(((
Fruuu: trini Ирина, если у ваших родителей положительный резус фактор, это не исключает возможности того, что у вас резус фактор отрицательный. положительный резус фактор - это доминантный признак. Все гены в нашем организмепредставлены как минимум в двух копиях. Значит положительный-резусфактор у ваших родителейможет быть представлен в двух вариантах ++ или +-. и в том и в другом случае у человека будет определятся положительный резус фактор, т.к. + доминантный ген. а - рецессивный. Отрицательный резус-фактор будет только в том случае если будут вместе два рецессивных гена. т.е. - -. Если у вас отрицательный резус-фактор, значит у обоих ваших родителей он представлен комбинацией +-. и получив соответствено - от мамы и - от папы у вас резус фактор отрицательный. вероятность этого была 25%, в 75% случаев дети ваших родителей будут иметь положительный резус фактор. Не знаюна сколлько понятно я написала. в общем суть такова - никакой мутации с генами резус фактора у вас нет.
OlgaLD: trini Fruuu пишет: никакой мутации с генами резус фактора у вас нет +1. trini пишет: А транлокационная форма определяется анализом ребенка?? Да, но вы в любом случае сдайте анализ.
trini: Fruuu Все понятно) Спасибо за разъяснения) Немного успокоили) Хорошо если все так и есть OlgaLD Анализ мы сдадим....но попозже...Просто тока щас жизнь приходит в норму...и не хочется думать о плохом анализе...ведь все же может быть... Так чсто как начнем готовиться к братику для Ники обязательно все анализы сдадим)
клименко: Fruuu У моего мужа +- У меня -- и 50 % что у меня может родится ребёнок с моим резусом и будет всё нормально. Я на это очень надеялась. Но теория подвела- при четырёх беременнотиях у детей был положительный резус. А ещё ситуация усложнилась тем, что в детстве врачи делали мне переливание крови используя кровь матери, Так как по группе кровь совпадала, а на резус не проверяли. У брата вероятность рождения ребёнка с отрицательным резусом 25 %, Оба сына имеют отрицательные резус.
альфия: У мужа 1положит.у дочерей2положит,у меня 4отриц.у сына3 отриц.Все врачи на 100% твердят что резус на храмосомную болезнь никак не влияет,покрайней мере мне так говорили и генетики тоже
Fruuu: клименко Наташа, вероятность - это всегда вероятность. Она видна на максимально большой выборке. А когда выборка - 2 или 4 - то здесь уже как получится. ведь рождение девочки или мальчика в любой семье должно быть с вероятностью 50%. Однако, в каких-то семьях бывает, что только мальчики рождаются. а в каких-то - только девочки.
клименко: Fruuu Да. Это так. И у меня-надежда была, а уверенности-нет. Большая удача, что в то время старших двоих смогли спасти. Потом шанс тоже был, но попались халатные врачи. Вот так и получилось-хотела очень третьего ребёнка, а теперь уже и десятый есть
KaRinaSH: клименко пишет: а теперь уже и десятый есть
Eldar: клименко пишет: Вот так и получилось-хотела очень третьего ребёнка, а теперь уже и десятый ес
ilusha: Клименко
Юла: клименко Думаю, что и от 11 вы бы не отказались
Irin@: А вот я все ломаю голову. Мой врач (если ее так можно после всего называть) сказала что в связи с тем, что я работала среди радиоволн в маленьком по площади помещении, множество либо ВСЕ (!!) мои яйцеклетки могут быть повреждены, и наделены лишней хромосомой. И когда после родов у меня начнутся месячные, я начну от них понемногу избавляться, и когда они все выйдут из меня неизвестно, может и так получиться, что останется одна последняя бракованная, и она оплодотворится, то опять будет ребенок с СД, хотя следующая яйцеклетка здоровая и из нее мог бы выйти здоровый малыш. Слова врача реально. И как после такого жить? да и только.
samilana:
Helena: Вот большего бреда я не слышала.
Irin@: Вот и мне хочется думать, что это бред. Но от нее мне это было слышать неудивительно, она вообще свет науки, е мае. Каждое узи было у плода плохие почки - что тоже косвенный признак СД, но ей было пофиг. Да и вообще жесть, а не врач. Ни к стоматологу, ни к терапевту, ни к кому не направляла - я сама всем интересовалась, куда мне нужно а куда нет. Но это уже ОФФ наверно....
Irin@: Хотя тут писали что вредные факторы могут спровоцировать СД, но не все же яйцеклетки - это надо где жить и что есть чтоб навсегда бракованной остаться, не способной родить нормального человека, да?
СветланаМ: Irin@ пишет: следующая яйцеклетка здоровая А здоровая откуда возьмется, если, по словам врача, все уже повреждены? Насколько я поняла из медицинских источников, все женские яйцеклетки заложены у нас в организме еще до рождения и новых во время жизни не образуется (они только почти ежемесячно "вылупляются" из запасов, с возрастом все реже). Тогда все последующие дети после ребенка с СД от "облученной" мамы должны иметь хромосомные патологии... Я так рассуждаю.
OlgaLD: Irin@ Ваши чувства понятны, но мне кажется, ваш врач предупреждает вас о возможности повторения диагноза у следующего малыша, в связи с вредными условиями вашей работы, а такие случаи были. Бреда я тут никакого не вижу. Что касается яйцеклеток, то они все на всю вашу жизнь уже находятся в яичниках. Новых не образуется. Все или не все яйцеклетки "бракованные", или сколько процентов, или какая попадет на оплодотворение... при естественном оплодотворении вам никто не скажет, к сожалению, и гарантии здорового малыша никто не даст. Даже без вредной работы никто не дает такой гарантии. И при искусственном оплодотворении тоже были случаи СД. Даже у нас на форуме. Для проверки яйцеклетки на СД при искусственном оплодотворении (я читала в АиФ) берут несколько лишних тысяч долларов с человека...
OlgaLD: Irin@ пишет: И как после такого жить? Почитайте весь этот раздел, чтобы принимать решение. Эту тему с самого начала просмотрите, может, найдете что для себя. Вообще же подобные темы на форуме уже существуют. Уже закрытая тема "ребенок после" http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000004-000-0-0-1223670861 Уже закрытая тема "планирование следующего ребенка" http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000001-000-0-0-1233661318 открытая тема "планирование следующего ребенка" http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000023-000-0-0-1238674439 открытая тема "ребенок после" http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000030-000-0-0-1251995831 и темы о пренатальной диагностике...
Татьяна А: Irin@ пишет: что я работала среди радиоволн в маленьком по площади помещении, А с вами работали еще женщины, котрые еще планируют детей или уже рожали. Я тоже сидела в кабинете. где был какой-то фон вредный. Я при беременности совсем мало там провела времени, а вот моя сменщица сидела там до 22 недель и родила здоровую девочку.
Irin@: OlgaLD пишет: ваш врач предупреждает вас о возможности повторения диагноза у следующего малыша, в связи с вредными условиями вашей работы, а такие случаи были. Ольга, а подробненее, если можно? У кого именно повторилось? Я бы хотела пообщаться с этим человеком. Я тут на форуме вроде видела женщину с двумя детками с СД, но она вроде бы программист. Я в замешательстве короче. Пока еще рано говорить о втором ребенке, конечно, но все хотелось бы побольше информации. ЗЫ: Двое подряд с СД - это уже вообще за гранью моего понимания.
Мотька: Irin@ Во как завернули-то!!! Такую версию я слышу первый раз!
света: Irin@ пишет: Я тут на форуме вроде видела женщину с двумя детками с СД, но она вроде бы программист. у нас на форуме?
Irin@: OlgaLD пишет: у нас на форуме? вроде бы да. может я не правильно поняла? у нее на аватарке собачка в миске еще.
Irin@: Irin@ пишет: Такую версию я слышу первый раз! В смысле про яйцеклетки?
Татьяна А: Irin@ Я может не нашла, или вы не ответили на мой вопрос. Вы на работе одна мама, есть еще женщины которые рожали до или после вас ??? Вы наверно не первая кто работал в такой обстановке, что с теми людьми, как их дети??
OlgaLD: Ирина, я вам в личку написала кое-что.
Irin@: Татьяна А пишет: Irin@ Я может не нашла, или вы не ответили на мой вопрос. Вы на работе одна мама, есть еще женщины которые рожали до или после вас ??? Вы наверно не первая кто работал в такой обстановке, что с теми людьми, как их дети?? Все хорошо у всех. У многих по трое детей - все ок.
Irin@: OlgaLD пишет: Ирина, я вам в личку написала кое-что. Ольга, спасибо, немного прояснили ситуацию.
inkrishtal: Irin@ пишет: Двое подряд с СД - это уже вообще за гранью моего понимания. ну почему же за гранью, если наследственная форма , может и не только двое.
Татьяна А: Irin@ пишет: Все хорошо у всех. У многих по трое детей - все ок. Ну тогда я думаю вам не стоит переживать. по поводу того, что говорит вашь гениколог.
Irin@: Татьяна А пишет: Ну тогда я думаю вам не стоит переживать. по поводу того, что говорит вашь гениколог. Я стараюсь, тем более что я непосредствено не пользовалась этими рациями, это в мои обязанности не входило. Это дело диспетчеров 01. Я обрабатывала данные о пожарах рядом за компом. А меня уже кАнкрЭтно забраковали
OlgaLD: Кто хочет здорового ребенка: Подготовка к будущей беременности Планирование беременности. -------------------------------------------------------------------------------- Подготовка к беременности. Что должно быть включено в консультацию при планируемой беременности: Назначение фолиевой кислоты: 400 мкг в день. При диабете и эпилепсии - 1 мг в день, 4 мг для женщин, имеющих детей с дефектом нервной трубки. Этнический анамнез. Семейный анамнез. Анализы на ВИЧ, сифилис. При необходимости - иммунизация против гепатита В, краснухи, ветрянки. Обсуждение способов предупреждения заражения ЦМВ, токсоплазмозом, парвовирусом В19. Обсуждение вредных для беременности факторов в быту (пестициды, растворители, и т.д. ), а также на месте работы женщины. Желательна специальная форма от работодателя. Обсуждение вопросов злоупотребления алкоголем и курения. При необходимости помощь в отказе от вредных привычек. Выяснение медицинских проблем: Диабет - оптимизация контроля. Гипертония - замена ACE-ингибиторов, антагонистов рецепторов ангиотензина II, тиазидовых диуретиков на препараты, не противопоказанные при беременности. Эпилепсия - оптимизация контроля, фолиевая кислота - 1 мг в день. Тромбоз глубоких вен - замена кумадина гепарином. Депрессия/тревожные состояния - исключить из лекарственной терапии бензодиазепины. Образ жизни. Питание. Рекомендация регулярных физических упражнений средней интенсивности. Не допускать перегревания (исключить горячие ванны, сауны, парилки). Обсудить проблемы ожирения и излишне низкого веса (при необходимости). Обсудить возможные проблемы с дефицитом необходимых питательных веществ у вегетарианцев, женщин с непереносимостью молока, недостаток кальция и железа. Предупредить о необходимости избегать передозировки: Витамина А - (лимит - 3000 IU в день) Витамина D (лимит - 400 IU в день) Кофеина (лимит 2 чашки кофе и 6 стаканов кофеинизированных напитков (кока-кола) в день) *** В России ко всему вышеперечисленному: -мазок на Gn и trich -RW,ф-50, HbSAg,HCV, -ан. крови об. -ан. мочи -обследование на токсоплазмоз, ЦМВ -посев на уреаплазму и микоплазму -обследование на хламидии -консультации специалистов при наличии экстрагенитальных заболеваний -прием профилактических доз йодида калия (особенно в йоддефицитных районах) *** Отсюда: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21894 Там же читайте об инфекциях, которые влияют на развитие плода: токсоплазмозе, цитомегаловирусной инфекции. Тут есть разные материалы по другим инфекциям, которые желательно пролечить до беременности ( и о том, что делать, если не пролечили): http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?s=07090cd6cee09dcc4083f9261f2febe1&f=152 Тут же добавлю ссылку "Пренатальный скрининг", основная информация общеизвестная: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=122306
alter-sun: OlgaLD Проще себе крылья отрастить... OlgaLD пишет: Кто хочет здорового ребенка И все равно все вышеперечисленные мероприятия не дадут никакой гарантии...
Мотька: alter-sun пишет: Проще себе крылья отрастить alter-sun пишет: И все равно все вышеперечисленные мероприятия не дадут никакой гарантии... Вот это -дааа!!!
дарина777: OlgaLD Да пока все это пройдешь,рожать не захочется
OlgaLD: Просто этот вопрос ("а что нужно сделать") регулярно возникает. Чтобы быть уверенной, по крайней мере, что сделала, что могла, что должна была. По себе скажу честно и откровенно. Мы с мужем платно сдали кровь на кариотип. (Уже когда родился второй сынок, узнали, что можно было сдавать какой-то более развернутый анализ.) Прошла все нужные мазки в обычной женской консультации. Врач на спецприеме убедила меня еще после эрозии шейки матки сдать биопсию на онкомаркеры, платно, конечно. Но мы задумывались о планировании ребенка и решили не экономить. Прививку от краснухи я тоже сделала заранее. Когда уже забеременела, сдала на все распространенные внутриутробные инфекции. Вообще же советовала бы сдать на ВУИ заранее, потому что это распространенная опасность и один из вредных факторов для плода, вызывающий различные пороки. Это не имеет отношения к генетике, но ведь родителям стоит бояться не только СД, но и других рисков... Между прочим, лично я ничего из ряда вон выходящего в этом списке не увидела. Все рекомендации разумные, на мой взгляд.
alter-sun: OlgaLD Олечка, конечно, разумные! Просто мы очень часто пренебрегаем даже элементарными мерами (типа руки помыть), надеемся на русский авось. Ну менталитет у нас такой! OlgaLD пишет: Прививку от краснухи я тоже сделала заранее. Я б тоже с удовольствием сделала. Но в п-ке по месту жительства проще повеситься, чем на прием попасть, а на работе сказали: "Вакцин для сотрудников пока нет". Вот и хожу непривитая
ЕленаБ: в п-ке по месту жительства проще повеситься, чем на прием попасть это так,поэтому все на ногах,или вынужденный поход раз в год при оформлении путевки....
OlgaLD: alter-sun Ян, я делала платно в прививочном центре. Даже не слишком дорого было, по-моему, около 300 рублей, кажется...
света: Оленька, спасибо за такую ценную информацию!!!
OlgaLD: Да! После прививки от краснухи беременеть несколько месяцев нельзя. Сколько точно - по-моему, зависит от вакцины. До полугода. Так что, если планируете беременность и торопитесь по каким-то причинам, имейте это в виду.
света: Я сдавала анализы. У меня иммунитет на краснуху. Врач сказал, значит я когда-то болела краснухой, но мама говорит, что точно не болела. Где этот иммунитет взялся
OlgaLD: света Краснуха нередко протекает в смазанной форме, не обратили внимания, списали на простуду когда-то, наверное.
turist: OlgaLD пишет: списали на простуду когда-то, наверн Краснуху частенько принимают за аллергию. Температура может совсем у ребенка не подниматься, и сыпи немного. Родители даже к врачу не обращаются.
Мотька: А мне мама вроде говорила,что я болела краснухой! И что теперь делать? Вообще у меня в голове сложилось так! ак как мы собрались зачать ребенка по весне,то мы пройдем только анализ на генетику,что требовали генетики когда родилс Сава, а дальше я не собираюсь сдавать никакие анализы кроме как плановых,ну и на "патологию" и то если пошлют. Может кто и подумает о моей безответствнности,н я решила,какой бы не родился -все равно наш!!! Это осознание мне дал мой сыночек!!!!
turist: Мотька Все же внутриутробные инфекции лучше пролечить до зачатия. Бывают опасные последствия, гораздо страшнее СД. Зачем создавать себе проблемы, если их можно избежать?
G-NA85: Девочки, а у меня знакомая недавно забеременела вторым ребенком и произошел самопроизвоьный аборт на большом сроке. У пода взяли хромосомный анализ. Там была трисомия по 15 хромосоме. У девушки первый ребенок с трисомией по 21 хромосоме, наш человек. Кариотипы родителей в норме у мамы 46 хх 21 s. Увеличено плечо 21 хромосомы ненамного. Генетики сказали, что фигня. Вот откуда это? Маме 31 год, папе 29 лет, первому малышу 4 года, очень толковый. Вредных производств нет. Живут на воздухе , за городом.
света: G-NA85 Бедная мамочка
bez dna: G-NA85 кошмар..
дарина777: G-NA85 Очень жаль!
ФокинаТатьяна: А у нас 48 хромосом.Откуда они взялись?Здоровый образ жизни,безвредная работа.Генетики говорят,что эта мозайка не наследственная. Из РАМН написали,что у Коли экзотический кариотип.Часть клеток здоровые,часть с СД,часть с СК,часть с СД и СК вместе. Что повлияло?
тори: Мотька Я тоже думаю сдавать только на кариотип.Все анализы сдавала при первой беременности-были замечательные.не думаю ,что что-то изменилось.G-NA85 Да ,ужас какой-то.И вот почему так?
bez dna: тори и я только на кариотип.. Одна знакомая делала амнио, биопсию хориона, трусило ее чтоб ребенок был здоров. Говорили-здоровый мальчик. В итоге девочка с СД. И это в Киеве!
света: Мы с мужем сдали на кариотип почти сразу после рождения Верочки. У нас всё нормально. До первой беременности сдавала все анализы и год назад сдавала на токсоплазму, герпес, цытомегаловирус, уреплазму . Обнаружен только Цытомегаловирус Антитела IgG . 01.11.2008 Антитела IgG к цитомегаловирусу - 4,68 (диапазон нормы R меньше 0,9 - отрицательный R между 0,9 и 1,1 сомнительный, R больше 1,1 положительный) Антитела IgM к цитомегаловирусу - 0,23 (диапазон нормы R меньше 0,9 - отрицательный R между 0,9 и 1,1 сомнительный, R больше 1,1 положительный) 17.01.2009 ПЦР Цитомегаловирус (соскоб) не обнаружен ПЦР Цитомегаловирус (кровь, качеств. опред.) не обнаружен Врач сказала, что главное, что в ПЦР Цитомегаловирус не обнаружен, а то что обнаружены Антитела IgG к цитомегаловирусу не страшно. Сказала, лечить не нужно. Ещё у меня с 18 лет эрозия шейки матки (скорее всего врождённая), после родов не увеличилась. Одни врачи говорят нужно прижечь, а другие говорят, что нужно родить всех детей, а тогда прижигать Она меня не беспокоит, вот и не трогаю.
bez dna: света на счет эрозии...она ж разная бывает...некоторые эрозии могут перейти в рак. Мне замораживали, хоть после родов она даже уменьшилась, потому что кольпоскопия показала очень и очень нехорошие подозрения.
Мотька: G-NA85 вот ужас,бедная женщина!
Мотька: turist пишет: Все же внутриутробные инфекции лучше пролечить до зачатия ну я согласна! Я про амнио и т.д.
Хельга: G-NA85 пишет: трисомия по 15 хромосоме Девочки, а что это? Я имею ввиду, если б ребёнка доносили и родили в срок, какой диагноз поставили бы? ФокинаТатьяна пишет: А у нас 48 хромосом. у Коли экзотический кариотип.Часть клеток здоровые,часть с СД,часть с СК,часть с СД и СК вместе. Откуда всё это берётся у здоровых родителей? Ведь что-то же влияет?
bez dna: Я знаю что трисомия по 15 хромосоме вызывает волчью пасть.
Olga_J: света Света, эрозию обычно прижигают после первой беременности. И мне так делали. Но т.к. раньше (в 1995г.) было только прижигание лазером, у меня образовался на шейке рубец. При вторых родах врачу пришлось вручную открывать шейку. Слава Богу, сейчас есть разные, более щадящие, способы лечения, такие как: 1. химическая коагуляция с применением препарата «Солковагин», представляющего собой набор органических кислот; 2. диатермоэлектрокоагуляция – прижигание эрозии шейки матки под воздействием электрического тока; 3. диатермоконизация - электрохирургическое конусовидное иссечение патологически измененных тканей; 4. лазерное воздействие (использование нефокусированного пучка лазерного излучения минимальной мощности); 5. радиоволновое лечение эрозии шейки матки - наиболее эффективная хирургическая техника, использующая в качестве ножа радиоволны.
Inneska: света пишет: рач сказала, что главное, что в ПЦР Цитомегаловирус не обнаружен, а то что обнаружены Антитела IgG к цитомегаловирусу не страшно. Сказала, лечить не нужно. все правильно сказали - это значит, что ты когда-то столкнулась с этим вирусом и сейчас он не в активной стадии. света пишет: Ещё у меня с 18 лет эрозия шейки матки (скорее всего врождённая), после родов не увеличилась. анализ на парамиксовирус сдавала?
galinka: света мне эрозию прижгли еще даже до первых родов,уж очень она нехорошая была,хотя меня совсем не беспокоила.На родоразрешении через год никак это не сказалось .
света: Inneska пишет: анализ на парамиксовирус сдавала? нет. А что это за анализ? Ни разу ни один врач не направлял
OlgaLD: Olga_J пишет: света Света, эрозию обычно прижигают после первой беременности. И мне так делали. Но т.к. раньше (в 1995г.) было только прижигание лазером, у меня образовался на шейке рубец. При вторых родах врачу пришлось вручную открывать шейку. Слава Богу, сейчас есть разные, более щадящие, способы лечения, такие как: 1. химическая коагуляция с применением препарата «Солковагин», представляющего собой набор органических кислот; 2. диатермоэлектрокоагуляция – прижигание эрозии шейки матки под воздействием электрического тока; 3. диатермоконизация - электрохирургическое конусовидное иссечение патологически измененных тканей; 4. лазерное воздействие (использование нефокусированного пучка лазерного излучения минимальной мощности); 5. радиоволновое лечение эрозии шейки матки - наиболее эффективная хирургическая техника, использующая в качестве ножа радиоволны. Оленька, у меня та же картина. С Колей открывали руками шейку матки на пике схватки. ОЧЕНЬ больно, разумеется. Но хорошо, что так сделали, иначе бы только затянули роды. Штука в том, что рубцовая ткань не тянется, поэтому схватки идут, боли идут, а шейка не открывается сама. Но мне прижигали, кажется, током, за деньги (думаю, второй способ из перечисленных), а рубец все равно образовался. Я заранее вела речь о крио (холодом), но врач, опытная, сказала, что рубец ВСЕ РАВНО образуется. Как ни лечи. Была эрозия, а эрозию убирают, образуется рубец в любом случае. Так мне сказали...
OlgaLD: Таня, ужасно... Хельга пишет: Девочки, а что это? Я имею ввиду, если б ребёнка доносили и родили в срок, какой диагноз поставили бы? Если нарушена 15 хромосома, то возможны самые разные синдромы, в зависимости от того, что именно "сломано", как я поняла: синдром Ангельмана, синдром Прадера-Вилли, синдром Марфана... см. тут подробно: http://humbio.ru/humbio/01122001/afp/x0016e18.htm А если трисомия по 15 хромосоме, то точно не знаю. Сейчас смотрела, в одних местах пишут Синдром Эдвардса, а в других - синдром Патау.
дарина777: Olga_J пишет: химическая коагуляция с применением препарата «Солковагин», представляющего собой набор органических кислот А мне не помог этот препарат Врач прижигание Солковагином делал,было так больно,что я в обморок упала
Inneska: http://www.allokin.ru/cervical-erosion/ Свет почитай вот тут - я сдавала когда-то этот анализ вместе с другими урогенитальными инфекциями, у меня не было эрозии, но был ВПЧ. сдал муж - тоже ВПЧ и уреаплазмоз. Он лечился у андролога, я у гинеколога. Прошли длительную противовирусную терапию - без особой надежды на лучшее, я уже приготовилась, что это ВПЧ будет у меня всегда и в лучшем случае не будет прогрессировать. Моя врач сказала - вылечим и вылечила. Я так и не пересдала тогда анализы - забила на все, столько денег выбросила. А через 1,5 года уже беременная опять сдала все анализы и о чудо ВПЧ не было, у мужа видимо тоже, так как это передается половым путем. Еще мне моя врач сказала, что при эрозии обязательно сдают этот анализ - ведь если не убрать активное прогрессирование вируса - бесполезно лечить эрозию. Я лично уловила этот смысл
Inneska: Еще у мня никаких внешних симптом папиломовируса не было - так что так бывает
света: Inneska пишет: Еще мне моя врач сказала, что при эрозии обязательно сдают этот анализ - ведь если не убрать активное прогрессирование вируса - бесполезно лечить эрозию. Я лично уловила этот смысл вспомнила. Я спрашивала у врача о ВПЧ, а он мне ответил, что по результатам цитологии мне этот анализ сдавать не нужно. И он тоже мне сказал, что прежде чем лечить эрозию нужно вылечить все инфекции, потому что лечение эрозии при наличии инфекций бесполезно. Я сдала анализы, никаких инфекций не было выявлено, цитология хорошая, решили не спешить прижигать эрозию, а потом я забеременнела. Хотя, может быть, пойти сдать анализ на ВПЧ. У родной сестры моей подружки выявили ВПЧ , так подружка тоже на всякий случай пошла сдала этот анализ.
Meri: OlgaLD пишет: А если трисомия по 15 хромосоме, то точно не знаю. Сейчас смотрела, в одних местах пишут Синдром Эдвардса, а в других - синдром Патау. Я тоже поискала, что такое. По трисомии 15 хромосомы нет живорожденных детей (из разных источников), в основном - замершая беременность на сроке 11-12 недель и раньше. Синдром Эдвардса - трисомия по 18 хромосоме, синдром Патау - трисомия по 13. По 15 бывают разные нарушения, но не трисомия.
bez dna: света а у меня был вирус простого герпеса который никак не проявлялся а воспаление вызывал.
Olga_J: OlgaLD пишет: С Колей открывали руками шейку матки на пике схватки. ОЧЕНЬ больно, разумеется. Но хорошо, что так сделали, иначе бы только затянули роды. Штука в том, что рубцовая ткань не тянется, поэтому схватки идут, боли идут, а шейка не открывается сама. Да, Оль, боль невыносимая... Но так было только во вторых родах. В третьих, как ни странно, все произошло само собой, быстро и почти безболезненно. А насчет крио мне как раз врач говорила, что если бы лечили эрозию этим методом, рубца бы не было... дарина777 пишет: А мне не помог этот препарат Врач прижигание Солковагином делал,было так больно,что я в обморок упала Ужас какой... Видимо, Оль, для кого как, чувствительность организма у всех разная, да и других факторов хватает... Вот кстати, когда прижигали мне лазером, я вообще ничего не почувствовала.
света: дарина777 пишет: Врач прижигание Солковагином делал,было так больно,что я в обморок упала мне врач говорил, что шейка матки вообще не чувствительная, поэтому абсолютно ничего не больно, когда на шейке что-то делают
OlgaLD: света Мне током делали (кажется), ну ощущения неприятные. Не слишком болезненные, но неприятные. Как при месячных болит внизу живота, бывает, вот так же + ощущения от того, что там все "нараспашку", как всегда, когда лежишь на этом кресле. Неприятно. Еще и запах жженого мяса - довольно тошнотворный. Особенно когда осознаешь, что это твое собственное живое мясо Но не слишком уж больно. Потом тоже болело, как при месячных. Слабость была несколько часов, но, может, от моей мнительности Леночка Meri, думаю, ты права.
дарина777: света пишет: мне врач говорил, что шейка матки вообще не чувствительная, поэтому абсолютно ничего не больно, когда на шейке что-то делают Ну не знаю,тянул так низ живота...что в итоге я и упала в обморок.
света: OlgaLD пишет: но, может, от моей мнительности я такая мнительная, что кошмар . Боль вообще переносить не могу. Кричу, плачу, дёргаюсь. То что можно сделать под наркозом, только под наркозом. Мне даже уши под местным наркозом кололи Хотя роды перенесла как-то нормально, даже не кричала. Я почитала ваши отзывы, девочки, обо всех этих процедурах прижигания и мне уже плохо
ЕленаБ: Света пишет Я почитала ваши отзывы, девочки, обо всех этих процедурах прижигания и мне уже плохо И мне....Все анализы сдала,все ок,остался последний шаг с этой эрозией.....Не решусь никак...
Мотька: Хоть уменя и нет эрозии,но пока начиталась аж глаза на лоб полезли,бедные мы женщины!!!OlgaLD пишет: открывали руками шейку матки на пике схватки. А вот это и я испытала!!!
OlgaLD: Мотька Ну, по сравнению с "блаженством" открывания шейки руками в схватку, прижигание эрозии вообще не считается. Я ж говорю, как месячные. Так что не бойтесь! месячные-то каждый месяц терпим как-то
Olga_J: OlgaLD пишет: Ну, по сравнению с "блаженством" открывания шейки руками в схватку, прижигание эрозии вообще не считается. Я ж говорю, как месячные. Так что не бойтесь! месячные-то каждый месяц терпим как-то Да-да, подпишусь под каждым словом, как прошедшая все описанное выше... и даже большее... например, чистку выкидыша вживую... Мотька пишет: бедные мы женщины!!! Да уж, думается, мужчинам такие испытания и не снились... Но мы живучие, а боль, она быстро забывается...
Вика29: света , а мне в Броварах врач сказала, что чтобы не прижигать пойдите купите лекарство. Не помню как называется, но заплатила 75 грн. Она там помазала, совсем не больно. Через 10 дней на консультации сказала, что лечение прошло успешно. И я сама эта почувствовала.
Вика29: Часто читаю такие слова как: почему у нас таких здоровых и без вредных привычек родились такие дети. Я иногда начинаю думать, что именно по этой причине. Т.к. известно , что в случае зачатия такого ребенка часто случаются самопроизвольные выкидыши, просто слабый организм не выдержал. А наши здоровые организмы способны были выносить такого ребенка. Хотя лично я почти всю беременность пролежала на сохранении. Так что мысли меня\ посещают разнообразные по этому поводу.
света: Вика29 пишет: Она там помазала, совсем не больно. Через 10 дней на консультации сказала, что лечение прошло успешно. И я сама эта почувствовала. супер!!!! А что за чудо-лекарство?
Вика29: света , в скором времени собираюсь посетить консультацию, постараюсь узнать название. Я не думаю, что только в Броварах его применяют.
Fruuu: Девочки, я когда-то давно лечила эрозию консервативными методами - без явного прижигания. Правда это процесс долгий. Сперва 1-1,5 недели (зависит от глубины, на которую клетки поражены эрозией) через день ходишь в процедурный кабинет, где по слоям прижигают лекарством (по-моему, ваготил). Прижигается только верхний слой клеток, поэтому это практически не больно. Потом за день перерыва выходит пленка (как раз этот верхний слой клеток). Через день процедуру повторяют. Прижигают до тех пор, пока не сойдет последний слой клеток, пораженных эрозией. Т.к. все снимается по слоям, врач может проконтролировать, что уже остались только здоровые клетки. А потом еще 1-2 недели закладывают заживляющую мазь, чтоб шейка покрылась хорошим эпителией. Мне сперва клали мазь Живица, но у меня на нее пошла аллергия, потом стали использовать мазь Пантенол. Никаких рубцов у меня не осталось, никаких проблем в родах не было. Согласна, что процесс требует времени и усилий, но, мне кажется, что здоровье эта та вещь, ради которой можно потратить какое-то время.
OlgaLD: Эва, а у тебя уже до родов была эрозия? мне говорили, что если разрывов нет, может и эрозии не быть (сейчас), с Ваней-то и разрывы, и эрозия...
Мотька: Olga_J Да.боль быстро забывается,я как родила и меня перевели в палату,я уже ничего не помнила
света: OlgaLD пишет: мне говорили, что если разрывов нет, может и эрозии не быть у меня эрозия ещё до родов была, её в 18 лет выявили. Разрывов внутренних у меня не было. Врачи говорили, что после родов эрозия может сама собой пройти, так как у меня она какая-то врождённая. Но эрозия не ушла и не увеличилась и не уменьшилась.
Мотька: Вика29 аватар такой лапун красивущий!
Fruuu: OlgaLD пишет: а у тебя уже до родов была эрозия? Оля, да, еще до родов. И лечила я ее еще до родов.
ЕленаБ: света у меня эрозия ещё до родов была, её в 18 лет выявили. Разрывов внутренних у меня не было. Врачи говорили, что после родов эрозия может сама собой пройти, так как у меня она какая-то врождённая. Но эрозия не ушла и не увеличилась и не уменьшилась. все точно так же
MariAn: У меня тоже была эрозия до родов первых. Мне делали крио, замораживали жидким азотом. Никакого рубца не осталось. Родила старшую быстро и легко. А через 7 месяцев после родов пошла на прием к врачу, так она ужаснулась, опять же была эрозия и намного больше и глубже чем в первый раз. Второй раз мне делали конус, типа прижигания, и делали это под наркозом. Так вот во время вторых родов шейку матки мне тоже открывали вручную, боль ужаснейшая Когда решусь на третьего то только пойду на КС, заодно и трубы перевяжут.
alter-sun: У меня тоже была эрозия задолго до родов, лечили только облепиховым маслом. В родах шейка рвалась, я этого даже не почувствовала, только кровь хлынула. Потом все зашили, сейчас раз в год (перед санаторием) посещаю гинеколога, она этой "подштопанной" шейкой вполне довольна. Не предлагала больше ни лечить, ни прижигать.
тори: У меня тоже лет с 18 эрозия была.Лечила разными народными средствами.Сестра прижигала и Солковагилом и Ваготилом-ей ничего не помогало.Здавала на биопсию-все нормально.После родов ходила к гинекологу,так они мне вообще ничего не сказали,есть или нет.
bez dna: тори и мне так. А потом пошла на косполькопию + еще к 2 врачам, так такую панику подняли Пришлось делать криодеструкцию.
Юла: У меня, слава Богу, никаких инфекций никогда не обнаруживали. Сейчас начиталась, напугали, надо бы пойти сдать анализы
janesh81: У меня тоже эрозия была, до беременности не трогали, прижгли только после родов, током.
клименко: Встретила на одном из форумрв такую историю: В практике мой матери был случай, когда тетка настояла на преждевременных родах в 24-25 недель, у старшего ребенка было генетическое заболеванию она выбила бумаги, что этот может быть такой же, тоже был мальчик, еще в семье была одна девочка. Ребенок родился ночью, его замотали в какие-то тряпки и кинули а пол в кладовку при операционной. Утром туда зашел хирурги услышал писк. В общем, медики решили "чисто для эксперимента" проверить, сколько он проживет. Запеленали и положили в палату К ДОНОШЕННЫМ детям. Это был где-то 79-80-й год, с. Октябрьское, Челябинской области, райцентр. На случай, если кто проверять захочет. Парень присосался к бутылочке, ка будто всю жизнь ждал! Короче, неделя, две - полет нормальный. Мать выписали домой. Дома бабка начала полоскать ей мозги, мол, мало того, что убила, так еще и не похоронила по-человечески! В общем, недели через три она приезжает в больницу и спрашивает - не лежит ли трупик еще в морге? А ей отвечают: - Простите, оно он жив! А раз мамке мозги промыли, она на радостях и забрала. В 84-м году моя мать приезжала в деревню, когда мы с отцом разводились, за вещами, и случайно эту тетку встретила (она из района). Спросила, сколько ребенок еще прожил. - Дак до сих пор жив! - ответила она. - Не скажу, что лучше других детей, но такой же - бегает, разговаривает, все нормально. Только один брачок есть - он много матерится! - В деревне все матерятся, - возразила моя мать. - Да, но так-то - от чувств, - возразила тетка. - А мой матом РАЗГОВАРИВАЕТ! Видимо, наслушался пока мать на аборт готовили...
Осик: клименко Капец! Ну и история.......
Хельга: клименко Вот это жизнестойкость!!!
alter-sun: Когда человек хочет жить, медицина бессильна
iraira74: клименко я в шоке Это было бы смешно еслиб не было так грустно
Юла: клименко Ничего себе Вот какая тяга к жизни! Молодец паренёк! Искренне за него рада, ну а про мамашу... промолчу
Viki: alter-sun пишет: Когда человек хочет жить, медицина бессильна
MariAn: клименко, вот это история alter-sun пишет: Когда человек хочет жить, медицина бессильна 100%
дарина777: клименко Супер Побольше бы таких хепиэндов
тори: Подобный случай был и в моей практике.Нам с соседнего города привезли брошенного там ребенка.У матери 4 детей,забеременела 5 и нашла способ избавляться от ребенка не делая аборт.У нее знакомый гинеколог была,которая ей какие то уколы делала.Так вот при этой беременности она не один укол сделала,а несколько и все равно ребенок был жив.Всю беременность пропила.Рожать поехала в другой город,и там в роддоме ребенка и бросила,убежала втихоря.Но ее все равно вычеслили и малыша привезли к нам .Когда его развернули мы все просто обалдели.Масса у мальчика была около 4 кг,очень симпотный и что самое главное девочки не поверите в свои 5 дней от роду он ДЕРЖАЛ ГОЛОВУ!!!Все рефлексы были превосходные.И фамилия у него была Пророк.Наши врачи были очень удивлены,как малыш хотел жить.Не смотря на то ,что мать всю беременность пыталась его убить.
bez dna: тори я в шоке молодец парень
ЕленаБ: тори Вот это история!!!
дарина777: тори У нас в деревне была схожая ситуация,только та не уколы делала,а детей просила попрыгать у ней на животе....прыгали-прыгали и допрыгали абсолютно здорового мальчика,который является главным помощником в семье теперь.
ФокинаТатьяна: дарина777, тори Такие истории шокируют!
альфия: клименко класс но как же некоторые женщины бывают глупы хорошо что мальчик оказался таким крепким и так хотел жить......тори дарина777
Мансеро: Девочи всем ЗДРАВСТВУЙТЕ, у меня сейчас 13 недель беременности сделали узи сказали увеличена воротниковая зона и укорочена носовая кость, и анализ ХЧГ плохой направили на кареотипирование я отказалась чувству себя кошмарно вторая беременность и неужеле снова в туже варонку ражать буду полюбому но нервы немогу успокоить.
OlgaLD: Мансеро Вы же уже решили, что рожать будете в любом случае. Успокойтесь, положитесь на волю Божию. На форуме были такие случаи (например, Светлана), что после ребенка с СД (Святика) в беременность все анализы были плохие, а родилась здоровая девочка Милочка. По поводу носа - что мне говорили с Колей, что нос еще вырастет. У нас тоже на этом сроке был маловат носик. Воротниковая зона тоже не 100% показатель. Отказалась от инвазивных методов - я считаю, что правильно, раз решение рожать уже принято. Держитесь, думайте о хорошем!!!
Мансеро: OlgaLD Спасибо за подержку мне вчера знакомая сказала что два подряд солнечных малыша это слишком жирно и мечтать е вредно у нее тоже сыночик как наши солнечный.Буду надеятся на что все будет хорошо главное чтоб сердечко было здоровое а там как Бог даст.
sveta-d24: Мансеро все будет хорошо,и правда же жирно вам будет 2 солнечных человека....родите обычную девочку
ltnrf2006: Мансеро Удачи вам. Не надо волноваться. Раз уж решили рожать - надо спокойно и в радости носить лялечку. Бог даст и все сложится как надо.... не переживайте, вы все знаете... вам легче, чем тем кто волнуется первый раз... Пусть все будет хорошо. берегите себя.
альфия: Мансеро[/рады с вами познакомиться рада что вы собрались за вторым пусть у вас всё будет хорошо и у вашего старшенького появится хорошенькая сестричка или братишка
тори: Мансеро Приятно познакомиться.Желаю вам спокойно доходить беременность,а как уже девочки сказали-анализы не показатель.Расскажите о своем сыночке.
Юла: Мансеро Рады знакомству! Будем надеяться, что снаряд не упадёт дважды в одну воронку
Хельга: Мансеро, sveta-d24 Девочки, не думайте о плохом, раз уж решили рожать. Гоните прочь негатив. Мы все искренне желаем вам родить здоровых и красивых малышастиков! Держите нас в курсе.
Мансеро: Спасибо ДЕВЧЕНКИ за поддержку, я не соглашусь что второй раз легче я знаю что могут быть проблемы с сердечком и уже прошла свинское отношение врачей роддома и боюсь что второго шанса меня доставать я им не дам я их просто всех рвать буду, мы решили что будем рожаться чего бы это нам не стоило, Моему Тимурке 15мая 6 лет классный пузанчик , обзывашка такая все время всех строит , у нас много солнечных друзей и он очень любит когда мы все собираемся у малышей появляется возможность оторваться пополной .
альфия: Мансеро Тимурка а как вас зовут
Мансеро: Меня Алла завут, у меня есть знакомая ваша теска у нее солнечная девочка Алина, Ваш мальчик просто красавчик как у него с речью?
Анна-мария: Мы рады с вами познакомиться и желаем вам, чтобы все у вас было хорошо!! Не отчаивайтесь положитесь на волю Божию! У вас прекрасный мальчик!
KaRinaSH: Мансеро Очень приятно познакомиться! Дай Бог что бы у Вас все сложилось благополучно!!!
Бабушка: Не знаю, сюда ли пишу... У Степы 12 апреля появилась сестренка, вес 3,600, горластая... Мама с дочкой пока еще в больнице, у них -все в порядке!!!
клименко: Бабушка Поздравляем с внучкой!! Прям на День космонавтики подарок А Степана с сестренкой
полная версия страницы