Форум
дела сердечные (продолжение темы) (продолжение)
ltnrf2006: Продолжаем обсуждать все, связанное с сердцем, кардиологией.
bez dna: alisochka есть какие то сдвиги в лучшую или ( не дай бог конечно) в худшую сторону?
тори: Вот дословно что мне написал кардиохирург о закрытии нашего ДМППЭто способы закрытия порока:1 Операция с остановкой сердца в условиях искусственного кровообращения.(это большая полостная операция) 2 Если анатомия порока позволяет - закрытие дефекта системой . (это через бедренные сосуды проводят к сердцу устройство "AMPLAZER" закрывают дефект и через 1 день выписывают домой)Характеристика дефекта должна быть такой: ДМПП воричный, центральный, со всеми краями.
тори: По этому ,весной едим в Киев,для точного установления анатомии нашего ДМПП и будем узнавать,делают ли подобным аппаратом в Кеве операции??И самое главное, сколько это все стоит
orlnat: тори Съездить конечно нужно! Когда мы лежали в Киевском городском центре сердца(май 2009г.), такие операции ещё не делали. Только мечтали об этом. Некотроые врачи говорят, что полостная операция всё-таки надёжнее. Наверное все по той же причине - видно лучше. А вдруг, не дай Бог на ЭХО чего-то не доглядели, при полостной заметят - исправят.
alisochka: bez dna у нас было ОАП почти закрылся, а ДМПП пока без изменений!
alisochka: тори пишет: 1 Операция с остановкой сердца в условиях искусственного кровообращения.(это большая полостная операция) как то жутко звучит с остановкой сердца
света: alisochka пишет: а нам сказали, что такой метод только при маленьких размерах дырочек, это правда? да. Я не знаю какой максимальный размер окклюдера, которым закрывают дырочку. Но если размер дырочки большой, такой что окклюдер не охватит, или если дырочка в таком месте, что окклюдер не к чему прицепить, тогда режут грудину.
света: alisochka пишет: как то жутко звучит с остановкой сердца звучит жутковато, но все операции на открытом сердце так делают. Верочке первую операцию делали без остановки сердца (она была не на открытом сердце, сердечко не разрезали), а вторую операцию делали с остановкой сердца, подключали аппарат искуственного кровообращения. Потом запускали сердце, когда все дырочки заштопали.
света: тори пишет: делают ли подобным аппаратом в Кеве операции?? вроде бы делаю уже, но точно не знаю. orlnat пишет: Некотроые врачи говорят, что полостная операция всё-таки надёжнее. это наши врачи так считают, а в Берлине всё что можно закрыть окклюдером, стараются закрыть не разрезая грудину. На следующий день, после таких операций, деток выписывают домой. В Берлине одну такую дырочку закрыть таким способом стоит около 12 тыс евро., 2 дырочки 17 тыс евро.
alisochka: света да, нам сказали, что нельзя точно сказать при каком размере не разрезают, т.к. у каждого отдельного ребенка индивидуальный случай.
Кирюша: У нас по УЗИ ДМПП было 9 мм. После операции кардиохирург сказал хорошо, что сразу сделали полостную операцию, потому, что УЗИ не показало что дырочка без нижнего края и дырочка у нас была 1см на 1,5 см. ОАП у нас был по УЗИ 2мм, при операции 2,5 мм. Дополнительная хорда у Кирюхи тоже есть.
света: Когда закрываеться дырочка окклюдером, то перед этим делаеться зондирование, и врачи чётко видят какая дырочка, тогда если можно закрывают окклюдером.
alisochka: света Свет, спасибо!
inkrishtal: OlgaLD пишет: ФокинаТатьяна пишет: цитата: Прочитала в Колином УЗИ,что у него в ЛЖ дополнительная трабекула.Насколько это опасно?т.к. никто мне это даже не озвучил. Это совершенно не опасно. У моих обоих детей и у обоих племянников. Это дополнительная хорда. Ничего от нее не зависит. Только может давать шум при прослушивании, и то не всегда. я уже где-то писала, что у меня ,и у старшего, и у младшего сыновей такая штука есть - ничем не мешает, шумит при прослушивании и усё.
дарина777: тори пишет: 1 Операция с остановкой сердца в условиях искусственного кровообращения.(это большая полостная операция Нам именно так и делали света пишет: операцию делали с остановкой сердца, подключали аппарат искуственного кровообращения. Потом запускали сердце, когда все дырочки заштопали. И мы через это прошли ,даже вспоминать страшно света пишет: а в Берлине всё что можно закрыть окклюдером, стараются закрыть не разрезая грудину. На следующий день, после таких операций, деток выписывают домой У нас,видимо,не доросли еще до этого ,по крайней мередаже и не предлагали данный способ.
alisochka: дарина777 Оль, а какой у вас порок был?
OlgaLD: alisochka пишет: Оль, а какой у вас порок был? http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000183-000-0-0-1264355170
Бабушка: дарина777 пишет: У нас,видимо,не доросли еще до этого ,по крайней мередаже и не предлагали данный способ. Операции делаю как на открытом сердце, так и окклюдером, все зависит от диагноза. Даже у нас в Челябинске ...
тори: Нам так и сказали,что нужно определиться,где находится дырочка и ровные ли у нее края.Если,Да ,то можно закрыть окклюдером.но для этого нужно дообследоваться.А у нас такого нет.Муж нашел людей,которые оперировали малышку, с маленьким весом и очень серьезным пороком,так они оперировались в Донецке.Сейчас заняты выяснением делают ли там операции окклюдером.Эта мамочка сказала,что там даже лучше,чем в Киеве.Было много больных,т.е.детей,которые приехали туда на повторную операцию после Киева.
galinka: тори пишет: Муж нашел людей,которые оперировали малышку, с маленьким весом и очень серьезным пороком,так они оперировались в Донецке.Сейчас заняты выяснением делают ли там операции окклюдером.Эта мамочка сказала,что там даже лучше,чем в Киеве.Было много больных,т.е.детей,которые приехали туда на повторную операцию после Киева. это смотря где их оперировали в КИеве(там несколько клиник),вряд ли после операции в Киевском городском Центре сердца,поедут переделывать в Донецк ,и не стремились бы тогда донецкие родители повезти своих детей в Киев. вот темка на донецком форуме http://kroha.dn.ua/viewtopic.php?f=8&t=16968&start=0 там есть отзывы как о Донецке,так и о Киеве.
света: тори пишет: Было много больных,т.е.детей,которые приехали туда на повторную операцию после Киева. Наверно они приезжали после Научно-практического центра детской кардиологии и кардиохирургии (который находится на территории больницы Охматдет). Многим нашим деткам в этом центре делают паллиативные операции, а радикально оперировать не хотят и родители потом ищут где бы переделать операцию своему ребёнку.
тори: света Свет,не знаю,я написала,то что мне сказали.Пока ответов нет не с одной клиники по поводу окклюзера.Ждемс...
Наталья Г.: sveta-d24 вроде бы говорят,что неполная форма АВК, гипертензия небольшая. Квоту мы уже оформили,осталось сдать анализы и пройти врачей. Хотя столько случаев,что все совсем не так оказывается,но вроде бы по Эху видно,что неполная форма.
Наталья Г.: Софья Какая у вас симпатяшка!Так похожа на нашу девочку!Пока мужу я не сказала,он был в полной уверенности,что это Зоя
Хельга: Татьяна71 Тань, что у вас нового? Билеты купили, едите?
Татьяна71: Хельга билеты купили на 14. 16 будем в Новосибирске.
Хельга: Татьяна71 А вам информацию не давали как долго вы будете лежать. Я понимаю, что всё индивидуально, но раз они делают такие операции ежедневно, есть же какая-то примерная статистика (определённое кол-во дней на обследование, зондирование, операцию, реабилитационный период...)? А деньги уже перечислили?
Татьяна71: Хельга говорят, перечислили. это фонд сказал. с томска пока ничего не сообщали. а сколько лежать будем - спрашивала. говорят - ну вы блин, даете! мы еще не знаем, что у вас на самом деле. они нашим врачам не шибко доверяют.
Хельга: Татьяна71 Но ведь и цена операции, наверное, и время пребывания в клинике зависит от тогочто у вас на самом деле или там одна сумма на все операции?
Татьяна71: Хельга я не знаююююю, сама в таких чуйствах растрепаных...
дарина777: Хельга пишет: есть же какая-то примерная статистика (определённое кол-во дней на обследование, зондирование, операцию, реабилитационный период...)? Здесь все зависит от организма ребенка,как он будет бороться после операции.При хорошем стечении обстоятельствт выписывают на 10день,на 9-й день снимают швы,день наблюдают...и домой.(Так было у нас).
дарина777: Хельга пишет: определённое кол-во дней на обследование, зондирование, А именно на это у нас ушло 2дня.
sveta-d24: Хельга там очень сложно , нас целую неделю передвигали из -за критически поступивших, назначли день , потом отменяли и так целую неделю, я спросила у врача , она говрит тяжелых на вертолетах привозят из=за этого все сдвигаеться, т. е. план операций есть , но он может двигаться.
тори: дарина777Оля, А как делают зондирование?
Хельга: дарина777, sveta-d24 Спасибо, девочки, за разъяснения.
galinka: дарина777 пишет: Здесь все зависит от организма ребенка,как он будет бороться после операции. Да,здесь все индивидуально,и от организма зависит ,и от всяких других факторов,как Света sveta-d24 написала.Мы только зондирование ждали неделю,были тяжелые детки на срочные операции и мест не было в реанимации,и после зондирования пролежали дней пять,сначала в реанимации,а потом в отделении из-за высокой температуры тела.
galinka: Процедура зондирования ЗОНДИРОВАНИЕ СЕРДЦА, Очень важно, чтобы вы понимали необходимость зондирования, а также саму процедуру, тогда вы сможете подготовить ребенка для проведения этого исследования. Зондирование выявит тип и степень тяжести порока. В большинстве случаев дети поступают в больницу либо накануне либо утром в день проведения зондирования. Перед зондированием Вашего ребенка осмотрят врачи, технические специалисты и сестры, затем будут выполнены различные обследования и анализы. Доктор, который будет проводить зондирование, объяснит вам всю процедуру и получит Ваше письменное согласие на его проведение. В течение нескольких часов до зондирования Ваш ребенок не должен ничего ни есть, ни пить. Вероятно, ему дадут снотворное или легкий наркоз. Возможно, ребенку будет установлена внутривенная линия ( капельница). Зондирование будет проводить группа врачей, медсестер и технических специалистов. Вам в это время нельзя будет находиться рядом с ребенком. Врачи и медицинский персонал сделают всё возможное, чтобы ребенок как можно меньше чувствовал неудобств. В том месте, куда будет введен катетер, производится дополнительное местное обезболивание. Во время процедуры катетер вводится в вену или в артерию. Затем катетер медленно продвигается вперед, пока не достигнет сердца. Ваш кардиолог будет наблюдать весь это процесс с помощью специальной рентгеновской установки. Измеряя посредством катетера, кровяные давления и взяв пробу крови, ваш кардиолог получит дополнительную информацию о природе порока ребенка. Во время зондирования в кровеносный сосуд или в камеру сердца через катетер может быть введена специальная жидкость (красящий или контрастный раствор), видимая в рентгеновских лучах. Кроме этого на рентгеновскую пленку будет снят фильм. Эта процедура называется ангиография. Иногда случается, что во время зондирования может быть проведено и само лечение порока. Это очень специфично, и если оно потребуется, то Ваш кардиолог обсудит его с вами до зондирования. После зондирования ребенок будет привезен в палату. Он будет в спящем состоянии еще несколько часов после процедуры. После зондирования обычно наблюдается небольшое повышение температуры или расстройство желудка, но они, как правило, исчезают через несколько часов. Затем кардиолог обсудит с вами результаты зондирования. Если дальнейшее пребывание в больнице не будет необходимым, то ребенок может быть выписан домой в этот же вечер или на следующий день. источник forum.dearheart.ru
дарина777: тори пишет: А как делают зондирование? Перед зондированием не кушали и не пили 8часов,далее сделали укол и повезли в операционную,при мне ввели наркоз,она уснула,меня вывели,а далее делают прокол через ножку,вставляют трубочку,ведут в сердце, и смотрят какие пороки есть. Через 45мин привезли в БИТ,она еще спала 2ч.после наркоза,а затем еще 4ч.орала(тяжело отходила от наркоза),а после операции вообще только на 4сутки в себя пришла.Затем пошли в палату,а через день была операция. galinka Я писала что при хорошем стечении обстоятельств,как у нас было.С нами лежала девочка,им на др.день после нас операцию делали,так вот-их выписали только неделю назад,в итоге пролежали они более 2мес.И еще одни лежат уже 1,5мес. в реанимации еще,сердце работает хорошо,а самостоятельно ребенок дышать не может Просто не хочется настраивать никого на плохое.
Хельга: galinka Спасибо за подробности!galinka пишет:В том месте, куда будет введен катетер Мне рассказывали о том, что катетер вводили в паховую область (правда человеку не объяснили, что конкретно с ним делают, сказали : "Проводим обследование") Теперь понимаю, что это и было зондирование Еще вопрос, что такое ЭХО? Просто я, начитавшись, сделала вывод, что не стоит ждать до года, а нужно, по-возможности, обследовать сердце нашей девочки ещё раз у другого узиста, заодно сделать все доступные и приемлемые виды обследования...
дарина777: Хельга пишет: Еще вопрос, что такое ЭХО? ЭХО-это УЗИ,просто так врачи данную процедуру называют.
полная версия страницы