Форум
Рожать или прерывать???
solomia: Доброго времени суток. Девочки, помогите советом. Проблема такая не у меня, у моей подруги. Про её мытарства в попытках родить своего ребёнка можно рассказывать долго. В общих чертах вот так: возраст 39 лет, до этого проблемы по гинекологии миома, трубы, гормоны, эндометрий... была 1 зб, потом была беременность, которая закончилась смертью ребёнка в 30 недель, рожала мёртвого. ПОсле этого были близнецы- тоже замерли... Потом мытарства узи, стимуляции,анализы попытки, стимуляции. возраст поджимает... решились на ЭКО. Протокол сложный, при очень сильной стимуляции всего 2 фоликула, получилось 2 бластоцисты.. Подсадили - прижился 1. В 13-14 недель скрининг показал риски 1:2 по СД. В 17 недель амниоцинтез - СД подтвердился. Не мозаичная форма. И вот стал вопрос что делать... убить- рука не поднимается, она рыдает сутки напролёт... я успокоить её не могу. Она утверждает что СД - это глубокий инвалид, что жить с таким ребёнком - это ад, всю жизнь связать себя по рукам и ногам. С другой стороны как теперь его убить? Девочки, опишите пожалуйста, что же это такое - Синдром Дауна. Насколько часто встречается глубокая инвалидизация. ПОнимаю, что многие, если не все, узнав о таком диагнозе тоже плакали и рвали на себе волосы. Я никаким образом не имею права давать ей какие-то советы, просто очень важно, прежде чем сделать такой страшный выбор, нужно знать с чем же она столкнулась. Ведь, быть может Синдром Дауна - это не такой уж и приговор, может не так он страшен. Как будет больно, разобраться в этом уже после процедуры... Девочки, откликнитесь, помогите.
ilusha: solomia Добро пожаловать! Пусть ваша подруга зайдет к нам на форум, почитает, посмотрит деток. Лично мы счастливы, что у нас есть наш сынок!
Тамара: solomia Оставлять или нет ребенка- такие вопросы - каждый должен решать сам. Сам нести ответственность за свое решение. Потому что любой ребенок -это ребенок,и мама будет его любить. Дети с СД обучаемы, но какой объём знаний усвоит каждый ребенок и будет ли он говорить-не знает никто. У кого- то развитие идёт быстрее, они умеют говорить,читать, учатся в школах ( в основном по программе 8 вида). Но для этого нужны каждодневные занятия. У других детей развитие идет медленными темпами- они не говорят,но могут сами одеваться,кушать,выполнять не сложные просьбы-но тоже после долгого обучения.
Вовкина мама: solomia Приветствуем вас!!! В двух словах не рассказать, дайте подруге ссылку на наш форум, пусть заходит и читавет, читает, читает, есть веточки про развитие, при чем разных возрастов, есть фото наших детей , ну и лично, заинтересовавшего человека может спросить, что ей нужно, Черз вас она не получит полный объем информации, одно могу сказать, что вся информация про наших детей , мягко сказать, преувеличена. Тут, кстати, есть и не мало, у кого первые дети и с сд, я родила своего Вовку в 35 лет, он у меня первый и пока единственный, и у него сд. Нормально, без него мне было бы намного хуже. Есть мамы, которые знали, еще будучи беременными, что родят детей с синдромом, вот у них поспрашивайте, как да что. А подруга пусть прекращает плакать, иначе , не дай Бог, произойдет непоправимое.
lokiss5: solomia Решать только Вашей подруге! Какой срок беременн.? Есть ли у неё муж? Дети с СД разные. Есть и глубокие инвалиды(влияет еще и сопутствующие болячки). Если только СД,то это пол беды. Но ребенок никогда уже не станет обычным,проблем очень много. Могу сказать лично за себя..Если бы узнала в 12-15 нед. -аборт однозначно,но это зависит от конкретного человека(матери). Многие и с таким ребенком чувствуют себя счастливыми. Пусть побродит по нашему форуму,пообщается с кем-нибудь в "личку",сядет,успокоится и серьёзно подумает. Начинает пусть думать от самого худшего,постепенно двигаясь мыслями к лучшему...И она найдет для себя правильный выход.
OlaOl: solomia пишет: Не мозаичная форма она у нас тут у всех почти не мазаичная. solomia пишет: она рыдает сутки напролёт... я успокоить её не могу ей срочно нужно зайти на форум,не рыдать,все обдумать...советов таких как убить или оставить сдесь давать не будет ни кто.Просто подруге нужно зайти,почитать истории,посмотреть фото,видео....и все хорошенько обдумать. У нас на форуме есть мамы которые знали,что вынашиваемый ребенок с СД и не прервали беременность,может они подключатся и подруга разберется сама в себе. Удачи вашей подруге.
OlgaLD: Что такое синдром Дауна - http://sunchildren.narod.ru/whatis.html Если вы колеблетесь http://sunchildren.narod.ru/ifhesitate.html Люди с синдромом Дауна от первого лица http://sunchildren.narod.ru/first.html Здесь советую в т.ч. посмотреть странички русских детей, там сканированы их письма. Маша Молькова (Иваново) Саша Рябенков (Иваново) Вася Масленкин (Иваново) Юля Адамицкая (Иваново) Саша Исаев (Иваново) Убеждать и советовать ничего не буду, пусть подруга решает сама. Только пусть решает с открытыми глазами, посмотрев информацию о синдроме - современную, а не устаревшую.
IrinaF: solomia Скажу только, что в похожей ситуации, как у вашей подруги, мы приняли решение рожать. И еще: когда я была беременная, я думала, что все гораздо ужаснее, чем то, как это оказалось на самом деле.
света: solomia Учитывая все проблемы Вашей подруги с беременностями, я бы лично на её месте родила. Может это единственный её шанс стать матерью. Лучше иметь ребёнка с СД, чем не иметь вообще ребёнка. ИМХО
Ассоль: Полностью поддерживаю Свету.
Natali_09: Мы не можем давать советы, мы можем рассказать, а решать будет ваша подруга,мы сами отвечаем за свои поступки,пусть заходит на форум читает,общается, взвесит все за и против.Решать она будет сама вместе со своей семьей и близкими.А сейчас надо успокоиться и включить мозг.
МамаСоника: solomia Приходите на наш форум вместе с подругой! Советовать никто не станет, а пообщаться мы будем рады!
Irin@: света пишет: Лучше иметь ребёнка с СД, чем не иметь вообще ребёнка. ИМХО я тоже так считаю а подруге автора надо решить, способна ли она давать этому ребенку время, все силы и средства и главное - свою любовь. Эти дети живут и развиваются, только когда их любят. Все будет не так, как с обычным ребенком, а гораздо сложнее. Вот это надо понять и осознать. Могут потребоваться операции, лечение и тд. Если она к этому готова и не боится, то почему нет? И вообще заботиться о своей кровинке - это ж счастье! Это мое мнение.
МамаСоника: Irin@ пишет: а подруге автора надо решить, способна ли она давать этому ребенку время, все силы и средства и главное - свою любовь. Эти дети живут и развиваются, только когда их любят. Все будет не так, как с обычным ребенком, а гораздо сложнее. Вот это надо понять и осознать. Могут потребоваться операции, лечение и тд. Если она к этому готова и не боится, то почему нет? И вообще заботиться о своей кровинке - это ж счастье! Это мое мнение.
Krokoko: В любом случае для себя я ответила на этот вопрос рожать и растить!
solomia: Все будет не так, как с обычным ребенком, а гораздо сложнее. Вот это надо понять и осознать. Могут потребоваться операции, лечение и тд. Если она к этому готова и не боится, то почему нет? Очень боится. Она очень добродушная женщина, очень любит детей, очень хочет.. так как она хочет, я даже не знаю, можно ли так сильно хотеть... но она боится того, что она без слёз не сможет на него смотреть... Срок сейчас 17-18 недель. Пока вопрос решится пройдёт ешё неделя-две...
Вовкина мама: solomia пишет: Срок сейчас 17-18 недель. Пока вопрос решится пройдёт ешё неделя-две... А там уже ребенок зашевелится, если не на днях. Пусть сама сюда идет.
alisochka: solomia добрый день! решать только вашей подруге от себя скажу вот что:у меня самый лучший сынок на свете, я самая счастливая мама, и на сд мне абсолютно все равно! solomia пишет: Она утверждает что СД - это глубокий инвалид, что жить с таким ребёнком - это ад, всю жизнь связать себя по рукам и ногам. и тут от себя скажу:мой ребенок это огромное счастье, все для меня, моя жизнь!на форуме вы можете прочитать об успехах наших детей, и вы поймете что все они очень разные.у всех свои особенности, навыки и проблемы, но несмотря не на что, они-наша ЖИЗНЬ! Я от себя скажу:что моя жизнь до рождения Дани была не что, так, учеба, работа, кино и прочее с рождением Дани она приобрела такие краски!!!моя жизнь полна любви, счастья и моим сыночком! но нужно и принимать в виду то, что легко не будет.то, что обычные дети учатся сами, наших надо учить порой очень долго у наших детей могут быть разные сопуствующие заболевания, и это тоже тяжело, но преодолимо!!! лично мое имхо:главное, что наши дети есть у нас, а мы у них все остальное можно преодолеть, хотя бы попробовать я не имею права ничего советовать и говорить, рассказать о нас могу, о наших успехах и трудностях, но не советовать!
alisochka: solomia пишет: но она боится того, что она без слёз не сможет на него смотреть... покажите ей фото наших детей, разве они вызывают слезы?
Irin@: solomia пишет: но она боится того, что она без слёз не сможет на него смотреть... и все? я имею в виду, не боится ли она проблем (они будут 100 %) - в плане воспитания этого ребенка, (хотя с обычными тоже до фига проблем) и готова ли она морально к этому. Без слез смотреть - не сможет, слезы щастья будут литься Эти дети приносят также и много радости, не только боли. Мне в свое время помогло то, что я поняла - это ребенок, а не диагноз. Просто ребенок. Такой, какой есть - и че теперь? Все. Вот моя почта iv_85@mail.ru - захочет, поговорю с ней. Думаю, лишним не будет.
Irin@: alisochka пишет: покажите ей фото наших детей, разве они вызывают слезы? Маш, твой например, вызывает желание только расчиловать его во все места.
Sochinka: Дал тебе бог такого ребенка, значит так суждено. Пусть не думает об этом, пусть отпустит эту ситуацию. Не зацикливается на ней. А то с ума сойдет и изревется вся. Еще есть время и после первого и второго родит. Сколько таких случаев, когда машут рукой на то, что не могут забеременнеть, расслабляются и беременнеют, а то и после того, как ребенка из дед дома возьмут. Ну родиться ребенок с СД. Это поверьте не самый страшный диагноз среди инвалидов. Только сегодня на обед папа наш приходил, так моя доча всего зацеловала, так еще подходишь к ней, а она на руках у него, так и тебя в охапку сгребает и зацеловывает. И обязательно, чтоб все в обнимку стояли и поочереди всех чмокает и улыбка до ушей, и радостная такая. В такие моменты начинаешь понимать, что такое счастье!
lokiss5: solomia пишет: Срок сейчас 17-18 недель. Пока вопрос решится пройдёт ешё неделя-две... Срок-то большой уже. Стимуляцию не советую ни кому. Последствия могут быть очень печальные для мамы.
Татьяна-Ангелина: solomia Очень сочувствую вашей подруге Но она должна сама принять это решение, чтобы потом ни о чем не жалеть и никого не винить. Пригласите ее к нам на форум. Пусть посмотрит, почитает. Света пишет: Лучше иметь ребёнка с СД, чем не иметь вообще ребёнка. Лично я тоже так считаю.
solomia: здравствуйте. Это я так сама подруга... немного прокомментирую выше сказанное: "Дети с СД разные. Есть и глубокие инвалиды (влияет еще и сопутствующие болячки). Если только СД,то это пол беды..." Моя изкалеченная психика за 10 лет планирования и за 4 Б которые так и не закончились счастьем, одна из них роды почти готового , но мёртвого ребёнка на 31 неделе... вы понимаете, что я могу не выдержать просто всего этого.... у меня уже не психика, а тряпочка в дырках (((( муж мой , как мушина, вообще в себе это переживает и приходя домой рыдает.. это же не возможно на такое смотреть (((( как он будет смотреть на ребёнка, который (расматривать надо худший вариант) мало того что внешне не такой... и это слабо сказано.. а ещё страдает здоровьем не просто лишней хромосомой.. я вчера много перечитала разного... многие, родив детей с этим синдромом, и не бросив его.. не вылазят с больниц. Операция за операцией... то сердце, то почки.... "Лучше иметь ребёнка с СД, чем не иметь вообще ребёнка." вот для меня как раз наоборот.... "Сколько таких случаев, когда машут рукой на то, что не могут забеременнеть, расслабляются и беременнеют," я сама уже не могу забеременеть.. потому и пошла на эко.. хотя никогда его не рассматривала ... но пришлось... да и 40 лет мне скоро... если кто в курсе.. гормон показывающий запас яйцеклеток - АМГ, у меня почти ноль. срок - 18 недель... ребёнок начал пинаться с 14 где-то...
lokiss5: solomia пишет: гормон показывающий запас яйцеклеток - АМГ, у меня почти ноль. Я в курсе,что это такое. И ЭКО достаточно дорогое удовольствие. А приёмного малыша не рассматривали с мужем?
alisochka: Irin@ пишет: Маш, твой например, вызывает желание только расчиловать его во все места. и твоя так же
OlaOl: solomia пишет: многие, родив детей с этим синдромом, и не бросив его.. не вылазят с больниц. Операция за операцией... то сердце, то почки.... ну не всегда такое бывает...у меня здоровая девочка т-т-т-т....и на форуме очень много здоровых деток,а у кого ВПС был прооперированы и развиваются дальше.
solomia: lokiss5 пишет: приёмного малыша не рассматривали с мужем? рассматривали.. но если бы хотели, то давно взяли бы..
valexka_2010: Если бы вовремя беременности я узнала бы что малыш будет с синдромом. То процентов 99 я бы не стала рожать. А сейчас я благодарна врачам что они прошляпили моё солнышко. Нисчем не сранить те эмоции которые даёт особенный ребёнок. Сколько тепла и ласки. Только за то что Натулька подходит берёт мою руку и прижимает к своей щёчке, я готова тысячу раз повторить врачам - СПАСИБО!!! Сейчас если даст бог ещё одного малыша я ни вкоем случае не буду делать анализов на гены. Да бывает тяжело, наше общество вовсю старается попинать нас, но это такая ерунда. Странно сначала мечтаем забеременеть, а потом идём и убивает неродившегося и нивчём не виноватого малыша.
lokiss5: valexka_2010 пишет: То процентов 99 я бы не стала рожать. А сейчас я благодарна врачам что они прошляпили моё солнышко. У меня не так. Я очень не довольна тем,что "прошляпили",хотя моя дочь кроме СД ничего больше не имеет.Люди все разные.Советую,очень и очень хорошо подумать.
valexka_2010: Научитесь его любить сейчас, а после рождения вы его будете любить ещё крепче. Мысли воплощаются в реальность и необходимо поменьше думать о плохом. Самое главное что это ВАШ самый долгожданный и любимый ребёнок. А всё остальное просто померкнет на этом фоне. solomia Берегите себя и малыша, он ведь всё чувствует.
света: solomia пишет: многие, родив детей с этим синдромом, и не бросив его.. не вылазят с больниц. Операция за операцией... то сердце, то почки.... у моей дочки было 3 сложные операции. Первая операция на 14 день жизни - врождённый порок кишечника. Сложнейшая операция продолжительностью 5 часов. Восстановления 2 месяца, всё это время в больнице. Но всё постепенно наладилось. Потом 2 операции на сердце, первая в 1 год и 2 месяца, вторая в 1 год и 6 месяцев. Оперировали в Берлине (потому что наши врачи прошляпили время операции и диагноз правильный не смогли поставить), деньги собирали и всем форумом, и все друзья, знакомые помогали, и незнакомые люди тоже остались неравнодушными. Да, всё это очень сложно было пережить, но мы пережили. Мы всё это время не страдали, не плакали, жили как обычные люди, гуляли и занимались с ребёнком, ходили в гости, к нам гости приходили. Мне с первого дня было страшно не от того, что у меня ребёнок с СД, а очень страшно от того, что моя дочь может не пережить операцию и умереть, и я молила Бога, чтобы она выжила, пусть хоть какой она будет по развитию, лишь бы она выжила. Мы всё преодолели. Сейчас нашей доченьке 4 годика, она в 2 года и 10 месяцев пошла в обычный детский сад, развивается более менее нормально. Мы счастливы, что она у нас есть.
света: solomia пишет: то сердце, то почки.... Уже сейчас на УЗИ можно посмотреть есть ли у ребёнка какие-то пороки развития. Пойдите на генетическое экспертное УЗИ и пусть внимательно посмотрят все внутренние органы ребёнка.
lokiss5: света пишет: Уже сейчас на УЗИ можно посмотреть есть ли у ребёнка какие-то пороки развития. Да вот рановато,к сожалению для таких экспертиз. Какая-нибудь бяка(особенно с сердцем) может эдак к 30ой недельке вылезти..
света: lokiss5 пишет: Да вот рановато,к сожалению для таких экспертиз порок сердца уже на 16 неделе видно
Natali_09: solomia вы меня.извините, но у меня складывается впечатление, что вы все для себя все уже решили. solomia пишет: "Лучше иметь ребёнка с СД, чем не иметь вообще ребёнка." вот для меня как раз наоборот.... так что вы хотите от нас услышать? А еще подумайте об этом solomia пишет: срок - 18 недель... ребёнок начал пинаться с 14 где-то... вы простите себя за то,что решитесь убить ребенка..... Если вы решитесь оставить ребенка, дай Бог вам здоровья доносить его.
lokiss5: света пишет: порок сердца уже на 16 неделе видно Видно,при условии,что он уже сформировался. А если позже сформируется?
Вовкина мама: solomia Вы пожили без детей уже, оказалось тяжело, так Бог дал вам этого малыша, именно этого, которого, доносите до срока и родите, он уже толкается, все, поезд ушел, верьте в лучшее, завяжите свои нервы-тряпочки в узелочек, и донашивайте, и любит,е и ждите этого уже живого, во всех отношениях человечка. Значит вы не очень хотите вообще ребенка, потому что на форуме есть одна девочка, у которой родился ребенок первый и долгожданный, тоже после замерших, неудачных ЭКО, через 21 год брака, с сд, так она летает от счастья, радуется , что у них теперь есть сынок, так они хотели ребенка. Ни кто из нас не хотел , чтобы родился ребенок с сд, но на данный момент, редко, кто жалеет о том, что этот ребенок родился. Думайте, взвешивайте, удачи вам!!!!
solomia: света пишет: Уже сейчас на УЗИ можно посмотреть есть ли у ребёнка какие-то пороки развития. Пойдите на генетическое экспертное УЗИ и пусть внимательно посмотрят все внутренние органы ребёнка. смотрели.. есть - расширены лоханки почек и кисты в сосудах головного мозга.. т.е. сказать, что оно уйдёт или нет - нельзя... я была у двух генетиков... причём самых-самых в Киеве... т.е. не думайте что меня в шараш-мараш конторе смотрели...
mamamia: solomia что именно вы хотите? все хотят вам помочь, но никто не в праве решать за вас. если бы мне пришлось пережить все то, что выпало на вашу долю, я бы оставила ребенка. ребенок есть ребенок, само его присутствие радует. а ребенок с сд любит так, как не может любить никто. в его глазах вы увидите то, о чем даже не мечтали. это надо пережить, чтобы понять. я не стала делать тестов на сд принципиально, чтобы не портить себе нервы. результат 50 на 50: один ре с сд, второй без. обоих люблю безумно, не жалею ни о чем. если бы можно было вернуться в прошлое, исключила бы только слезы, которые пролила после того, как узнала о диагнозе. не стоило плакать... удачи вам и будьте счастливы, какое бы вы решение ни приняли!
Татьяна71: Вовкина мама Глазищи то у Вовки какие!!!!! ух, озера!
Вовкина мама: Татьяна71 Спасибо, я ему передам
наткох: solomia пишет: кисты в сосудах головного мозга. у нас тоже были, это ни на что не влияет. У меня был ХГЧ повышенный, от амнио отказалась, т.к. в любом случае решила рожать, о чем не жалею! Если Вы верующий человек, то примете правильное решение. Пусть малыш родиться на этот свет, а там уже будете дальше решать его судьбу, как ни ужасно это звучит
lokiss5: наткох пишет: . Пусть малыш родиться на этот свет, а там уже будете дальше решать его судьбу, как ни ужасно это звучит Ну да,лучше уж отказаться потом,чем убить(на большом сроке),хотя кто его знает...где она грань-то эта?
Elena: solomia , решать Вам, но лучше дать жизнь, чем отнять. Вы уверены, что Ваши психика и совесть выдержат такое испытание как аборт, особенно после стольких попыток стать матерью? К особенному ребёнку привыкаешь и привязываешься, любишь со всеми его особенностями. Поверьте, это не монстр, а личность, со своими достоинствами и недостатками, как любой человек. Он будет любить вас, а Вы - его. Будет озоровать, злить, но и радовать, а успехам будете радоваться вдвойне, потому что достаются они сложнее, не приходят сами собой. Особый ребёнок - это вызов судьбы, мне кажется, такой малыш - не случайность в жизни каждой особой мамы.
наткох: Elena пишет: а успехам будете радоваться вдвойне, потому что достаются они сложнее, не приходят сами собой. Это точно!
Гала: solomia пишет: боится того, что она без слёз не сможет на него смотреть... Я точно знаю, что с появлением в нашей жизни Сонечки я улыбаюсь значительно-значительно чаще. Начала непрерывно улыбаться и радоваться еще во время беременности (правда, не знала про СД у малышки), просто очень-очень хотела стать мамой еще раз), и я не думала ни о чем плохом. И ЧУДО - плохого не случилось. Вся наша семья стала сплоченнее, радостнее. На Софью невозможно смотреть, не улыбаясь. И все вокруг нас начинают улыбаться. Она - большая трудяга, и умница, и красавица... Конечно, бывает и трудно, и ругаюсь с ней, и поплачем иногда вместе... Но радости однозначно БОЛЬШЕ!!! mamamia пишет: ребенок с сд любит так, как не может любить никто. в его глазах вы увидите то, о чем даже не мечтали. это надо пережить, чтобы понять
OlgaLD: Гала пишет: Вся наша семья стала сплоченнее, радостнее. На Софью невозможно смотреть, не улыбаясь. +1 про Ваню. Честное слово.
света: solomia пишет: я была у двух генетиков... причём самых-самых в Киеве... я живу в Киеве (метро Шулявская). Если хотите, приходите в гости, звоните (телефон в личку напишу), посмотрите на моего ребёнка. Я дам Вам литературу почитать. Вы были у Пидченко Тараса в Институте генетики и репродукции? Я у него со второй беременностью наблюдалась и сейчас с третьей наблюдаюсь. Он отличный УЗИСТ -генетик. Вот украинский форум http://downsyndrome.org.ua/forum/index.php? Вот сайт Украинской организации "Даун Синдром" http://downsyndrome.org.ua/
света: Вовкина мама какой красивущий Вовчик
люся: Анализы к сожалению или к счастью (кому как) не всегда дают 100% гарантии. У многих из нас на форуме все анализы были хорошие а дети родились с С.Д. Ну а по существу лучше ребёнка оставить . Значит так нужно свыше . Не так С.Д и страшен как его характеризуют некоторые медики. И учатся дети и всё понимают. мне тоже одна из врачей сказала что ваш малыш ходить не сможет,не будет понимать кто его родители и т.д .Всё это враньё. Откуда они по сей день вычитывают такие бредни????
alisochka: люся пишет: У многих из нас на форуме все анализы были хорошие а дети родились с С.Д. это мы lokiss5 пишет: Ну да,лучше уж отказаться потом,чем убить(на большом сроке),хотя кто его знает...где она грань-то эта? Оля, имхо грань там, где грань между жизнью и смертью как бы это странно не звучало.
lokiss5: Моё личное мнение... Я бы после такого протокола ЭКО и подтверждения СД сделала бы аборт,но взяла бы приёмного ребенка(грудного).И всё-значит не дано Господом своих иметь... Но это моё мнение(личное).
alisochka: многие высказывают свое имхо скажу и я я бы родила.даже разговоров быть не могло.мне все равно какой ребенок, главное что он есть, он живой, он мой сд, не сд.прочее какие то проблемы, главное что он со мной и по поводу таких ситуаций сказала бы еще вот что:дайте ребенку шанс, жизнь. если вы не хотите его растить, лучше отдайте в дд, но не убивайте.пожалуйста, дайте малышу жизнь я очень хочу усыновить малыша с сд.может кто то еще есть такой же как я, хотя я знаю что таких мало очень, но все же может ему повезет и у него будет мама и самое главное у него будет жизнь, он увидит этот мир, вздохнет сам, закричит, увидит так много всего, да много плохого, тк мамы не будет рядом , но и много хорошего, обязательно я знаю ладно простите меня, что то размусолилась я, просто имхо мысли в слух
iraira74: lokiss5 пишет: Моё личное мнение... Я бы после такого протокола ЭКО и подтверждения СД сделала бы аборт,но взяла бы приёмного ребенка(грудного).И всё-значит не дано Господом своих иметь... Но это моё мнение(личное). Я понимаю, что это твое мнение, и я его как бы должна уважать, Оль. ничего личного, просто прочла- и мурашки по коже..... Ну как же не дано, если -вот он- есть уже.
lokiss5: iraira74 пишет: Ну как же не дано, если -вот он- есть уже. Ир,при всём уважении к тебе... Для меня это не ребёнок,а сплошные проблемы и беготня... С моей старшей такого ужаса я не видела. Вот просто правду говорю,как есть.
Хельга: solomia аборты, в том числе поздние ещё немного видео аборта сразу предупреждаю: зрелище не для слабонервных
alisochka: девочки, поосторожнее пожалуйста, уж тут то не начинаем! первый пост темы читаем и обсуждаем его без личных пререканий! модератор
lokiss5: Хельга Я это всё видела. Но к этому нормально отношусь. Ну и что? Утроба-она,мать её ити и есть утроба. И то,что в ней-не живо ещё..
света: solomia пишет: кисты в сосудах головного мозга.. такое у многих деток в утробе видят, даже у тех, кто без СД, и в большинстве случаев всё рассасывается ещё до родов.
ilusha: iraira74 пишет: Ну как же не дано, если -вот он- есть уже. Тоже самое хотела написать lokiss5 пишет: Для меня это не ребёнок,а сплошные проблемы и беготня.. У нас все наоборот- спокойный в меру, золотой ребенок , слава Богу!
lokiss5: ilusha пишет: У нас все наоборот- спокойный в меру, золотой ребенок , слава Богу! У меня тоже спокойный. Только я бегаю и проблемы решаю,что меня совсем не радует. Обычный-развивается сам по себе,ну немного поможешь...и всё..окей! А тут-нет..
cgulnara: света пишет: Учитывая все проблемы Вашей подруги с беременностями, я бы лично на её месте родила. Может это единственный её шанс стать матерью. Лучше иметь ребёнка с СД, чем не иметь вообще ребёнка. ИМХО +1
САШОК: Очень сложная ситуация! Если бы я узнала о СД, то на любом сроке сделала бы прерывание беременности, причем я не делала абортов вообще. Я рада что я не знала об этом! У меня двое детей, дочери сейчас 21 год и Саньке 4 года. света пишет: я живу в Киеве (метро Шулявская). Если хотите, приходите в гости, звоните (телефон в личку напишу), посмотрите на моего ребёнка. Я дам Вам литературу почитать. Вы были у Пидченко Тараса в Институте генетики и репродукции? Я у него со второй беременностью наблюдалась и сейчас с третьей наблюдаюсь. Он отличный УЗИСТ -генетик. Вот надо поехать в гости, вместе с мужем, посидите, пообщаетесь и возможно это поможет в принятии решения. solomia пишет: кисты в сосудах головного мозга.. т.е. сказать, что оно уйдёт или нет - нельзя... У Саньки тоже были кисты в сосудах головного мозга. Не оперировались, они сами рассосались, таблетки пили курсами, рассосались примерно за полтора года...
Мила_Гоша: Вовкина мама Вовусик лапонька, глазки ах solomia мне конечно позже поставили подозрение на сд 32 неделя, и думать оставить или нет у меня не было вариантов. Но я бы скорее всего оставила, хотя у меня есть старший сын, а в вашем случае тем более! Конечно тяжело и страшно все это по началу, а вот когда ребеночка уже видишь, это такое счастье! Ни одного дня еще не пожалела! Желаю вам принять правильное для себя решение!
Маша+Ваня: Если бы я забеременела (не дай Господи! Мне моего табуна хватает! ) и выяснила, что у ребенка СД, аборт делать не стала бы. А изучая мнения окружающих, ориентировалась бы на тех, кто таких детей знает не по наслышке, а живет и занимается с ними. Потому что ОБС - "одна баба сказала" - недостоверный источник информации.
mamamia: Маша+Ваня пишет: Если бы я забеременела (не дай Господи! Мне моего табуна хватает!
lokiss5: Вот,девочки,вас послушаешь,вернее,почитаешь..и вы все такие счастливые..от чего? А почему я-то несчастна? Я несчастна потому,что мой ребенок не такой как все и никогда таким не будет. Люби его,не люби...Один чёрт! Дурак он и в Африке-дурак! Простите за прямолинейность. Высказываю свои чувства.
cgulnara: solomia я с моим солнышком узнала что такое настоящая боль, НО я узнала и что такое настоящее счастье. Если Вы датите Вашему ребеночку жизнь и не убьете его то у Вас есть шанс узнать что такое настоящая любовь. Таких любящих детей Бог дает не каждому. У солнышек любовь иная, чистая, безкорыстная, настоящая.
Мила_Гоша: lokiss5 полнолуние чтоли???
МамаСоника: solomia пишет: как он будет смотреть на ребёнка, который (расматривать надо худший вариант) мало того что внешне не такой. рождение ребенка с СД для нас было шоком, когда я сказала мужу по телефону, он заплакал и сказал, что это наше счастье и мы ее любим! Сонюшке скоро 2, она очень похожа на своего папу. Первое слово у нас ПАПА
lokiss5: cgulnara Бред,чес слово...
mamamia: lokiss5 ольга, я думаю, что кто был счастлив до рождения особого ребенка, тот счастлив и после. ну, споткнулись, ушиблись, встали и дальше побежали, не зацикливаясь на "падении". а тот, кто рассчитывал на ребенка, чтобы стать наконец-то счастливым, скорее всего разочарован. дети здесь ни при чем вообще, как в той песне "каким ты был, таким ты и остался..." ты была очень счастлива до миланы?
МамаСоника: Вовкина мама Вовусик красотун, схуднул Наташ, когда у тебя еще время находится для «развлечений» Ты молодец
lokiss5: mamamia пишет: ты была очень счастлива до миланы? Если честно,то -да. Мне просто странно читать некоторые посты,которые счастьем так и пышут...ну не верю я в это... Кто кого там целует? Ну лезет она ко мне...и что? Задолбала донельзя уже ! Я живу и вижу от неё избавиться куда нить..
ltnrf2006: lokiss5 пишет: Я несчастна потому, ........ Я,вообще,по-жизни тётка злая и дёрганая,рождение Миланы меня ни как не изменило. Какая была такая и осталась,как не долюбливала людей,так и не долюбливаю. ну тут бЭз комментариев. таких людей много, и не зависит есть у них ребенок с СД или нет... lokiss5 пишет: моей старшей такого ужаса я не видела и что... на сколько я в курсе ваших постов вы ей не слишком рады. может следовало побегать.... lokiss5 пишет: Дурак он и в Африке-дурак Но я то нет, я то все понимаю.... пусть что-то не понимет мой ребенок, но есть и мои чувства. Мой совет? Рожать. В любом случае. пусть родится здоровенький, ну не недоношенный. травленный, а там... даже если отказаться - пусть живет. я к тому, что столько страданий, желания иметь ребенка, это все не просто. Вот дал бог, имей, а ты отказываешься.... ну нет и не надо.... а так глядишь еще детки будут.
люся: Я наверное тоже от аборта отказалась БЫ. Просто потому что не поверила бы в случившееся с собой. Но анализы все (как и у многих девочек с форума) были все в норме. И те же 9 раз Узи не выявили никаких проблем с ребёнком. И от кордоцентеза (не знаю правильно написала это слово) меня развернули врачи сказав что все предварительные анализы хорошие и нет никаких показаний для этой процедуреы
mamamia: lokiss5 пишет: ну не верю я в это... надо , потому что это правда. все мы разные, если тебе нравится жить в таком состоянии, это твое право. я могу тоже похандрить, но потом мне становится за себя обидно , и я встаю и пробую опять и опять. потому что лучше попробовать и сказать себе, что не получилось, чем упиваться своей беспомощностью. я думаю, что ты сильный человек, просто не могу понять, почему ты так себя не любишь... мне кажется, извини за прямоту, что это даже не миланина проблема (она тебя искренне любит), а твоя, потому что ты не принимаешь проявления симпатиии со стороны окружающих вообще (перекрещиваю информацию из нескольких тем на форуме). я ошибаюсь? еще раз извини за прямоту, я удалю этот пост если задела тебя...
cgulnara: lokiss5 мне Вас жалко!
lokiss5: mamamia пишет: , я удалю этот пост если задела тебя... Не задела. Меня сложно задеть,в принципе. Просто мне такой ребенок не был нужен.. Обычного я бы стерпела,а такой...сплошное мучение. Но она со мной ,и я буду мучаться до последнего...пока не помру...а там хоть трава не расти...
iraira74: lokiss5 пишет: Задолбала донельзя уже ! Я живу и вижу от неё избавиться куда нить.. пи....пи....пи....
mamamia: lokiss5 ну, если ребенок не нужен был в принципе, тогда все становится на свои места. тогда, возможно, не стоит валить все на сд? по-моему, solomia ребенка хочет, хотела и будет хотеть, у нее совсем другой расклад...
OlgaLD: ltnrf2006 пишет: Вот дал бог, имей, а ты отказываешься.... +1. Тем более если в тяжелый период, когда ребенка не могли зачать и/или выносить, просили Господа... а потом "в кусты", не, на тебе, Боже, что мне негоже... Как в дальнейшем хоть о чем-то Бога просить?..
mamamia: solomia добро пожаловать в нашу дружную семью, гы-гы-гы! как вы уже успели заметить, мы все друг друга знаем и любим, как можем . каждый со своим "куку на боку", как говорит одна глубокоуважаемая мною форумчанка. не стесняйтесь, спрашивайте, если вы еще не определились!
ltnrf2006: mamamia пишет: не стесняйтесь, спрашивайте, если вы еще не определились!
iraira74: lokiss5 Оль, я помню еще твои первые посты, когда ты писала, что тебе Милана такая не нужна, я помню плакала. так мне было жаль эту симпапульку. Сейчас тоже плачу от твоих слов. Вроде как о собачке написала lokiss5 пишет: от неё избавиться куда нить.. Жаль Милану.
lokiss5: mamamia пишет: ну, если ребенок не нужен был в принципе Да ребёнок-то нужен был в принципе обычный.... mamamia пишет: . каждый со своим "куку на боку", как говорит одна глубокоуважаемая мною форумчанка. не стесняйтесь, спрашивайте, если вы еще не определились! А вот за это +1000 форы!!! Рассмешила! А как в точку! Наконец-то форум оживает...
valexka_2010: mamamia
lokiss5: iraira74 пишет: Жаль Милану. Ир,не надо жалеть.. От моих проблем Милана не страдает. Просто я очень рациональный человек,который говорит то,что думает(в данный момент). Я ни одна у вас такая. Просто многие ушли отсюда из-за излишней жалости и непонимания.Я пока здесь и это хоть как-то даёт "дыхание жизни" этому форуму. Многие не согласятся... Но если вы все так счастливы? Зачем вам форум?
iraira74: lokiss5 Оль, да все я понимаю. Я тоже пишу, что думаю, причем именно в данный момент. lokiss5 пишет: Но если вы все так счастливы? Зачем вам форум? счастьем своим поделиться
OlgaLD: iraira74
Светлана-мама Веры: iraira74 пишет: счастьем своим поделиться
lokiss5: iraira74 пишет: счастьем своим поделиться Счастьем поделиться можно с родными и близкими. А здесь,напоминает секту порабощенную диагнозом СД...Всё прекрасно,солнечно и о большем не мечтали... Девочки....СД-это "ужас летящий на крыльях ночи" и если есть возможность от него избавиться-избавьтесь,пожалуйста!!!Не во вред себе,конечно. У всех есть голова на плечах. Думайте!!!!
OlgaLD: lokiss5 пишет: Я пока здесь и это хоть как-то даёт "дыхание жизни" этому форуму. lokiss5 пишет: А здесь,напоминает секту Оля, по-моему, вы выступаете как провокатор сейчас.
turist: У нас в организации есть мама, у которой девочки двойняшки разнояйцевые, обе с СД. Им скоро будет 7 лет. У неё тоже была долгожданная, поздняя и единственная беременность. Слёз тоже было много. Так вот на новый год мы сидели вместе, разговаривали, и она сказала, что, конечно, хотелось бы иметь здорового ребенка. Но если рассматривать ситуацию, что у неё бы не было девочек, то она однозначно бы выбрала жизнь с детьми, пусть с СД. Про больницы. Бывает по-всякому. Я с Варей в больнице лежала один раз, 3 дня, с аллергией. И даже простудными мы болеем реже, чем другие дети в нашей группе (она ходит в обычный сад). Не буду о своем ребенке, хочу сказать о себе. Она открыла для меня новые горизонты, жизнь стала полнее, шире, столько новых друзей, общения.
люся: Девочки АУ. Почему вы не принимаете противоположные мнения??? почему должны все мыслить одинаково ?
Хельга: mamamia
lokiss5: OlgaLD пишет: по-моему, вы выступаете как провокатор сейчас. Не верно.
ltnrf2006: lokiss5 пишет: Не верно. все как раз верно.. люся пишет: Девочки АУ. Почему вы не принимаете противоположные мнения??? почему должны все мыслить одинаково ? зайдите на форум ДЭУВОДВ и напишите, что ваша машина г....но, вы лузеры, потому что имеете ее, избавляйтесь от нее неудачники. Или на форум зеленых с лозунгом "убей бобра- спаси дерево"... думаете там вас радостно приветствуют за свежесть мнения? я не за "одинаковость" мышления, за простое уважение других участников форума.
lokiss5: Да ,всё верно. Просто машину я покупаю осознанно...а,простите,ребенка с СД я по недогляду врачей родила. И при чём здесь уважение или нет? Я всех уважаю на форуме. Любите вы своих детей и любите дальше очень сильно. Я кому-то мешаю? Я имею такого же ребенка и мне этот ребенок радости не приносит,я что,не в праве об этом сказать?
люся: Похоже что не в праве. Инакомыслие теперь на форуме не приветствуется. Так девочки нельзя.
ltnrf2006: lokiss5 пишет: Я имею такого же ребенка и мне этот ребенок радости не приносит,я что,не в праве об этом сказать? lokiss5 пишет: вас послушаешь,вернее,почитаешь..и вы все такие счастливые..от чего? А почему я-то несчастна? Я несчастна потому,что мой ребенок не такой как все и никогда таким не будет. Люби его,не люби...Один чёрт! Дурак он и в Африке-дурак! lokiss5 пишет: Ну лезет она ко мне...и что? Задолбала донельзя уже ! Я живу и вижу от неё избавиться куда нить.. lokiss5 пишет: А здесь,напоминает секту порабощенную диагнозом СД... Мой ребенок не дурак. И я его люблю. Если ты считаешь свою дочь таковой, то делись ЭТОЙ радостью с родными и близкими. Я не считаю наших детей дураками, и прошу на форуме определять свои чувства более корректно. Такие выражения (лезет она ко мне...и что? Задолбала донельзя уже ! Я живу и вижу от неё избавиться куда нить) на мамском форуме считаю провакационными и недопустимыми. на ЛЮБОМ мамском форуме. вот ЭТО собственно об уважении...
valexka_2010: люся нет, важно мнение каждого. Просто честно у меня только позитив в отношении моего ребёнка. А если и есть проблемы то они созданы людьми. Но всегда есть выход . Да бывает тяжело (но от этого не застрахован и родитель обычного ребёнка. У меня старшая 46 хромосомная 11 лет отроду. Так Наташку я ей ставлю в пример. Ерунда а приятно, вот сегодня например, мою пол и неудачно поставила табуретку и она упала. Реакция старшей- как сидела так сидеть и буду. Реакция ребёнка с СД- встала, подняла табуретку и поставила поудобней.А, вот вам и 47 хромосом. Тарелки после ужина убирает только Наталья, хотя ей никто не говорил. Если кушает и что нибудь падает на пол, берёт салфетку, вытирает (хотя этому не учили)и только после этого садится доедать. А как старшенькая поест так папа с мамой уборку делают. Так что подумать есть о чём
valexka_2010: Пока писала поняла что плоховато я старшенькую воспитывала
lokiss5: ltnrf2006 пишет: Мой ребенок не дурак Я Вашего ребенка дураком не назвала. Не надо примерять на себя. ltnrf2006 пишет: Если ты считаешь свою дочь таковой, то делись ЭТОЙ радостью с родными и близкими Этой "радостью" я делюсь с ними каждый день. ltnrf2006 пишет: (лезет она ко мне...и что? Задолбала донельзя уже ! Я живу и вижу от неё избавиться куда нить) О чём разговор? А зачем тогда форум? Говорить о том какой мой ребенок прекрасный и как он меня не задолбал? Те,у кого всё прекрасно-дома чай пьют,а не на форумах общаются. Общение-это прежде всего преодоление некоего дискомфорта и сомнения,если хотите...Возможность пообщаться на противоположные темы... ltnrf2006 пишет: вот ЭТО собственно об уважении... Видимо вы не совсем знакомы с тем какое уважение бывает или не бывает на форумах...любых...
Svetla: mamamiaЛена,ты убедительна,как всегда! Хельга Оля,фото с абортами посмотрела я-и правда шок... ltnrf2006 пишет: Мой ребенок не дурак. И я его люблю. Если ты считаешь свою дочь таковой, то делись ЭТОЙ радостью с родными и близкими. Я не считаю наших детей дураками, и прошу на форуме определять свои чувства более корректно. Такие выражения (лезет она ко мне...и что? Задолбала донельзя уже ! Я живу и вижу от неё избавиться куда нить) на мамском форуме считаю провакационными и недопустимыми. на ЛЮБОМ мамском форуме. вот ЭТО собственно об уважении... Вот именно...
дарина777: lokiss5 ой,Оля,не позавидуешь вашей жизни.... знаете как моя подруга говорит? НЕ ДЕРЖИ В СЕБЕ ЗЛО-ПУКНИ!!! попробуй,может поможет
Ната: дарина777
mamamia: Svetla дарина777 ltnrf2006 valexka_2010
Svetla: дарина777
Мила_Гоша: дарина777 пишет: НЕ ДЕРЖИ В СЕБЕ ЗЛО-ПУКНИ!!! только не громко
lokiss5: дарина777
Krokoko: просьба убрать некоторые посты из темы. Мне кажется ушло в дебри! Как написали уже это сложно. Но ведь мы здесь чтобы растить своего ребенка! Брать опыт. Мнение Ольги понятно и даже есть тема о том хотели бы мы такой жизни для ребенка. Там каждый написал кто хотел! Здесь никто не дает советы, просто каждый говорит что это для него ребенок с СД в семье. ПыСы. что-то мне это напоминает!
IrinaF: дарина777
lokiss5: Я очень рада за тех у кого дети "нормальные". Я свою считаю от рождения "дурочкой",такой она и помрёт.... Ума я ей не прибавлю. Испокон веков на Руси такие люди назывались "дурачками","юродивыми". А мы можем хоть тысячу раз сказать,что они с СД или "особые"-суть от этого не поменяется. УО=дурачёк. Я на это смотрю нормально,лишь бы люди со стороны не приставали.
Гала: ltnrf2006 пишет: Мой ребенок не дурак. И я его люблю. Если ты считаешь свою дочь таковой, то делись ЭТОЙ радостью с родными и близкими. Я не считаю наших детей дураками, и прошу на форуме определять свои чувства более корректно. Такие выражения (лезет она ко мне...и что? Задолбала донельзя уже ! Я живу и вижу от неё избавиться куда нить) на мамском форуме считаю провакационными и недопустимыми. на ЛЮБОМ мамском форуме. вот ЭТО собственно об уважении... Оля, я согласна с тобой на все 100! lokiss5 Уважения к другим участникам форума явно маловато у вас. Жаль, что вы этого не чувствуете. И бесполезно что-то объяснять.
Мотька: lokiss5 пишет: У меня тоже спокойный. Только я бегаю и проблемы решаю,что меня совсем не радует. Обычный-развивается сам по себе,ну немного поможешь...и всё..окей! А тут-нет.. Так это может говорит ЛЕНЬ?
Мотька: lokiss5 Пишет: cgulnara Бред,чес слово... .... Вот читаю и думаю, почему бред то,что человек испытывает эти чувства и говорит об этом, а то что говоришь ТЫ ,Оль, не бред... ? Если тебе не посчастливилось узнать и почувствовать подобное,то это только должно огорчать
IrinaF: lokiss5 Оль, Вы все же определитесь со своей позицей-то. А кто здесь писал полгода назад: у моего ребенка сохранный интеллект? Теперь вдруг посыпались такие эпитеты... И вообще, Вы мнение вправе иметь какое угодно, но при высказывании надо как-то в рамках держаться..., вспоминайте все же, что вы не на форуме отказников тусуетесь с единомышленниками, а здесь матери, любящие своих детей, как это вам ни дико покажется. Я некоторые Ваши высказывания воспринимаю не как "инакомыслие", а прямое оскорбление моего ребенка. Вообще, по-моему пора модераторам вмешаться...
lokiss5: Мотька пишет: Так это может говорит ЛЕНЬ? Может и лень. Я в праве надеяться на то,что родив в 40 лет обычного ребенка не стану с ним таскаться куда-то там и голову себе ломать...а куда ещё его стаскать для полного развития. Всё само собой происходит. Ребёнок растёт и маму радует,так как взрослеет.
Мила_Гоша: IrinaF пишет: Вообще, по-моему пора модераторам вмешаться... правильно Ирин!
lokiss5: IrinaF пишет: сохранный интеллект? Ещё раз повторюсь!!!! Это не мой вердикт!! А вердикт врачей,которым я,лично,не верю.Девочки,я никого не оскорбляю. А детей тем более. Я просто сама по себе.Моё отношение к собственной дочери вы все уже знаете,чего тут скрывать? Ну любите их дальше..я же вам запреты не ставлю! И при чём тут форум Отказников? Я везде одинаково общаюсь.
Гала: lokiss5 пишет: Я в праве надеяться на то,что родив в 40 лет обычного ребенка не стану с ним таскаться куда-то там и голову себе ломать...а куда ещё его стаскать для полного развития. Всё само собой происходит. Ребёнок растёт и маму радует,так как взрослеет. Нет, не в праве. Кто обещал, что будет легко? И в обычного тоже ой как много надо вкладывать, все знают об этом. Любой ребенок - это труд, и труд тяжелый, но и радостный. Само собой ничего и никогда путного не выходило.
дарина777: IrinaF +ооочень много у меня тоже к Оле вопрос-для чего соболезнования писать,смайлы слезливые ставить в теме "Светлая память",отчего не сказать-"уфф,круто,что помер наконец-то один дурачок?"????????????????? лицемерие......???????????????
САШОК: lokiss5 пишет: Обычного я бы стерпела,а такой...сплошное мучение. Оль ну вот зачем ты так пишешь? Я читала, что и к старшей дочери у тебя сплошные претензиии. Меня вот всегда бесит когда говорят: я вот тебя родила, ростила и так далее... Да не надо было рожать. Не желали детей, жили бы в свое удовольствие и не парились бы! Моя мама всегда говорила, что детей рожают для себя, родила - обрела счастье, но когда дети подросли, то счастье покидает дом на время, а потом возвращается в лице внуков! Ушла от темы, но хотела сказать вот что: за наших детей решаем мы, но сами дети если бы могли выбрать, то выбрали бы жизнь!!! Как и все живое на земле! дарина777 пишет: НЕ ДЕРЖИ В СЕБЕ ЗЛО-ПУКНИ!!!
Ната: IrinaF пишет: Я некоторые Ваши высказывания воспринимаю не как "инакомыслие", а прямое оскорбление моего ребенка. Вообще, по-моему пора модераторам вмешаться... Совершенно верно. Надоело уже. Высказали люди свое мнение. А тут сплошное ..... не знаю что во всех постах.
Вовкина мама: дарина777 lokiss5 Вы знаете, я тоже вашу тему про сохранный интеллект читала, еще, в то время, когда мой Вовка совсем маленький был, чяитала и ахала, ни фига се, чего девчонка вытворяет в 9 месяцев, там, как я помню, уже самостоятельный ребенок был и опережал в своем развитии ровесников и без сд.Так почему вы все время жалуетесь, если девочка так развита, не пойму? А на счет того, что здесьlokiss5 пишет: А здесь,напоминает секту порабощенную диагнозом СД...Всё прекрасно,солнечно и о большем не мечтали.. Да можем мы хоть здесь, ни бороться, ни чего то доказывать, ни отвоевывать свои права и побыть мамами, просто детей. Мы тут среди своих, зайдите на любой мамский форум, сколько там патоки, сахарных речей, любви и прочего сладкого, присущего всем матерям. Так почему мы должны даже тут все время оглядываться на сд, диагноз сидит у каждой мамы в сердце, ни куда он не девается, мы имеем пололное право быть просто мамами и все, без скидок на диагноз, на болячки и проочее. С СД или без СД, это прежде всего ребенок, а я мама. Все.
Romusik: IrinaF пишет: Вообще, по-моему пора модераторам вмешаться... ПОДДЕРЖИВАЮ 100%
lokiss5: дарина777 пишет: у меня тоже к Оле вопрос-для чего соболезнования писать,смайлы слезливые ставить в теме "Светлая память",отчего не сказать-"уфф,круто,что помер наконец-то один дурачок?" Не правильно. Для меня мир отдельно,а я -отдельно. Ваши дети наверное умные. И умер тоже человек(какой бы он ни был),а к своей я отношусь однозначно-СД=УО= сами знаете.. Это моё восприятие мира. Если человек умер,значит жаль,если человек родился-значит здорово. Но у меня,в моей семье всё по другому...может и умер-за счастье...но это не относится ко всему миру.
lokiss5: Гала пишет: Нет, не в праве. Кто обещал, что будет легко? И в обычного тоже ой как много надо вкладывать, Вот мне об этом говорить не надо ибо воспитала уже и есть с чем сравнить.
Irin@: solomia пишет: есть - расширены лоханки почек и кисты в сосудах головного мозга.. у меня то же самое было видно - кисты рассосались быстро, почка одна немного не того..., ставят пока обструкцию, наблюдаем пока, мб операция будет, но пока все хорошо. Сердце здоровое, все хорошо, да и сама она красотка )) если что )) недавно все пересопливили, я, муж и мелкий - а доча ничего ... вы поймите, ребенок может быть здоров, свою я считаю здоровой, как коня, а СД - это особенность не более
lokiss5: Ладно,девочки,общайтесь дальше в любви и согласии. Пейте елей из рук друзей и единомышленников,только вот суть-то это не поменяет.Желаю успехов вам и вашим детям. Действительно,инакомыслящим и инакочувствующим на этом форуме не место. Ни кого не хочу обидеть,но стадный инстинкт ни к чему хорошему еще не приводил,хоть он и основан на общей боли -диагнозе СД!
turist: lokiss5 пишет: ибо воспитала уже и есть с чем сравнить У меня вроде не оболтусы уж совсем, и то я каждый день сомневаюсь, а так ли воспитала? А то ли вложила, а как они жить-то будут
Irin@: lokiss5 пишет: Дурак он и в Африке-дурак! Простите за прямолинейность. Высказываю свои чувства. приехали а моя не дура - но королева! наверное что, я дура можт?? сообщение модерировано
САШОК: IrinaF пишет: вспоминайте все же, что вы не на форуме отказников тусуетесь с единомышленниками, а здесь матери, любящие своих детей, как это вам ни дико покажется. Ира, может покажется странным, но и я на ОСКОЛКАХ "тусуюсь", но и там есть любящие мамы своих деток. Просто у каждого своя судьба, и какие то жизненные ситуации ставят человека в разные условия жизни, иногда временно. Ольга и там тапки "ловит". Я и там и тут с ней общаюсь, но иногда понимаю ее иногда нет. Она ведь очень хорошо с Миланкой занимается, сама не пойму почему хандра такая? Миланка умеет намного больше чем Санчик мой умел. Саня у меня тормозит даже по сравнению с младшими детками. Ну а кто сказал что мы должны меряться на кого то? У меня к примеру как говорится программа минимум, чтобы все умел сам делать в бытовом плане, хочется что бы говорил разборчиво, читал, писал... Рисовать и танцевать он будет точно! Чистоплотен уже сейчас. Мой УО ребенок никогда не кинет фантик от конфетки просто на дорогу, несет в мусорку, или отдает мне. Всегда стучит в закрытую дверь. Всегда здоровается и прощается. Все это без напоминания.
Irin@: turist пишет: двойняшки разнояйцевые, обе с СД. да ладно turist пишет: Она открыла для меня новые горизонты, жизнь стала полнее, шире, столько новых друзей, общения. то же самое и я хотела сказать
Romusik: solomia мне 41 мужу 44, Ромка наш первый и единственный ребёнок (бесплодие 22 года, то у мужа. потом у меня ), но поверьте. мы не жалеем. пусть не такой как у всех... но радость когда малыш называет тебя мамой стоит того... мы сердечко прооперировали в 1,5 месяца и родился он в 31 неделю , недоношенный 1800, а сейчас богатырь 9500... и каждый его успех - эта огромная радость... я у мужа сейчас спросила. жалеет. он что Ромка у нас есть. что он не такой как у всех... он сказал. что нам без него было хуже... Да и кстати первое слово было у нас Баба. а второе Папа...ну а мама уж потом... он в нашу жизнь внёс новые чувства... и когда врачи хвалят нашего малыша за его успехи. мы им очень гордимся...поверьте. если долго ждёте и хотите ребёнка и умеете любить, то этот ребёнок принесёт вам много радости и все ваши старания не пропадут ... конечно вам решать... но подумайте хорошо...чужой ребёнок. может стать родным. но родной-роднее какой бы он не был...
Гала: turist пишет: У меня вроде не оболтусы уж совсем, и то я каждый день сомневаюсь, а так ли воспитала? А то ли вложила, а как они жить-то будут И у меня так по поводу старшей дочи. Хоть и выросла, и выучилась замечательно, и работает уже второй год. С чего бы переживать? Но тоже переживаю и сомневаюсь ежедневно. Такая, видно, наша материнская доля.
САШОК: Irin@ пишет: Вам трудно, это понятно, но откуда вы знаете что будет легко после аборта?? Моя сестра троюродная сделала один в жизни аборт, муж сказал, что жилья нет, родим позже. Причина не здоровье ребенка, а тупой квартирный вопрос. Так вот после аборта она пошла на развод подала. Сказала что видеть его больше не может, что вместе с ребенком ей душу вынули! Она через несколько лет вышла замуж, и у нее родилась доченька с СД Полинка, они в Тюменской области живут, порок прооперировали сразу, она младше Санчика на 4 месяца, ходит в обычный садик, Лена уже вышла на работу. Надеюсь летом приедут в гости к нам, нафоткаю, покажу...
Irin@: Ната а про это - я вот например жду вечера, когда мы с Ватрухой завалимся и будем ржать до бессилия и ДОМ 2 смотреть и возможно я дам хлебнуть из моей бутылочки немного, а она мне - из своей )))) да, а муж подходит и с глазами кота из "шрека" молвит "а секас делать??" - - мешает только )) (сообщение подверглось модерации - olgald)
Irin@: САШОК , все то же самое было, только не расписаны были - это все упрощает )) ((
Romusik: САШОК Да уж. никто своего будущего не знает. У каждого своя судьба...
solomia: только что вернулась... с клиники. Был серьёзный разговор с Тарасом Юрьевичем Пидченко. конечно, я не смогу правильно передать его слова, так как я не медик, не генетик и не разбираюсь в этом... но постараюсь... Он начал именно со своих слов - что вот я вам тогда сказал, что не нашёл явных признаков на узи... но на самом деле они были... и их надо было рассматривать в совокупии с остальными (со скрининга и результатов фиш метода). Т.е. он не стал со мной тогда дискутировать без результатов.. потому что каждый в отдельности признак может быть и безобидным, но... начнём со скрининга. 1. Воротниковое Пространство - 4 мм (это очень много) - основной маркер синдрома. 2. РАРР - 0,4 (очень мало... даже 0.7 заставляет задуматься) 3. Довжина стегна - 3,3 мм (надо мин 9 мм. Думать что Соловьёв не так померял - глупо, но можно) 4. Тристулковий закид - зминеный (нарушен кровоток какой-то. На таком раннем сроке это может говорить о дальнейших патологиях сердца. сейчас говорить о конкретных патологиях сердца рано, обычно поле 22-24 недель). Но, когда уже на таком сроке он изменён - это серьёзно. теперь по узи за неделю до амниоцентеза: 5. кисты в сосудистом сплетении головного мозга (сами по себе вроде могут и рассосаться, но в совокупии с предыдущими пунктами, большая вероятность дефектов мозга. Сейчас оценивать мозг тоже рано - после 20-22 недель не раньше) И ещё.. они у нас большие эти кисты.. 6. расширены лоханки почек (как сами по себе, если бы только это, то они возможно могут и уйти сами по себе до родов или после, но раз амнио показал 100% нарушение 21 хромосомы, то это чревато водянкой почек. Этот и предыдущий пункты (5,6) - являются не основными, но в совокупиии - маркерами синдрома Дауна. Итог, уважаемого мною и не только, специалистом: скорее всего, ваш ребёнок не сможет ходить в школу, понимать что он ест, спит и прочее... это не социум и никогда им не будет даже на малость %. Ему трудно было это сказать, поверьте, но мы с мужем попросили сказать как есть, что мы готовы к любому веридикту. Вот так вот... А аборта у меня не будет - будет родоразрешение, вернее на таком сроке не делают абортов.
Romusik: solomia у меня тоже были лучшие врачи... и рожала в новейшем перинатальном центре(где собрали весь цвет города) но диагноз нам поставили. только в 3,5 месяца после рождения..... так все показатели были в норме... и воротничковое пространство 1 мм и остальное всё - 12 узи за 6 месяцев хорошие.- а итог СД....на 100% никто ничего гарантировать и знать не может... Решать вам...
Natali_09: solomia пишет: А аборта у меня не будет - будет родоразрешение вы сделали свой выбор.Теперь главное суметь с ним жить дальше. Подумайте посоветуйтесь с мужем о том чтоб взять ребенка ...имхо
Jane_S: solomia пишет: Итог, уважаемого мною и не только, специалистом: скорее всего, ваш ребёнок не сможет ходить в школу, понимать что он ест, спит и прочее... это не социум и никогда им не будет даже на малость %. Немного краски сгустил как по мне. СД - это чаще всего УО лёгкой или средней степени. Почитайте об этом в интернете, отдельно от СД. Насколько я помню, при лёгкой УО человек способен освоить программу класса до 6-го, при средней - первые пару классов. Так что скорее всего: сможет читать, писать, быть социализирован, понимать что делает и т.д.
mamamia: solomia вы сделали выбор, тема исчерпана... ps ничего страшного не нашла в результатах анализов, маркеры сд и только. а вы что ожидали у ребенка с сд? остальное - пыль...
ЛИРА: Прочитала тему и в шоке!!!!!!Человек попросил помощи рассказать о СД. А тут такая перепалка образовалась Просто неуважение к женщине, которая решила с нами поделиться свое проблемой и очень серьезной. solomia Вы как я понимаю всё уже решили. Дай вам бог проснуться после родоразрешения и забыть о том что это было!!!
света: solomia пишет: Итог, уважаемого мною и не только, специалистом: скорее всего, ваш ребёнок не сможет ходить в школу, понимать что он ест, спит и прочее... это не социум и никогда им не будет даже на малость %. Я тоже очень уважаю и доверяю Пидченко Тарасу Юрьевичу, но все же думаю, что он очень преувеличивает в отношении Вашего будущего малыша. solomia пишет: А аборта у меня не будет - будет родоразрешение Дай Бог, чтобы всё было хорошо!! Я Вам в личку написала свои телефоны. Если хотите, звоните. Можем встретится, если хотите.
turist: Irin@ пишет: да ладно Ирин, уж тебя-то могу лично познакомить. В Барнауле живут. Пятый случай в мире. Вот здесь есть их фото: http://sunkrug.ucoz.ru/publ/deti_i_obshhestvo/fotovystavka/5-1-0-3
ltnrf2006: solomia пишет: А аборта у меня не будет - будет родоразрешение и это правильно. теперь важно доходить спокойно, откинув все вердикты врачей. и так все ясно. спать, отдыхать и гулять. главное - здоровье.
OlaOl: Irin@ пишет: а муж подходит и с глазами кота из "шрека" молвит "а секас делать??" - - мешает только )) аха-ха у нас такая же история Irin@ пишет: жду вечера, когда мы с Ватрухой завалимся и будем ржать до бессилия и ДОМ 2 смотреть а мы перчик, улетное видео вчера вечером ржали до слез над животными у Аленки покатуха была потом еле спать заставила....
Destiny: solomia пишет: Она утверждает что СД - это глубокий инвалид, что жить с таким ребёнком - это адчто то передернуло!!!!
alisochka: solomia пишет: скорее всего, ваш ребёнок не сможет ходить в школу, понимать что он ест, спит и прочее... нам всем так говорили лично мне так говорили.что мой сын не будет говорить, понимать, ходить и прочее не верьте врачам, мой вам совет.верить нельзя никому, доверяй но проверяй моему сыну 2,4 вышеперечисленными навыками он обладает по моему лучше чем я диагноз сд не предполагает то, что вы написали solomia пишет: А аборта у меня не будет - будет родоразрешение те искусственные роды на раннем сроке? без комментариев, простите
люся: Irin@ и дарина777 ну у вас и высказывания Ужас.Где модераторы в таком случае ,где цензура?Давайте теперь все материться и лезть в интимную жизнь каждой мамочки .
alisochka: люся пишет: Где модераторы в таком случае ,где цензура? на данный момент у меня нет времени удалять еще все из этой темы давайте еще везде устроим подобное в каждой теме и мы будем сидеть днями и ночами это удалять все человек пришел за советом, у него сложная ситуация, а вы тут устроили перепалку опять, девочки, ну чего творим то?
cgulnara: solomia пишет: А аборта у меня не будет - будет родоразрешение это ваш выбор. Прочитала - мурашки по коже. 6ти месячный ребенок уже живой и многие рожают на таком сроке - ребенок естейственно выживает. Я б никогда не смогла убить ребенка. Бррр. Люди конечно (как мы убедились) все разные. И Ваше решение это только Ваше решение. Удачи Вам
lokiss5: solomia Если есть возможность избавится-избавляйтесь(без вреда для себя). Мой вам совет. Эту ношу не каждый может вынести.За перепалку прошу прощения у форумчан. Но,такое уж моё видение моей проблемы с дочерью имеющей СД.
клименко: Может помните-на форум обращалась женщина из Владивостока-у нее была большая угроза выкидыша и большой риск , что у ребеночка СД? У нее стоял вопрос-если сделает анализ, то риск потерять ребенка. В личной переписке я её попросила доносить несколько недель ребеночка и если родится с СД, то мы его заберем. Девочка родилась здоровой. Мама потом благодарила за мой вариант-это помогло её доносить беременность. Но самое главное-когда она увидела дочь, то поняла-даже и если бы у нее был синдром, то она ни за что не отказалась бы от неё. Мой совет-не надо решать такой вопрос-жить ребенку или нет. Ведь потом никогда не сможете это исправить и мысли будут терзать Вас всю оставшуюся жизнь. Жизнь с себёнком СД-это не кошмар. Даже если их и четыре. Часто причины кошмаров в другом, а не в ребенке.
Мила_Гоша: клименко
СветланаМ: Уважаемые модераторы и участники обсуждения, если вопрос у начавших тему решен, может, все же удалить тему совсем? вся эта перепалка между своими очень неприятно выглядит
solomia: наткох пишет: кисты в сосудах головного мозга. у нас тоже были, это ни на что не влияет простите, а вы что врач-генетик, что так говорите? Мне вчера генетик, говорил обратное.. вернее говорил, что это может выльется в серьёзный порок. На перёд на таком сроке это предугадать нельзя... люся пишет: Анализы к сожалению или к счастью (кому как) не всегда дают 100% гарантии. У многих из нас на форуме все анализы были хорошие а дети родились с С.Д. Ну а по существу лучше ребёнка оставить . Значит так нужно свыше . Не так С.Д и страшен как его характеризуют некоторые медики. простите... все делали амниоцентез?? или вы путаете скриниги??? дело в том, что можно и скрининг неправильно сделать... и потом думаете что он был хорошим... (это я предполагаю, рассуждаю) Хельга в таких ситуациях не делают аборт, а делают родоразрешение... т.е. ИД. Вы мне накидали ссылок про аборты.. такое впечатление , что мне 20-ть лет и я вот такая легкомысленная... я 10 лет пытаюсь иметь ребёнка.. прошла муки адовы... денег сколько ушло... получается... на безрыбье и рак рыба...??? lokiss5 пишет: Вот,девочки,вас послушаешь,вернее,почитаешь..и вы все такие счастливые..от чего? А почему я-то несчастна? Я несчастна потому,что мой ребенок не такой как все и никогда таким не будет. Люби его,не люби...Один чёрт! Дурак он и в Африке-дурак! Простите за прямолинейность мне кажется это адекватное высказывание. Про это просто все в душе молчат... Многие говорили.. что не хотели иметь такого ребёнка.. но таз уж так вышло... ВЫ ПРОСТО НАУЧИЛИСЬ С ЭТИМ ЖИТЬ, т.е. из худшего увидели лучшее.... но это не значит.. что вы, узнав про то какой он... сказали: ух ты здорово.. я так этого хотела!!!
solomia: OlgaLD пишет: Оля, по-моему, вы выступаете как провокатор сейчас. она высказывает своё мнение.. оно вам просто не нравится....
ltnrf2006: solomia А вы не боитесь что убъете здорового ДОЛГОЖДАННОГО ребенка. с ошибками нашей медицины....
Мотька: solomia Я могу уверенно сказать,что в душе я ничего подобного не держу "дурак и в Африке дурак"! Я не делала никаких анализов и очень этому рада! Т.к ВОЗМОЖНО я бы думала об аборте,хотя я думаю,как бы я там не думала,муж не дал бы ничего подобное сделать! Тем более на таком сроке! И ни разу не пожалели ,что у нас такой сын!!! Сестра как-то моя беспокоилась о том,что муж уйдет из семьи, намекала осторожно -мол,оставить ребенка в роддоме(думаю от шока,страха) ,но!!! вы бы знали,сколько раз со слезами на глазах она просила прощение за свои слова!!! (У нее самой нет детей в свои почти 40л)
ltnrf2006: solomia пишет: мне кажется это адекватное высказывание Ну как выяснилось Оля пишет тут конкретно про своего ребенка и к другим это отношения не имеет. не примеряйте это на себя
Elena: solomia пишет: Девочки, опишите пожалуйста, что же это такое - Синдром Дауна. Насколько часто встречается глубокая инвалидизация solomia пишет: Ведь, быть может Синдром Дауна - это не такой уж и приговор, может не так он страшен. Как будет больно, разобраться в этом уже после процедуры... Девочки, откликнитесь, помогите. solomia пишет: Про это просто все в душе молчат solomia пишет: ВЫ ПРОСТО НАУЧИЛИСЬ С ЭТИМ ЖИТЬ, т.е. из худшего увидели лучшее Вы, возможно, забыли добавить - "По моему мнению" или "мне так представилось из ваших слов". Иначе возникает ощущение, что Вы увидели то, что хотели увидеть только из слов Оли. Мнений было много, но Вы, похоже, не доверяете словам мам, любящих своих детей несмотря на СД, но доверяете словам врача (который вообще-то может ещё ошибиться). Наташа Клименко, если бы все так поступали, как Вы, рай на земле точно бы уже наступил.
Вовкина мама: solomia Вы меня простите, но не похожи вы на женщину, решающую такую тяжелую жизненноважную проблему. Вы все уже решили и до того, как сюда пришли , зачем вам тогда все это нужно было, наши советы, высказывания. Мы много слов, эмоций и времени потратили, а все оказалось зря. Вам уже и мамы написали, кто знал, что носит ребенка с сд, и те у которых есть все те диагнозы, которые ставятт вашему ребенку. А по сути, каждая из нас уже и генетик, и педиатр, и психолог и многое другое. Есть еще и куча примеров, когда врачи ошибались, мне ни на одному УЗИ, нЕ СТАВИЛИ СД, А ЕСТЬ КОМУ СТАВИЛИ, А РОЖДАЛИСЬ ЗДОРОВЫЕ ДЕТИ.
люся: Я приведу пример одной моей знакомой,близкой знакомой. У неё первый ребёнок тоже с С.Д . Забеременев вторым ребёнком естественно пошла на кордоцентез. Заключение было таковым что всё в порядке в животе девочка сс хромосомным набором всё Окей. дальше произошло следущее . Где то через две недели у неё произошёл выкидыш и и этим самым выкидышем оказался мальчик. Вот такое ещё бывет к сожалению.
Petr-I: solomia Любое ваше решение, единственно верное для вас. Зачем же тогда спрашивать совета у посторонних? Я думаю, вы все сами должны решить. И родите вы этого ребенка или нет, зависит только от вас. И не забывайте, вы находитесь среди мам детей с СД уже родившихся и любимых такими какие они есть А остальным, девочкам я бы посоветовала не принимать эту ситуацию близко к сердцу. Если соломия родит, примет ребенка, то придет на форум общаться, а если нет, то нет. Судя по ее словам, она не 20 летняя девочка, значит мозги имеет. P.S. Если бы она хотела просто узнать о синдроме, о том как воспитывать ребенка с ним, то не устраивала бы тут шоу с недоверием к мамам любящим своих детей. ИМХО.
Светлана-мама Веры: Светлана-мама Веры пишет: Сестра как-то моя беспокоилась о том,что муж уйдет из семьи, Я уже писала о том,что были мысли отказаться от ребенка. И тоже говорили,что оставишь-муж уйдет. А недавно он мне сказал:если бы ты настояла на отказе от Веры,я бы ушел от тебя!
ИринаНик: solomia пишет: Мне вчера генетик, говорил обратное.. вернее говорил, что это может выльется в серьёзный порок Мне врач генетик в областной в Киеве сказала что с такими пороками дети не выживают и отказалась меня ложить в обл.бол.рожать,сказала едте к себе по месту жительства. У моего малыша были расширены лоханки обеих почек и увеличение правой стороны сердца. Никаких операций не делали,ребёнок жив здоров. Были другие проблемы,родовая травма,не дышал,вобщем с СД никак не связано. Вы сначала родите,возьмите на руки это чудо,а потом будете решать отказыватся или нет. П.С:еслибы я увидела видео или фото абортов,то была бы многодетной мамой и жила бы с первым мужем,НО НИКАКИХ АБОРТОВ.(знать это одно, а увидеть-совсем другое)Покажу дочери обязательно.
solomia: Romusik по фото вашего ребёнка не видно что он с СД. может такая фото или у вас мозаицизм?
Nadya 2010: solomia я вот читаю с вчерашнего дня эту тему и пришла к такому мнению,что вы для себя уже все решили.Мне кажется вам не ответ хочется получить,а самоутвердиться для себя.На нашем форуме общаются любящие мамы,которые души не чают в своих детках.Нас не страшит СД.Мы любим своих деток.Радуемся всем их достижениям,огорчаемся,когда они болеют,относимся к ним,как и к обычным деткам.Я родила в 45,тоже не девочка,как вы пишите,но шла на это осознанно,не думая о том,что может будет СД.И посылали в генет.центр на анализы в Симферополь,а я не поехала,не захотела.И не жалею,что не поехала.Если что-то показало,то не пошла бы искс.роды.Вот мой Женька должен был родиться и все!И мы его все обожаем!
ИринаНик: Моему Никитке 1 год и 6 месяцев:всё он прекрастно понимает,и когда кушать хочет,и когда какать хочет,и кто такой папа, а кто мама ,а где дед с бабой,узнает и сестру и брата.Умеет много чего. Врачи очень много преувеличивают. Если у ребёнка нет серьёзных пороков требующих операций,то ребёнок будет развиватся практически как и сверстники,наркоз очень сильно тормозит развитие и от него все проблемы,а не от СД!!! Мой Вам совет Соломия:дайте жизнь вашему ребёнку,дайте себе шанс быть МАМОЙ,возьмите его на руки и потом уже решайте,нельзя решать заочно,никто незнает как себя поведёт в той или иной ситуации.НЕ БЕРИТЕ ГРЕХ НА ДУШУ.(хотя кто знает что есть грех?)
solomia: cgulnara пишет: Прочитала - мурашки по коже. 6ти месячный ребенок уже живой и многие рожают на таком сроке - ребенок естейственно выживает вы что-то путаете... 4 месячный.. никто не выживает на таком сроке... только 18 недель
solomia: клименко можно вас спросить.. эти все 4 девочки с СД ваши родные или приёмные???
solomia: ltnrf2006 пишет: solomia А вы не боитесь что убъете здорового ДОЛГОЖДАННОГО ребенка. с ошибками нашей медицины.... как здорового??? вы не почитали мои посты и решили включиться в беседу??? Вы считаете что амниоцентез может быть ошибочным???? Ну вы даёте.. значит вы ничего про это не знаете...
OlaOl: solomia пишет: простите, а вы что врач-генетик, что так говорите? Мне вчера генетик, говорил обратное.. вернее говорил, что это может выльется в серьёзный порок. На перёд на таком сроке это предугадать нельзя... я бы на вашем месте не доверяла так врачам...лично мне говорили,что мой ребенок ходить не будет ни когда и слюни висеть до пупа будут и одно место пдтирать до старости буду ему....НО!! Ни чего из этого уже не происходит и пошла доча у меня в 1,1. Я не в праве давать вам советов о том рожать или нет...но скажу как сама бы поступила именно в вашем случае,может ребенок с лишней хромосомой это единственный шанс вашему организму, после всего что с вами было, выносить его Я бы родила,а потом бы уже решала что делать отказываться или нет.
ltnrf2006: solomia пишет: Вы считаете что амниоцентез может быть ошибочным???? да. я давно включилась в беседу. уже лет 6 как.... не надо так нервничать. Я ВНИМАТЕЛЬНО читаю ваши посты.
alisochka: solomia пишет: но это не значит.. что вы, узнав про то какой он... сказали: ух ты здорово.. я так этого хотела!!! я вам скажу честно, что я когда мне сказали о сд улыбалась.я с самого рождения своего сына счастлива!я не жалею о сд ни сколечки я понимаю, что таких как я мало, что может я ненормальная, но я хочу усыновить ребенка с сд.наташа клименок для меня пример во всем и мне кстати, было 20 лет когда родился Даня
alisochka: solomia пишет: Вы считаете что амниоцентез может быть ошибочным??? реально процент ошибок при инвазии не как пишут 2-3 процента, а в россии например около 15-20 в ту и другую сторону
Вовкина мама: Все может быть ошибочным, есть и человеческий фактор, и случайная ошибка, и аппаратура ошиблась. На сто процентов ни кто не может быть уверенным. Поошибались же и узи, и врачи с половиной форума.
люся: А чем кордоцентез отличается от амниоцентеза?Я выше написала что кордоцентез тоже не 100%правда. Это я не выдумала эта история моей близкой приятельницы.
Krokoko: Мир ВАМ, solomia , и ждите следующей попытки. Даст Бог она будет удачной.
OlaOl: solomia пишет: Вы считаете что амниоцентез может быть ошибочным???? Ну вы даёте.. значит вы ничего про это не знаете... ну так и знала что доверяете врачам на 100% может в вашем случае он и не ошибочный...А вы знаете,что бывает планцентарный мазаицизм?????Именно в этом случае в амниотической жидкости могут оказаться клетки с лишней хромосомой и таких случаев множество. Лично мне известен случай когда моя теперь уже подруга сделала амнио и анализ показал 46хх-т.е девочка без хромосомных потологий,а на свет на 31 неделе появилась девулька с СД и кариотип у нее 47хх+21...Ну и где ошибки быть не может. Мама этой девочки сейчас говорит,что как Бог отвел от правильного диагноза и дочь родилась...
solomia: Вовкина мама получаеться , если я не приняла ваших советов, то я "не похожи вы на женщину, решающую такую тяжелую жизненноважную проблему" ??? ну у вас и логика (((
solomia: OlaOl пишет: а на свет на 31 неделе появилась девулька с СД и кариотип у нее 47хх+21...Ну и где ошибки быть не может. почему же врач не говорит что бывают ошибки? почему говорит, что амниоцентез это 100%
OlaOl: solomia пишет: почему же врач не говорит что бывают ошибки? почему говорит, что амниоцентез это 100% а это вы у него спросте...они же у нас все умные..
alisochka: solomia пишет: почему же врач не говорит что бывают ошибки? почему говорит, что амниоцентез это 100% понимаете, врачи много чего говорят я просто чисто по человечески вам говорю.что не нужно им так верить безоговорочно.всегда нужно верить только себе. почему врач так говорит? а почему мне врач говорил что у моего сына здоровое 4х камерное сердце а родился он с пороком? почему врач говорил что скрининг 1 к 7000 а родился малыш с сд? почему врач в стационаре ставит нам орви и лечит от него,а оказывает ларингит? почему врач говорит одно а на самом деле совсем иначе?
Вовкина мама: solomia Да нормально у меня все с логикой, просто не могу же я вам написать все, что я думаю о вас, боюсь это будет не очень приятно, поэтому и завуалировала свое мнение , за такой, более удобоваримой для форума и для ситуации, фразой. Мне по сути все равно, примите вы мои советы или нет. Всего вам хорошего, судя по тому, как вы отвечаете форумчанкам, не так уж и тяжело вам это решение дается. Боле я в этой дискуссии не участвую, хотя читать буду, занятная вы дама, Соломия.
Татьяна71: последние посты Содомии как то совсем не вяжутся с первыми... будто другой человек писал. не кажется вам?
САШОК: solomia Рожать мертвого ребенка это очень тяжело, я рожала замершую беременность в большом сроке. Но дохаживать зная что искусственные роды на выброс... это куда тяжелее. Пусть Господь усмотрит все!!!
solomia: alisochka , а случаи когда говорили по амнио, что ребёнок с СД, а рождался здоровый известны?
OlaOl: Татьяна71 пишет: будто другой человек писал. не кажется вам? так в начале подруга писала.
solomia: САШОК пишет: я рожала замершую беременность в большом сроке. Но дохаживать зная что искусственные роды на выброс... это куда тяжелее. вы не поняли. у меня тоже были роды ЗБ на 31 сроке (анатальная гибель плода), это тоже искусственное родоразрешение. Просто искусственно вызывают роды... какая разница на сроке 31 недель или 19?? и там и там принцип один и тот же...
iraira74: solomia пишет: Вы считаете что амниоцентез может быть ошибочным???? Ну вы даёте.. значит вы ничего про это не знаете... может. официально- 2-3 % можете нам поверить. мы кое что об этом знаем А у Наташи Клименко девочки приемные. Я вас не уговариваю, вы действительно взрослая женщина и решать вам. Отвечу только на вопрос в первом посте - СД - это не самое страшное. что может быть.
alisochka: solomia пишет: а случаи когда говорили по амнио, что ребёнок с СД, а рождался здоровый известны? да, мой крестный и его жена скрининги были плохие сделали амнио-сд.но малыш умер в утробе осложнения после амнио ребенок оказался здоровым им сейчас 47 лет.детей у них больше нет
Petr-I: Непонятно ничего, то одно, то другое. Может человек на самом деле в панике, а может быть он уже решил все и хочет, чтоб поддержали его решение, сказали, да ребенок с СД это тяжело.НО еще может быть и такое что придумали историю, сидят по ту сторону экрана и глумятся.
люся: Известны. Таких случаев много. У нашего логопеда у родной сестры именно был такой случай.
ИринаНик: solomia пишет: Вовкина мама получаеться , если я не приняла ваших советов, то я "не похожи вы на женщину, решающую такую тяжелую жизненноважную проблему" ??? ну у вас и логика ((( Просто когда женщина в Вашем положении приходит на форум где общяются мамы детей с СД,то она как можно больше хочет узнать о развитии таких детей и о том как мы себя вели в той или иной ситуации. А ВАМ ВСЁ РАВНО,ВЫ НЕ ЗАДАЛИ НИ ЕДИНОГО ВОПРОСА ПРО ДЕТЕЙ,ВЫ ВЕРИТЕ СВОИМ ВРАЧАМ,ВЫ НАМ РАССКАЗЫВАЕТЕ ТО ЧТО МЫ ВСЕ ЗНАЕМ И ЧЕРЕЗ ЧТО ПРОШЛИ. ВЫ ЗАЧЕМ СЮДА ПРИШЛИ???Я не доганяю? Вы уже решили убить своего ребёнка,вам что наше благословение надо?Его не будет. Если Вы хотите узнать о детях с Сд,так узнавайте,задавайте вопросы,Вам даже адрес и телефон дали чтобы вы смогли воочию прити и пообщятся,ну так хоть что-то сделайте,ВЫ ЖЕ 10 ЛЕТ БОРЕТЕСЬ ЗА РЕБЁНКА,А ТЕПЕРЬ.......................я не доганяю таких горе-мамочек.
mamamia: Petr-I +100
Gajna: solomia У меня было 3 выкидыша, все 3 раза собиралась делать все анализы. А в последний раз не стала вообще кроме УЗИ ничего делать. Думаю, у меня могла родиться только моя Алиса с СД, пока я была не готова- были выкидыши. А когда я действительно душой ЛЮБОГО ребенка приняла, он у меня и родился. Точно знаю, ребенок с СД намного лучше, чем вообще никакого. Простой путь не всегда самый правильный и легкий.
solomia: вот многие пишут , что я уже решила, и чего я тут делаю тогда... 1. я не решила, я мучаюсь ... муж против.. нас колбасит... и это не то, что вот родился ребёнок и уже решаете проблемы по мере их поступления... а в моей ситуации меня судьба поставила перед выбором - очень тяжёлым выбором. 2. во мне ещё теплится надежда где-то в глубине души, что а вдруг это ошибка. может я глупо себя обманываю... 3. какой будет в итоге ребёнок никто мне сейчас не скажет... а если он будет.. представляю себе самый худший вариант, потому что к лучшему мы всегда готовы, а вот худшее как-то забываем рассмотреть... 4. если я вас стала раздражать своими вопросами и постами.. я могу удалиться... всем спасибо...
ИринаНик: Соломия от Вас я не услышала ни одного стоящего вопроса. Вас что конкретно интересует???? Вы спрашивайте,спрашивайте???!!!!!!!
ГалиКо: solomia Всю тему пролистала - ни одного вопроса по сути... Она очень добродушная женщина, очень любит детей, очень хочет.. так как она хочет, я даже не знаю, можно ли так сильно хотеть... Очень подкупает эта фраза... Так хочется помочь! Но чем, если все решено?
solomia: iraira74 пишет: Отвечу только на вопрос в первом посте - СД - это не самое страшное. что может быть. когда мне вчера сказали, что у нас помимо СД ещё куча возможных пороков, которые на 80% вполне могут быть (о которых я уже писала), я поняла.. что такой "букет" я не потяну (((
solomia: ГалиКо пишет: solomia Всю тему пролистала - ни одного вопроса по сути... так такие вопросы я б уже задавала, если бы решила оставить, а я решить не могу... и не надо меня обзывать убийцей или то что я над вами глумлюсь... ещё раз, спасибо всем за дискуссию. просто так никто и не понял.
mamamia: solomia никого вы не раздражаете, просто сложно понять, о чем речь. ведь вы написали, что уже приняли решение... я - прагматик, крепко стою ногами на земле, розовых очков не ношу. имхо, вот вам расклад: 1. скорее всего у ребенка сд. глупо надеяться на другое, хотя есть вероятность и ошибки... 2. это все, что у него есть. все остальное - саморассасываемая чепуха. что не рассосется, подлечите после рождения ребенка. поверьте, многие рожали детей, зная о сд и о сопутствующих пороках, которые гораздо сташнее того, что вам написали. все живы-здоровы. 3. ни один медик в россии и украине не скажет вам с веселой улыбкой "у вас будет ребенок с сд, поздравляю!". это менталитет. даже когда у них есть инфа о сд, они не хотят ее распространять. им легче уговорить вас на аборт или преждевременные роды, нет человека - нет проблемы. 4. только вы вправе решать , как вам быть. нас здесь сотни, вы услышали наши мнения, очень низкий процент родителей жалеет о рождении ребенка с сд. есть мамы, которые не решились бы родить такого малыша еще раз. есть ольга локис... но больше никто не жалеет о том, что ребенок уже есть.
OlaOl: solomia пишет: когда мне вчера сказали, что у нас помимо СД ещё куча возможных пороков, которые на 80% вполне могут быть ну дак они могут быть,а могут и не быть...врачи установив диагноз СД всегда к нему прилепляют все что может сопутствовать этому...Нам тоже в род.доме говорили,что порок сердца серьезный у нас и без операции не обойтись а в итоге оказалось,что и нет ничего...только ООО которое закрылось. Знаете я один раз пришла к невропатологу,она не глядя на моего ребенка написала -синдром Дауна,косоглазие... и даже формулу какую то вывела...ну вот тут я не выдержала уже,пошла к заведующей...косоглазия в понмине небыло и нет..И это было сказано в аочию что тут с УЗИ сравнивать.
Svetla: solomia пишет: ещё раз, спасибо всем за дискуссию. просто так никто и не понял. Ну вот,приехали...а что мы не поняли-то?Нужно было всем дружно прокричать-НЕ БЕРИ РЕБЕНКА,ни в коем случае!Это страшно,ужасно,это ад!!!Видимо тогда бы solomia успокоилась и угрызения совести ее перестали бы мучить... Другого пути она для себя не видит или не хочет видеть...
Natali_09: solomia пишет: я поняла.. что такой "букет" я не потяну ((( solomia пишет: ещё раз, спасибо всем за дискуссию. просто так никто и не понял. Мы вас поняли, только и вы поймите, что решить за вас мы не сможем, уговорить вас тоже, решение должно быть ваше и только ваше (вместе с мужем)Вы не обижайтесь на наших мам, каждая пытается донести до вас свои плюсы,Мы, все здесь собравшиеся,растим таких детей и они для нас саые лучшие каждый со своим букетом, каждая сделала свой выбор сама, кто-то как вы во время беременности, кто-то позже.Вам все-равно придется сделать выбор окончательно либо на аборт либо успокоиться и доносить своего "особого ребенка". Не надо перед нами оправдываться и обижаться тоже не надо, Сил Вам и Удачи,какое бы решение вы не приняли.
ГалиКо: solomia пишет: просто так никто и не понял. Да многие здесь испытали то же, что и вы, зная о диагнозе заранее! Неужели вы думаете,что они вас не понимают? Вы все же пообщайтесь с ними, не отбрасывайте эту мысль!
mamamia: когда я родила своего особого ребенка (мне было 24), я пошла искать информацию в интернете о том, что меня ждет. совершенно случайно попала на блог мамы ребенка с трисомией 18 или 13, к сожалению не помню точно... когда она была беременная, врачи поставили ее перед фактом - дети с такой формой трисомии не живут, аборт. она долго плакала, металась, а потом они с мужем решили, что жить ей или нет - это только ее решение. их задача - дать ей жизнь... они оставили малыша, девочка родилась, как и обещано, с этой трисомией. они ее очень любили, она такая куколка была. прожили они вместе полтора года, потом девчушка умерла. НО мама оставила на блоге такие слова: никогда не жалела о том, что знакома с тобой. за эти полтора года ты подарила нам жизнь. спасибо! к слову, после этой малышки у них родились еще дети, хотя они считали себя бесплодными. пути господни неисповедимы...
Поля: Люди, мне кажется, что рассказ этой девушки неправда. Ну очень напоминает мне дискуссии на другом форуме. Настолько человек подкован во всех терминах. И как то выражается резко. Совсем не похоже на страдающую и метающуюся между двумя решениями беременную растерянную женщину. В лучшем случае это женщина для которой уже все решено и она рьяно защищает принятое ею решение и включила механизмы для оправдания этого решения. В другом случае это мама оставившая ребенка и теперь вызывающая на дискуссию. Это мое мнение конечно.
alisochka: solomia пишет: что у нас помимо СД ещё куча возможных пороков, которые на 80% вполне могут быть у сд очень часто есть сопуствующие и практически все поддаются лечению и коррекции на самом деле сопуствующие страшнее сд в миллиард раз, это да, стращно за жизнь ребенка, очень страшно но ему можно помочь!!!кто если не вы? у моего Дани помимо сд еще порок сердца, гипотериоз, нистагм, вальгус, врожденная близорукость. нарушенная терморегуляция несмотря на это мы счастливая семья. правда.поверьте мне.хотите позвоните мне, можете посмотреть наши странички в соц сетях, можете приехать в конце концов! у нас куча друзей, мы все время ходим по гостям, а гости приходят к нам, ходим в дса, в монтессори когда есть время, учавствуем во всем чем только можем, Даня обожает играть в салки, танцевать, купаться, знает столько животных всех стран мира что я не знаю таких названий! почти все сопуствуюие корректируется и лечатся.самое главное любовь и вера нужно просто поверить в любовь.такая как она есть.это не розовые очки.не сказки. я такой человек.для меня мой ребенок-все, если будут еще детки да хоть все с сд, мне все равно!главное что они есть!!! в жизни ценно лишь то, что твой ребенок рядом, пыхтит, сопит,дышит рядышком.все остальное не важно и не страшно.поверьте страшно одно-когда ребенок умер.родился мертвым.это самое страшное.ничего не исправить, не вернуть, не сделать, не помочь мы же можем помочь своим детям, хотя бы у нас и у них есть шанс!и это главное.это мое имхо никто не говорит что будет легко, но не жалейте себя, не надо, мы все прошли через многое и еще пройдем.я вас уверяю, что счастье есть чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во первых жить, во вторых радоваться!
mamamia: Поля да, я согласна, что есть знакомые до боли нотки... только не пойму, о чем дискутировать, если это тролль? мы-то уже определились . цель - столкнуть нас лбами на форуме? да мы и так каждая знаем, кто на что способен . меня лично никто не удивил, все были предсказуемы. и что из этого можно высосать позитивного или негативного?
Мотька: solomia пишет: 1. я не решила, я мучаюсь ... муж против. муж против чего?
IrinaF: solomia Ну я вас понимаю, как никто, так как 3 с половиной года назад была ровно на вашем месте. Прошла ровнеееехонько через то, через что проходите вы сейчас. solomia пишет: я мучаюсь и я мучалась, но решила рожать. у меня был следующий ход мысли. Мой ребенок уже шевелится месяц, мы уже знали пол и придумали имя. Ну КАК??? я даже ничего не читала про СД, думала тогда просто, что это катастрофа, но будь что будет, потому что по-другому я не смогла бы. Муж мой был категорически против... Он мне сказал, что не даст "парня убить". Я тогда еще злилась на него, что он мое состояние не учитывал. Но потом думала-думала, думала даже (честно) не сделать ли тайком от мужа или не уйти ли от него, но потом поняла... понимаете, да простят меня все противники абортов, но если бы хоть не шевелился еще... А то ребенок долгожданный...шевелится уже месяц... и потом, знаете Бог ведь все видит... возьмете вы, сделаете родоразрешение, не дай Бог осложнения какие-то, заболевания, а что если потом вообще больше детей не будет? а так, будут у вас и еще детки и особенный малыш! Ну и кому он помешает? и грех на душу не возьмете. Будет тяжело? да, тяжелее, чем обычно. Возможно ли быть счастливой после этого??? ДА, ВОЗМОЖНО!!! Какую-то ерунду сказал вам доктор про то, что не будет понимать ест или пьет, уж да простит он меня . Я такого среди наших детей вообще не встречала. Хотя помню, когда родила, спросила сестру, а она не знает, говорить-то они вообще говорят? и меня искренне удивило, что говорят оказывается да, все! Кто больше, кто меньше, но все рано или поздно. Еще что мне говорила тогда моя мама. Она говорила: ты пойми, у этого ребенка есть только один шанс на жизнь. Другого не будет. Другой шанс будет уже у другого ребенка. Ну это я вам ход своих мыслей обрисовала. А РЕШАТЬ ВАМ!!! НИКОГО НЕ УГОВАРИВАЮ!!!!!
Romusik: solomia Господи. да не верьте вы так слепо врачам... одному Господу Богу известно. что и как должно быть... нам говорили. что сердечко хорошее и бьётся ритмично и всё чудно и замечательно. с мужем ходили пол ребёнка узнать. на узи ему показывали. вот ваши пальчики. вот личико. у вас мальчик. ребёнок развивается нормально... ВСЕ ПАРАМЕТРЫ В НОРМЕ... врач высшей категории в институте акушерства и педиатрии... а результат кесарево 31 неделя. нарушение фито-плацентарного кровотока. ребёнок повернулся поперёк... закричал сам, потом реанимация в 1,5 месяца операция порок сердца... в 3,5 СД.. но скажу свои личные ощущения - Ромка - это наше счастье... вот он лежит рядышком. агукает. ноги выше головы задирает. когда целую его хохочет... и ЭТОТ ДИАГНОЗ КАЖЕТСЯ ТАКОЙ ФИГНЁЙ. ....ребёнок как ребёнок. а со всем остальным справимся... Мы очень хотели ребёнка - и он у нас есть....С обычными детьми не меньше проблем... у меня у подруги обычный ребёнок. а развитие в 4 года , на 2 ...ЗПР... из больниц не вылезают... не делайте ошибку - дайте малышу шанс.... Я благодарна врачам. что они нас просмотрели... - solomia мы не выясняли . что у нас мозаицизм или транслокация... нам это было уже не важно, дети с мозаицизмом могут отставать больше , чем с классикой или транслокацией и наоборот... это всё не показатель. Сейчас достала наш анализ (если вам интересно) в нём написано методом флюроресцентной количественной полимеразной цепной реакции обнаружена трисомия по 21 хромосоме. Синдром Дауна подтверждён молекулярно-генетическим способом. Примечание:тест не может обнаружить хромосомный мозаицизм и небольшие структурные перестройки.
Хельга: solomia Вовкина мама пишет: не похожи вы на женщину, решающую такую тяжелую жизненноважную проблему. Вы все уже решили и до того, как сюда пришли , зачем вам тогда все это нужно было, наши советы, высказывания. Мы много слов, эмоций и времени потратили, а все оказалось зря. Вот я тоже думаю, что решение было принято ещё до прихода на форум. Зачем женщина зашла - непонятно. Очевидно надеялась, что встретит здесь толпу воющих, рвущих на себе волосы несчастных мамаш, жалующихся на свою горькую судьбу. И уж ей точно в голову не приходит, что ребенка с СД можно любить не меньше чем обычного, что это живой человек, умеющий любить, переживать, хитрить, злиться, смеяться... solomia пишет: в таких ситуациях не делают аборт, а делают родоразрешение... там и про это было, (по любому, для ребенка участь одна - смерть) У Вас типично рыночное отношение к проблеме: пришла, заплатила деньги (и немалые), что бы купить вещь беременность, а она оказалась "с браком". Нужно от неё избавиться. No problems. А Вам в голову не приходило, что это может быть Ваш последний шанс. Сами же пишите, что возраст 39 лет solomia пишет: получается... на безрыбье и рак рыба...? Ну да, за такие бабки Вы ведь себе гения заказали, а тут облом вышел... solomia пишет: может такая фото или у вас мозаицизм? Вы так хорошо разбираетесь в СД? Мозаичный вариант, транслокация, простая трисомия... Ребенок может развиваться по-разному, степень отставания в развитии далеко не всегда зависит от кариотипа.solomia пишет: клименко можно вас спросить.. эти все 4 девочки с СД ваши родные или приёмные? приемные, но уже давно стали родными и любимыми. В любом случае желаю Вам счастья и здоровья. Последнего в первую очередь, (родовспоможение не всегда удачно проходит)
ИринаНик: Мотька пишет: муж против чего? Скорее всего против ребёнка с СД,если бы был ЗА,то вопрос так нестоял-бы.
alisochka: ИринаНик пишет: если бы был ЗА,то вопрос так нестоял-бы. а вот не факт просто как пример: у нас в группе ходит девочка.чуть старше Дани.от нее отказалась мама в роддоме.в графе отец постави прочерк и ушла.папа мучился очень долго, почти два года пытался добиться забрать ребенка домой, каждый день ездил к ней.в итоге удочерил собсвтенную дочь и она уже почти год в семье, состоящей из папы низкий поклон таким отцам просто я это к тому что есть семьи где папы за, а мамы против.у нас на форуме есть такие девочки.когда малыши рождались то папы уговаривали их оставить малышей в семье.
ИринаНик: alisochka пишет: низкий поклон таким отцам Таиким папанькам памятник при жизни ставить надо. Но увы таких единицы на наши две необьятные страны.
Romusik: alisochka пишет: у сд очень часто есть сопуствующие и практически все поддаются лечению и коррекции 100% Вот у нас сопутствующих целый список и ничего боремся - зато когда получаем результат - такое удовлетворение испытываешь...это надо пережить...словами не передать... И поверьте Ромка только сплотил семью. муж с преогромным удовольствием с ним остаётся и нянчится... потому , как также хотел стать отцом. как и я матерью...
ИринаНик: alisochka пишет: семье, состоящей из папы Так познакомте его с одинокой мамой!
Поля: mamamia пишет: да, я согласна, что есть знакомые до боли нотки... только не пойму, о чем дискутироватьСовсем не хочу никого обидеть, но почему то наших девочек очень привлекают такие темы. И уже нет разницы троль это или нет. Главное высказаться на полную катушку, доказывая правильность нашего выбора!!!! Я уже писала где то, что человек пинимает решение в одно мгновение, а все остальное время просто убеждает себя и окружающих в его правильности. Если такая женщина есть, то решение уже принято. И мы никак на него не повлияем. Она будет в любых словах искать подтверждение в правильности своего выбора.
alisochka: ИринаНик пишет: Таиким папанькам памятник при жизни ставить надо. ИринаНик пишет: Но увы таких единицы на наши две необьятные страны. я лично знаю три таких папы, надеюсь что есть еще ИринаНик пишет: Так познакомте его с одинокой мамой! надо подумать
Мотька: ИринаНик пишет: Скорее всего против ребёнка с СД,если бы был ЗА,то вопрос так нестоял-бы. если так,то я бы затаила на такого мужа оооооогромную обиду!!! и тыщу раз подумала,а можно ли вообще положиться на такого мужа? У меня представления о муже такие - Ничего не бойся,любимая!!! Мы с тобой все преодолеем,в этом даже не сомневайся!!! (КАк в сказке ,но мне повезло,значит я в сказке!! ) Немного о том ,как нас выписывали из роддома ну,я ж реву,реву(не в захлеб, конечно),поворачивается ко мне муж и говорит :"Так!!!Кто-то умер? Будешь плакать,пойду и сам лично отдам сына обратно(напугал )" Знаете,как я испугалась?! Но,зато в чувства привел Я после этого 2 раза втихую ночью всплакнула и все
mamamia: Поля пишет: Я уже писала где то, что человек пинимает решение в одно мгновение, а все остальное время просто убеждает себя и окружающих в его правильности. Если такая женщина есть, то решение уже принято. И мы никак на него не повлияем. Она будет в любых словах искать подтверждение в правильности своего выбора. теория когнитивного диссонанса так и есть, просто всем хочется поболтать
Ната: Поля согласна. Уговаривать и убеждать нет смысла никакого.
Поля: mamamia
mamamia: Мотька пишет: ну,я ж реву,реву(не в захлеб, конечно),поворачивается ко мне муж и говорит :"Так!!!Кто-то умер? Будешь плакать,пойду и сам лично отдам сына обратно(напугал )" Знаете,как я испугалась?! Я после этого 2 раза втихую ночью всплакнула и все знает, куда нажать
Мотька: mamamia пишет: знает, куда нажать и слава Богу!
ИринаНик: Соломия-это для Вас: http://dayn.0pk.ru/ Вам на тот форум. Но если всё-же будете воспитывать своего ребёнка,то Вам к нам: http://downsyndrome.org.ua/forum/ Будем рады. Время ещё есть..............
alisochka: Мотька Ваня молодец, респект ему
Мила_Гоша: alisochka пишет: я лично знаю три таких папы, надеюсь что есть еще у нас в городе есть два таких папы, у одного мальчик по моему старше 1,5 лет, а у второго дочка прим.8 мес)))
IrinaF: Ната
Natali_09: mamamia пишет: так и есть, просто всем хочется поболтать зато все счастливы ну или почти все
solomia: Поля , mamamia я вам не собираюсь ничего доказывать... моя тема есть и на другом форуме, где меня знают лично - в реальной жизни. я обратилась на ваш форум, чтобы сформировать себе мнение и решение, а вы (уже не помню кто писал) в моей теме обсуждаете кто и как спит с мужем это нормально? А то что я за 10 лет занимаюсь этой проблемой и не как баран, а стараясь разбираться в своих проблемах и естественно подкована и терминами и всем... то это мне плюс, а вам минус, раз вы это считаете как плохо...
mamamia: solomia не поняла, почему вы так реагируете . я вам лично искренне написала то, что думаю. но с полей не могу не согласиться . вы знаете, здесь каждый месяц есть своя "звезда". то придет кто-то ребенка с сд думает усыновить или нет, мы все тут дружно распыляемся, объясняем, а потом пшить! и нет никого. кто-то до этого был, тоже наделал много шума, всех не вспомню... но каждый раз люди искренне пытаются помочь, а потом отдают себе отчет, что это бесполезно, потому что никто ничего делать не будет. и что приходят сюда не за позитивом, а за тем, чтобы сказали НЕ надо, НЕ делай. и слава богу, если к вам это не относится.
олька: solomia а вы не задумывались, что человек который вас толкает на такой отчаянный шаг, после этого вас может с легкостью бросить?(Это я про мужа, я так поняла, что он категорически против!) он уйдет к той которая ему родит, а вы можете остаться одна, это намного страшнее, чем иметь такого ребенка!Поверьте, СД это не самое страшное в жизни! И с этим можно жить и быть счастливой!
solomia: олька он со мной столько пережил.... за 10 лет, что такое мне говорить вы не имеете право... так как не знаете совершенно ни ситуации ни истории ни его ни меня..
олька: solomia извините,если обидела!я не хотела зацепить за больное
solomia: Хельга пишет: Ну да, за такие бабки Вы ведь себе гения заказали, а тут облом вышел... дать бы по губам вам за такие слова...
ИринаНик: solomia пишет: олька он со мной столько пережил.... за 10 лет, что такое мне говорить вы не имеете право... так как не знаете совершенно ни ситуации ни истории ни его ни меня.. Мужчины очень "устают" от таких ситуаций,и каждому мужчине хочется иметь продолжателя своего рода.Что будете иметь Вы,если он Вас оставит(не люблю слова "бросит")?Ни мужа,ни ребёнка...........а так будет с Вами Ваше солнышко(если выносите,у Вас уже" привычный выкидыш ",может и ИР не понадобятся,даже после одного выкидыша организм женщины запоминает срок и все последующие берем. старается отторгнуть плод или плод погибает в утробе...).печальные факты. Дай Бог Вам то,что Вы заслуживаете.
мамочка Вайс: solomia Здравствуйте. читала читала....тяжело...думала... Советывать не буду да и не имею права, могу лишь описать свои чувства после рождения Марго.... Родила, была самой счастливой, ребенка сразу не дали, сказали что слабенькая....лежала под кислородом. о Синдроме вслух и уверенно ни один из врачей не говорил, неонатолог лишь раз при разговоре обронила такие вот слова...."Не плачьте мамочка у вас здоровый ребенок, нет ни порока ни каких других отклонений...лишь возможно СД". в роддоме смотря на доченьку я не себя а ее жалела и молилась о ее здоровье! Через 10 дней при перевозке в обл.больницу сама прочла в выписке СИНДРОМ ДАУНА, всю дорогу ревела....8часов ехали. приехав у меня отобрали малышку и отправили к родственника ночевать, ревела всю ночь....через пару дней и меня положили, приходя к ней на кормление обнимала, чмокала и ревела....однажды увидев это завотделение сказала: (дословно не помню уже но смысле передам) Мамочка, что вы себя терзаете!!! мы обследуем вас, сдадите анализы, подлечим, наберетесь сил и домой поедите. Ну и что СД, может вам больше повезло чем остальным..... я долго не могла понять смысл этих слов... нас выписали, не сказать что я успокоилась....еще пару месяцев изводила себя и мужа....но потом как что то щелкнуло и я успокоилась! стало безумно легко!!!! и с того момента у нас появилось огромное счастье!!! каждый день наша доча с самого утра дарит нам свой смех, радость! мы с нетерпением ждем ее новые умения! она даже когда плачет такая.....такая искренняя....чистая...... если бы я узнала до родов о синдроме,об аборте речи и не было бы....ребенок долгожданный!!!! я не говорю что нам так легко и просто...вовсе нет! тяжело....бывает...но мы с появлением Марго стали по другому относиться к этим самым тяжело...... СД не самое страшное что может быть!!!!!!!! дети без рук и ног рождаются...и между прочим живут!!! и даже серфингом занимаются.... знаю одно точно, при рождении ОСОБЕННОГО ребенка твоя жизнь меняется!!!!!!в лучшую сторону!!!по крайней мере это касается нашей маленькой ячейки общества(хотя еще не официальной.....) мы уже планируем когда Марго подрастет о венчании в церкви..... СД это не испытание, а дар божий.....
Маша+Ваня: solomia , как бы ни вынашивали, какие бы обследования ни делали, ни кто не даст 100% гарантии, что у Вас родится беспроблемный ребенок (сейчас до 90 % детей рождаются с проблемами разной степени тяжести). У любого ребенка обязательно есть свои проблемы и сложности, которые НЕВОЗМОЖНО отменить. Я лично считаю, что если женщина хочет иметь ребенка, она должна быть готова к тому, что придется решать его проблемы: не спать по ночам, следить за развитием, искать хороших врачей, воспитателей, учителей... Что у ребенка будет не тот цвет глаз или волос, который хотела мама; другие пищевые пристрастия и понятие о свободе, а, может быть, и более значительные расхождения. Честно говоря, я сегодня полдня ходила и сама с собой дискутировала, пыталась разобраться, "зачем мне оно надо". Поняла, что НАДО. Не поняла, зачем
Поля: solomia пишет: я вам не собираюсь ничего доказывать... Да я и не прошу. solomia пишет: я обратилась на ваш форум, чтобы сформировать себе мнение Может быть. solomia пишет: и решение Вот тут позвольте усомниться. ВЫ сюда пришли с готовым решением .solomia пишет: в моей теме обсуждаете кто и как спит с мужем это нормально? Это спросите у того кто обсуждал. Я такие темы вообще не рассматриваю как возможные для обсуждениях на форумах, я их с мужем обсуждаю. solomia пишет: А то что я за 10 лет занимаюсь этой проблемой и не как баран, а стараясь разбираться в своих проблемах и естественно подкована и терминами и всем... то это мне плюс, а вам минус, раз вы это считаете как плохо... Ой, что то про плюсы и минусы не разобралась. solomia пишет: олька он со мной столько пережил.... за 10 лет, что такое мне говорить вы не имеете право... так как не знаете совершенно ни ситуации ни истории ни его ни меня.. Вот это точно. Только как можно формировать мнение и принимать решение на основании общения с людбми, которые не знают ни вашего мужа, ни вас, ни вашу ситуацию реально? solomia Вы особо на мои слова не реагируйте. Это я тоже поболтать захотела.
Татьяна71: solomia пишет: вы не имеете право.. каждый имеет право на лево. Не нравится мнение отличное от вашего? Олька только предположение высказала. на это всяк имеет право. solomia пишет: я обратилась на ваш форум, чтобы сформировать себе мнение и решение, вы пришли уже с сформировавшимся мнением и решением. solomia пишет: в моей теме обсуждаете кто и как спит с мужем это нормально? а что такого? шокирует? ну вот такие мы (я правда не успела к обсуждению постельных сцен, а жаль.
Татьяна71: solomia пишет: дать бы по губам вам за такие слова. руки коротки
ИринаНик: Маша+Ваня пишет: Поняла, что НАДО. Не поняла, зачем [/qu ote] Я по этому вопросу даже не заморачивалась,не знаю почему,знаю одно что в 20 лет могла-бы отказатся,а сейчас - нет,хочу ещё ребёнка,но очень боюсь из-за возраста,было тяжело ходить последние два месяца,сильные отёки и неповоротливость утомляли. Если Богу будет угодно чтобы у нас был ещё один малыш(-ка),то я не буду делать никаких анализов как и в эту беременность,я чувствовала что что-то не так,но отгоняла эту мысль,поэтому когда врачи на второй недели его жизни заподозрили СД,то поразились моей спокойной реакции. Случилось то,что должно было случится,и надо такие подарки судьбы принимать с достоинством.
solomia: Petr-I пишет: Непонятно ничего, то одно, то другое. Может человек на самом деле в панике, а может быть он уже решил все и хочет, чтоб поддержали его решение, сказали, да ребенок с СД это тяжело.НО еще может быть и такое что придумали историю, сидят по ту сторону экрана и глумятся. Да вы что????? Пишу я подруга, просто мы пишем под одним ником... Что бы всем было понятно. Ситуация действительно настоящая.... Никто не думает глумиться над вами, девочки, вы что... Просто человек прежде чем сделать такой важный для себя выбор хочет разобраться, с чем же имеет дело. Разве Вы бы как-то иначе делали оказавшись перед выбором. Она многое в жизни пережила, пережила и смерть ребёнка, и круги ада за 10 лет бесплодия, то, что она подкована в определённых вопросах - это нормально... Она вполне нормальный адекватный человек с включенными мозгами. Для того, что бы принять такое важное решение, нужно к этому вопросу подходить с открытыми глазами. Онав воспринимает все посты, поверьте... Да, к лучшему мы всегда готовы, худшую сторону нужно рассмотреть более подробно, по-этому отрицательные посты расссматривает более тщательно. До родорразрешения ещё несколько дней, а то и неделя.... Она сомневается, она хочет зацепиться за что-то, что бы сохранить жизнь ребёнку. Да и согласитесь, на что восприятие проблемы и принятие её нужно время. Ваши описания и рассказы во многом помогли, некоторые посты очень больно ранят... очень неприятны были посты некоторых девочек про интимные проблемы и перепалки типа "не держив себе зла - пукни" "муж пришёл,хотел секас.... " неуместною... ну да ладно... Но Вы ж себя при этом считаете адекватными... А человек в это время стенаетсмя,терзается страшным выбором... мужу 40 лет, в этом возрасте у него умер его отец... а это может быть и для него критическим возрастом... Сколько слёз выплакано - вам ли рассказывать, думаю и сами понимаете... Просто Вы, уважаемые форумчани прошли через это уже давно, уже приняли ситуацию такой, какая она есть, полюбили и приняли своих детей такими, а она пока не может... Не пинайте её, помогите... Писали, что похоже на тему на другом форуме - да, есть тема на форуме http://www.uaua.info/mamforum/ Тема называется "просто нет слов... (((( (прерывание Б по мед. показаниям)" В разделе ""хочу ребёнка"... Да, она была уверенна в том, что будет прерывать Б.,теперь есть сомнения... Извинните, может я сумбурно написала... до конца всю вашу перепалку ещё и не дочитала... Для общения, меня (подруга) зовут Диана,, саму женщину-Влада...
solomia: Поля пишет: а что такого? шокирует? ну вот такие мы (я правда не успела к обсуждению постельных сцен, а жаль. У человека горе, вы пришли в её тему, где она помощи просит, и постельные сцены обсуждаете? (Подруга)
cgulnara: solomia пишет: Не пинайте её, помогите... Вы издеваетесь что ли? Тему скорее всего Вы начали читать с конца. Вашей подруги ( хотя ооочень сомневаюсь что пишут 2 человека) пытались помочь, только ждет она других советов ( противоположных)
Татьяна71: solomia Диана. дело в том, что решение по любасу принимать самой подруге-Владе.
Татьяна71: solomia пишет: где она помощи просит какой помощи? чем конкретно можем помочь то? много было написано. кто-то в постоянной депрессии от рождения дитя с СД, кто-то научился чему-то, про себя могу сказать - я просто ЖИВУ. Особые дети приходят к нам не спроста. это учителя наши. воспитывая такого ребенка, любя его, принимая его таким, каким он родился, мы учимся. а чему учимся - каждый видит сам.
Поля: solomia пишет: У человека горе, вы пришли в её тему, где она помощи просит, и постельные сцены обсуждаете? (Подруга) Это не мои слова. Внимательно цитируйте. Я считаю, что в таких темах сарказм не уместен и такого не пишу! И еще я не поняла какой помощи просит, вот честно не понимаю о какой помощи речь? Чем тут поможешь ?
Маша+Ваня: solomia , очень трудно написать так, чтобы и убедительно было, и не больно, и на психику не давило, и по больным нервам (и своим, и окружающих) не ездило... Может быть, каждая мама пишет то, что хотела услышать сама, от чего именно ей стало бы легче... А все разные, и воспринимают по-разному. Кому-то нужны долгие душещипательные разговоры, кому-то крепкий подзатыльник... Поэтому и предлагают Владе общаться в личке, тогда не будет третьих, которые неправильно поймут. Здесь все хотят, чтобы Влада была счастлива, но понятия счастья ведь разные у всех и в разное время. Очень трудно в такой теме не сползти в переход на личности - все-таки по сути обсуждаем отношение к детям, самое животрепещущее. Поэтому будет гораздо полезнее, если Вы будете задавать конкретные вопросы про навыки, сроки и пр., чем обсуждать такую субъективную категорию, как счастье! Или по счастью задавайте конкретные вопросы
nbajenov: solomia пишет: Она утверждает что СД - это глубокий инвалид, что жить с таким ребёнком - это ад, всю жизнь связать себя по рукам и ногам solomia пишет: Девочки, опишите пожалуйста, что же это такое - Синдром Дауна. По сути вопроса, дети с СД все разные, и не обязательно, что у подруги будет глубокий инвалид или наоборот. Готовым надо быть ко всему. В любом случае, дети обучаемы. Про себя или вернее свою дочь могу сказать, что жизнь адом не считаю, по рукам и ногам не связана. Соне 9 с половиной, кроме СД, у нее было 2 операции на сердце, одна операция на глаза, 2 с зубами и одна с ушами. Учится она в обычной школе, занимается лошадями, пианино, танцы. Умеет читать, писать, считать. Конечно по знаниям на 4 класс она не тянет, а она уже в 4м. Проблем с поведением нет, все прекрасно понимает. Очень общительная, много друзей. В путешествиях она всегда с нами. Проблем никогда не было. Когда была маленькая конечно проблемы были со здоровьем, тяжело мне было, т.к. мы до ее рождения не знали о СД, надо было и ее принять и проблемы решать. Сейчас живем обычной жизнью, я не работаю, но не из-за того что связана по рукам и ногам. Муж у меня гражданский, на много старше меня, вначале перепугался, сейчас уже и вспоминать об этом не хочет. Дочь любит. Что будет дальше никто не знает, но на данном этапе ада нет никакого.
САШОК: solomia Мне очень понравились вот эти слова: А иногда бывает, что диагноз ставится здоровым детям, и тогда матери идут на прерывание.... По-моему, это все чушь. Нельзя отбирать жизнь у нерожденного ребенка, тем более на таких сроках, на которых делают анализы на дауна. Нужно принимать с благодарностью то, что посылает Бог. Многие родители ростят своих детей, родившихся с отклонениями, и это не мешает быть счастливыми людьми! Избегая сложностей и ответственности жизнь все равно не облегчить, если не на оборот, потому что за грех следует расплата, а за принятие своей роли и судьбы - награда. Закон Причины и Следствия все это определяет.
Татьяна71: "Вчера много читала про этот синдром и про детей и про родителей... это не жизнь... это ад !!!" пишет 9,02... где читала, что наша жизнь - это ад?
UKA_P: nbajenov пишет: т.к. мы до ее рождения не знали о С А вот меня например всегда интересует такой вопрос. Многие пишут. делали инвазийку, о СД знали заранее. Но если заранее принимаешь СД, принимаешь ребенка такого какой он есть, зачем тогда делать инвазийку7
САШОК: solomia пишет: Для общения, меня (подруга) зовут Диана,, саму женщину-Влада... Вот и сделайте себе solomia- Диана и solomia-Влада, чтоб знать кто что думает и кто что пишет!
Хельга: Диана, Влада, я 10 лет пытаюсь иметь ребёнка.. прошла муки адовы... денег сколько ушло... получается... на безрыбье и рак рыба...??? это ваши слова. Подобными неосторожными выражениями (и не только этим) вы оскорбляете людей, к которым обращаетесь за советом. Что вы хотели услышать в ответ? Я убеждена, - вы уже приняли решения, и ждете только чтоб кто-то "благословил" на прерывание беременности (похожа именно такая поддержка нужна). Сужу по вашим словам: единственного человека, посоветовавшего это сделать (Олю Локисс) вы назвали адекватной. Мнение остальных вас раздражает. Вам и телефоны предлагают, и встречи для личного контакта. А вы? Если хотите иметь ребенка - рожайте. Прерывание неизвестно какие последствия принесет, у вас итак проблем хватает. На форуме есть женщина, у которой первый сын родился с СД, ей в то время было уже хорошо за 30, до этого детей долго не было. Так после этого она родила ещё двоих прекрасных детишек. (она успешна и счастлива) А если бы прервала беременность, испугавшись диагноза, неизвестно смогла бы родить еще? Думать и решать по-любому вам. Но прерывать беременность никто здесь не посоветует, не тот это форум. ("вы" пишу с маленькой буквы, т.к. обращаюсь к обеим). Если в чем-то оскорбила - извините, но вы уж и сами будьте адекватны.
IrinaF: UKA_P пишет: Но если заранее принимаешь СД, принимаешь ребенка такого какой он есть, зачем тогда делать инвазийку7 Есть такие проблемы, которые вылезают на плановом УЗИ. У нас в 20 недель было несколько серьезных маркеров, которые давали 1:3 вероятности СД. Мы кстати решили не делать инвазийку. Именно по причине того, что не стали бы прерывать беременность, в случае, если бы СД подтвердился. Но я уже описывала все здесь: решение это далось мне очень нелегко. Потом, я думаю, многие делают амнио для того, чтобы исключить все патологии и ходить спокойной и счастливой до конца беременности. Если что-то будет не так, то принимать решение как быть... мне например после подозрений на СД врачи и советовали сделать амнио, чтобы успокоиться и не нервировать ребенка оставшиеся месяцы. Или чтобы уже знать и подготовиться морально. Но мы отказались.
ИринаНик: Татьяна71 пишет: "Вчера много читала про этот синдром и про детей и про родителей... это не жизнь... это ад !!!" пишет 9,02... где читала, что наша жизнь - это ад? Люди по разному воспринимают информацию,комуто обычная забота о малыше может показатся адом,а комуто сложные операции-нипочём.Всем хочется чтобы ребёнок рос сам,а вот когда у меня появился малыш с СД,я поняла сколько прекрасных минут потеряла со старшими детьми,они как раз и росли САМИ,а я всё мужу угодить хотела,стирка,уборка,готовка,20 лет назад микроволновок,стиралок,пылесосов не было,всё руками,всё сама.А дети раз и выросли ,когда,как,ничего не заметила.Теперь жалею что как с Никиткой не занималась,много упустила,многого не увидела. Как часто на улице видиш и слышишь как "мамочки" терзают и орут на своих чад,так и хочется подойти и оплеуху дать......................мамочке........
solomia: Хельга пишет: иана, Влада, цитата: я 10 лет пытаюсь иметь ребёнка.. прошла муки адовы... денег сколько ушло... получается... на безрыбье и рак рыба...??? это ваши слова. Подобными неосторожными выражениями (и не только этим) вы оскорбляете людей, к которым обращаетесь за советом. Если сейчас я начну цитировать неосторожные выражения... а их тут уже сказано такое количество... Зачем.. Ведь И Вы и я (Диана) и Влада, все мы понимаем, что никто никого ни в коем случае не хочет обидеть... за Владу вообщесейчас говорить нечего, она убита горем, хотя со стороны кажется, что мыслит она довольно рационально. В душе у неё рана... Обратилась она (скорее сначала я обратилась... вы постоветовали приводить её сюда) потому-что понятия не имела о том,что такое СД, она должна разобраться, понять, принять и уже потом решать. Безусловно первое решение было- это прервать беременность, особенно после слов Пидченко, но здравый смыслнаправил её сюда, что бы прежде, чем "наломать дров" познакомиться с синдромом Дауна. Ведь вы все понимаете, как об особых детках рассуждают обычные не просвещённые. Вы спрашиваете какую помошь она хочет от вас получить - да Вы собственно её уже оказали. Вы познакомили и её и меня с СД, многое стало ясно, очень многое изначально воспринималось совсем по-другому. Что мы знали??? Так что девочки, спасибо вам, всем тем, кто спокойно рассказал о своей жизни о своих детках, о том, как приняли своих детей такими какими они есть, спасибо и тем, кто говорит правду и прямо о том, что им трудно. Спасибо тем, кто рассказал, что пришлось пройти, через какие сопутствующие диагнозы, операции, реабилитацию довелось пройти. Это всё очень важно. Важно это знать сейчас... Понимаете... сейчас.... Пусть она примет решение основываясь не только на том,что ОБС (одна бабка сказала), но и основываясь на ответах реальных семей с такими детками, и врачей. Все ваши ответы очень важны.
solomia: Добавлю, Ваши детки просто лапушки! Очень красивые, милые, добрые.
Мишуленок: Вот это да! Давно не была, а тут такой интересный вопрос! Прочитала все, но так и не поняла, зачем подругам совет и зачем спрашивать и вступать в дебаты с мамами, у которых уже есть детки с этим диагнозом, писать про ад и прочее? Ведь действительно, чем мы можем вам помочь? Вы-человек, Вы-мама вашего ребенка. Убедить в том, что родив малыша с СД вы будете счастливы? Это было бы по меньшей мере не корректно. Имея все, можно жить как в аду и наоборот, имея малое можно быть счастливым. Сколько семей, в которых рождаются обычные детки, несчастны. Вас в отличии от многих- предупреждают заранее о диагнозе и уже выбор только за вами! Есть мамы, которым какого ребенка не дай- всем не довольны, а есть мамы, которым дали "особенного" малыша и которые не испугались, не отказались и не бросили его в беде. И перед ними не стоит вопрос: Отдать или оставить! Готовы ли вы быть такой сложной и терпеливой мамой? Я думаю, что естественно вы для себя все решили Влада-и подруга. Просто когда пишете что-то обидное, вы подумайте о том, что вы просите совет от мам, которые уже растят и борятся за своих детей, и какой бы совет вам ни "запал в душу" решаете вы сами, а не мы. Что касается меня лично, то поставив себя на ваше место, я бы никого не спрашивала, а почитала бы все об этом С и решила бы сама: потяну я ребенка при любых обстоятельствах или нет.
G-NA85: Так смешно все это читать. Человек который любит детей и людей , воросами убить - не убить не задается. Это вопросы для палачей. Вывод сам сабой напрашивается... Чужой опыт никогда никого не убеждал. Свои чувства никому не возможно объяснить. Парашютисты говорят: " кто не прыгал , тот не поймет". Про нас скажу и то не донесу до некоторых :вся наша большая семья "насмотреться и надышаться не может на это сокровище, готова для нее на все". Правда Аполлинария очень избалована и нас сильно строит. Сейчас буду делать фотосессию Аполлинарии для календаря. Беру 12 элитных коней и 12 вечерних дизайнерских платьев и шляп, не знаю , как справимся.. Думаю будет интересно.
solomia: Мишуленок пишет: Что касается меня лично, то поставив себя на ваше место, я бы никого не спрашивала, а почитала бы все об этом С и решила бы сама: потяну я ребенка при любых обстоятельствах или нет. Вы не правы, то, что пишут про этот синдром научные статьи и т.д -это иной раз просто страшно. По-этому и обратились в Вам, мамам, что бы понять, что это такое из первых уст.... Но, видимо сам вопрос, само обращение вас уже задевает... Простите... Искренне не понимаю, почему Вы так агрессивно настроены? Ведь никто не хочет вас обидеть...
Мишуленок: solomia пишет: Вы не правы, то, что пишут про этот синдром научные статьи и т.д -это иной раз просто страшно. По-этому и обратились в Вам, мамам, что бы понять, что это такое из первых уст.... Уверяю вас- это страшно и очень обидно, потому что страшно! Что это такое- из первых уст, это генетическое нарушение наших любимых, самых дорогих, самых красивых, самых -самых долгожданных деток. У них, в отличии от обычных деток трудная дорога, которую мы, агрессивно настроенные мамы пытаемся помочь пройти. Страшно, что именно этот диагноз больше всего всех пугает, обидно, что вы спрашиваете убить-не убить. А на самом деле, будь у нас другое общество, будь сильная помощь и поддержка государства, не было бы так страшно!
turist: solomia Знаете, когда мне генетик предложила сделать кордо (на всякий случай, из-за возраста), гинеколог меня отговорила, сказав, что большой риск выкидыша, а показаний никаких, анализы, узи - всё в норме. Если бы узнала тогда - прервала бы беременность, потому что послушалась бы голоса разума, а мои представления о синдроме до Вари были как и у вас Однако, сейчас я могу сказать не только за себя, но и за многие семьи, с которыми общаюсь лично (не виртуально). Этот ребенок несет столько света в себе, о котором сейчас вы даже предположить не можете. Это нужно почувствовать. Они поддаются обучению и воспитанию. В этом убедилась на собственном опыте. Вот здесь есть ссылки на видео нашей девочки: click here Может быть, живой ребенок вам скажет больше, чем наши разговоры?
ИринаНик: solomia пишет: Искренне не понимаю, почему Вы так агрессивно настроены? А я не понимаю где Вы видите агрессию? Все люди выражают свои мысли по своему,и не все умеют это делать шопотом,это называется-ЭМОЦИИ,но никак не агрессия. Вы сами с какими эмоциями читаете???Всё от Вас зависит,с каким настроем читаете,такой эта инфа и получается. Я сегодня прочитала всё,но агресии не увидела,или мы просто по разному воспринимаем и понимаем.
ИринаНик: solomia пишет: то, что пишут про этот синдром научные статьи и т.д -это иной раз просто страшно. Медицинские термины-это что-то,а то что мы не понимаем,того и боимся,поэтому и страшно,что ничего не знаем.А вот когда воочию пообщяешся,только тогда поймёш,что из себя представляют наши детки.Сьездите в такую семью и убедитесь,просто для себя,даже если у Влады не будет ребёнка,вы будете знать о них правду из первых уст и сможете потом рассказать кому-то,открыть глаза. Никто не знает что нас ждёт впереди,и какой сюрприз нам преподнесёт судьба.
G-NA85: Да пусть Тетка идет своим путем. Самое главное, что Господь для нее уже все давно придумал, а нам не надо в чужой грязи копаться.
А.К.: Всем здравствуйте! Не была на форуме очень долго, все как то некогда, и теперь сижу читаю эту тему уже час. Влада, вас можно сейчас понять, неопределенность хуже всего. А как трудно носить ребенка и знать что его не будет или наоборот знать, что будет не как все. Если бы я узнала во время беременности, то сделала бы аборт 100%. Это сейчас, я уже думаю, как хорошо, что ничего не знала. Моя девочка ни чем не отличается от обычных детей, (наверное поэтому я очень редко захожу на сайт), хотя первое время жила этим сайтом. Моей подруге делали пункцию ( в очень дорогом центре) и сказали. что ребенок с СД и что девочка 100%, но родился здоровый мальчик. Как так бывает? Мне говорили, ваша дочь умрет через 10 дней после того как родилась, или - "если доживете до оперции, что вряд ли, то операцию не перенесет" И ЧТО В ИТОГЕ?! ЖИВА. ЗДОРОВА. Все перенесла, через 10 дней не умерла, а оперировались только в 9 месяцев. При этом до операции, мы не принимали никаких лекарств и сейчас не пьем ничего. Где то на сайте ходила легенда о том почему рождаются дети-инвалиды, очень интересная и в точку. Влада! что бы вы не решили, я желаю вам огромного терпения и сил!
solomia: Мишуленок пишет: Уверяю вас- это страшно и очень обидно, потому что страшно! Что это такое- из первых уст, это генетическое нарушение наших любимых, самых дорогих, самых красивых, самых -самых долгожданных деток. У них, в отличии от обычных деток трудная дорога, которую мы, агрессивно настроенные мамы пытаемся помочь пройти. Страшно, что именно этот диагноз больше всего всех пугает, обидно, что вы спрашиваете убить-не убить. А на самом деле, будь у нас другое общество, будь сильная помощь и поддержка государства, не было бы так страшно! Вам обидно из-за того, что ей страшно? Но ведь от того, что ей страшно за своего ребёнка, за свою семью ваши дети не становятся менее долгожданными, менее прекрасными и любимыми детками... Она принимает выбор свой... Вас задевает, что у неё вопрос о прерывании или нет беременности таким же ребёнком как и у вас? Она боится, что не сможет дать этому ребёнку полноценной заботы, что умрёт раньше, чем он сможет сам себя обслужить, и что он останется один одинёхонький на всём белом свете в этом злом, жестоком социуме, в этой стране, где столько желчи и зла... Что тут обидного конкретно для Вас???? Люди?????
solomia: G-NA85 пишет: Да пусть Тетка идет своим путем. Самое главное, что Господь для нее уже все давно придумал, а нам не надо в чужой грязи копаться. Идите с Богом.
solomia: turist, посмотрела ваши видео!! Я в восторге... Ваша доця так много всего умеет. Её сверсники многие не умеют всего этого в таком возрасте. Это огромное достижение.
Риша: ну что, свои 5 копеек добавить? (Хотя.. кажется, что они и не нужны.... ) Когда родился Димка, я нашла форум.. и читала его почти круглосуточно, уревываясь на первых порах. От жалости к себе, любимой, и к Димке . И казалось, что это со мной ТАКОЕ произошло.. ГОРЕ.. А потом поняла, что это просто ЖИЗНЬ. Со своими подарками и потерями, встречами, разлуками, смерть близких и рождение детей. Да, сложно принять ситуацию.. А кто сказал, что жить просто? Повторюсь, скорее всего - нет гарантии рождения здорового малыша, даже если все анализы чудесные. И нет гарантии, что на протяжении последующей жизни с ним все будет чудесно. На счет фразы про "рыбу на безрыбье". Грубо? Наверно..Зато про войну От человека зависит, будет он счастлив, или нет. Кто то счастлив, просто заведя собаку. А это РЕБЕНОК. Да, со своими особенностями. Зато оних знаешь заранее. Главное знать - что пережить и принять ситуацию можно.) Про каждую семью на форуме можно сериал снять, похлеще Санты- барбары)С потерей близких, расставаниями и встречами. В нашей жизни все бывает. Просто, думаю, если сейчас убежать от этой проблемы.. прилетит с другой стороны, имхо.
turist: solomia Тем не менее у неё обычная трисомия. Не мозаика и не транслокация. Когда она только родилась, меня убедили здесь, на этом форуме, что она обучаема и может развиваться, если развивать. Я и занималась, ведь выбора-то не было... Сейчас я руковожу объединением родителей детей с СД у нас в городе. Поэтому говорю, зная все семьи и их детей лично. Все ребятишки, как бы развиты не были, принесли в свои семьи только счастье. Мама 14-летней девочки говорит, что она возле неё отдыхает, что это самый светлый луч в её жизни. У девочки непрооперированный порок сердца, и самый большой страх мамы - как бы не потерять... Другая мама говорит, что сын её столькому научил, что она и жизни-то не понимала до его рождения... Единственная тревога, которая нас всех объединяет - за их будущее. Но мы ведь пока живы, и нужно сделать так, чтобы для наших детей нашлось место в этом мире после нас. Оля в другой теме на днях написала: то, что снаружи выглядит как крест, на самом деле окно. Вам дан талисман, который принесет вашей семье счастье, а вы тут рассуждаете, не стоит ли его убить... Возможно, поэтому мамы так реагируют. Но вы не раздражайтесь, потому что они уже внутри, они видят свет, а вам кажется, что это только крест. Я тоже сразу после оглашения диагноза думала, что моя жизнь закончилась. Однако она только интереснее стала.
Татьяна71: solomia пишет: потому-что понятия не имела о том,что такое СД, она должна разобраться, понять, принять и уже потом решать solomia пишет: я за 10 лет занимаюсь этой проблемой и не как баран, а стараясь разбираться в своих проблемах и естественно подкована и терминами и всем. противоречие однакож
UKA_P: Хельга пишет: ей в то время было уже хорошо за 30, Оль, за 30 и за 40 очень разные вещи. Я не про прерывание, я про неудачный пример.
alisochka: solomia дорогие Диана и Влада отбросьте сейчас то, что писали другие, если вас это задевает(хотя я вижу тут очень много девочек, которые ооочень стараются помочь, и ничего плохого не имеют ввиду поверьте) и прочитайте ТОЛЬКО МОИ посты!!! я искренне в каждом посте писала вам о своем ребенке, о том, что я знаю, стараюсь помочь, а вы не ответили НЕ НА ОДИН МОЙ пост. вы же сами просите помочь вам, посмотрите сколько всего лично я вам написала!!! почему же вы не отвечаете? или вам это не интересно?
Савелик: solomia пишет: Вам обидно из-за того, что ей страшно? Но ведь от того, что ей страшно за своего ребёнка, за свою семью ваши дети не становятся менее долгожданными, менее прекрасными и любимыми детками... Она принимает выбор свой... Вас задевает, что у неё вопрос о прерывании или нет беременности таким же ребёнком как и у вас? Она боится, что не сможет дать этому ребёнку полноценной заботы, что умрёт раньше, чем он сможет сам себя обслужить, и что он останется один одинёхонький на всём белом свете в этом злом, жестоком социуме, в этой стране, где столько желчи и зла... Что тут обидного конкретно для Вас???? Люди????? Вот читала и молчала, очень нехотелось вмешиваться. Но последнее зацепило. А ведь ВЫ - часть этого "жестокого социума", Вы-"кусочек" этой страны. И от Вас зависит, какой будет жизнь и наших и ваших детей, и не важно, обычные они или особые. Ни кто ни от чего не застрахован. Вот родила обычного ребенка, а потом любая случайность (ттт) делает его "особым", и уже не задумываешься, кто умрет раньше, а тянешь до последнего. Мамочки деток с ДЦП смотрят на наших со слезами зависти, уже пошел, заговорил, уже в садике, в школе и тд, а у них... А ведь у них по всем параметрам были обычные детки. Я была в похожей ситуации, за исключением того, что уже есть дети, но анализы делать не стала, побоялась. Но так же как и вы стала читать все, что находила в инете. Я конечно была очень самонадеяной, думала, что со мной такого ну ни как не может произойти и все равно читала. А когда Савка родился и вокруг него все засуетились, у меня мелькнула только одна мысль " так и знала, что это именно со мной случится". Но именно моя информированость помогла мне не впасть в депрессию. Я не бравирую, прекрасно понимаю, да уже и знаю, сколько трудностей еще будет. Но сравнивая всех своих детей понимаю, что в воспитании такого ребенка нет больших различий, но... нужно больше труда, времени, упорства, даже злости и как вы правильно заметили агрессивности, чтобы отстаивать права свои и своего ребенка. Сейчас, когда у нас есть Савка, я вижу, как много я не додала старшим детям,даже наверное недолюбила.
САШОК: Риша пишет: В нашей жизни все бывает. Просто, думаю, если сейчас убежать от этой проблемы.. прилетит с другой стороны Я о таком даже не думала, но наверное так и будет. Вот мне удивительно только одно, человек в шоке, перед выбором, весь на нервах. Но все посты без ошибок и опечаток, все запятые и точки на своих местах. Вот уж позавидовать можно, тут или нервы крепкие, или вся эта история неправдоподобна!!! Только возникают вопросик, если нервы в порядке, то зачем пришли на форум с вопросом. Информацию узнать можно было просто почитав форум. Все темки очень хорошо разграничены. По достижениям детей, по их проблемам, по дополнительным диагнозам, и так далее. А так задали вопрос и читайте, так нет же. Нам посты об сохранени ребенка не подходят, нам нравится только то что хотим читать. Да еще и сил хватает на НЕУГОДНЫЕ посты ответы дать. С обвинительным вердиктом. "Переколотить" целый форум за пару дней! Еще раз хочется пожелать только одного: пусть Господь усмотрит ВСЁ!!!
UKA_P: САШОК пишет: Но все посты без ошибок и опечаток, все запятые и точки на своих местах. Света, есть понятие врожденная грамотность. Учитель литературы и на предсмертной одре тебе без ошибок напишет к примеру, нервы тут не при чем. САШОК пишет: Информацию узнать можно было просто почитав форум. Все темки очень хорошо разграничены. По достижениям детей, по их проблемам, по дополнительным диагнозам, и так далее. И я была в подобной ситуации между прочим. Нашла сайт, зашла на форум. Вообще не поняла куда попала и кто тут живет. Посмотрела темы, еще больше запуталась и создала свою. Кстати развитие событий совершенно аналогичное было. Вот теперь всех знаю как облупленных. Все хочу время найти, старую тему в архиве перечитать, просто интересно теперь на людей другими глазами посмотреть. САШОК пишет: Да еще и сил хватает на НЕУГОДНЫЕ посты ответы дать. А так всегда. Это психология.
Татьяна71: САШОК пишет: "Переколотить" целый форум за пару дней! как там у классика? обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад. кажется так? не велись бы на провокации с удовольствием, ничего бы и не было. мое мнение - на поставленный вопрос надо было дать только один ответ - думайте сами. читайте.
UKA_P: САШОК Свет, а знаешь еще то подумала пока Мишке суп варила. Это в трезвом уме и в светлой памяти можно просто получить информацию. Вот я сейчас могу получить информацию как вызвать звук Г и Ю. А в таком состоянии как эта девушка или я 2,5 года назад, информацию можно получить только путем общения. Я свою то тему читала через слезы. Они лились так, что я текста не видела, одну и ту же строчку раз 10 перечитывала. А ты говоришь форум читай, информацию получай. Это надо железные нервы иметь, чтобы в таком состоянии через ливень слез перелопатить такую кучу информации. И еще, а знаешь мне в результате выйти из этого кошмарного состояния по большому помог один человек. Она написала мне ЛС. не уговаривала, не ругала, а тихо, мирно, спокойно рассказала о своей дочери, о детях которых знает, о перспективах, обо всем. Просто так она это все по доброму изложила, что стало легче. А когда меня пинали, ругали, обзывали и били ногами мне становилось еще хуже. И мне совершенно не хотелось больше возвращаться на этот форум. Лучше по хорошему.
рыбка: если бы я была соломией и решала вопрос быть ли ребенку с синдромом дауна, вероятно, я бы не захотела бы стать такой же как вы мамой ребенка с сидромом дауна. Столько агрессии и непонимания... Соломия, отвечая на вопрос темы, без тени сомнения говорю вам: обязательно рожать. Ребенок принесет вам то, о чем вы и мечтать не можете сейчас, бесконечную любовь. То, что происходит с вами сейчас - это гормоны, через эти сомнения прошли многие беременные женщины. Вы потом все забудете, свои сомнения и все плохое. Нет ничего страшнее убийства и смерти ребенка. А жизнь - это жизнь. По большому счету, мне все равно, какое решение вы примете, так же как и большинству остальных. Но те, кто по эту сторону, кто родил ребенка и воспитывает его, знают правду: этот ребенок действительно дарит мир и любовь. Без этого ребенка жизнь беднее, хуже, серее. Вопрос в том, готовы ли вы принять этот дар. Желаю вашей семье счастья с вашим особым, самым лучшим ребенком.
рыбка: если бы я была соломией и решала вопрос быть ли ребенку с синдромом дауна, вероятно, я бы не захотела бы стать такой же как вы мамой ребенка с сидромом дауна. Столько агрессии и непонимания... Соломия, отвечая на вопрос темы, без тени сомнения говорю вам: обязательно рожать. Ребенок принесет вам то, о чем вы и мечтать не можете сейчас, бесконечную любовь. То, что происходит с вами сейчас - это гормоны, через эти сомнения прошли многие беременные женщины. Вы потом все забудете, свои сомнения и все плохое. Нет ничего страшнее убийства и смерти ребенка. А жизнь - это жизнь. По большому счету, мне все равно, какое решение вы примете, так же как и большинству остальных. Но те, кто по эту сторону, кто родил ребенка и воспитывает его, знают правду: этот ребенок действительно дарит мир и любовь. Без этого ребенка жизнь беднее, хуже, серее. Вопрос в том, готовы ли вы принять этот дар. Желаю вашей семье счастья с вашим особым, самым лучшим ребенком.
Мишуленок: Думаю и даже уверена, что этот вопрос и тему задали люди, которые просто хотят бла-бла-бла и они от нас это получили. Кто-то писал, что такое впечатление, что по ту сторону экрана сидят люди и глумятся над нами. Вы знаете, у меня сложилось точно такое же впечатление. Любая мама с таким вопросом не выступит- читать форум-да, будет. Изучать, смотреть темы, складывать свое мнение, да, будет, но советоваться -не будет, это слишком личное, это ребенок. Люди не знающие ответа именно по этой ситуации -не задают вопрос всенародно, они идут к психологу, чтобы разобраться. Вся эта тема мне очень напоминает самое начало, когда я только пришла на этот сайт, написаала свою историю-мне тогда очень нужна была поддержка-и я ее получила и это дало мне силы жить дальше, ну так после моей истории, мне написала женщина Casper75 в личку. Примерно с такой же хренью, только у нее уже было 3 ребенка своих и 1 из ДД, и она еще хотела 1 взять из ДД с СД- и спрашивала у меня совет:брать или не брать? Тоже сначала вроде шла вежливая переписка, а потом когда она стала не понимать, что это я так агрессивничаю на ее вопросы, типа: "А СД- это очень страшно? А я вот читала... не хотите ли почитать... а может вам книжек купить и выслать..." Она получила от меня очень "хороший ответ" , я не сдерживала себя ни в эмоциях, ни в цензуре. И знаете, она пожелала мне удачи и исчезла. Думаю, что эти подружайки из той же оперы. Могу конечно ошибаться, но вот есть ли еще мамы на форуме, которые узнав заранее о диагнозе просили помощи определиться? Думаю, что нет.
UKA_P: Мишуленок пишет: люди, которые просто хотят бла-бла-бла Вот это точно. 2-мя постами выше я ответила на этот вопрос: Мишуленок пишет: Любая мама с таким вопросом не выступит- читать форум-да, будет. Изучать, смотреть темы, складывать свое мнение, да, будет, но советоваться -не будет, это слишком личное, это ребенок. Люди не знающие ответа именно по этой ситуации -не задают вопрос всенародно, они идут к психологу, привела свой конкретный пример. И вот пожалуйста снова-здорова. Уж кому точно хочется бла-бла, так это не этой девушке, а ее оппонентам.
Мишуленок: рыбка пишет: Столько агрессии и непонимания... Короче говоря рыбка+Влада+Диана= группа лиц, или одного лица, которым негде и не с кем пообщаться. Вы бы на другом сайте типа народ.ру создали опросник: Рожать не рожать и оставили бы 2 ответа да или нет, собрали бы мнение всей страны, посчитали и определились. Я больше писать в этой теме не буду, я слишком агрессивная!
Мишуленок: UKA_P пишет: Уж кому точно хочется бла-бла, так это не этой девушке, а ее оппонентам. Пишу медленно, не успела прочитать, так бы не стала расписывать. Опять я не в тему.
LenaZ: Соломия, искренне жаль Вас, перед нелегким выбором Вы оказались, слава Богу, у меня его не было. Я так хотела сама ничего не знать, хотя конечно же была уверена что со мной такого случиться не может, такое где-то, у кого-то, только не у меня... Советов Вам давать не буду, решение принимать только Вам и никому другому. Хочу сказать что после оглашения диагноза жить не хотелось, мне рассказывали то-же что и Вам, что будет инвалидом, не будет похож на родителей, ставили порок сердца, отказываться, правда, не предлагали. В итоге все что мне говорили мой Тарас опровергает с каждым днем, развивается неплохо, с небольшим отставанием, вписывается приблизительно в поздний срок нормы, порока нет, только ООО, которое закрылось в 9 месяцев. Кстати, во время беременности у плода лоханки в почках тоже расширенные были, но ни во что серьезное это не переросло. Я его очень люблю, он моя самая большая боль и самое большое счастье, если бы я вернулась назад, я бы ни секунды не раздумывая все бы повторила. Если Бог даст забеременнеть еще раз, я тоже не буду сдавать анализы и делать инвазивку. Хочу пожелать Вам мира в душе . Единственный совет, который могу Вам дать - никогда не консультируйтесь только с одним врачом, врач тоже человек, которому иногда свойственно ошибаться, идеальных людей не бывает, берите информацию из разных источников, только получив разную, ингда даже противоречивую информацию можно сделать правильный выбор, под правильным выбором я подразумеваю поступок, о котором никогда не будешь жалеть.
рыбка: Мишуленок пишет: Короче говоря рыбка+Влада+Диана= группа лиц, я это я, не короче, не длиннее, сама по себе, не надо мерять, у вас нет мерок ни для меня, ни для Дианы, ни для Влады. Соломея, слушайте себя, слушайте своего ребенка, который внутри вас, он хочет жить, он уже стучится, говорит с вами. Все остальное - от лукавого. Вы с мужем прошли через многое, трудно даже представить,через что. у вас хватит сил, любви на ребенка.
САШОК: UKA_P пишет: А так всегда. Это психология. Ну тогда лучше к психологу сходить и разобраться в себе!
solomia: Татьяна71 пишет: solomia пишет: цитата: потому-что понятия не имела о том,что такое СД, она должна разобраться, понять, принять и уже потом решать solomia пишет: цитата: я за 10 лет занимаюсь этой проблемой и не как баран, а стараясь разбираться в своих проблемах и естественно подкована и терминами и всем. противоречие однакож Что б вы из разных сообщений куски вырвали и даже не поняли о чём они... растерялись узнав о СД, а подкованы в проблемах бесплодияю Это разные вещи.
полная версия страницы