Форум
Рожать или прерывать???
solomia: Доброго времени суток. Девочки, помогите советом. Проблема такая не у меня, у моей подруги. Про её мытарства в попытках родить своего ребёнка можно рассказывать долго. В общих чертах вот так: возраст 39 лет, до этого проблемы по гинекологии миома, трубы, гормоны, эндометрий... была 1 зб, потом была беременность, которая закончилась смертью ребёнка в 30 недель, рожала мёртвого. ПОсле этого были близнецы- тоже замерли... Потом мытарства узи, стимуляции,анализы попытки, стимуляции. возраст поджимает... решились на ЭКО. Протокол сложный, при очень сильной стимуляции всего 2 фоликула, получилось 2 бластоцисты.. Подсадили - прижился 1. В 13-14 недель скрининг показал риски 1:2 по СД. В 17 недель амниоцинтез - СД подтвердился. Не мозаичная форма. И вот стал вопрос что делать... убить- рука не поднимается, она рыдает сутки напролёт... я успокоить её не могу. Она утверждает что СД - это глубокий инвалид, что жить с таким ребёнком - это ад, всю жизнь связать себя по рукам и ногам. С другой стороны как теперь его убить? Девочки, опишите пожалуйста, что же это такое - Синдром Дауна. Насколько часто встречается глубокая инвалидизация. ПОнимаю, что многие, если не все, узнав о таком диагнозе тоже плакали и рвали на себе волосы. Я никаким образом не имею права давать ей какие-то советы, просто очень важно, прежде чем сделать такой страшный выбор, нужно знать с чем же она столкнулась. Ведь, быть может Синдром Дауна - это не такой уж и приговор, может не так он страшен. Как будет больно, разобраться в этом уже после процедуры... Девочки, откликнитесь, помогите.
ИринаНик: solomia пишет: Вовкина мама получаеться , если я не приняла ваших советов, то я "не похожи вы на женщину, решающую такую тяжелую жизненноважную проблему" ??? ну у вас и логика ((( Просто когда женщина в Вашем положении приходит на форум где общяются мамы детей с СД,то она как можно больше хочет узнать о развитии таких детей и о том как мы себя вели в той или иной ситуации. А ВАМ ВСЁ РАВНО,ВЫ НЕ ЗАДАЛИ НИ ЕДИНОГО ВОПРОСА ПРО ДЕТЕЙ,ВЫ ВЕРИТЕ СВОИМ ВРАЧАМ,ВЫ НАМ РАССКАЗЫВАЕТЕ ТО ЧТО МЫ ВСЕ ЗНАЕМ И ЧЕРЕЗ ЧТО ПРОШЛИ. ВЫ ЗАЧЕМ СЮДА ПРИШЛИ???Я не доганяю? Вы уже решили убить своего ребёнка,вам что наше благословение надо?Его не будет. Если Вы хотите узнать о детях с Сд,так узнавайте,задавайте вопросы,Вам даже адрес и телефон дали чтобы вы смогли воочию прити и пообщятся,ну так хоть что-то сделайте,ВЫ ЖЕ 10 ЛЕТ БОРЕТЕСЬ ЗА РЕБЁНКА,А ТЕПЕРЬ.......................я не доганяю таких горе-мамочек.
mamamia: Petr-I +100
Gajna: solomia У меня было 3 выкидыша, все 3 раза собиралась делать все анализы. А в последний раз не стала вообще кроме УЗИ ничего делать. Думаю, у меня могла родиться только моя Алиса с СД, пока я была не готова- были выкидыши. А когда я действительно душой ЛЮБОГО ребенка приняла, он у меня и родился. Точно знаю, ребенок с СД намного лучше, чем вообще никакого. Простой путь не всегда самый правильный и легкий.
solomia: вот многие пишут , что я уже решила, и чего я тут делаю тогда... 1. я не решила, я мучаюсь ... муж против.. нас колбасит... и это не то, что вот родился ребёнок и уже решаете проблемы по мере их поступления... а в моей ситуации меня судьба поставила перед выбором - очень тяжёлым выбором. 2. во мне ещё теплится надежда где-то в глубине души, что а вдруг это ошибка. может я глупо себя обманываю... 3. какой будет в итоге ребёнок никто мне сейчас не скажет... а если он будет.. представляю себе самый худший вариант, потому что к лучшему мы всегда готовы, а вот худшее как-то забываем рассмотреть... 4. если я вас стала раздражать своими вопросами и постами.. я могу удалиться... всем спасибо...
ИринаНик: Соломия от Вас я не услышала ни одного стоящего вопроса. Вас что конкретно интересует???? Вы спрашивайте,спрашивайте???!!!!!!!
ГалиКо: solomia Всю тему пролистала - ни одного вопроса по сути... Она очень добродушная женщина, очень любит детей, очень хочет.. так как она хочет, я даже не знаю, можно ли так сильно хотеть... Очень подкупает эта фраза... Так хочется помочь! Но чем, если все решено?
solomia: iraira74 пишет: Отвечу только на вопрос в первом посте - СД - это не самое страшное. что может быть. когда мне вчера сказали, что у нас помимо СД ещё куча возможных пороков, которые на 80% вполне могут быть (о которых я уже писала), я поняла.. что такой "букет" я не потяну (((
solomia: ГалиКо пишет: solomia Всю тему пролистала - ни одного вопроса по сути... так такие вопросы я б уже задавала, если бы решила оставить, а я решить не могу... и не надо меня обзывать убийцей или то что я над вами глумлюсь... ещё раз, спасибо всем за дискуссию. просто так никто и не понял.
mamamia: solomia никого вы не раздражаете, просто сложно понять, о чем речь. ведь вы написали, что уже приняли решение... я - прагматик, крепко стою ногами на земле, розовых очков не ношу. имхо, вот вам расклад: 1. скорее всего у ребенка сд. глупо надеяться на другое, хотя есть вероятность и ошибки... 2. это все, что у него есть. все остальное - саморассасываемая чепуха. что не рассосется, подлечите после рождения ребенка. поверьте, многие рожали детей, зная о сд и о сопутствующих пороках, которые гораздо сташнее того, что вам написали. все живы-здоровы. 3. ни один медик в россии и украине не скажет вам с веселой улыбкой "у вас будет ребенок с сд, поздравляю!". это менталитет. даже когда у них есть инфа о сд, они не хотят ее распространять. им легче уговорить вас на аборт или преждевременные роды, нет человека - нет проблемы. 4. только вы вправе решать , как вам быть. нас здесь сотни, вы услышали наши мнения, очень низкий процент родителей жалеет о рождении ребенка с сд. есть мамы, которые не решились бы родить такого малыша еще раз. есть ольга локис... но больше никто не жалеет о том, что ребенок уже есть.
OlaOl: solomia пишет: когда мне вчера сказали, что у нас помимо СД ещё куча возможных пороков, которые на 80% вполне могут быть ну дак они могут быть,а могут и не быть...врачи установив диагноз СД всегда к нему прилепляют все что может сопутствовать этому...Нам тоже в род.доме говорили,что порок сердца серьезный у нас и без операции не обойтись а в итоге оказалось,что и нет ничего...только ООО которое закрылось. Знаете я один раз пришла к невропатологу,она не глядя на моего ребенка написала -синдром Дауна,косоглазие... и даже формулу какую то вывела...ну вот тут я не выдержала уже,пошла к заведующей...косоглазия в понмине небыло и нет..И это было сказано в аочию что тут с УЗИ сравнивать.
Svetla: solomia пишет: ещё раз, спасибо всем за дискуссию. просто так никто и не понял. Ну вот,приехали...а что мы не поняли-то?Нужно было всем дружно прокричать-НЕ БЕРИ РЕБЕНКА,ни в коем случае!Это страшно,ужасно,это ад!!!Видимо тогда бы solomia успокоилась и угрызения совести ее перестали бы мучить... Другого пути она для себя не видит или не хочет видеть...
Natali_09: solomia пишет: я поняла.. что такой "букет" я не потяну ((( solomia пишет: ещё раз, спасибо всем за дискуссию. просто так никто и не понял. Мы вас поняли, только и вы поймите, что решить за вас мы не сможем, уговорить вас тоже, решение должно быть ваше и только ваше (вместе с мужем)Вы не обижайтесь на наших мам, каждая пытается донести до вас свои плюсы,Мы, все здесь собравшиеся,растим таких детей и они для нас саые лучшие каждый со своим букетом, каждая сделала свой выбор сама, кто-то как вы во время беременности, кто-то позже.Вам все-равно придется сделать выбор окончательно либо на аборт либо успокоиться и доносить своего "особого ребенка". Не надо перед нами оправдываться и обижаться тоже не надо, Сил Вам и Удачи,какое бы решение вы не приняли.
ГалиКо: solomia пишет: просто так никто и не понял. Да многие здесь испытали то же, что и вы, зная о диагнозе заранее! Неужели вы думаете,что они вас не понимают? Вы все же пообщайтесь с ними, не отбрасывайте эту мысль!
mamamia: когда я родила своего особого ребенка (мне было 24), я пошла искать информацию в интернете о том, что меня ждет. совершенно случайно попала на блог мамы ребенка с трисомией 18 или 13, к сожалению не помню точно... когда она была беременная, врачи поставили ее перед фактом - дети с такой формой трисомии не живут, аборт. она долго плакала, металась, а потом они с мужем решили, что жить ей или нет - это только ее решение. их задача - дать ей жизнь... они оставили малыша, девочка родилась, как и обещано, с этой трисомией. они ее очень любили, она такая куколка была. прожили они вместе полтора года, потом девчушка умерла. НО мама оставила на блоге такие слова: никогда не жалела о том, что знакома с тобой. за эти полтора года ты подарила нам жизнь. спасибо! к слову, после этой малышки у них родились еще дети, хотя они считали себя бесплодными. пути господни неисповедимы...
Поля: Люди, мне кажется, что рассказ этой девушки неправда. Ну очень напоминает мне дискуссии на другом форуме. Настолько человек подкован во всех терминах. И как то выражается резко. Совсем не похоже на страдающую и метающуюся между двумя решениями беременную растерянную женщину. В лучшем случае это женщина для которой уже все решено и она рьяно защищает принятое ею решение и включила механизмы для оправдания этого решения. В другом случае это мама оставившая ребенка и теперь вызывающая на дискуссию. Это мое мнение конечно.
alisochka: solomia пишет: что у нас помимо СД ещё куча возможных пороков, которые на 80% вполне могут быть у сд очень часто есть сопуствующие и практически все поддаются лечению и коррекции на самом деле сопуствующие страшнее сд в миллиард раз, это да, стращно за жизнь ребенка, очень страшно но ему можно помочь!!!кто если не вы? у моего Дани помимо сд еще порок сердца, гипотериоз, нистагм, вальгус, врожденная близорукость. нарушенная терморегуляция несмотря на это мы счастливая семья. правда.поверьте мне.хотите позвоните мне, можете посмотреть наши странички в соц сетях, можете приехать в конце концов! у нас куча друзей, мы все время ходим по гостям, а гости приходят к нам, ходим в дса, в монтессори когда есть время, учавствуем во всем чем только можем, Даня обожает играть в салки, танцевать, купаться, знает столько животных всех стран мира что я не знаю таких названий! почти все сопуствуюие корректируется и лечатся.самое главное любовь и вера нужно просто поверить в любовь.такая как она есть.это не розовые очки.не сказки. я такой человек.для меня мой ребенок-все, если будут еще детки да хоть все с сд, мне все равно!главное что они есть!!! в жизни ценно лишь то, что твой ребенок рядом, пыхтит, сопит,дышит рядышком.все остальное не важно и не страшно.поверьте страшно одно-когда ребенок умер.родился мертвым.это самое страшное.ничего не исправить, не вернуть, не сделать, не помочь мы же можем помочь своим детям, хотя бы у нас и у них есть шанс!и это главное.это мое имхо никто не говорит что будет легко, но не жалейте себя, не надо, мы все прошли через многое и еще пройдем.я вас уверяю, что счастье есть чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во первых жить, во вторых радоваться!
mamamia: Поля да, я согласна, что есть знакомые до боли нотки... только не пойму, о чем дискутировать, если это тролль? мы-то уже определились . цель - столкнуть нас лбами на форуме? да мы и так каждая знаем, кто на что способен . меня лично никто не удивил, все были предсказуемы. и что из этого можно высосать позитивного или негативного?
Мотька: solomia пишет: 1. я не решила, я мучаюсь ... муж против. муж против чего?
IrinaF: solomia Ну я вас понимаю, как никто, так как 3 с половиной года назад была ровно на вашем месте. Прошла ровнеееехонько через то, через что проходите вы сейчас. solomia пишет: я мучаюсь и я мучалась, но решила рожать. у меня был следующий ход мысли. Мой ребенок уже шевелится месяц, мы уже знали пол и придумали имя. Ну КАК??? я даже ничего не читала про СД, думала тогда просто, что это катастрофа, но будь что будет, потому что по-другому я не смогла бы. Муж мой был категорически против... Он мне сказал, что не даст "парня убить". Я тогда еще злилась на него, что он мое состояние не учитывал. Но потом думала-думала, думала даже (честно) не сделать ли тайком от мужа или не уйти ли от него, но потом поняла... понимаете, да простят меня все противники абортов, но если бы хоть не шевелился еще... А то ребенок долгожданный...шевелится уже месяц... и потом, знаете Бог ведь все видит... возьмете вы, сделаете родоразрешение, не дай Бог осложнения какие-то, заболевания, а что если потом вообще больше детей не будет? а так, будут у вас и еще детки и особенный малыш! Ну и кому он помешает? и грех на душу не возьмете. Будет тяжело? да, тяжелее, чем обычно. Возможно ли быть счастливой после этого??? ДА, ВОЗМОЖНО!!! Какую-то ерунду сказал вам доктор про то, что не будет понимать ест или пьет, уж да простит он меня . Я такого среди наших детей вообще не встречала. Хотя помню, когда родила, спросила сестру, а она не знает, говорить-то они вообще говорят? и меня искренне удивило, что говорят оказывается да, все! Кто больше, кто меньше, но все рано или поздно. Еще что мне говорила тогда моя мама. Она говорила: ты пойми, у этого ребенка есть только один шанс на жизнь. Другого не будет. Другой шанс будет уже у другого ребенка. Ну это я вам ход своих мыслей обрисовала. А РЕШАТЬ ВАМ!!! НИКОГО НЕ УГОВАРИВАЮ!!!!!
Romusik: solomia Господи. да не верьте вы так слепо врачам... одному Господу Богу известно. что и как должно быть... нам говорили. что сердечко хорошее и бьётся ритмично и всё чудно и замечательно. с мужем ходили пол ребёнка узнать. на узи ему показывали. вот ваши пальчики. вот личико. у вас мальчик. ребёнок развивается нормально... ВСЕ ПАРАМЕТРЫ В НОРМЕ... врач высшей категории в институте акушерства и педиатрии... а результат кесарево 31 неделя. нарушение фито-плацентарного кровотока. ребёнок повернулся поперёк... закричал сам, потом реанимация в 1,5 месяца операция порок сердца... в 3,5 СД.. но скажу свои личные ощущения - Ромка - это наше счастье... вот он лежит рядышком. агукает. ноги выше головы задирает. когда целую его хохочет... и ЭТОТ ДИАГНОЗ КАЖЕТСЯ ТАКОЙ ФИГНЁЙ. ....ребёнок как ребёнок. а со всем остальным справимся... Мы очень хотели ребёнка - и он у нас есть....С обычными детьми не меньше проблем... у меня у подруги обычный ребёнок. а развитие в 4 года , на 2 ...ЗПР... из больниц не вылезают... не делайте ошибку - дайте малышу шанс.... Я благодарна врачам. что они нас просмотрели... - solomia мы не выясняли . что у нас мозаицизм или транслокация... нам это было уже не важно, дети с мозаицизмом могут отставать больше , чем с классикой или транслокацией и наоборот... это всё не показатель. Сейчас достала наш анализ (если вам интересно) в нём написано методом флюроресцентной количественной полимеразной цепной реакции обнаружена трисомия по 21 хромосоме. Синдром Дауна подтверждён молекулярно-генетическим способом. Примечание:тест не может обнаружить хромосомный мозаицизм и небольшие структурные перестройки.
Хельга: solomia Вовкина мама пишет: не похожи вы на женщину, решающую такую тяжелую жизненноважную проблему. Вы все уже решили и до того, как сюда пришли , зачем вам тогда все это нужно было, наши советы, высказывания. Мы много слов, эмоций и времени потратили, а все оказалось зря. Вот я тоже думаю, что решение было принято ещё до прихода на форум. Зачем женщина зашла - непонятно. Очевидно надеялась, что встретит здесь толпу воющих, рвущих на себе волосы несчастных мамаш, жалующихся на свою горькую судьбу. И уж ей точно в голову не приходит, что ребенка с СД можно любить не меньше чем обычного, что это живой человек, умеющий любить, переживать, хитрить, злиться, смеяться... solomia пишет: в таких ситуациях не делают аборт, а делают родоразрешение... там и про это было, (по любому, для ребенка участь одна - смерть) У Вас типично рыночное отношение к проблеме: пришла, заплатила деньги (и немалые), что бы купить вещь беременность, а она оказалась "с браком". Нужно от неё избавиться. No problems. А Вам в голову не приходило, что это может быть Ваш последний шанс. Сами же пишите, что возраст 39 лет solomia пишет: получается... на безрыбье и рак рыба...? Ну да, за такие бабки Вы ведь себе гения заказали, а тут облом вышел... solomia пишет: может такая фото или у вас мозаицизм? Вы так хорошо разбираетесь в СД? Мозаичный вариант, транслокация, простая трисомия... Ребенок может развиваться по-разному, степень отставания в развитии далеко не всегда зависит от кариотипа.solomia пишет: клименко можно вас спросить.. эти все 4 девочки с СД ваши родные или приёмные? приемные, но уже давно стали родными и любимыми. В любом случае желаю Вам счастья и здоровья. Последнего в первую очередь, (родовспоможение не всегда удачно проходит)
ИринаНик: Мотька пишет: муж против чего? Скорее всего против ребёнка с СД,если бы был ЗА,то вопрос так нестоял-бы.
alisochka: ИринаНик пишет: если бы был ЗА,то вопрос так нестоял-бы. а вот не факт просто как пример: у нас в группе ходит девочка.чуть старше Дани.от нее отказалась мама в роддоме.в графе отец постави прочерк и ушла.папа мучился очень долго, почти два года пытался добиться забрать ребенка домой, каждый день ездил к ней.в итоге удочерил собсвтенную дочь и она уже почти год в семье, состоящей из папы низкий поклон таким отцам просто я это к тому что есть семьи где папы за, а мамы против.у нас на форуме есть такие девочки.когда малыши рождались то папы уговаривали их оставить малышей в семье.
ИринаНик: alisochka пишет: низкий поклон таким отцам Таиким папанькам памятник при жизни ставить надо. Но увы таких единицы на наши две необьятные страны.
Romusik: alisochka пишет: у сд очень часто есть сопуствующие и практически все поддаются лечению и коррекции 100% Вот у нас сопутствующих целый список и ничего боремся - зато когда получаем результат - такое удовлетворение испытываешь...это надо пережить...словами не передать... И поверьте Ромка только сплотил семью. муж с преогромным удовольствием с ним остаётся и нянчится... потому , как также хотел стать отцом. как и я матерью...
ИринаНик: alisochka пишет: семье, состоящей из папы Так познакомте его с одинокой мамой!
Поля: mamamia пишет: да, я согласна, что есть знакомые до боли нотки... только не пойму, о чем дискутироватьСовсем не хочу никого обидеть, но почему то наших девочек очень привлекают такие темы. И уже нет разницы троль это или нет. Главное высказаться на полную катушку, доказывая правильность нашего выбора!!!! Я уже писала где то, что человек пинимает решение в одно мгновение, а все остальное время просто убеждает себя и окружающих в его правильности. Если такая женщина есть, то решение уже принято. И мы никак на него не повлияем. Она будет в любых словах искать подтверждение в правильности своего выбора.
alisochka: ИринаНик пишет: Таиким папанькам памятник при жизни ставить надо. ИринаНик пишет: Но увы таких единицы на наши две необьятные страны. я лично знаю три таких папы, надеюсь что есть еще ИринаНик пишет: Так познакомте его с одинокой мамой! надо подумать
Мотька: ИринаНик пишет: Скорее всего против ребёнка с СД,если бы был ЗА,то вопрос так нестоял-бы. если так,то я бы затаила на такого мужа оооооогромную обиду!!! и тыщу раз подумала,а можно ли вообще положиться на такого мужа? У меня представления о муже такие - Ничего не бойся,любимая!!! Мы с тобой все преодолеем,в этом даже не сомневайся!!! (КАк в сказке ,но мне повезло,значит я в сказке!! ) Немного о том ,как нас выписывали из роддома ну,я ж реву,реву(не в захлеб, конечно),поворачивается ко мне муж и говорит :"Так!!!Кто-то умер? Будешь плакать,пойду и сам лично отдам сына обратно(напугал )" Знаете,как я испугалась?! Но,зато в чувства привел Я после этого 2 раза втихую ночью всплакнула и все
mamamia: Поля пишет: Я уже писала где то, что человек пинимает решение в одно мгновение, а все остальное время просто убеждает себя и окружающих в его правильности. Если такая женщина есть, то решение уже принято. И мы никак на него не повлияем. Она будет в любых словах искать подтверждение в правильности своего выбора. теория когнитивного диссонанса так и есть, просто всем хочется поболтать
Ната: Поля согласна. Уговаривать и убеждать нет смысла никакого.
Поля: mamamia
mamamia: Мотька пишет: ну,я ж реву,реву(не в захлеб, конечно),поворачивается ко мне муж и говорит :"Так!!!Кто-то умер? Будешь плакать,пойду и сам лично отдам сына обратно(напугал )" Знаете,как я испугалась?! Я после этого 2 раза втихую ночью всплакнула и все знает, куда нажать
Мотька: mamamia пишет: знает, куда нажать и слава Богу!
ИринаНик: Соломия-это для Вас: http://dayn.0pk.ru/ Вам на тот форум. Но если всё-же будете воспитывать своего ребёнка,то Вам к нам: http://downsyndrome.org.ua/forum/ Будем рады. Время ещё есть..............
alisochka: Мотька Ваня молодец, респект ему
Мила_Гоша: alisochka пишет: я лично знаю три таких папы, надеюсь что есть еще у нас в городе есть два таких папы, у одного мальчик по моему старше 1,5 лет, а у второго дочка прим.8 мес)))
IrinaF: Ната
Natali_09: mamamia пишет: так и есть, просто всем хочется поболтать зато все счастливы ну или почти все
solomia: Поля , mamamia я вам не собираюсь ничего доказывать... моя тема есть и на другом форуме, где меня знают лично - в реальной жизни. я обратилась на ваш форум, чтобы сформировать себе мнение и решение, а вы (уже не помню кто писал) в моей теме обсуждаете кто и как спит с мужем это нормально? А то что я за 10 лет занимаюсь этой проблемой и не как баран, а стараясь разбираться в своих проблемах и естественно подкована и терминами и всем... то это мне плюс, а вам минус, раз вы это считаете как плохо...
полная версия страницы