Форум
Мы заболели.
Ксю: У меня практический вопрос. Маша у нас заболела. Сутки спала и пила (компот с травкой), температура под 39. На вторые сутки пришла участковая врачиха - сказала - грипп. Темпеатура 37 - 38, настроение достаточно бодрое. На третьи сутки у Маши появилась красная сыпь. Мы сначала подумали, что это аллергия на Нурофен (бабушка дала, дабы снять головную боль), но сегодня (уже 4-е сутки) проснулись все пятнистые с головы до пят. Теперь мы подозреваем каку-нить реальную болячку - краснуха, скарлатина... Дозваниваемся до толкового врача. Но даже самый толковый врач обязательно выпишет антибиотики. Народ на роботе (который имеет уже подрощенных детей) в случае краснухи своих поддерживали только иммуномоделирующими штуками и травками, антибиотики не давал ни кто. в общем, кто и какой опят имеет с этими болячками, нужно ли их лечить, или это как грипп (если лечить, то через 7 дней, если не лечить, то через неделю)?? И еще, у нас был в гостях (в первый день, когда я еще не поняла, что мы заболели (грешила на лезущий клык)) мой 6-ти месячный племянник. Вот теперь с сестрой гадаем, сколько ждать, что бы было ясно, заболел ли кто еще и чем это для кого может обернуться...
Светлана: Tatjana Spomer пишет: У нас даже в коклюшем не ложат, и не колят уколы. Так сок -антибиотик выпишут и иди. Причем с коклюшем ( дочка) отсидели в очереди к врачу Ну значит мы живем как в Германии по этому параметру. Только когда темп 40 поднялась, нам выписали уколы. Значит хоть в чем-то вас догнали
Tatjana Spomer: Ольга пишет:Ведь в таком случае может и поздно быть! А как же немецкая педантичность и скурпулезность? А кто будет нести ответственность, если вдруг чего? Ведь многие заболевания до последнего момента не открываются, так вяленько текут себе, а в итоге, бац и проблемка офигительная нарисуется. Нет, Ольга, если проблемка вяленько течёт, то все уже идут к врачу. Потому, как, мамы, хоть и не проходят медицинских курсов, но по немецкой педантичности идут к врачу сразу, как-только. Ведь мамы -то в Германии по большей части неработают ( не помню, сколько процентуально, но что-то около 70-80%), всё время дома. У каждой под попой -машина. Они даже за 100 м на машине едут. До врача иногда( как у меня пешком 3 мин), а там, у врача -никого, записи не надо, сидеть в очереди махимум 30-50 мин, если эпидемия гриппа, а иногда сразу заходишь. Потом меня убеждает установление диагноза. Кажется всё: ужас, с ребёнком совсем плохо, а врачи убеждают, что ничего страшного. И не верю порой... И вообщщем-то всегда так и выходило, что врачи были правы. Даже страшный лающий коклюш через 2-3 дня был побежден сильным антибиотиком, без всяких уколов. А ведь так страшно, как и Свете , наверное было. Ребенок лает, задыхается, и со свистом вдыхает и с кашлем выдыхает. Сидели всю ночь на кровати с распахнутым зимой окном. Я думаю врачи в Германии на детские болезни смотрят, как на нечто, что должно быть и что в 90% быстро коректируется дома медикаментами. В России, знаю по себе была за все время пребывания там 10 раз помещена в больницу. Из которых почти все, кроме вырезания гланд , были зрящние. Юлька моя заболев желудочно-кишечным гриппом, рвала не переставая 30 час. Звонили ночью в скорую, по этому поводу не выезжают. Началось обезвоживание. Запах ацетона. Пошли утром к врачу, узнав, что свечки от рвоты не помогают , поставили нам капельницу амбулаторно . Через 2 дня , как огурчик доча была. Ну кому была бы польза отлежать в инфекционной с 3-4 недели? Или бронхит, которым переболели не один раз. Антибиотик-сироп, через 2 дня нет температуры, через 3 дня забыли , что и где кашляло. Ну загремели бы мы в больницу. Стресс всем: ребенку, маме, папе надо с работы отпрашиваться. Нет, немцы определенно правы, многие детские болячки кажутся более страшными, чем есть таковые на самом деле. А мамы все впадают в панику, а я в первую очередь!!!, когда ребенок болеет. У нас системы здравоохранения разные. Дети на мой взгляд в Германии гораздо здоровее, потому как многие болезни вообще врачи не лечат, считая, что они сами пройдут и иммунитет укрепиться. Иногда вам ничего и не предложат, кроме свечек от температуры. Для контроля сделают быстрый анализ крови. Всё спокойно, ничег не указывает на бактерии, значит даже при очень высокой температуре даже 39,9 и 40 не рассчитывайте на лекарства, всего лишь вирус, может того же желудочно кишечного гриппа, который дает страшную картину ( а на самом деле совсем не страшно!): высокая температура, рвота, понос. И все через 3 дня само проходит. А, если вмешаться с кучей лекарств, можно от их последствий долго лечится. У нас каждый день в больнице стоит от 400 до 600 евро, не считая лечения. Больничные кассы очень строго следят, чтобы "зря" никого не ложили, им платить-то!!! Если можно дома лечиться- лечат. Уколов детям не делают. Всё в соках и таблетках. Вам всё подробненько в графике напишут сколько чего глотать. Слава Богу все детские болячки прошли без больницы! Врач никогда дома не был. Просто к слову, все 3 беремености с самого начала была угроза прерывания. Мне больничная касса выписала на дом помощницу. Я только лежала, она всё делала по дому : мыла , убирала, готовила, гладила, с детьми играла . Я,- только "распоряжения " отдавала" Так дешевле было больничной кассе. Но когда дело стало серьезным и на 30 неделе начались схватки, положили на 5 недель в больницу. Здоровьем здесь никто не шутит, и и врачи со всей ответственностью относятся к пациентам. Для них это ОООО- очень дорого, если за какой-нибудь случай подадут на суд на них. Могут и практики лешиться. Но и в больницу не ложат, если уверенны, что случай из "разряда" детских болезней. Хочу заметить, что при таком отношении к госпитализации немецких врачей, в Германии совершенно ничтожный процент детской смертности.
гульназ: СлАсТеНа Оксана держитесь! Выздоравливайте, мы за вас очень переживаем, скорее бы все прошло.
Ольга: Tatjana Spomer пишет: рвала не переставая 30 час. Звонили ночью в скорую, по этому поводу не выезжают. Началось обезвоживание. Запах ацетона. Ну не знаю!!! Это ж не молочный зуб качается и не синяк на коленке. Я бы поселилась в больнице от страха. Самолично бы себя с ребенком госпитализировала. Я то как раз несусь в больницу, боясь, что не успеют, опаздают и т.д. Я просто жуткий трус и перестраховщик. Но у нас сейчас есть платные службы и можно вызвать врача , к. будет сидеть с ребенком на дому хоть неделю, только плати , знай. А все спокойнее если медик рядом.
nbajenov: Ольга пишет: Я то как раз несусь в больницу, боясь, что не успеют, опаздают Ya tozhe ponachaly begala, a seichas, y nas est' takaya slzhba, zvonish govorish simptomi, i tebe govoryat idti k vrachy ili net, mne vsegda govoryat idti, no ya plunyla, bol'she ne hozhy, rvota den'-dva i vse samo proshodit, glavnoe chtobi organizm ne obezvodilsya, i poit' rebenka, vot i vse lechenie. Konechno nado eshe i smotret' na rebenka, esli yzh sovsem ploho, togda bezhat.
Лиза: Tatjana Spomer пишет: Нет, немцы определенно правы, многие детские болячки кажутся более страшными, чем есть таковые на самом деле. У нас в больнице то и дело слышала рассказы (в инфекционном отделении), то в реанимации ребенок, то умер т.к. поздно в больницу привезли и именно от обезвоживания. На самом деле сташно, когда ребенок весом 12 кг от обезвоживания (за 1,5 часа!) весит 10 кг и сидеть при этом не может, и его рвёт дальше.. ох...А в больнице капельницу сделать не могут, потому что вены спались ...
nbajenov: Лиза пишет: привезли и именно от обезвоживания Ny tak poit' rebenka nado bilo.
ltnrf2006: nbajenov пишет: Ny tak poit' rebenka nado bilo Тут Лиза права, когда неукротимая рвота - ребенка не напоить... И такие случаи нередкость. Повезло просто что не сталкивались, все дело случая...
nbajenov: ltnrf2006 пишет: Повезло просто что не сталкивались, все дело случая... Ochen' dazhe stalkivalis'. Chto znachit neykrotimaya? 8 chasov podryad bez pereriva? Tak prosto nechem yzhe kak rebenka mozhet stol'ko poloskat'. A poit' nado po sisteme(nam govoryat kogda i skol'ko s kakim pererivom + fizrastvor v apteke pokypaem), po chainoi lozhke kazhdie 15-30 minyt' kogda ne rvet. A esli i na samom dele bez pereriva, tak chego zhdat', begi v bol'nicy. P.S. Hochy ogovorit'sya, est' slychai iskluchitel'nie, konechno roditelei v nih vinit' nel'zya, bivaut strashnie virysi, i rebenok ymiraet imenno ot etogo, a ne obezvozhivania. Eto redko bivaet, no bivaet.
Лиза: Когда она висит в полубессознательном состояние и её только выворачивает и всё, напоишь ага Ещё на возраст скидка, мелкие и не большие любители пить-это вообще ,вливала насильно-всё плюёт; как только она сейчас у меня просто начинает кашлять, вспоминая былое у меня холодеет всё внутри.
ltnrf2006: Tatjana Spomer пишет: У нас даже в коклюшем не ложат, и не колят уколы. Так сок -антибиотик выпишут и иди. Причем с коклюшем ( дочка) отсидели в очереди к врачу. Да хоть с чем, иди утром к врачу и сиди. Скорая приезжает только к детям безсознания. Во как! У нас коклюш тож болезнь домашняя,в больницу не кладут... А вот что вас в очереди держали - считаю преступлением. Это заразно. Другие дети не виноваты. Я бы не хотела б сидеть в такой очереди. Меня устраивает, что доктор домой приходит, что инфекционные дети осматриваютя в боксе без очереди или на дому. Почему уколы хуже микстур и таблеток? Точнее доза, чище препарат, меньше страдает аппетит и ЖКТ. Странно, в каждой стране свой стиль лечения.. А насчет больницы... Мои вот выросли старшие - в больницах не были. Хоть и болели. Больницу предлагают - хочешь иди, хочешь нет... А и у вас и у нас есть "любители" поболеть. и в больнице полежать. А есть и те кто к врачу годами не ходят. Хорошо вот всех на диспансеризацию гонять стали. nbajenov Ой, Наташа, не люблю я спорить о медицине, не втягивайте меня.. Пишу повезло. потому, что именно с первого вашего случая ты ЗНАЛА, что надо делать, а не ждала, когда ребенок потеряет сознание чтоб скорую вызвать. А многие не знают... и ждут. И опаздывают. Повторных случаев как правило не бывает. И хочется иной раз винить родителей, но в чем? Ну не знали, ну ждали, ну думали само пройдет. Ну детское, ерунда, че врачей беспокоить... вот с утра и пришли б к доктору. Мне конечно странно читать про ваши правила, не потому что я ярый поборник нашей медицины, порой напротив. Но в ваших описаниях не могу со всем согласиться.
nbajenov: ltnrf2006 пишет: Мне конечно странно читать про ваши правила, не потому что я ярый поборник нашей медицины, порой напротив. Но в ваших описаниях не могу со всем согласиться. A mi sami ne ochen' to soglashaemsya, v kazhdoi strane svoi prelesti. Ya bi tozhe doctora na dom ne otkazalas', da i platnyu kliniky tozhe, no yvi Esli noch'u ne dai bog prihvatit sama edy v skoryu i sizhy tam inogda po 2-3 chasa. Tak s takoi medicinoi ya mnogo chemy naychilas', i ot rvoti spasat'sya, i zond vstavlyat' dlya kormlenia, i kislorod podkluchat', i lekarstvo vlivat' chtobi ne viplunyla. Hochy skazat' chto na zapade podadaesh v bol'nicy tol'ko v kriticheskoi sityacii, takzhe kak i so skoroi pomosh'u, ymirat' bydesh, togda priedyt, no esli net strahovki, to kazhetsya eshe $300 zaplatit' nado. Opyat' zhe v etih slychayah sdelaut vse chtobi tebya spasti. A vse ostal'no tak po hody, temperatyra 38 eto ne temperatyra, v ocheredyah zdorovie s bol'nimi(poetomy ya zapisivaus' libo pervoi, libo poslednei). Tak chto vezde svoi problemi.
ltnrf2006: nbajenov пишет: Tak chto vezde svoi problemi. = Проблемы есть везде.
ltnrf2006: nbajenov пишет: Tak chto vezde svoi problemi. = Проблемы есть везде.
СлАсТеНа: Девочки всем спасибо за поддержку..Температура не падала 7 дней..Пошла к лору нашему,оказваеться у нас ворту не ангина,а бактериальный грибок..На нёбе сегодня утром сильное покраснения увидела,и понеслась к доктору..Поадили на диету строгую..Белый хлеб творог йогурт,те продукты где много глоюкозы нельзя нам...И оттёчной на ноге с такими болями тоже дал грибок.а врачи в один голос посылали на операцию..И температуру неделю тоже гнало из за него..назначили лечение;Нистатин (таблетки),клюконат кальцыя в ампуле 10 мл.выпивать за раз.,в течении 10 дней,прополиус на спирту по 3 капли в водичку 2 раза в день..А сколько же нас врачей смотрели в больнице и некто не увидел в горле грибка.. .
СлАсТеНа: Лиза пишет: Когда она висит в полубессознательном состояние и её только выворачивает и всё, напоишь ага Ещё на возраст скидка, мелкие и не большие любители пить-это вообще ,вливала насильно-всё плюёт; как только она сейчас у меня просто начинает кашлять, вспоминая былое у меня холодеет всё внутри. Да у нас тоже так было и неодин раз..Как вспоминаю и сердце замерает..
Fruuu: Сластена, ну если диагноз правильный поставили, то лечение должно обязательно помочь. Я вот только не понимаю, как грибок мог на ноге дать воспаление???? Я ведь так поняла, что воспаление внутри, а не сверху??? У Насти грибок в крови что ли или как? Выздоравливайте поскорее!!!
nbajenov: СлАсТеНа пишет: сколько же нас врачей смотрели в больнице и некто не увидел в горле грибка.. Da, bydem nadeyat'sya chto skoro eto proidet. A gribok etot mozhet dat' takyu otechnost'? Strasti kakie to, a ne gribok. Vizdoravlivaite, predstavlyau kak vse perepugalis'.
СлАсТеНа: nbajenov пишет: Da, bydem nadeyat'sya chto skoro eto proidet. A gribok etot mozhet dat' takyu otechnost'? Strasti kakie to, a ne gribok Да Наташа,сама врача переспросила,удивилась,что столько шуму ипроблем.. nbajenov пишет: Vizdoravlivaite, predstavlyau kak vse perepugalis' Спасибо ,не то слово..
СлАсТеНа: Fruuu пишет: Сластена, ну если диагноз правильный поставили, то лечение должно обязательно помочь. Я вот только не понимаю, как грибок мог на ноге дать воспаление???? Я ведь так поняла, что воспаление внутри, а не сверху??? У Насти грибок в крови что ли или как? я думаю что в крови,сильные высыпание на нёбе..Прямо красный налёт..Сказала не есть виноград потомучто много там глюкозы..я думаю что мы грибок подхватили от винограда..У нас в магазине продаёться виноград КИШМЫШ.Изюмный без косточек,так он не наш отечественный а привозной.,Настя его любит очень,и пока меня нет на кухне умудряеться сьесть грязный,а как он обрабатывлся этот виноград и чем я незнаю,..Но это моё предположение..
Ольга: Сегодня Тошка мнея напугал до полусмерти! Утром когда ел кашу, она ему чем-то не понравилась и он начал орать истошно, задыхаться и как-то странно кашлять. Успокоить невозможно было. Поскольку таких истерик мы вроде как вообще никогда не закатывали, сами понимаете меня это напугало. Первое , что я подумала, так это то, что гречневые крупинки попали в дыхалку и ему больно даже откашляться. Дала воду, воду тоже пить отказался с ором. По прошествии кое-какого времени вроде подуспокоился и вроде как дышит сейчас нормально, но я вот думаю, что делать-то если действительно еда не в то горло попадает, как правильно оказать первую помощь?
Tatjana Spomer: Fru пишет: Я вот только не понимаю, как грибок мог на ноге дать воспаление????Эвелина , скорее всего ангина дала боль и отёк в ноге. У Даньки так было. Он наступить вообще не мог на ногу. Нам даже ногу не стали просвечивать, сказали воспаление сустава от гнойной ангины. С приемом антибиотика прошло. Ольга, Из книги врача Уильяма Серза "Ваш ребёнок" есть 2 способа спасения : СПОСОБ ХЕЛМИЧА ( нажатие на живот) и ПоХЛОПЫВАНИЕ ПО СПИНКЕ Метод ХЕЛМИЧА не рекомендуется самым маленьким, которым меньше года. Существует опасность повреждения внутренних органов брюшной полости. ДО 2 лет детям лучше метод Хелмича. Возможно придется использовать 2 метода одновременно. Внимание: главное не останавливаться! " От себя скажу, что первых моих 2 ребёнка почти никогда не давились, только закашливались немного. Но, что такое подавиться по настоящему я узнала с 3 ребенком: Максимильяном. У него удивительно огромная гортань, и также большой рот ( в смысле, если он его открывает во всю мощь, то таких размеров нет ни у кого в нашем доме.) ЛОР наш удивляется такому размеру гортани, и сказал, что Макс должен хорошо петь. Вот ждем, когда он станет "золотым голосом Германии" Но сколько Макс давился, об этом страшно вспоминать. В том числе и с опасностью для жизни подавился круглым плоским леденцом ( диаметргде-то 1,5) В таких случаях даже в скорую звонить некогда. Я, как показывают часто в фильмах, на весу одной рукой давила на живот, дергая как бы ребенка вверх, и другой очень сильно несколько раз стукнула по спине. Конфета вылетела на пару метров вперед. У меня была тогда была страшная истерика. Рыдали всесте с Максом Этот лединец храню. С тех пор прошло 3 года, но все леденцы разкалываются на мелкие кусочки, прежде чем дать детям. Каждый раз всё у меня внутри замирает и сейчас, когда Макс грызёт морковь или ест яблоко....
Ольга: Tatjana Spomer пишет: СПОСОБ ХЕЛМИЧА ( нажатие на живот) и ПоХЛОПЫВАНИЕ ПО СПИНКЕ Надо же , я интуитивно так и делала, только я положила его животом себе на колени и похлопывала по спинке. Но вот что странно, видимо помня утреннее кормление, Тошка собрался было устроить такую же истерику и в обед. На этот раз я откатила его стул от себя на пару шагов и отвернулась к телевизору. Он немного поорал, успокоился и стал нормально есть. Вот что это с ним было? , я так и не поняла. Но плакал он так , как будто ему больно глотать или вообще пищу во рту держать.
ltnrf2006: СлАсТеНа Оксана, поправляйтесь! Мы пили флюкостан и еще хорошо пить кислую водичку (с лимоном, клюквой...) каждый час по 1-2 чайной ложке курсом 10 дней. Мы сейчас начали пить. Вообще от грибов трудно избавляться...
ltnrf2006: Tatjana Spomer пишет: Вот ждем, когда он станет "золотым голосом Германии" Интересно. Таня он и правда хорошо поет? Голос громкий, звонкий?
lilka: СлАсТеНа Хорошо, что есть диагноз и лечение. Поправляйтесь !
Tatjana Spomer: ltnrf2006 пишет: Интересно. Таня он и правда хорошо поет? Голос громкий, звонкий ltnrf2006, Громкий- не то слово! Уши зажимаем, когда кричит или плачет. Мы всегда смеемся, что не менее 200 децибелл в голосе. На плаццу точно без рупора всех перекречит, но музыкального таланта пока не заметили. Да и вроде не в кого, всем медведь на ухо наступил.
СлАсТеНа: ltnrf2006 А у вас тоже был грибок??
СлАсТеНа: lilka пишет: Хорошо, что есть диагноз и лечение. Поправляйтесь ! спасибо огромное
G-NA85: Tatjana Spomer пишет: Всё спокойно, ничег не указывает на бактерии, значит даже при очень высокой температуре даже 39,9 и 40 не рассчитывайте на лекарства, всего лишь вирус, может того же желудочно кишечного гриппа, который дает страшную картину ( а на самом деле совсем не страшно!): высокая температура, рвота, понос. И все через 3 дня само проходит. А, если вмешаться с кучей лекарств, можно от их последствий долго лечится. Вот, прямо мой случай. Картина была очень страшная и я действительно чуть с ума не сошла, а потом все прошло. Но я врачей так запугала, что мы гору антибиотиков выпили, а может быть и зря.
G-NA85: У меня Аполлинария в 1,5 года подавилась соленым тестом из которого мы лепили. Лепили, лепили , вдруг она его неожиданно схватила и запихнула в рот и сделала глотательное движение. Оно прошло в горло и залипло там. Она стала давиться, посинела из ноздрей пошла пена. Я стала ее трясти, как положенно по правилам, но тесто то липкое оно не выскочит. Хорошо у меня тогда были длинные гелевые ногти. Я ей руку полностью руку в горло запустила и ногтем указательного пальца (если бы не ноготь не достала бы) это тесто пропихнула в желудок. Она сразу задышала, а я уже "перестала дышать". Меня сын долго в чувство приводил.
СлАсТеНа: G-NA85 пишет: Она сразу задышала, а я уже "перестала дышать". Меня сын долго в чувство приводил. Да ,можно сойти с ума ..У меня Настя так после операции на сердце..ровно через неделю мне её отдали в палату..Я её положила спать,а меня позвали к телефону,и тут моя моя соседка меня позвала,и кричит настя как то страно хрипит..Я к ней,а она уже синеть стала,я её вниз головой и давай трести.Хорошо рядом реанимация и врач не ушла домой ещё.Забрали её и с горла отсосали полстакана густой слизи..А всё дело в том что нам неделю кололи лазолван,потому что от трубки она кашляла..Вот лазолван и сделал своё дело..с тех пор мы не пьём не какие сиропы от кашля,а только десткая микстура..
ltnrf2006: СлАсТеНа Да у нас тоже в горле был грибок и иногда появляются налеты небольшие, но не так сильно как у вас, может просто во время диагноз поставили...
СлАсТеНа: ltnrf2006 пишет: Да у нас тоже в горле был грибок и иногда появляются налеты небольшие, но не так сильно как у вас, может просто во время диагноз поставили... Это точно,но у нас налёта не было а сразу красное нёба..НУ уже стало получше..СЛАВА БОГУ!!
Оксана и Тоша: Ой, девочки, ужасы какие, жуть читать. Оксан, рада что у Настюши все обошлось. У нас тоже ЧП. Мой старшенький со вторника в травмотологии лежит с черепо-мозговой травмой и сильнейшим сотрясением мозга, летел с горы с большой скоростью на своем скоростном велосипеде, попал в яму и улетел, две рваные раны на лбу. Лежит, бедняга, с узенькими заплывшими глазками и сравнявшимся с щеками носом. Тото уже две недели болеет, пропили кучу препаратов, в т. ч. и антибиотик.
Светлана: Оксана и Тоша жалко как мальчишек. Поправляйтесь побыстрее. Старшому главное сейчас хорошенько отлежаться, чтоб последствий не было.
Светлана: У нас тоже все не слава богу. К Милкиному коклюшу добавился Святиков ларинготрахеит, причем в 1 день без предварительного заболевания. Бегала всю ночь из одной комнаты в другую, особенно замечательно, когда они одновременно закашливаются до удушья и рвут У меня уже все об.... по 100 раз, только успеваю все менять-стирать и ковры по ночам чистить Я вчера "легла" спать около 5 утра. и до пол восьмого еще 10 раз втавала. Как обычно на выходные заболеваем, врача не вызвать, лекарств нет...Вобщем на мою адекватность уже можно не рассчитывать, не сдохнуть бы в таком ритме
Екатерина: Всем детишкам желаю поскорее выздороветь
nbajenov: Оксана и Тоша Lechi mal'chishe, vizdoravlivaite poskoree. Nado zhe kak starshego to ygorazdilo, bednyaga. Светлана Oni y tebya kogda-nibud' ne boleut? DA, zdravstvyet osen' i zima nazivaetsya eto. Ya tebe sochyvstvyu, pri vsem etom eshe i ne vispat'sya eto prosto truba. Bydem nadeyat'sya chto eto skoro proidet Светлана пишет: не сдохнуть бы в таком ритме Aga, eshe chego, ti vsem nyzhna, tebe nel'zya prosto
Оксана и Тоша: Светлана пишет: они одновременно закашливаются до удушья и рвут Светик, сочувствую. Выздоровления твоим малышам.
полная версия страницы