Форум » Нужна помощь » ул.8марта д.1 г.Москва ЦКПБ МО » Ответить
ул.8марта д.1 г.Москва ЦКПБ МО
zoya: Ложиться для получения инвалидности
Ответов - 58, стр:
1 2 All
zoya: Почитала отзывы в инете я в шоке может кто то лежал,расскажите.спасибо
Swetlaia: Для получения инвалидности лежать в стационаре не нужно.
zoya: Наш психиатр сказал что без госпитализации не пройти сейчас
ГалиКо: zoya пишет: Наш психиатр сказал что без госпитализации не пройти сейчас Ваш районный психиатр или с 8 Марта? Наша тоже говорила, что ложиться надо, а на 8 Марта, когда я наотрез отказалась, мне предложили более долгий путь, но без госпитализации. Это динамическое наблюдение. Раз в месяц надо приезжать к ним на приём (3 раза), пройти клинического психологи и ПМПК. После этого они дают заключение для оформления направления на МСЭ по месту жительства. Это только для первого раза, потом, если сразу не дадут до 18 лет, уже не надо будет туда ездить. Почему-то в некоторых районах Московской области спокойно оформляют направление без Москвы вообще, а где-то ни в какую...
Swetlaia: zoya пишет: Наш психиатр сказал что без госпитализации не пройти сейчас Она вас дезинформирует, это требование незаконно не раньше, не сейчас.
Swetlaia: ГалиКо пишет: Почему-то в некоторых районах Московской области спокойно оформляют направление без Москвы вообще, а где-то ни в какую... Галя, а если отказывают - пытались самостоятельно идти на мсэ или писать письменно обосновать отказ. У нас в понедельник с области идет на мсэ Гришай Аня, они с области и никакого стационара не стали не наблюдаться не лежать, отказались.
Swetlaia: Оформить инвалидность без госпитализации ребенка
OlgaLD: Согласна с девочками. Не нужно ложиться для оформления инвалидности. Пишите отказ.
ГалиКо: Swetlaia пишет: они с области и никакого стационара не стали не наблюдаться не лежать, отказались. А тоже требовали? Swetlaia пишет: если отказывают - пытались самостоятельно идти на мсэ или писать письменно обосновать отказ Не знаю, Свет. Лично я не пыталась, прошли динамическое наблюдение, хотя абсолютно никакого смысла оно не имело, так, фарс какой-то. Остальные мои знакомые (дети с другими диагнозами) стремятся попасть в Детство, там по крайней мере хорошая диагностика, и, если надо уточнить диагноз, там это хорошо делают и дают заключение для МСЭ.
Swetlaia: ГалиКо Попробую у них уточнить все подробнее, но точно не лежали и не наблюдались. В том и дело, что никто не пробовал отказаться. Нам эта диагностика как мертвому припарка, зачем она для мсэ, синдрома вполне достаточно. И, как оказалось, даже в педиатрической хватает оснований для инвалидности.
ГалиКо: Swetlaia пишет: Нам эта диагностика как мертвому припарка, зачем она для мсэ, синдрома вполне достаточно. И, как оказалось, даже в педиатрической хватает оснований для инвалидности. Меня не смущает необходимость наблюдения, уточнения степени ограничения жизнедеятельности - раз надо, нет проблем, наблюдайте. Самое противное, что это сводится к формальному подходу, то есть по сути неинформативно ни разу. И ещё убивает, что правила везде разные, одним подписывают не гладя (то есть можно, значит), а других гоняют, как сидоровых коз, по всем инстанциям и уверяют, что иначе никак.
zoya: А есть такие кто лежал там?
ГалиКо: zoya пишет: А есть такие кто лежал там? Я вообще не помню, чтобы кто-то рассказывал, что ребёнок лежал в психиатрической больнице. Правда, не нужно это, абсолютно бессмысленно. Не знаю вообще, что психиатрическое есть в нашем диагнозе. Ну, да, умственная отсталость, но это не лечится методами, которые применяются в психиатрии. Пробуйте обойтись без госпитализации, это возможно.
Елена70: zoya пишет: Ложиться для получения инвалидности может во всех регионах по разному. нО МЫ НИ РАЗУ НЕ ЛЕЖАЛИ В БОЛЬНИЦАХ ДЛЯ получения инвалидности...
OlgaLD: Мы тоже не лежали. Это требование незаконно. Я сразу сказала: пишите отказ от госпитализации и требуйте оформления направления на МСЭ, должны дать (продлить) инвалидность. Но, если на слово не верите, вот законы: http://www.osoboedetstvo.ru/advice/oformit-invalidnost-bez-gospitalizacii-rebenka На основании статьи 33 «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан» (утв. ВС РФ 22.07.1993 N 5487-1): «Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения… При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником». Кроме того, Закон РФ от 02.07.1992 N 3185-1 (в ред. от 22.08.2004) «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» в статье 4 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_4205/fd6873684a606e408fd2907eaba07c8e6f8cda67/ закрепляет принцип добровольности обращения за психиатрической помощью: «(1) Психиатрическая помощь оказывается при добровольном обращении лица и при наличии его информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом. (в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ) (2) Несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет психиатрическая помощь оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из родителей или иного законного представителя, а лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, психиатрическая помощь оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя в порядке, установленном настоящим Законом. (часть 2 в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ) (3) Лицо, обратившееся за оказанием психиатрической помощи, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части второй настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, установленных настоящим Законом. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет данное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства. (часть 3 введена Федеральным законом от 25.11.2013 N 317-ФЗ)», т.е. родитель (законный представитель) имеете право на отказ от медицинского вмешательства госпитализации в отношении своего ребёнка. Таким образом, несовершеннолетний в возрасте до 15 лет помещается в психиатрический стационар по просьбе или с согласия его родителей или иного законного представителя (ст. 28 Закон РФ от 02.07.1992 N 3185-1 «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»). Относительно получения направления в бюро медико-социальной экспертизы (далее –БМСЭ) для оформления инвалидности. В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 «О порядке и условиях признания лица инвалидом»: «Гражданин направляется на медико-социальную экспертизу организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, независимо от ее организационно-правовой формы, органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, либо органом социальной защиты населения. Организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь, направляет гражданина на медико-социальную экспертизу после проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами. Орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, а также орган социальной защиты населения вправе направлять на медико-социальную экспертизу гражданина, имеющего признаки ограничения жизнедеятельности и нуждающегося в социальной защите, при наличии у него медицинских документов, подтверждающих нарушения функций организма вследствие заболеваний, последствий травм или дефектов.» Таким образом, направить лицо в БМСЭ кроме врача-психиатра может: отделение Пенсионного фонда в Вашем городе; Комитет(департамент, управление) социальной защиты населения Вашего города. В случае если организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, либо орган социальной защиты населения отказали гражданину в направлении на медико-социальную экспертизу, ему выдается справка, на основании которой гражданин (его законный представитель) имеет право обратиться в БМСЭ самостоятельно. Медико-социальная экспертиза гражданина проводится в БМСЭ по месту жительства (по месту пребывания). Признание гражданина инвалидом осуществляется при проведении медико-социальной экспертизы исходя из комплексной оценки состояния организма гражданина на основе анализа его клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных с использованием классификаций и критериев, утверждаемых Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Специалисты БМСЭ обязаны ознакомить гражданина (его законного представителя) с порядком и условиями признания гражданина инвалидом, а также давать разъяснения гражданам по вопросам, связанным с установлением инвалидности. Таким образом, при несогласии на помещение в стационар обследование может быть проведено амбулаторно (осмотр, изучение письменных материалов обследований и иными способами). Вы можете обратиться в областную психиатрическую больницу к психиатру за консультативно-диагностической помощью по направлению Вашего городского психиатра перед обращение в органы социальной защиты для направления на МСЭ. На приеме психиатру следует пояснить, что ребенок не сможет находиться длительное время без родных и в незнакомом месте. Поясните также, что показаний для его стационарного наблюдения, специалисты, наблюдающие ребенка не видят, т.к. по их мнению показания должны быть действительно серьезными и не быть просто связанными с необходимостью понаблюдать за ребенком для уточнения диагноза и подбора лекарственной терапии. Возможно, там врач-психиатр даст направление. Если Вы решительно настроены оформить инвалидность, минуя стационар, а психиатр их поликлиники отказывается выдать направление на МСЭ без госпитализации, тогда требуйте от поликлиники справку об отказе в направлении на МСЭ и обращайтесь в МСЭ самостоятельно с приложением всех заключений, рекомендаций, справок специалистов, наблюдавших ребенка (данный порядок рассмотрен выше). Это Ваше законное право на основании п. 19 Правил.
ГалиКо: OlgaLD пишет: Вы можете обратиться в областную психиатрическую больницу к психиатру за консультативно-диагностической помощью по направлению Вашего городского психиатра перед обращение в органы социальной защиты для направления на МСЭ. Это как раз и есть та самая областная больница на ул.8 Марта. Я уже писала, что, как альтернативу госпитализации, там нам предложили динамическое наблюдение в течение 3 месяцев. То есть никто нас там в стационар не загонял и даже не уговаривал. А районные психиатры просто прикрываются бумажкой вышестоящей организации.
zoya: ГалиКо пишет: и что 3 месяца ждать и быть без пенсии?(она у нас в октябре заканчивается.мы за счет нее занятия посещаем.ой не знаю я что и делать....
zoya: Вообщем дело было так... Мы до этого получали по саматике а теперь все... сказали через психиатора.мы пошли она нам направление дала в москву на 8 марта мы поехали туда на конультацию ,они нам ставят УО предварительно и пишут лечь на госпитализацию для подтверждения диагноза.вот так
Swetlaia: zoya Вам дали все нужные ссылки для того, чтобы добиться инвалидности без госпитализации. Я вообще получила в этом году ее в педиатрической больнице. не надо слушать, что вам говорят ваши врачи, отстаивайте свои права и тогда инвалидность не прервется. Берите бумагу направление, проходите всех врачей и подавайте сами на инвалидность. Если отказывают - требуйте письменный отказ. Мало ли что они вам там говорят, это незаконно! Идите в больницу на 8 марта и пишите писменный отказ от госпитализации, просите выдать заключение осмотра, отказывают - пишите письмо в департамент здравоохранения Москвы, что вас насильно, не соблюдая закон о добровольной психиатрической помощи, заставляют лечь в больницу.
тата: zoya Зоя, а Вы сами не против того, чтобы дочку положили? Вы понимаете, что Сашу на месяц положат одну? И что там ей будут делать Вы, возможно, узнаете по факту. Каковы последствия лежания ребенка в психиатрической больнице даже представить страшно. Стресс это как минимум. И еще неизвестно как он отразится на развитии... Мы не лежали в стационаре. С 5 раза в 7 лет нам дали до 18 лет. С года проходили психиатрическую комиссию.
Хельга: zoya пишет: они нам ставят УО предварительно и пишут лечь на госпитализацию для подтверждения диагноза что значит подтверждение диагноза? У вас справка от генетика есть? Там и диагноз и форма кариотипа проставлены. Они знают случаи "полного выздоровления"? Для чего подтверждать диагноз? Я думаю, никто из здесь зарегистрированных не ложился в больницу исключительно для подтверждения диагноза и предоставления инвалидности. Swetlaia пишет: Вам дали все нужные ссылки для того, чтобы добиться инвалидности без госпитализации. Оля давала отличные ссылки. Распечатайте для себя все нормативные акты и вперед! И на все "их" доводы требуйте письменных объяснений. Есть закон. Вы не только сами ему следуете, но и имеете полное право требовать от врачей объяснений в связи с его нарушением (с их стороны).
Елена70: zoya пишет: для подтверждения диагноза СД будете подтверждать )))) господи, это же вынос мозга.... У меня правда муж ходит по этим заведениям. Я ни разу не была... Дали нам направление на МСЭ. Она у нас разединственная, господи прости - в психушке центровой. Там и оценивают возможности ребёнка. В этот раз Кристине до 18 лет дали...
OlgaLD: Психиатр Ване один раз дала пирамидку. Сломанную. Он собрал ее неправильно. Ему было три года. Даже если бы он собрал ее правильно, она все равно бы рассыпалась, штырь там не держался. Вот вся история общения Вани с психиатром за почти 10 лет. Никакого месяца в больнице для подтверждения диагноза не требуется. Ну мне больше нечего сказать ))
ГалиКо: Хельга пишет: что значит подтверждение диагноза? Оль, ну, конечно, не СД подтверждать, а уточнять степень УО. Нам, правда, на первом приёме её поставили, а потом просто дублировали. тата пишет: Вы понимаете, что Сашу на месяц положат одну? Мы в июне ходили на приём к Уполномоченному по правам ребёнка в Моск. обл. Оксане Пушкиной. Вот ответ на наш запрос по этому вопросу.
тата: ГалиКо Гала, то есть находиться представитель может, но с 4 лет ребенка за плату, да?
zoya: Я не собираюсь давать согласие на какие либо лекарства и тд.а ложусь я вместе с ней .у меня с головой впорядке,одного ребенка в психушку я бы не отдала,да и не только туда и вообще одну ни куда.
zoya: тата нет бесплатно там все
zoya: Хельга справка то есть по сд нет вообще инвалидности вот и все.у всех свои правила походу.....
Хельга: Мы же здесь уже неоднократно обсуждали эти моменты... нахождения родителей в детьми в больнице. тата пишет: находится представитель может, но с 4 лет ребенка за плату, да? не совсем так. Просто если ребенок старше 4-х лет, то для родителя не выделяют специальное место и не кормят. Полиночка недавно лежала в больнице. Спала с мамой на одной кровати. И соответственно еду выделяли только на Полину, маме приносили из дома. Или ели одну порцию вместе. Больничный так же не дают, только могут предоставить справку, подтверждающую нахождение в больнице. Правда не знаю, касается ли последнее особых детей. Но с обычными больничный лист не дают точно.
ГалиКо: тата пишет: то есть находиться представитель может, но с 4 лет ребенка за плату, да? Нет, Танюш, Оля правильно написала, что находиться можно, только без койко-места и без кормёжки для родителя. А так никаких препятствий. zoya пишет: ложусь я вместе с ней Решили уже? Ну, тогда не пропадайте, расскажите потом, как всё там было, хорошо?
zoya: ГалиКо да я то может и не решила...но все анализы в пятницу будут на руках и во вторник поедем.ух не знаю что из этого выйдет буду держать в курсе.
zoya: Это не в тему .девочки напомните как цитату выделить? спасибо
OlgaLD: zoya Выделяете нужный вам кусок текста и нажимаете внизу под постом кнопку "цитата" (вторая справа). Я просто не понимаю, зачем вам это надо-то, ложиться в больницу, да еще такую специализированную. Вам и ребенку - зачем такой опыт?
zoya: OlgaLD Оль да не зачем конечно.Но другого выхода пока нет...я не могу ждать 3 месяца если без госпитализации,как девочки выше писали,у нас тогда встанут все занятия,мы за счет этих денег водим ее к логопедам и дефектологам,сейчас еще к нейропсихологу пойдем.так что нет у меня возможности ждать так долго.ну уж если там будет совсем ужасно,тогда уедим от туда и будем что то думать.
ГалиКо: zoya А вы вообще говорили им, что не хотите госпитализироваться?
Swetlaia: Выход есть, но почему то люди считают лечь и травмировать ребенка госпитализацией с возможным откатом потом меньшим злом, чем взять в руки закон и отстаивать права ребенка. Не понимаю.
ГалиКо: Swetlaia пишет: травмировать ребенка госпитализацией Это, скорее, для мамы головная боль, чтобы минимизировать стресс для ребёнка.)) Свет, я так понимаю, что не у всех районных поликлиник или специалистов есть лицензия на установление клинического диагноза для направления на МСЭ, поэтому этот вопрос решается через областную больницу. А там, видимо, в лицензии уже прописан такой путь. Я в этом не специалист, конечно, но не от балды же они всё это делают. В данном случае предусмотрен вариант отказа от госпитализации, правда, я так и не поняла, пыталась ли Зоя это сделать. Мало ли, вдруг уже есть другие варианты.
OlgaLD: В общем, каждый сам хозяин своей жизни
Хельга: ГалиКо Галь, у нас здесь люди где только не живут: и в столице, и в областных центрах, и в районных, и в таких деревнях (станицах, кишлаках, аулах), где "Макар телят не пас". Но никто ведь не ложился с ребенком в психушку для установления (подтверждения) инвалидности. Ты ж понимаешь, что ребенок не просто там лежать будет. Ей будут какие-то таблетки давать (!?), как ты понимаешь, весьма сомнительные. Может и уколы делать будут. А может решать экспериментировать какое-нибудь новое лекарство для "улучшения мозговой деятельности". На ком то ж надо потренироваться... Иначе в чем смысл госпитализации? Следить за динамикой можно и вне стационара. Мне кажется, Зоя просто не дочитала те документы, ссылку на которые ей Оля давала (не прониклась, не допоняла )
Swetlaia: ГалиКо Галя, если мама одиночка Вовкина мама в деревне в Ростовской области сумела отстоять инвалидность без госпитализации, то уж в подмосковье, где подать апеляцию и доехать до вышестоящей мсэ можно на электричке... Но я просто не понимаю, решать то конечно маме. Кстати Ира, о которой выше писала, вчера получила до 18, хотели дать на 2 года, так как первое освидетельствование в психиатрической, но она там устроила скандал и обещала жаловаться, дали до 18. Промолчала бы и покорно пошла, еще бы через год собирала бумаги.
полная версия страницы