Форум » СД: Малыш, школьник, подросток, взрослый » Сексуальная жизнь людей с СД » Ответить
Сексуальная жизнь людей с СД
Аленка: Информация http://sunchildren.narod.ru/sex1.html тут статья http://www.downsideup.org/pdir/DS_46.pdf Меня этот вопрос волнует уже давно ...У меня ведь растёт СЫН а что делать с его половым воспитанием? Как ему объяснять? Извеняюсь конечно за грубость но может всё таки не следует развивать таких деток в этом плане?Правда ли то, что такие люди помешаны на сексе ? Больше всего волнует меня то, что написано ниже Мастурбация – нормальная часть процесса самопознания. Она может приносить удовольствие сама по себе, но может быть и прелюдией к половому акту. В некоторых случаях у людей с особенностями развития мастурбация может служить средством самостимуляции или нанесения повреждений самому себе. Опубликованные данные о мастурбации у мужчин (40%) и женщин (52%) с синдромом Дауна говорят о том, что данное поведение наблюдается не чаще, чем у представителей основной части населения. Мастурбация у подростка с синдромом Дауна может являться признаком пробуждающегося интереса к половой жизни. Половое воспитание не должно быть направлено на то, чтобы остановить мастурбацию; его задача – научить молодых людей заниматься этим в соответствующее время и без свидетелей. Большинство людей с синдромом Дауна способны понять, какое время и какое место можно считать приемлемыми для этого. Девочки!Ну разве можно считать мастурбацию нормальной???
@len@: Ничего себе ты забежала вперед? А если честно, то я считаю это нормальным, особенно в подростковом возрасте.Особенно среди мальчиков. Все зависит от темперамента, а не от воспитания. Кому то и в голову не прийдет , а у кого то ( извините ) чешется .Так что сильно не напрягайся по этому поводу, оставь эти моменты для папы.
Joy: Ну свои ощущения то подростку куда то деть придется. И если не повезет с возможностями сброса энергии в спорт или еще куда, и еще и друзей близких для удовлетворения эмоциональных нужд рядом не окажется, всяко быть может. Как выше написано - данное поведение наблюдается не чаще, чем у представителей основной части населения. Что же касательно секса для людей с СД вобще, то в развитом мире они по желанию ведут нормальную половую жизнь. Кстати, очень тчательно относятся к контрацепции(если имеют конешно о ней сведения). На сколько я читала правда, мужчины вроде все безплодны, ну а женщины бывает рожают, между тем и здоровых совершенно детей.
Аленка: Joy пишет: цитатаНа сколько я читала правда, мужчины вроде все безплодны, ну а женщины бывает рожают, между тем и здоровых совершенно детей. По оценкам специалистов, примерно 70% женщин с синдромом Дауна способны забеременеть. Исследования Скола показали, что, судя по графикам базальной температуры, овуляция происходит приблизительно у 89% женщин с синдромом Дауна.30 случаев беременностей, завершившихся появлением на свет детей. Среди новорожденных были младенцы как с нормальным хромосомным набором, так и с трисомией 21. Степень сексуальной активности женщин с синдромом Дауна неизвестна, но, по-видимому, она невысока. Исследование Голдстайна, который проводил наблюдения за 15 девушками-подростками с синдромом Дауна и 33 девушками того же возраста из контрольной группы, показало, что 13 девушек с синдромом Дауна не имели половых контактов; что же касается оставшихся двух, то относительно них данных получить не удалось. Из контрольной же группы, состоящей из 33 девушек, 9 (т. е. 27%) оказались сексуально активны.
Ксю: Аленка Ну Вы и залезли, прямо в чужую послеть, мона сказать... Думаю, не надо париться, все через это проходят (и родители и дети), а цитаты - это просто кто-то что-то защищал (дисеру там), может на тему людей с СД, может на тему секса - обычно это все из пальца... Если кто-то будет исследовать рыжих или людей по два метра ростом, а потом опубликует - получиться такая же цитата - НЕ ПАРЬТЕСЬ
Аленка: Ксю пишет: цитатаНу Вы и залезли, прямо в чужую послеть, мона сказать... Дорогая Ксюшечка!Ну почему же в чужую постель-то? Это ведь мой сын, хотя он ещё и маленький!!!Я ОЧЕНЬ переживаю по этому поводу... ...где то слышала что такие люди как и все с умственными отсталостями очень бурные в этом вопросе ... просто нехочу...а тчо если у него небудить возможности .............что будит тогда? Ксю пишет: цитатаа цитаты - это просто кто-то что-то защищал (дисеру там), Может оно и так конечно неспорю ну всё же....писал кто-то значит так оно и есть на самом деле
Лиза: Алёнка, ну я прям думала ты нашу, взрослую сексуальную жизнь хочешь обсудить, аж интересно стало, а ты оказывается всё про детей... Аленка пишет: цитатаПо оценкам специалистов, примерно 70% женщин с синдромом Дауна способны забеременеть. 30 случаев беременностей, завершившихся появлением на свет детей. Среди новорожденных были младенцы как с нормальным хромосомным набором, так и с трисомией 21. Девочки, как не печально это звучит, но я не хочу ,что бы у моей дочки были дети. Во-первых человек с СД чему может научить обычного ребёнка? Во-вторых даже если и случится так , информация просочится и малыша будут дразнить, что у неё /него мама Даун...(как ему реагировать?А мама с СД что сможет посоветовать и как прокоментировать?)И в-третьих.... а что если родится и внук с СД?????????? Вы готовы? Если трезво и реально взглянуть, то нашим детям самим присмотр нужен уже во взрослой жизни, ну какое материнство или отцовство?
Аленка: Лиза пишет: цитатачеловек с СД чему может научить обычного ребёнка? Во-вторых даже если и случится так , информация просочится и малыша будут дразнить, что у неё /него мама Даун... Вот тот ответ который я и хотела услышь!!!РАЗУМНЫЙ вполне Лиза пишет: цитатапримерно 70% женщин с синдромом Дауна способны забеременеть. А мальчишки БЕСПЛОДНЫ на 99% Ну а если брать сексуальныю жизнь, и рассуждать ЗДРАВО..то скажи те мне на милость кто захочет заниматься сексом с человеком ДАУНОМ?????НИКТО....а меня это беспокоит...пока наши дети все маленькие...но они же вырастят!!!!Что ттогда??? Лиза пишет: цитатаАлёнка, ну я прям думала ты нашу, взрослую сексуальную жизнь хочешь обсудить МОЖНО и НАШУ!!! Рассказывай какие проблемы
Fruuu: Аленка пишет: цитата..то скажи те мне на милость кто захочет заниматься сексом с человеком ДАУНОМ?????НИКТО.... Аленка, откуда такая уверенность? Я видела очень много очень симпатичных деток. НЕ знаю, какими они вырастут, но в дестве пока ни чем не хуже обычных. Почему вы так уверены, что их никто не может полюбить? Ведь известны и случаи браков между женщинами с сд и обычными мужчинами? Да и не наше это дело, наше дело объяснить своим детям, что это такое, для чего, правила поведения и приличия. А что им Бог уготовил, то и будет. в конце концов и мы можем воспитать своих внуков.
Аленка: Fruuu пишет: цитата Я видела очень много очень симпатичных деток. Детки то все симпатяжки....я ещё невстречала ни одного некрасивого ребёночка... Но я говарю уже о ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЯХ и о своём сыне...неужели никого неволнуют дети в юношеском возрасте и в более старшем???
Tatjana Spomer: С удовольствием женю Данюшку на девушке с СД, и буду заботиться об обоих пока моих сил и жизни хватит.
Лиза: Tatjana Spomer, я давно поглядываю на вашего Даниэля.... симпотяга, да мы тоже ни чего... Fruuu пишет: цитатаВедь известны и случаи браков между женщинами с сд и обычными мужчинами? хочется надеяться, но мы все понимаем какой это должен быть по развитию мужчина, чтобы находится с такой женщиной... Единственный выход, как мне видится предложила Tatjana Spomer. Аленка пишет: цитатаМОЖНО и НАШУ!!! Рассказывай какие проблемы , Аленка, тему начала не я, думала ты делишся своими проблемами, хотела помочь...
Tatjana Spomer: Давайте, Лиза, засватаем наших детишек. У нас будет 2 Юленьки ( моя дочка тоже Юля)
Аленка: Tatjana Spomer пишет: цитатазасватаем наших детишек. Девочки!!!Как мне хочется сыночка повести в первый класс с большим букетом цветов ...узнать о его первом поцелуе ...как хочется прочувствовать и встретить его невесту ...он прийдёт и скажет..."...Мама, а это моя невеста ...", как хочется увидеть его в костюме с прекрасной девочкой у них на свадьбе ...как хочется узнать что у сыночка будут детки...хочется....хочется, подержать на ручках его первого ребёночка (моего внука)...
Ол: Может всё ещё будет...
Joy: и обычные дети не все женятся, и темболее балуют родителей внуками, такчто, будет так, как лучше и правильнее и очень даже может быть и букет, и девушка и свадьба..
Ксю: Tatjana Spomer Мы почти согласны за Вас замужжж почти - это просто когда вырастем - Маша сама решит, но мне Ваш Данюшка очень даже нравится, впрочем, и другие кандидаты тож рассматриваются, должне же быть у Машуньки выбор... Тока у её мамаши что-то женихов не наблюдется
Светлана: Ксю С женихами все еще впереди, не будешь знать куда прятаться и чем отбиваться
Tatjana Spomer: Случайно нашла сноску.... Если уже была, скажите, я удалю. Тема прошедшая, но кому то из новеньких пригодиться может быть... "...Люди с синдромом Дауна развиваются так же, как все остальные, только гораздо медленнее. Постепенно у них повышается уровень полезных навыков и поведения. Таким образом, это позволяет им со временем даже вступать в брачные отношения. Однако из этого не следует делать вывод, что все такие больные должны непременно вести супружескую жизнь. Нужно лишь иметь в виду, что, достигнув определенного возраста и будучи социально адаптированы в достаточной мере, люди с синдромом Дауна бывают подготовлены к вступлению в спружескую жизнь. Всем известно, что обычно брак и супружеские отношения между людьми с синдромом Дауна вызывают беспокойство со стороны их близких, которых тревожит возможная беременность и наследование потомством того же заболевания. Между тем при встречах с родителями больных синдромом Дауна видно, что родители, больше бывают обеспокоены негативной позицией общества, чем благополучием своих детей. Социальное давление должны будут выдерживать, как они сами, так и молодая пара, особенно если у ее потомства тоже окажется лишняя хромосома, иначе говоря, если оно унаследует трисомию. С другой стороны, встречи со взрослыми людьми с синдромом Дауна показывают, что большинство из них не хочет иметь детей. Каковы же приемущества жизни вдвоем? Прежде всего каждый из молодой четы будет иметь доброго друга, с которым сможет в полной мере разделить свои переживания и трудности обучения социальным навыкам. Это послужит скорейшей и лучшей адаптации. Совместная жизнь является огромным стимулом для развития словарного запаса и речи в целом, а также интересов обоих супругов с синдромом Дауна. Большое значение имеет и взаимная симпатия, которую ни испытывают друг к другу. Она уравновешивает их личность, придает им самостоятельность и силу для того, чтобы справляться с трудностями и в отдельных случаях, естественно, приводит к интимной близости и сексуальному удовлетворению. Половое воспитание Чем больше у человека степень инвалидности, тем больше он нуждается в помощи и поддержке. Супружеская жизнь как раз и отвечает этим потребностям в помощи, поддержке и, в конечном итоге, во взаимовыручке. Когда говоришь с подростками и взрослыми людьми с синдромом Дауна, явно прослеживается их желание вступить в брак. Почему если у человека болезнь Дауна, он должен быть обречен жить в одиночестве, тогда как сам он этого не хочет? Люди с синдромом Дауна, как правило, ищут себе товарищей с каким-нибудь физическим или психическим отклонением, чаще всего они знакомятся со своими будущими друзьями в общеобразовательных центрах, по месту работы, в центрах досуга. В большинстве случаев мнение родителей и врачей-специалистов таково, что нельзя допускать, чтобы дружеские отношения у людей с болезнью Дауна переходили в качественно-новую степень. Ясно, что родители и врачи-специалисты должны заботиться о том, чтобы обучать таких людей всему, что касается интимных сторон жизни. Существуют хорошие образовательные программы для инвалидов на эту тему, и нужно правильно использовать их, когда приходит время. Также необходимо, чтобы супружеская жизнь больных синдромом Дауна включала распределение обязанностей по дому, основательную подготовку к ведению домашнего хозяйства и, по возможности, какой-нибудь вид общественно-полезного труда. Следует помнить, что семья первое время будет нуждаться в некотором контроле, который можно сокращать по мере того, как семья будет становиться зрелой. Чаще всего для семей людей с синдромом Дауна бывает характерна высокая степень личных контактов между супругами, большая любовь и поддержка. Некоторые из них получают помощь специализированного персонала. Другие живут в смежных комнатах в домах родителей. Даже бывшие супруги, семьи которых распались, чувствуют себя гораздо увереннее после того, как они приобрели опыт семейной жизни. Зрелость В основном, в этих семьях обязанности распределяются между обоими супругами. Каждый из них проявляет себя здесь в зависимости от своих способностей и, исходя из требований ситуации. Таким образом, семейная жизнь в целом должна состоять из побудительных моментов, адаптации, распределения обязанностей, поддержки и внимания друг к другу, постоянного обучения чему-то новому, достаточной мотивации поступков обоих супругов, укрепления семейного положения и т.д. Мы не утверждаем, что все люди с синдромом Дауна подготовлены к тому, чтобы вести семейную жизнь. Это нужно иметь в виду тем из них, кто хочет вступить в брак. Решение вступить в брак не должно быть временной прихотью, для этого требуется обоюдное понимание ответственности и обоюдное желание создать семью.
Tatjana Spomer: продолжение..... Всем известны актеры, артисты балета и художники с синдромом Дауна. Некоторые занимаются искусством в качестве хобби, для других это профессия. Многие работают полную смену или заняты неполный рабочий день. Главное в том, что большинству людей с синдромом Дауна доступна нормальная жизнь, одним из аспектов которой является вступление в брак. Родители и врачи-специалисты должны оказывать им в этом всестороннюю поддержку. Людям с такой болезнью, которые решили обзавестись семьей, некоторое время в отдельных вопросах потребуется помощь. На сегодняшний день есть относительно небольшой опыт по созданию семей людьми с синдромом Дауна, но он, без сомнения, положителен".
Meri: http://magasines.russ.ru/neva/2004/7/via11html
Meri: http://magasines.russ.ru/neva/2004/7/via11.html Простите дилетанта, надеюсь, так ссылка будет работать.
SJulia: Извините, Meri, я поправлю: http://magazines.russ.ru/neva/2004/7/via11.html
Fruuu: Прочитала статью и как-то стало очень грустно. Правда некоторые моменты ну очень повеселили, особенно про кино с шведской блондинкой
Tatjana Spomer: Действительно, печальная, умная, порой жестокая и с некоторым юмором статья. Я плакала, читая и голых детях на полу, и смеялась над лекцией с "шведской блондинкойв трех половых актах". И очень хотелось бы, чтобы мой Даниель нашел свою любовь в жизни, как эта пара: "...Недалеко от входа сидели парень и девушка с мягкими лицами людей с синдромом Дауна. Они сидели молча, держась за руки, глядя друг на друга, не замечая царящей вокруг суеты. На коленях у девушки лежали три белые розы, перевязанные атласной ленточкой. Я не выдержала и спросила: — Вы едете в свадебное путешествие, правда? — Нет, — довольно заулыбались они, — мы уже два года женаты"
Зыкова Аня: А мне эта статья совсем не понравилась, кроме этого отрывка про семейную пару.
Гала: Мне было интересно прочитать эту статью. Хотя я не все взгляды автора статьи разделяю, я все равно благодарна автору за эти попытки понять и решить данную трудную проблему, а последний эпизод про семейную пару - просто чудесный. Всем бы такого счастья, а не только людям с СД!
Ксю: Вот наконец нашла время прочитать... Дело не в том - "нравится / не нравится", дело в том, что существуют люди и проблемы о которых не знаешь, не подозреваешь... Хорошо быть сильным и умным, когда точно знаешь, что с тобой происходит, а еще, когда знаешь что "и это пройдет"...
Meri: Елена Вяхякуопус- автор статьи, возглавляет Финскую ассоциацию помощи людям с нарушениями развития, координатор многих проектов в ГАООРДИ, одна из авторов книги "Зеркало" (как бы раздобыть?). Человек неравнодушный к нашим проблемам, более того - человек много делающий для таких, как наши дети. Сегодня посмотрела российский фильм "Дура". Будет возможность- обязательно посмотрите. О девочках-двойняшках, уже взрослыми оставшиеся одни. Одна из них- почти наша.
Светлана: Meri wrote: quote:как бы раздобыть?). И я тоже пытаюсь найти. Если кому-то попадется эта книга - возмите и на меня
Гала: Светлана wrote: quote:Если кому-то попадется эта книга - возмите и на меня Девочки, пожалуйста, и на меня тоже!
Ксю: В общем, резервируйте на ВСЕХ!
Nikname: Не знала, куда вопрос поместить - с этот топик или в "Здоровье.." куда-нибуль. Приходила моя свекровь. В числе прочего в отношении ребенка сокрушенно констатировала, что "вот и пися у него маленькая(((((". Все что я могла ответить, это, мол, зачем ему пися в данной ситуации. По таким вопросам я с ней тягаться не могу: у нее 2 сына и 2 внука. Известно, что размер не имеет значение. Но это т.н. стигма СД или просто "что выросло, то выросло"? Никто из врачей, коих мы уже повидали много (знающих и не знающих диагноз), пока не отмечал в ребенке никаких особенностей на этот счет.
Светлана: У нас выросло ого-го . если и дальше так пойдет , то уж лучше маленькая
Оксана и Тоша: Nikname, молодец, что зарегистртровались, а по поводу размера не заморачивайтесь, Nikname пишет: что выросло, то выросло и то верно. А кстати, может где я пропустила, сколько вашему малышу?
Joy: у нас тоже, как с рождения было так и осталось, не скажу, что сильно сие волнует. но вот писать неудобно, все время мимо горшка.
Tatjana Spomer: Патология половых органов и вообще мочеполовой системы- это тоже стигма СД. Но встречается и у здоровых людей. Большинство мальчиков и мужчин- импотенты и имеют микропенис. На партнерстве людей с СД это все врят ли скажется, потому, как секс для них- не важен и половой жизнью живут только 30% пар. Остальным хватает просто "держаться за руки". А вот на унитаз лучше сразу приучать сидя, потому как действительно держать то и нечего...
Светлана: Tatjana Spomer пишет: Большинство мальчиков и мужчин- импотенты и имеют микропенис. Таня
pehf: У нас тоже писюлька маленькая, но я думаю что ёще вырастет. Врачи ничего по этому поводу не говорят. Я точно знаю, что у обычных детей и меньше бывают поначалу, а потом ничего, вырастают.
Tatjana Spomer: Сексуальная жизнь взрослых людей с Синдромом Дауна "Жизнь вдвоем" http://www.parenting.ru/s.php/596.htm "...Обладая возможностями для выражения собственных желаний, вкусов и привязанностей и имея также возможность выбора, они могут вести нормальную взрослую жизнь, как люди, не страдающие этой болезнью. С этого момента мы настаиваем на необходимости предоставления им равных возможностей".
Надежда: Решила вставить свои 5 копеек. У нас в городе есть семейная пара, причем там не женщина, а мужчина с СД. Женщина, вроде, нет. Мы с подругами их видели давно, еще в институте училась. Пообсуждали, и сошлись на мнении, что лучше такой муж, чем алкаш какой.... А недавно его опять видела - работает в магазине и кассиром, и убирает в нем. А по поводу бесплодия, так видела по ТВЦентру передачу "Момент истины" с Карауловым. Там показывали пару - оба с СД и у них родился здоровый мальчишка. Значит все возможно?
Светлана: Надежда Конечно возможно, даже если не все, то многое.
@len@: ОООй, моя любимая тема про здоровых внучаток!!!!!! Вот не зря я в это свято верю, не зря!
Светлана: @len@ будут тебе внуки точно. Уж если не от Даньки, то от Тони
Алхен: Девочки, я сегодня открыла новую тему. Просто не знала, что такая уже есть. Нам 6,5 лет и примерно с 6-ти мой сыночек играет (мягко выражаясь ) со своим пис-ном. Знает. что нельзя. Кая я захожу- сразу руки из штанов долой. Я спрашиваю - опять баловался? Он отвечает -нет. А я же вижу, что он возбужден. И по ночам часто пипка встает (извините, за подробности). Мы не одиноки? Пишите как реагировать. У нас на сайте есть взрослые дети ,надо у них спросить.
люся: Нашему 4,8 годика. По ночам пипка встаёт из за того, что писать хочет. Ну иногда руки тоже в штаны суёт. Вроде пока неосознанно, надеюсь.
G-NA85: Девочки, у вас не было взрослых сыновей. Конечно нужно говорить в 6 лет. Но вот картина захожу я в комнату старшего сыночка, а у него гости за компом сидят . Дяденьки двух метровые , восемнадцатилетние. У всех руки в штанах. Я спросила : "Что вы там ищите?". Мне ответили : "Руки греем". Я за многими это замечаю, поэтому особенно страшных проблем не вижу.
ltnrf2006: G-NA85 пишет: У всех руки в штанах. Я спросила : "Что вы там ищите?". Мне ответили : "Руки греем".
Светлана: G-NA85 Тань, тебе юморески писать
Marvellen: Светлана пишет: Тань, тебе юморески писать А потом по ним спектакли ставить!
Алхен: Так что, девочки, наказывать? Ругать? Это почти ежедневно продолжается (когда никто не видит- сразу ручки в штаны). А сегодня захожу в комнату, а он штанишки спустил до колен. А как меня увидел, сразу быстренько натягивать. Я спрашиваю "Опять?". А он головой качает. Вроде как "Нет". Не рановато-ли?
Marvellen: Ругать нельзя, ни в коем случае. Может быть его что-то беспокоит. Во всяком случае, нужно просто стараться мягко объяснить, что лишний раз трепать свое хозяйство не очень хорошо: может попасть грязь, может заболеть, потом будет трудно писать, ну и т.д. Вариантов можно напридумать много. Главное, чтобы ребенок верил вам и не боялся. Угрозами можно добиться прямо противоположного эффекта.
nbajenov: Алхен пишет: А как меня увидел, сразу быстренько натягивать. Po moemy y rebenka normal'naya reakcia, kto to zashel on shtani nadel. Ya ne znau a chto v etom strashnogo, on ved' eto ne vo dvore delaet, a v svoei komnate kogda nikto ne vidit, komy ot etogo ploho? No eto moe mnenie. Nado bi chto to pochitat', voobshe dazhe ne konkretno o nashih detyah, a o mal'chikah v takih sityaciah i kak sebya vesti. Y menya opita net v etom voprose, tak chto mogy tol'ko skazat' chto bi ya sdelala. No tak tochno ne rygala bi, a to chrevato chto on bydet eto delat' v drygom meste, pyst' yzh lychshe doma.
Marvellen: Я таки купила книжку "Teaching Children with Down Syndrome about their Bodies, Boundaries, and Sexuality"(специалисты, сделайте, пожалуйста, корректный перевод). Книжка интересная, там очень много полезной информации. Но... При всем моем желании перевести и написать здесь все, что хотелось бы мне не осилить. Мне бы прочитать ее побыстрее. Так что, если получится буду вставлять интересные куски.
Nikname: Алхен пишет: Не рановато-ли? Для чего: для эрекции или для мастурбации? Все это неизбежно. Что им бедным делать остается, особенно во взрослом возрасте. Только наверное приучать, что это неприлично делать прилюдно.
Светлана: Marvellen пишет: Так что, если получится буду вставлять интересные куски. Вставляй, очень интересно. Nikname пишет: Только наверное приучать, что это неприлично делать прилюдно. Согласна. Избежать вряд ли получится, только если совсем либидо будет отсутствовать.
Nikname: Светлана пишет: совсем либидо будет отсутствовать хоть какой-то проблемой было бы меньше
Лунтик: Тема важная, как мне кажется не зависимо с СД ребёнок или нет. Со старшей дочерью я ничего не замечала, а средняя - очень подвижная и спортивная, во время лазаний по канату видимо почувствовала приятные ощущения ( поделилась не со мной, видимо стесняется), а сейчас я замечаю, что она любит дома сидеть на перилах, неспеша перемещаясь. Папе она сказала, что это очень приятно. Мы, конечно, стараемся отвлекать, но избежать этого , думаю. невозможно, и вероятно надо согласиться с цитатой у Аленки "научить молодых людей заниматься этим в соответствующее время и без свидетелей. Большинство людей с синдромом Дауна способны понять, какое время и какое место можно считать приемлемыми для этого " Толку не хватает выделить цитату, как надо.
Поля: Алхен пишет: Так что, девочки, наказывать? Ругать Не ругать. Это все естественно для его возраста. Мальчишка формируется как личность. У него формируется понимание себя как самостоятельного человека и с этой позиции понимание окружающего. А для этого нужно узнать себя. Вот он и исследует свое тело, изучает его. Обнаружил орган который доставляет удовольствие. А кому не понравится. Согласна с мыслью, что нужно приучать понимать место и время и учить находить удовольствие в спорте, в ощении, в занятии любимым делом. Чтобы это удовольствие не было единственным, чтобы не зациклился, чтобы для него было поменьше свободного времени.
Nikname: Поля пишет: чтобы для него было поменьше свободного времени. Это правильно. Но. В садик не запихнуть, на работу, учебу не пристроить. Только постоянной работой по дому загружать. Как Золушку.
Лена В.: Nikname пишет: Как Золушку. Значит у меня Рома-Золушка. Он никогда не сидит без дела.
Светлана: Nikname пишет: хоть какой-то проблемой было бы меньше я кстати тоже за это, про внуков не мечтаю, проще бы чтоб совсем ничего не мбыло, но судя по всему и тут мы не проскочим
OlgaLD: Я где-то читала, что нужно действительно объяснять, где чем можно заниматься. А вообще некоторые мужчины с СД женятся на женщинах с СД и живут как положено мужу и жене.
Светлана: Лена В. пишет: Значит у меня Рома-Золушка. Он никогда не сидит без дела. У тебя Рома вообще большая умница - он и в школе, и в бассейне, и по дому, и на доп. зпнятиях.
Лена В.: Ой, Свет, мы прям засмущались
G-NA85: Алхен пишет: Вроде как "Нет". Не рановато-ли? Алл, спроси у старшего когда он начал? Мой вообще утверждает, что с трех и Фрейда мне подсовывает "Фобии пятилетнего мальчика". Лунтик пишет: Мы, конечно, стараемся отвлекать, Вот , Лен, как приятное, так сразу отвлекать. Лунтик пишет: "научить молодых людей заниматься этим в соответствующее время и без свидетелей. Это правильно. Я тоже считаю, что нужно объяснять, что прилично, а что неприлично.
millie: Онанизмом занимаются люди и дети в том числе которым не хватает любви по каким то причинам так говорят многие психологи Самое главное уделять малышу больше внимания и заботы и все будет отлично
G-NA85: millie пишет: Онанизмом занимаются люди и дети в том числе которым не хватает любви по каким то причинам так говорят многие психологи Мастурбация - это законная форма сексуальной активности. Причем здесь нехватка любви? Вещи совсем разные. Статья на эту тему click here
Nikname: [G-NA85 пишет: Вещи совсем разные. Точно. Одно дело сексуальное удовлетворение для тела, другое потребность в любви для эмоций, для души. Одно другое не заменит. Только и остается что руки занять чем-нибудь: веником, пылесосом, лопатой, утюгом. Или топором, как Челентано в "Укрощении строптивого"
Светлана: Nikname пишет: и остается что руки занять чем-нибудь: веником, пылесосом, лопатой, утюгом. Или топором, как Челентано в "Укрощении строптивого"
nbajenov: G-NA85 пишет: Причем здесь нехватка любви? Вещи совсем разные. Polnost'u soglasna.
miroska26: Слушайте, вот про это я еще совсем не думала. А видимо надо. А про нехватку любви я тоже не согласна.
OlgaLD: miroska26 Да рано, успеем напереживаться
Светлана: OlgaLD пишет: Да рано, успеем напереживаться Только хотела написать
miroska26: OlgaLD Светлана Спасибо , успокоили! Хоть о чём-то пока рано думать.А то уменя от этих дум скоро голова лопнет.
Светлана: miroska26 Да может вас это и вообще не каснется, чего раньше времени себе мозг изнурять
G-NA85: А Аполлинария всех кукол раздевает и показывает, как кукла папа (Кен) целует куклу маму(Барби). Это , что значит? Боже, боже , как девочка развращена в свои 3,5 года
OlgaLD: G-NA85 Моя подруга работала в обычном детсаду нянечкой. Она видела, во что эти дети играют!
miroska26: OlgaLD И во что они играют? У меня приятельница сама лично видела, как мальчик в сончас онанировал до семяизвержения-трясся,краснел,дергался, а потом затих и спокойно уснул(как, впрочем, поступают все МЖ) .Мальчику было 4 года.
Tatjana Spomer: Девочки, ну о чём вы??..... Большая часть мужчин с СД - импотенты. Ни какого интереса к половым органам в 9 лет не наблюдаю. С одной стороны жалко мальчишку, что радостей любви не испытает, с другой- одной проблемой меньше. А в супружескую жизнь моего сына всё равно верю. Но так сказать больше на дружественно- возвышенно-безсекуальном общении.
Поля: Tatjana Spomer пишет: Большая часть мужчин с СД - импотенты По-моему импотентам свойственны сексуальные желания и переживания. Они не могут воплотить их в жизнь из за отсутствия эрекции. Я читала, что мужчины с СД не могут иметь детей, нодумала, что это из-за нежизнедеятельности сперматозоидов и этой лишней хромосомы. Мне кажется они как и все мужчины могут получать удовлетворение от секса. Татьяна, прочитала "Ангел с СД", спасибо. Наревелась от души. Ваши чувства мне очень близки. Детки у Вас просто СУПЕР!!! А мама красавица. Я после родов поправилась, но опыт приводить себя в норму имеется. Когда закончу кормить грудью тоже займусь. Ваше Фото вдохновляет! Хотелось бы тоже поделиться своими впечатлениями и фотографий много. Но я не умею все это правильно разместить, делать сноски. Короче говоря, полный чайник. Еще раз спасибо за рассказ Вы молодец!!!
Tatjana Spomer: Поля, спасибо большое за комплемент! Рада, что вам понравился мой дневник. Думаю скоро вернуться к моим записям. Обязательно, Поля, открывайте дневник или размещайте на нашем сайте. Поля пишет: По-моему импотентам свойственны сексуальные желания и переживания. Они не могут воплотить их в жизнь из за отсутствия эрекции Поля в понятие суксуальности входит очень много. Как я понимаю, импотент- это действительно тот, кто : "Хочет, но не может.." Но есть много расстройств сексуальности , типа "лебидо", когда и желания нет. И это понятие относиться как к женщинам,так и к мужчинам.
G-NA85: miroska26 пишет: У меня приятельница сама лично видела, как мальчик в сончас онанировал до семяизвержения-трясся,краснел,дергался, а потом затих и спокойно уснул(как, впрочем, поступают все МЖ) .Мальчику было 4 года. Мне кажется Ваша приятельница своего мужа перепутала с 4-х летним мальчиком. Семяизвержение у мальчиков довольно поздно происходит и уж никак не в четыре года. OlgaLD пишет: Моя подруга работала в обычном детсаду нянечкой. Она видела, во что эти дети играют! Да, я сама эти игры очень даже любила, вот воспитательниц, которые мешали играть..., очень не любила.
OlgaLD: Я так поняла из того, что я читала (но я читала мало), что мужчины с СД (большинство) бесплодны именно, как Поля пишет: из-за нежизнедеятельности сперматозоидов и этой лишней хромосомы. Но я не уверена. miroska26 пишет: И во что они играют Друг с другом и с куклами изображали недвусмысленные сексуальные позиции и трогали органы друг друга. Не так стршно, как другие тут понаписали
Ирэн: Я тут как то была у ортопеда, у нас обнаружили пупочную грыжу, сказал к 5-ти годам должна пройти или придется делать косметическую операцию " Ей же еще рожать!!" и сам смутился... и меня в краску вогнал.... Я лично не против семьи Алисы, но против детей, если ребенок и родится здоровенький, то внуки думаю точно не будут с нормальной хромосомой...
Ольга: Ирэн пишет: Я лично не против семьи Алисы, но против детей, если ребенок и родится здоровенький, то внуки думаю точно не будут с нормальной хромосомой... О, как это все далеко. Я думаю, что уж если возникнит ситуация с беременностью, то в случае наших детей это будет очень ответственный шаг. Если уж , дай-то бог, у детй будет семья, то скорее всего это сможет случиться только если они будут достаточно самостоятельными. Тут главное адекватно смотреть на ситуацию. Ну вдруг девочка вырастет и станет вполне организованным и ответственным и взрослым человеком, взрослой женщиной, которая вполне сможет принимать самостоятельные решения, даже очень серьезные. В этом случае она сама и примет решение родить ей малыша или нет.
Ирэн: Ольга Я думаю что ответственный шаг будет у нас! А мы уже не самые молодые что бы внуков воспитать! Боюсь что наши дети-девочки и не смогут понять что они беременные!
Fruuu: Ирэн пишет: Боюсь что наши дети-девочки и не смогут понять что они беременные! Откуда такой пессимизм???
G-NA85: Ирэн пишет: Боюсь что наши дети-девочки и не смогут понять что они беременные! Это уж как мама воспитает. Я , например, такая дура была, что первую беременность только почти в три месяца распознала, а уж была далеко не девочка и не с СД. Все они сумеют распознать, если их грамотно просвящать в этом плане. И потом у наших детей не ИДИОТИЯ, а легкая форма УО.
Ирэн: Как мама воспитает.....Меня не много воспитывалала....До всего доходила сама... На картинках не много расскажешь... У меня знакомая узнала что она беременна в 7 месяцев!!!! Через месяц родила! Вот шок был! Да и о чем я говорю.. Алиска еще маленькая, нам бы услышать мнение у взрослой МАМы Татьяны из Иркутска, как у них с ЭТИМ делом, но она куда то пропала....
Nikname: Ирэн пишет: но она куда то пропала.... Как и все мамы взрослых детей. Не чем, наверное, обнадежить начинающих, и расстраивать тоже не хотят.
OlgaLD: Даже не глядя, чье имя слева, узнаю сообщения Nikname по содержанию Ирэн пишет: А мы уже не самые молодые что бы внуков воспитать Вокруг не так уж мало детей, которых воспитывают бабушки, между прочим. И среди моих одноклассников были такие. Давайте и в самом деле не будем загадывать слишком далеко, мне это снова напоминает классического русского "Лутонюшку"
G-NA85: Nikname пишет: Не чем, наверное, обнадежить начинающих, и расстраивать тоже не хотят. Нет, просто им уже наши проблемы неактуальны. У них жизнь взрослая и интересная. Мне тоже неинтересны проблемы первоклассников, так как сын уже студент. Это же очевидно, а расстраивается тут активно только один человек.... и это не я.
кирилл777: Здравствуйте дорогие форумчане! Вопрос полового созревания - достаточно серьезный вопрос! Хотя наши детки еще маленькие,кажется до этого еще совсем далеко,нужно дорасти... Но если действительно вдуматься,то это целая проблема. Дело в том,что я недавно встала на учет в фонд поддержки семей с детьми инвалидами и там мне пришлось столкнуться с двумя семьями,у которых детишки уже подрасли,возраст примерно 13-14лет,и начались у них вот-те самые проблемы.Хуже всего, детишки-даунята были самыми старшими в семье,а младшими ---их сестренки, вот они к ним и преставали.Это еще мягко сказано!Этим семьям пришлось оформить ребят в интернат,эта мысль просто тревожит меня!!! Неужели нельзя как-то справиться с этой проблемой??? Единственное,можно полагаться на развитие нашей медицины.Может еще что-нибудь и придумают!?!
Лена В.: Интересно было бы обратить внимание на родителей этих детей. Мне кажется, что вся проблема в воспитании, а не в диагнозе ИМХО. Нам 14 лет, вроде все нормально в этом плане. ТТТ
nbajenov: Лена В. пишет: Мне кажется, что вся проблема в воспитании, а не в диагнозе ИМХО. Soglasna, nado ychit' detei, togda i problem men'she bydet.
Светлана: nbajenov пишет: togda i problem men'she bydet. Меньше, но еще играет роль степень уо. Не всегда можно обойтись без медикоментов к сожалению
G-NA85: Правильно! Нужно же было повод найти , чтобы в интернат сдать. Придумали такой. От воспитания очень многое зависит, точнее от его отсутствия. Наши дети копируют действия взрослых. Может там папы ... пошаливали?
Андрей Л.: Да, всё это вызывает противоречивые чувства и страх и жалость.
Tatjana Spomer: кирил7777 пишет:там мне пришлось столкнуться с двумя семьями,у которых детишки уже подрасли,возраст примерно 13-14лет, и начались у них вот-те самые проблемы Лена В. пишет:Мне кажется, что вся проблема в воспитании, а не в диагнозе ИМХО. Нам 14 лет, вроде все нормально в этом плане. Но у вас и нет младших девочек в семье, которые бегают в трусиках по дому.... nbajenov пишет:Soglasna, nado ychit' detei, togda i problem men'she bydet Наташ, а чему учит-то? Как мастурбировать что ли? Или говорить, чтобы и не смел думать никогда об этом? Светлана пишет:но еще играет роль степень уо. Вот , пожалуй самое верное. У кого степень посильнее, тем хоть на картинках , хоть "в натуре" заобъясняй... А кто к норме поближе, тот тайно будет себя удовлетворять. G-NA 85 пишет:Может там папы ... пошаливали? Таня, меньше всего я бы родителей подозревала. Я встречала такие степени УО ( не СД), которых к врачу 3 соцработника приводили, а у парня только рука в ширинке и была. Ему по фиг народ в ожидалке был, все мозги в том месте и были... Думаю соц работники на шалили при нём и не научили... Степень СД очень разная. Одна надежда на полное отсутствие полового влечения.
Lena S.: Tatjana Spomer пишет: Но у вас и нет младших девочек в семье, которые бегают в трусиках по дому. Таня, мне кажется в любой семье это не очень уместно. Но со всем остальным согласна. Не всем можно объяснить.
Лена В.: Tatjana Spomer пишет: Как мастурбировать что ли? Или говорить, чтобы и не смел думать никогда об этом? А что других способов воспитания нет? Только эти два?
Tatjana Spomer: Lena S. пишет: Таня, мне кажется в любой семье это не очень уместно Лена, а что 5-8 летние девочки не могут по дому из душа в трусиках пройти? А летом на пляже малышка девчонка тоже одевает закрытый купальник? Не будем ханжами. Летом, в 30 гр. жару девочки до полового развития вполне уместно ходить в трусиках, даже , если в доме УО подросток. С чего она то должна страдать, и одеваться под шею. Лена В. пишет: А что других способов воспитания нет? Только эти два? А Вы знаете другой способ сексуального воспитания для подрастающих юношей, не имеющих доступа в круги молодежи, к девочкам, а потом когда-то к женщинам? Меня лично не волнует особо сексуальное воспитание моего здорового мальчика Макса. Он будет гулять на едине с девочками, дискотеки, молодежные компани и.т.д. Для воспитания НЕ ИМЕЮЩЕГО И БУДУЩЕГО ИМЕТЬ ДЕВУШКУ/ЖЕНЩИНУ УО подростка/ мужчины - У МЕНЯ НЕТ ОПЫТА! А у Вас? Сексуальность -это естественная часть жизни человека. Лишение этого должно исходить от самого человека, например- монахи. Страдают за идею. Наших же детей мы наверняка лишим всех прелестей этой сферы, строгим наказом и против их воли: " НЕ прикасаться к половым органам!" "Не подходить и никогда не трогаь девочек!". Или будем упрашивать и объяснять , что с Синдромом Дауна "ты не можешь иметь ни секса , ни сексуального удовлетворения, потому, что у тебя Синдром!!!!!!? Мне вообще интересно, а что же говорят мамы потентных парней с СД своим чадам, когда наступает "ЭТА ПОРА"? Кроме медикаментов, которые дают животным, есть другие предложения?
Ольга: Tatjana Spomer Вообще-то все это звучит мягко говоря, пугающе. Нам всего 2 года и понятное дело, что пока этот вопрос не стоит остро, но я и примеров для волнения особенно не слышала. Только тут на форуме. Посмотрим, что будет дальше, а пока будем решать проблемы по мере их поступления. Не хочется особенно загружаться и начинать смотреть на пока еще шмакодявку, как на сексуального маньяка. А пока может поможет просто гармоничное воспитание и все то что используется при рощении обыкновенного мальчишки. К тому же может психологическая консультация и так сказать патранаж чем-то может помочь и как-то подкорректировать положение вещей.
nbajenov: Tatjana Spomer пишет: Наташ, а чему учит-то? Как мастурбировать что ли? Или говорить, чтобы и не смел думать никогда об этом? Tan' y menya opita tozhe konechno nol', no ya tak dymau hotya bi ob'yasnit', chto to chto mal'chik etim zanimaetsya eto normal'no, pyst' zanimaetsya sebe, no tol'ko ne na pyblike, chto eto ego chastnaya zhizn', i nikto ne dolzhen etogo videt'.
Лена В.: Tatjana Spomer , да нет, опыта сексуального воспитания подростков не имеется. Но если учитывая, что запретом особо ничего не добьешься, то получается , что все подростки с УО получают пилюли, которые дают животным?
OlgaLD: Татьяна, у которой взрослый мальчик Саша, вроде бы писала, что у него влечения нет. В книге Джейсона Кингсли и Митчелла Левица (я цитирую ее с 1-ой страницы своего сайта) описано, что один из этих мальчиков собирался женитсья на девочке тоже с СД и жить с ней семьей. Родители были "за". В момент написания книги они, по-моему, целовались, но еще не спали (они уже бОльшенькие были), хотя собирались. Он называл ее своей невестой, но не исключал, что его могут привлекать другие девушки. Вообще, Танюша, в этой книге об этом довольно много. Могу потом подробнее перечитать и пересказать. Один там к незнакомой девушке подкатывался с вопросом, можно ли ее потрогать, потом родители ему объясняли, что так нельзя и почему так нельзя... и как надо вместо этого... (не как мастурбировать, а как с девушками общаться). Хотя в мастурбации ничего плохого не вижу, как тут уже обсуждалось, если не прилюдно. Так и мы будем, наверное, по 1 из этих 2 путей, возможно...
Светлана: Я бы очень хотела, что бы нас эта тема в дальнейшем не коснулась Хорошо тем родителям у которых дети с уо (не обязательно только СД) не имеют влечения. Судя по всему нам такого счастья не обломится Достоинство у нас оч. даже приличное и функционирует на все 100 Даже сейчас по утрам бывает эрекция что ребенка нервирует, пока. А если учесть, что и псчихическое и социальное развитие у нас соответствует возрастным нормам, а уо есть, меня это вообще не радует. Т.к. возможно лет через 10 огребу проблемок в этой области. Если взрослому парню лет в 20, можно еще найти девушку с СД для совместной жизни, или просто «дружбы». Что делать в 14 лет, если подобные проблемы возникнут? Оно понятно, что все будем решать по мере возникновения проблем. Но судя по всему у нас такие проблемки будут
Гала: Светлана Не беги впереди паровоза, сама ведь всегда к этому призываешь. Что будет через 10 лет, нам знать не дано. И слава Богу.
Tatjana Spomer: OlgaLD пишет: Татьяна, у которой взрослый мальчик Саша, вроде бы писала, что у него влечения нет. Ну я не думаю, что каждая пришедшая мама будет интимные вещи выкладывать на форуме. Я уверенна мы будем все сексуальные истории слышать о 3 лице. OlgaLD пишет: описано, что один из этих мальчиков собирался женитсья на девочке тоже с СД и жить с ней семьей Оленька, есть мужчины с СД полностью с отсутствием влечения, а также импотенцией. Одна надежда на это, или на женитьбу. Невесту подыскиваем уже сейчас. OlgaLD пишет: Хотя в мастурбации ничего плохого не вижу, как тут уже обсуждалось, если не прилюдно. Совершенно согласна. Ольга пишет:но я и примеров для волнения особенно не слышала. Ольга, а где вы должны были их слышать? Вы же масюньки еще. Общаетесь и интересуетесь наверно в этой области, потому как решаете всё по мере поступления. А у нас уже подрастковый возраст на носу. Ольга пишет:Не хочется особенно загружаться и начинать смотреть на пока еще шмакодявку, как на сексуального маньяка. Ну кто ж спорит, что сексуально надо воспитывать, и не смотреть на малыша -мальчика, как на будущего растлителя и маньяка. У меня всю неделю была семья в гостях с малышом с СД. Очень верю, что о сексуальности нет необходимости думать в таком нежном возрасте. Ольга пишет:А пока может поможет просто гармоничное воспитание и все то что используется при рощении обыкновенного мальчишки. К тому же может психологическая консультация и так сказать патранаж чем-то может помочь и как-то подкорректировать положение вещей При воспитании обыкновенного мальчишки вы предполагаете, что Вас в 16-18 лет познакомят с девушкой. А здесь мы, матери парней с СД, девушку как бы не предполагаем. По крайней мере не все, нет возможности 2 взрослых людей с СД рядом поселить. А это значит мы говорить должны не: "Вот вырастишь...", "Вот жениться...". А просто :"Нельзя!" Про патронаж... Вот интересно, чем может помочь патронаж или соц работник "парню на выданьи" при снижении сексуальности?
Tatjana Spomer: Светлана пишет: Хорошо тем родителям у которых дети с уо (не обязательно только СД) не имеют влечения. Судя по всему нам такого счастья не обломится Достоинство у нас оч. даже приличное и функционирует на все 100 Вот отлегло у меня... Эрекции никогда не было еще , а достоинсто вообще с рождения не выросло, да еще и обрезание сделали, так что там осталась... Лена В. пишет:Но если учитывая, что запретом особо ничего не добьешься, то получается , что все подростки с УО получают пилюли, которые дают животным? Незнаю, как в России, но в Германии точно не дают. Иначе того парня с рукой в ширинке, прежде , чем вести к врачу уж точно накачали. Просто у нас многие( наверное самые потентные) молодые люди с СД сваливает в соцдома и очевидно там по полной развлекается.
Светлана: Tatjana Spomer пишет: Вот отлегло у меня... Эрекции никогда не было еще , а достоинсто вообще с рождения не выросло. Вам проще, значит...
Ольга: Однажды мы беседовали с психологом интерната в ее кабинете. В это время в открытую дверь вбежал смуглый мальчик с черными кудрявыми волосами. Я сказала: — Какой хорошенький! Какое интересное сочетание типичных черт марокканца и синдрома Дауна. — Какого синдрома? — удивилась Жанет. Сначала я подумала, что она шутит. Потом с подозрением спросила, знает ли она вообще про синдром Дауна. — Конечно. — Как ты можешь заниматься с ним терапией, не зная его диагноза? — Не понимаю, зачем мне его диагноз. Я не врач. Если ты будешь анализировать шизофреника, обязательно тебе знать, что у него, скажем, простатит? — Ну уж, извини... Люди с синдромом Дауна имеют свои психические особенности... — Как и все остальные люди. Его проблемы не синдром, а отношения с людьми, которые его не принимают. Мать три месяца плакала, когда его родила. Думаешь, это прошло для него бесследно? Он, еще ничего не понимая, уже чувствовал, что он не тот, кого она ждала, что из-за него она ссорилась с его отцом. Моя задача как психолога — помочь им принять, простить и полюбить друг друга. Похожие проблемы были в детстве у меня самой. Я родилась против маминой воли. Родители меня любили и ненавидели одновременно: я “испортила” им жизнь, заставила пожениться, не дала получить образование. Знаешь, сколько комплексов от всего этого было у меня в юности? Синдромов много, но люди похожи: они нуждаются в близости и ласке, они хотят любить и быть любимыми. Это кусочек из статьи о сексуальном влечении людей с УО Любовь по правилам
Ольга: Tatjana Spomer пишет: Про патронаж... Я не правильно высказалась , немножко не то имела ввиду, я имела ввиду постоянную работу с психологами, на протяжении долгого времени. Что делать, иногда мозги в косичку заплетаются и пишу черте что
Светлана: Гала пишет: Светлана Не беги впереди паровоза, сама ведь всегда к этому призываешь. Что будет через 10 лет, нам знать не дано. И слава Богу. Гала, а я и не бегу. Просто уже понимаю, что нас эта проблема коснется. Точно так, как в годик понимала, что нас коснется проблема с ногами, хотя малыш еще и не ходил. Я же в год не подбирала ему костыли или ортопедические ботинки, просто видела, что будут у нас эти проблемы. Теперь вот есть - суставы деформируются потихоньку Начнем носить ботинки
Tatjana Spomer: Ольга, а где о сексуальности 16 летнего? Это пока все нежные разговоры о всеобщей платонической любви.
Ольга: Tatjana Spomer В статье пишется о взрослых людях с УО. Цитату я выхватила только из-за упоминания о СД. А вот друой кусок из другого источника: Важно представлять себе, что умственно отсталые люди различаются по своим способностям к обучению, эмоциональной стабильности, навыкам жизни в обществе и способности к независимому существованию. Например, при слабых формах умственной отсталости люди способны обучаться, часто занимаются созидательным трудом, вступают в брак и растят детей. Их жизнь часто ничем не отличается от жизни "нормальных" людей и их обычно бывает нетрудно обучить ответственному сексуальному поведению (Monat, 1982). При умеренной отсталости люди не так легко вписываются в наше общество и чаще ведут себя по-детски как в сексуальной, так и в других сферах жизни. Они нередко вызывают опасения и тревогу у окружающих, мастурбируя или раздеваясь в общественных местах, ведут себя агрессивно или безрассудно в проявлениях любви к другим людям, и во многих случаях их приходится постоянно держать под наблюдением или ограничивать их свободу, чтобы обеспечить им безопасность и благополучие. Тем не менее они все же способны приобрести довольно много сведений о сексуальности и деторожении; например, им можно объяснить, как происходит зачатие, что такое менструация (и что при этом следует делать), как справляться со своими сексуальными порывами при помощи мастурбации (но не на глазах у всех, а уединившись). Их можно также научить не нарушать права других людей и объяснить, как избежать сексуального насилия. При сильно выраженной умственной отсталости возникают проблемы другого порядка: человека гораздо труднее чему-то научить, и часто он способен лишь к самым зачаточным формам общения; таких людей для их собственной безопасности лучше всего содержать в специальных учреждениях. Главный способ научить умственно отсталых справляться со своими сексуальными чувствами и выражать свои сексуальные желания состоит в соответствующем половом воспитании. Как отмечает Кэмптон (Kempton, 1978), "умственно отсталые люди нуждаются в половом воспитании больше, чем кто-либо другой, потому что они не могут узнать о сексуальных аспектах жизни от друзей, из книг или наблюдая за поведением других людей и им гораздо труднее, чем здоровым, отделить реальность от вымысла" (см. с. 133 ). Кроме того, им не всегда ясны причинно-следственные связи; например, они могут не знать, что результатом полового акта бывает беременность. По мнению некоторых родителей, имеющих умственно неполноценных детей, половое воспитание лишь направляет мысли детей в нежелательную сторону; однако, судя по имеющимся данным, сокрытие от детей информации о сексе не удерживает их от половой активности, а половое воспитание вовсе не приводит к безответственному половому поведению; на самом деле результаты скорее всего будут прямо противоположными (Kempton, 1978; Monat, 1982). click here
Лена В.: Светлана , у нас с этим делом, так как и у вас. Но пока ТТТ, проблем нет. А как будет дальше, будем смотреть.
Светлана: Лена В. уже радует мы всегда на вас ровняемся
Tatjana Spomer: Ольга пишет:При умеренной отсталости люди не так легко вписываются в наше общество и чаще ведут себя по-детски как в сексуальной, так и в других сферах жизни. Они нередко вызывают опасения и тревогу у окружающих, мастурбируя или раздеваясь в общественных местах, ведут себя агрессивно или безрассудно в проявлениях любви к другим людям, и во многих случаях их приходится постоянно держать под наблюдением или ограничивать их свободу, чтобы обеспечить им безопасность и благополучие. ВОТ СОЗВУЧНОЕ С НЕМЕЦКОГО САЙТА "СИНДРОМ ДАУНА" Умсвенно отсталые юноши и девушки в пубертет. Тяжёлый путь полного отсутствия интимной сферы: Франк Б. онанирует повсюду! Франк Б в возрасте 14 лет пришел со своей матерью к специалисту. Франк посешает школу для умственно отсталых. С красным лицом рассказывает мать, что с недавнего времени Франк привык беззастенчиво онанировать в школе, школьном автобусе, улице и дома. Мама юноши готова провалиться от стыда. Даже полиция приводила юношу домой! Она теперь не открывает дверь, с тех пор. Как Франк на детской площадке попытался 2 мальчиков погладить по голове. Матери детей позвонили домой маме Франка и потребовали «Извращенца» или лечить или запереть дома. Мама Франка спрашивает специалиста, как можно сына научить нормально себя воспринимать в возросшей сексуальности. При распросах выясняется, что о сексуальности в семье никогда не говорили и отец Франка также не разговаривал с мальчиком на темы сексуальности. Стесняясь спрашивает мама мальчика, нормально ли это так часто онанировать ( до 12 раз в день ) Ответ был положительным («Да») Хоть в этом мама мальчика могла успокоиться. Проблема лежала в данном случае не в частости мастурбирования, а в том, что это происходило публично. И совместные строгие меры дома, в школе и у специалистов добились того, что Франк научился очень быстро только дома, в своей комнате за закрытыми дверями онанровать. Франк научился акцептировать стеснение других людей и даже выстоил некоторую собственную интимную сферу. Из-за ложного стеснения родителей и учителей юноши не были объяснены правила интимной сферы. ......................................................................................................................................... Алиса Ф. В возрасте 15 лет у специалистов. Алиса была всегда очень хорошенькая девочка, и даже тяжёлая умственная отсталость была почти незаметна. Алиса не может разговаривать и все еще в памперсе. Она посещает школу для умственно отсталых и очень любима учителями и соучениками за добродушность и весёлость.Но с недавнего времени придя со школы около 2 часов громко плакать и кричать. Но в голосе Алисы мама не слышала отчаиния, а наоборот в плаче чувствовался некоторый особый настрой. Стесняясь мама рассказала, что при смене памперса, пытается Алиса играть с гениталиями. Мать девочки начала перевязывать крепко памперс или прикрывать гениталии платком. На вопрос, почему она это делает, мама Алисы растерялась и не могла ответить. Оба родителя с радостью согласились, когда специалист предложил 2 часа после школы оставлять Алису одну в своей комнате без памперса. Родители спросили, может ли плач и крик Алисы с этим связан. И получили положительный ответ. Потом отец девочки спросил, а нужно ли Алису учить онанированию. В ответ был категоричное «Нет!». Нахождение рядом взрослого человека в такой ситуации может рассматриваться, как педофилизм. Специалисты были уверены, что Алиса сама исследует своё тело и снимет внутреннее напряжение, следствием которого были двухчасовые истерики и крики. При следующем посещении специалиста родители сообщили, что крики и плач прекратились, Алиса опять выглядит довольной и счастливой. Эта история показывает, как тяжело умственно отсталая девушка была такими средсвами, как истерики, призвать родителей помочь ей найти путь снять внутреннее напряжнение и сохранить интимную сферу девушки." http://www.down-syndrom.org/mitt/454.shtml Вопрос на форуме «Как ты себя поведешь, если ты понравишься УО человеку? Ответ одной девушки. Люди с Синдромом Дауна очень сексуальны. И не всегда могут себя конторолировать. Однажды на молодежной свадьбе ко мне пристал юноша с СД. Он был старше меня на год, но пришел со своей мамой. При поедаении торта, он вдруг схватил меня за груди и вытащил свой член, чтобы с этим поиграть. Мне было очень неприятно. Его мама тут же все тут же закончила, пока ммы с открытыми ртами все это наблюдали. Я тоже ушла со свадьбы и долго не могла это переработать http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080310093129AAzua7m
Светлана: Tatjana Spomer пишет: Ответ одной девушки.
Ольга: Из всего выше сказанного , я поняла, что каким-то образом, но половое воспитание должно быть у наших детей. Так как если и возникают в этом вопросе проблемы, то они возникают как раз из-за отсутствия этого самого воспитания
Зыкова Аня: Лена В. пишет: Светлана , у нас с этим делом, так как и у вас. Но пока ТТТ, проблем нет. Лена, спасибо, прям от сердца отлегло . Мы тоже такие, что все причиндалы и реакции имеются .
Лена В.: Анечка, Я наверное, какая-то не такая, но честно скажу, что я радуюсь, что у Ромки все в порядке. Будем стараться, чтоб и в голове был порядок.
OlgaLD: Оля, спасибо за статьи. Я вчера писала много, но всё потерялось Теперь как-то не поймала мысль.
венера: Девочки,у меня дочка растет, нам 5лет и пока я особой проблемы в этой сфере не вижу. Читая про деток, видно, что вы с ними занимаетесь, есть результаты в разных областях. Ведь если мы можем деток научить читать, писать,считать и многому другому, тому, где требуется мыслительный процесс.Значит, не все так безнадежно. Детки наши вменяемы и адекватны!!!Это самое главное!!!Значит, и в этом вопросе, рассказав все детям и обучив нормам правильного поведения в обществе, не должно быть таких проблем, которые в ссылках Тани ИМХО. Ведь дети наши,такие же люди и они должны и самое главное могут(я в это свято верю) контролировать свои эмоции, желания и прочее. Если же все пустить насамотек, не разговаривать и не обсуждать то,что волнует ребенка, то ребенок и без СД, так же будет себя вести. Поэтому все списывать на уо - это слишком легко
Ольга: венера пишет: Ведь дети наши,такие же люди и они должны и самое главное могут(я в это свято верю) контролировать свои эмоции, желания и прочее. Я с этим согласна и думаю, что если можно научить не писать в штаны , то можно научить и не снимать эти самые штаны на людях.
OlgaLD: Ольга Ольга пишет: можно научить и не снимать эти самые штаны на людях Я тоже стараюсь на это ориентироваться
Tatjana Spomer: Ольга пишет:если можно научить не писать в штаны , то можно научить и не снимать эти самые штаны на людях. Ольга, я другого ответа от мам малышастиков и не ожидала. А кто вам сказал, что все умеют снимать штаны? Кто обнаружил связь между сниманием штанов, способностью говорить, писать , читать? Мы вот в памперсе, но говорим на 2 языках, начинаем читать и писать. А те, кто писает на горшок с 2-3 лет, и не говорят до 7-9 лет? Это как? Я считаю с втискивать детей и взрослых с Синдромом Дауна в рамки здоровых тенденций не стоит, чтобы потом не разочаровываться. Как есть, так и есть. Ну насчет воспитания полового никто не спорит. Очень нужная вещь!!!! ВОПРОС РЕБРОМ, А КАК? Меня допустим мама никак в этом отношении не просвящала. А кому родители говорили, что онанировать пора? Как сказать подростку и когда и что делать? Вот меня что волнует....Пока я могу, и надеюсь надо, окрикнуть громко; "Руки от писюньки убери!" Или уже не надо одёргивать и закрыть дверь ванны????. Неужто уже пора, если , как на туалете, то руки там? Не было у меня ни брата , нет и старшего подростка , есть только подрастающий мальчишка с умственной отсталостью. Как и когда и чего, незнаю.... А то, что проблем нет у подростков с УО, я не поверю. Если уж со здоровыми в этот момент не просто, то с нашими тоже не пронесёт. Это , кажеться Таня G-NA85 писала, как в комнату зашла, а у подростков руки, где положено( или не положено...),грели они их там. Очевидно на этот вопрос все мамы старших детей будут давать только такой ответ: "У нас всё нормально, проблемы нет!" Не всякий интимную сторону своего ребенка публично выложит...
Tatjana Spomer: Я другое, чем Ольга вычитала по этой сноске, мы уже когда то обсуждали эту статью Есть и над чем посмеяться: http://magazines.russ.ru/neva/2004/7/via11.html "Родители, в основном пожилые женщины, одни воспитывающие своих взрослых инвалидов-детей, собрались в полном составе, надеясь узнать много нового у западных специалистов. Вела семинар финская медсестра Лиза, крепкая женщина с большими белыми зубами и холерическим темпераментом. Объявив, что проблемы поведения умственно отсталых людей являются следствием их недостаточной сексуальной разрядки, она предложила посмотреть шведский учебный фильм “Мастурбация и как ею правильно заниматься”. Августовское солнце заглядывало в зал сквозь ситцевые шторы. В золотом сумраке засветился экран, и возникла обнаженная упитанная блондинка. Шепот смолк. Дотошный оператор, въехав камерой в половые органы симпатичной шведки, скрупулезно показывал нам ее старательные движения. В течение десяти минут созерцания этой поучительной картины тишина оставалась гробовой. Пожилые русские мамаши явно не знали, как реагировать на достижения скандинавской науки. Наконец блондинка издала последний лебединый стон, и в зале пронесся вздох облегчения. Но не тут-то было. Экран затрещал, замигал, и мы увидели ту же длинноволосую диву, сидящую на краю ванны с душевой трубкой в руке. Сцена повторилась и оказалась не последней. В третьей серии нам объяснили, какая польза может быть одинокой женщине от электрического массажера. На этом семинар кончился, и радостная медсестра Лиза предложила задавать вопросы. Публика оцепенело молчала. — Скажи хоть ты что-нибудь, — дернула я за рукав своего друга. — Шведская мученица. Драма в трех половых актах, — немедленно отозвался он, и в зале неуверенно засмеялись. Потом мы сидели на веранде и ругали шведов за их механический натурализм, пока не подошел мой друг и не заявил: — Все вы ханжи. Мечтали потихоньку о “запретном плоде тлетворного Запада” — вот он вам, радуйтесь. Нет, опять недовольны, опять им не то. Ну что вам особенного показали? Вы телевизор смотрите? Теперь такое каждый вечер показывают. — То телевизор, а то учебный фильм. Для порядочных инвалидов, — возмутилась учительница Оля. Я назидательно добавила: — Зачем учить инвалидов бессмыслицам, изобретенным скучающими и испорченными “нормальными” людьми? Ласкать себя — все равно как есть бумагу, если голоден. — Не скажи, мужикам это надо для здоровья, — скорбно поджав крабьи губы, проскрипела фельдшер Мария Ивановна. — Им все равно, рукой себя или бабой... Никакой разницы. — Вот ты как мужчина скажи, есть для тебя разница? — спросила я своего друга. — Ума бы тебе побольше, а образования поменьше, — устало ответил он и пошел искать сигареты. Незаметно стемнело, потянуло речным холодом, и все стали расходиться по своим комнатам. Остались только я и одна из мамаш, высохшая от бед и забот женщина в смешной соломенной шляпке. Наклоняясь ко мне и оглядываясь на мрак высокого соснового леса, она заговорила колючим прокуренным голосом: — Леночка, вы, конечно, все правильно понимаете, что надо о духовности думать и прочее. Ну, а если заходишь к нему в комнату, он лежит, руки в штанах, по щекам текут слезы, и повторяет: нельзя, нельзя, убью, гаденыш... Его в интернате били за это... И думаю: были бы деньги, купила бы девку продажную, чтоб хоть раз приласкала моего мальчика... А он дергает себя, царапает... Ужасно ли, безнравственно ли взять его за руку и научить? Я, не зная, что сказать, виновато погладила ее дрожащие, раздутые в суставах пальцы. Кто знает, что правильно? Слова “нравственность” и “нравиться” имеют один корень. Нравственно то, что по нраву, по вкусу нам, “нормальным” людям. Мы уверены, что всем должно нравиться то же. Все — врачи, учителя, чиновники — знают, что для инвалидов нужно и что хорошо. Как найти в себе силы позволить другому быть самим собой, дать ему возможность жить так, как хочет он сам? Как много убивающей любви, требовательной ласки, нежного принуждения... ************************************************************************ “Что такое — любовь? Не знаю. Что-то это значит... Обниматься? Я один раз что-то любил. Не помню... А, вспомнил! Музыку. Как-то стоял, курил, пришла девушка. Говорит: люблю тебя. Не понравилась она мне. Обниматься... Я никогда ни с кем не обнимался. За руку здоровался”. Маури ************************************************************************* “Просто удивительно. Я очень занятый человек. Живу в общежитии. Работаю в трудовом центре. Хожу на хоккей. И все равно остается время для любви! Уже семь лет, как я занимаюсь любовью! И конца этому не видно... Лежу рядом с девушкой. Целуемся. Туда-сюда... Лежу и думаю: ну, повезло Весе!” Веса ************************************************************************* Пациент: Кари М., 36 лет. Диагноз: умственная отсталость. Проблемы: хватает за грудь медсестер отделения и инструкторов трудового центра. Реабилитация: проведены пять занятий по сексуальному воспитанию. Занятия включали: 1) - беседы на тему “Чем отличается женщина от мужчины”, 2) - разбор картинок с изображениями обнаженных людей обоего пола. Реакции пациента: при предъявлении первой картинки (женшина) пациент сказал: “Какой кошмар”. На вопрос, кто изображен на картинке, отвечать отказался. При многократном повторении вопроса ответил: “По-моему, это брат”. Результаты реабилитации: пациент перестал хватать за грудь инструкторов трудового центра. Хватает за грудь только медсестер отделения. "
Светлана: — Ума бы тебе побольше, а образования поменьшеочень мудрые слова Ужасно ли, безнравственно ли взять его за руку и научить? Я сама не смогу точно и считаю, что маме такое не в коем случае нельзя допускать . но вот отец, старший брат чтоб объяснили, или уж "купить барышню" для этого.... Tatjana Spomer пишет: Результаты реабилитации: пациент перестал хватать за грудь инструкторов трудового центра. Хватает за грудь только медсестер отделения. " вылечили
Зыкова Аня: Лена В. пишет: честно скажу, что я радуюсь, что у Ромки все в порядке Прекрасно понимаю твою радость. Если бы мой сын был таким, как твой замечательный Ромка, я бы тоже радовалась. Димка у нас супер, вместе с тем, мне жаль, что он не такой умница как Ромочка. Хотя, признаться, эта тема меня пока не волнует - и так забот хватает насущных, некогда думать о гипотетических .
Ольга: Tatjana Spomer пишет: Я считаю с втискивать детей и взрослых с Синдромом Дауна в рамки здоровых тенденций не стоит, чтобы потом не разочаровываться. А я как раз думаю, что стоит попробывать. Если уж и прийдется разочароваться, то по крайней мере разочарование прийдет в результате своих кочек и своих ямок на своей тропке. Есть ведь разные примеры, как удручающие, так и наоборот, вполне оптимистичные. Так для чего настраиваться сразу на неудачу. Tatjana Spomer пишет: Меня допустим мама никак в этом отношении не просвящала. А кому родители говорили, что онанировать пора? Как сказать подростку и когда и что делать? Ну а я со своей 15-летней дочерью говорю на эти темы. ну может не про ананизм, но про половую жизнь. Ну тут конечно разница огромная, маме проще говорить с дочерью, но во всяком случае есть же психологическая помощь подросткам. Я думаю, что грамотный психолог сможет как-то найти кантакт с ребенком и способ помочь ему. Тем более что консультации психологов таким детям как наши нужны на протяжении всей их жизни.
Светлана: Ольга пишет: Есть ведь разные примеры, как удручающие, так и наоборот, вполне оптимистичные. Так для чего настраиваться сразу на неудачу. СОГЛАСНА на все 100. Ольга пишет: во всяком случае есть же психологическая помощь подросткам. Я думаю, что грамотный психолог сможет как-то найти кантакт с ребенком и способ помочь ему. ну а это для стольных городов приемлимо, а про всю оставшуюся Россию, лучше помолчим
Светлана: Зыкова Аня пишет: . Хотя, признаться, эта тема меня пока не волнует - и так забот хватает насущных И меня так же
Лена В.: Зыкова Аня Аня, конечно, а куда спешить? Вам только 8 лет, все еще впереди. Как говорит наша Эвелина, проблемы надо решать по мере их поступления.
Nikname: Может быть я спрошу какую-то глупость (С) Озабоченность передается по наследству? Моему и так нечем жениться. Но если еще и темпераментом в родителей пойдет, так и не захочется. Мне удивительны истории, как девушки орут по 2 часа от вожделения без онанизма. Может я на редкость недоразвитая в этой части. Урало-сибирский темперамент.
Лена В.: Nikname пишет: Озабоченность передается по наследству? Если и передается, то не от родителей, а от дедов
Tatjana Spomer: Лена В. пишет: Если и передается, то не от родителей, а от дедов А почему от дедов?
G-NA85: Девочки, перестаньте меня смешить!!!!
Лена В.: Я читала, наследственность обычно передается через поколение.
Светлана: Nikname пишет: Урало-сибирский темперамент. это вот мы "кавказцы", млин темпераментные Nikname пишет: Моему и так нечем жениться. Но если еще и темпераментом в родителей пойдет, так и не захочется. Скорее всего и не захочется все же основные черты передаются генетически, плюс еще условия жизни и воспитания.
Tatjana Spomer: Лена В. пишет:Я читала, наследственность обычно передается через поколение. Ой, Ой тогда нам копец. О сексуальности. Взято с дружественного немецкого сайта "Синдром Дауна", куда попало из Ирландского журнала. http://www.down-syndrom.org/mitt/452.shtml "Существует 2 мифа о людях с СД. Один из них, что взрослые люди с СД всегда остаются по сути детьми и такими будут в «супружеских отношениях». Другой миф, что взрослые люди с СД не иимеют потребности и вообще не интересуются сексом.. Эта потребность точно такая же , как у остальной части населения. По иследованиям из 27 женщин, родивших детей: 10 детей были с Синдромом Дауна., 6 детей имели другие умственные отсталости и психические заболевания Мужчины с СД в большинстве случаев сексуально развиваются точно так же, как и остальная часть населения. Развитие половых органов и оволосенения точно такой же, как и у остальных юношей.Они испытывают эрекцию и эякуляцию , как и другие мужчины. Но не один мужчина с СД не можетзачать ребенка( известен лишь 1 случай) Сперма слишком слаба, чтобы достичь яйцеклетки. Но есть мужчины с мозаичной формой, которые стали отцами. Родители часто озабочены сексуальным развитием своих детей. Самая большая забота защитить своих детей от сексуального использования, сексуального приставания и нежелательной беременности - вызывают постоянную тревогу. Но и есть постоянная забота, если вдруг подросток начнет делать что-либо, что вызовет отвращение в человеческом окрыжении или даже переступит закон. Родители часто желают помощи от специалистов в области сексуального развития ребенка. Это желательно , как в подрастковом возрасте, так и у взрослых с СД.98% всех родителей детей с СД желают подрастающим свои сыновьям и дочерям сексуального воспитания. С взрослением должны именно люди с СД целому ряду вещей из области сексуалитета научиться.Из-за очень большой части времени, когда дети/подростки/взрослые бывают одни: в школе, на рабочем месте, на улице.( добавлю ежедневно 3 часа в школьном автобусе, без надзора!!) Нужно научить, как защитить и распознать сексуальные приставания и использования. Мужчины с СД также ранимы, как и женщины. Мужчины с СД вполне могут выучить распределение ролей, которое присуще сегодна для различных полов и чувсво ответственности за женщину. И также выучить и понять, что такое быть МУЖЧИНОЙ, в понятие нашей культуры. Нужно развивать такжев взрослых с СД чувство гордости за себя и повышать самооценку. Практические замечания: например гигиена очень нужны. Также нужно учить , как взрослые должны в связи с сексуальностью себя вести. Нет ничего страшного, если 19 летняя девушка каждого мужчину, которому она будет представлена, сразу сердечно обнимет.Но возможно нужно будет объяснить, что она никакого сексуального контакта к малолетним не должна иметь. Надо также развивать концепт приватной сферы, как вести себя и не быть вдруг неправильно понятым по каким то неправильным телодвижениям или выражениям. Часто и охотно трогают свои приватные части прилюдно. Что для этого есть приватное место и отдельное время, а в общественном месте этого допускать нельзя, надо постоянно объяснять. Люди с СД должны учить границы сексуального поведения, и , что есть последствия, если эта граница будет перешагнута.Нужно вырабатывать социальное умение с другим полом понимать друг друга, дружбу заключать или вступать в более близкие отношение, если противоположное лицо этого желает. Перевод Из журнала «Синдром Дауна» Ирландия."
OlgaLD: Tatjana Spomer Мне понравилась эта ирландская статья. Тут вроде все по сути.
Светлана: И мне эта статья понравилась.
Nikname: Светлана пишет: Скорее всего и не захочется вот и я надеюсь, чтоб хоть на развивающие занятия с "непристойными женщинами" не пришлось раззорятся. Пусть клинингом руки занимает, по соседям пущу.
Светлана: Nikname
OlgaLD: Nikname пишет: развивающие занятия с "непристойными женщинами Ну сказанула! Кстати, помню, читала, что раньше и в России, и за рубежом отец считал своим долгом самому отвести подросшего (обычного) сына в бордель.
Поля: Светлана! Аватар - фотомодель!!!
Светлана: Поля Спасибо. Особенно приятно читать в теме про секес
Поля: Где увидела, там и написала. И темка подходящая для такой красивой молодой мамы!!!
Светлана: Поля
OlgaLD: Отношение к сексуальности связано с такими компонентами, как самооценка, взаимодействие с людьми (социальные моменты – свидания, брак) и физические аспекты секса. Соответствующее просвещение помогает предотвратить нежелательные беременности, воспитать здоровую сексуальность и облегчить другие проблемы, связанные с этой сферой. ВОПРОС: Есть ли у людей с синдромом Дауна сексуальные желания? ОТВЕТ: В прошлом считалось, что нет, потому что ошибочно полагали, что умственная отсталость – это вечное детство. На самом деле у таких людей есть соответствующие потребности и желания. Важно уделять внимание этому аспекту при воспитании таких подростков. ВОПРОС: Дети с синдромом Дауна развиваются так же, как обычные дети, не так ли? ОТВЕТ: Дети с синдромом Дауна проходят через ту же последовательность физических и гормональных изменений, связанных с взрослением, что и обычные дети их возраста. ВОПРОС: Испытывают ли дети с синдромом Дауна в переходном возрасте эмоциональные кризисы, типичные для этого периода? ОТВЕТ: Да, и эти кризисы могут усиливаться социальными факторами. Все живущие в обществе, посещающие школу и смотрящие телевизор люди неизбежно узнаЮт о сексуальности. Подростки и молодые люди с синдромом Дауна часто проявляют интерес к свиданиям, браку, материнству (отцовству). Они бывают подвержены типичным для этого возраста стремлениям изменить свой внешний вид и перепадам настроения. ВОПРОС: Как проводить сексуальное воспитание с детьми с синдромом Дауна? ОТВЕТ: Нужен индивидуальный подход. Объяснения должны быть понятны. Внимание должно акцентироваться не только на физических аспектах и репродукции, но и на том, какую роль сексуальность играет в отношениях между людьми. Идеальный учебный план подразумевает, что обучаемый понимает человеческие отношения, физический аспект соития и социальные аспекты возможного родительства и принимает их как реалистические факты, приемлемые в обществе. ВОПРОС: Как можно побуждать людей с синдромом Дауна к здоровым сексуальным отношениям? ОТВЕТ: Нужно разрабатывать образовательные, профессиональные программы и программы отдыха. Понимания того, что такое секс, можно достичь только через работу с самооценкой, объяснение социальных отношений и личных отношений между людьми, особенностей личного общения с людьми. Все эти факторы влияют на восприятие сексуальности и близости. ВОПРОС: Нужно ли женщинам с синдромом Дауна как-то по-особенному подходить к вопросам возможного материнства? ОТВЕТ: Примерно 50% женщин с синдромом Дауна могут иметь ребенка и могут поэтому применять один из обычных методов контрацепции без дополнительных факторов риска. Выбор метода связан с личными предпочтениями, способностью эффективно использовать этот метод и возможными побочными эффектами. Хирургическая стерилизация также может проводиться без дополнительных факторов риска, однако данная процедура для женщин с умственной отсталостью контролируется государственными законами. Человек с синдромом Дауна должен как можно полнее быть вовлечен в принятие такого решения, если возникнет такая необходимость. ВОПРОС: Нужно ли людям с синдромом Дауна как-то по-особенному предохраняться от заболеваний, передающихся половым путем? ОТВЕТ: Мужчины и женщины с синдромом Дауна подвержены риску заболеваний, передающихся половым путем, в той же степени, что обычные люди. Использование презервативов во время полового акта лучше всего предохраняет от СПИДа, герпеса и некоторых других заболеваний, передающихся половым путем. Сексуальное образование должно включать информацию о заболеваниях, передающихся половым путем, и о том, как их предотвратить. ВОПРОС: Как человека с синдромом Дауна можно защитить от сексуального насилия? ОТВЕТ: Настоятельно рекомендуется начинать соответствующие возрасту объяснения на этот счет уже в детстве и продолжать их на протяжении всей жизни человека с синдромом Дауна. Таких людей надо научить, где границы нормального физического контакта при обычных отношениях с людьми, а также дать информацию о том, как вести себя в случае возникновения таких ситуаций, куда можно обратиться за помощью. ВОПРОС: У девочек с синдромом Дауна обычный менструальный цикл? ОТВЕТ: Да. Обычно менструации у них начинаются примерно в 12 с половиной лет, но иногда в 10-14 лет. Бывают мелкие нарушения регулярности цикла, так же, как у их обычных ровесниц. Нарушения цикла могут быть связаны с повышением уровня гормонов щитовидной железы. Нужно в таком случае обратиться к врачу. ВОПРОС: Если женщина с синдромом Дауна забеременеет, будет ли у ребенка синдром Дауна? ОТВЕТ: По крайней мере 50% женщин с синдромом Дауна могут иметь детей. 35-50% детей, рожденных от матерей с синдромом Дауна, рождаются с синдромом Дауна или другими отклонениями. ВОПРОС: Когда у женщин с синдромом Дауна начинается менопауза? ОТВЕТ: В разном возрасте. Обычно после сорока лет. ВОПРОС: Могут ли иметь детей мужчины с синдромом Дауна? ОТВЕТ: Научные данные по этому вопросу ограничены. По крайней мере существует два таких задокументированных и подтвержденных случая. Скорее всего есть больше таких случаев, особенно теперь, когда у большего количества людей с СД появляется возможность жить в обществе и строить отношения. Неизвестно, какова вероятность того, что ребенок от мужчины с синдромом Дауна будет иметь этот синдром или другие врожденные аномалии. Однако известно, что мужчины с синдромом Дауна в среднем намного менее фертильны, чем мужчины без СД соответствующего возраста. Можно провести анализ спермы, но это не дает 100% ответа на вопрос о фертильности мужчины. Паре, в которой мужчина имеет синдром Дауна, можно порекомендовать обязательно использовать методы контрацепции, не полагаясь на низкую фертильность спермы. ВОПРОС: Мальчики с синдромом Дауна созревают в этом плане позднее, нежели обычные дети? ОТВЕТ: Половое созревание мальчиков может начаться несколько позже, но не всегда. Анатомия половых органов мальчиков с синдромом Дауна в целом сравнима с их сверстниками. National Down Syndrome Society Нужно учить детей с синдромом Дауна навыкам ежедневной гигиены, а также вопросам сексуальности. Такое образование скорее всего придется взять на себя родителям. БЕЗОПАСНОСТЬ Следует вовремя и лучше заранее (!) научить детей, подростков: - кто может к тебе прикасаться и в каких местах (органы); - кто может попросить тебя раздеться (врач…); - какой характер прикосновений является приемлемым, а какой – нет; - научить запирать дверь в туалет, ванную, раздевалку; - научить рассказывать о том, кто касался ребенка, подростка неподобающим образом, даже если они просили сохранить тайну. Также дети-подростки должны знать, когда и где они могут себя трогать (мастурбация), им нужно объяснить, что они должны быть при этом наедине с собой. Кроме того: - Говорите конкретно, называйте вещи своими именами. Речь идет о пенисе и вагине, не о пчелках, тычинках, пестиках. - Будьте последовательны и много раз повторяйте все, что касается сексуальной безопасности. - Поощряйте правильное поведение ребенка, подростка. - Отвлекайте от неправильного поведения. Например, если ребенок, подросток начинает мастурбировать прилюдно, дайте ему что-то в руки – нести или держать, переключите его внимание. - Пусть ребенка учит вопросам гигиены и сексуального просвещения кто-то того же пола. - Не забывайте о социальном аспекте сексуальности. Вот, попереводила. Вроде все полезно. Выложу сейчас себе на сайт.
Lena S.: OlgaLD
Светлана: OlgaLD пишет: Вот, попереводила. Вроде все полезно Большой мерси за проделанную работу
Tatjana Spomer: Olga LD Оленька, спасибо тебе! Olga LD пишет: - Говорите конкретно, называйте вещи своими именами. Речь идет о пенисе и вагине, не о пчелках, тычинках, пестиках. Olga LD пишет: Например, если ребенок, подросток начинает мастурбировать прилюдно, дайте ему что-то в руки – нести или держать, переключите его внимание. КЛАСС!!!!
samilana: OlgaLD Вот это ДА! Ты ТРУДЯГА С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!
OlgaLD: Спасибо! Olga LD пишет: Говорите конкретно, называйте вещи своими именами. Речь идет о пенисе и вагине, не о пчелках, тычинках, пестиках. Ну, Танюша, видимо, обычные родители идут по проторенному пути, раньше так объясняли, а ребенку-подростку с УО ведь трудно перенести идею про тычинки на то, о чем на самом деле речь идет. И обычному-то трудно (мне, например). Где тогда пчелки? Olga LD пишет: Например, если ребенок, подросток начинает мастурбировать прилюдно, дайте ему что-то в руки – нести или держать, переключите его внимание. Правда, это для мальчиков больше совет (у них руки вовлечены). Моя знакомая маленькая девочка (нормальная) усаживалась на стульчик чуть боком и елозила по нему. Еле отучили.
Поля: OlgaLD Спасибо, очень полезная информация!!!
Гала: OlgaLD пишет: Где тогда пчелки? Оленька, ты - чудо !
OlgaLD: Гала спасибо! Поля Спасибо!
СлАсТеНа: OlgaLD Спасибо за информацыю..
G-NA85: Олечка, МОЛОДЕЦ!
ltnrf2006: У нас прям проблема. Линку 2 года (для тех кто не в курсАх) Стала замечать что она зажмет что то в ножках и начинает ножками так сводить-расслаблять. И дергается так - успакаивает себя, что ли? Это не всегда, только когда спать ложится и никак не уснет. в коляске когда долго куда то идем. там между ножек стоп тряпочный. С тими я борюсь. спать стала на ручках укачивать. Перестала дергаться. В коляске долго не сидим - бегать выпускаю. а вот машина. Прям беда. Там тож между ног ремень - сползает на него и дергает ногами. Ну что делать в дороге? И песни поем и хлопаем.. но вот видно это аутостимуляция у нас такая, только когда скучно. Не знаю что и придумать? В саду говорят засыпает моментально, только до кроватки - не дергается. Принимаются любые мысли и предложения. Может кресло модифицировать? Игрушками - погремушками все увешено - развлекаем всю дорогу. Она обычно в памперсах. Я ничего не могу с ней сделать - руки рулем заняты.
OlgaLD: ltnrf2006 Вот это совершенно нормально, очень мне напоминает ту девочку обычную, о которой я выше писала Там срабатывало только отвлекать, одергивали: сядь ровно (ну девочка была чуть старше, около 4 лет), сядь, как принцесса... А как еще отвлечь, я даже не знаю. Памперс, я считаю, что хорошо. Про аутостимуляцию (не половых органов - хотя и их в том числе) пишут так: Причиной навязчивых движений может быть не только недостаточная двигательная активность, но и особенности функционирования центральной нервной системы. ... У малышей скорее появятся навязчивые движения, если они часто остаются одни (особенно если их оставляют в кроватке) и рядом с ними нет ни игрушек, ни взрослых, которые бы трогали ребенка руками и с ними разговаривали. Но ты пишешь, что игрушки есть, развлекаешь всю дорогу и беседуешь вроде... Почитай здесь: http://adalin.mospsy.ru/l_03_00/l_03_02r.shtml Здесь http://adalin.mospsy.ru/l_03_00/l0301190.shtml В заключение отметим, что чем больше стремление родителей убрать, ликвидировать внешний атрибут проблемы - будь то сосание пальца, предметов, грызение ногтей или онанизм (мастурбация), тем меньше шансов устранить причину появления привычки. В профилактике патологических привычек большое значение имеют нормализация внутрисемейных взаимоотношений, мягкое и ровное отношение к ребенку, удовлетворение его потребности в эмоциональной теплоте и ласке, систематические оздоровительные и физкультурные мероприятия, развитие творчества. Короче, перерастет...
OlgaLD: Вообще по теме еще статья http://adalin.mospsy.ru/l_03_00/l_030132.shtml
ltnrf2006: OlgaLD спасибо, накидала... в дороге тоска конечно. я же не всегда могу ее развлекать, да и не вижу ее почти. только слышу и то что слышу - меня беспокоит... пошла читать
ltnrf2006: OlgaLD О, вычитала, что такое могут запоры провоцировать. может это про нас?
OlgaLD: ltnrf2006 Может быть... в принципе... Но я думаю, что познает свое тело и при этом получает кое-какие не чисто сексуальные, конечно, но приятные впечатления А у вас запоры? Даешь черносливный отвар там или что-нибудь?
ltnrf2006: OlgaLD не часто. Но вот последние дни. чернослив помогает хорошо.
OlgaLD: ltnrf2006 Вау, новый аватарчик! Ангелочек!!!
Fruuu: Оля, а нет возможности переставить кресло на переденее сиденье, чтобы она была по-ближе, больше возможностей для игр и контроля?
OlgaLD: Fruuu пишет: Оля, а нет возможности переставить кресло на переденее сиденье Опаснее?
ltnrf2006: Fruuu пишет: Оля, а нет возможности переставить кресло на переденее сиденье Эв, я боюсь. Да и потом сама буду сильно отвлекаться. Это опасно. Я и так ловлю себя на мысли иногда, что слишком много назад оглядываюсь. Она же еще ручонками везде там шурудит - нет, сильно отвлекать станет. А в большое кресло, где ремень наискосок тож еще рано. Но я вообще надеюсь, что это наш животик нас так подвел. беспокоил. Сейчас наладим со стулом и проскочим. Не было так сильно, только вот. Устраню и станет видно. Сегодня нарыдалась в саду днем и уснула как убитая.
ltnrf2006: ну вот - все прошло... что это было? детка успокоилась....... может правда животик беспокоил?
Зыкова Аня: ltnrf2006 ой, какой аватарчик классный ну и славно, что успокоилась.
ltnrf2006: Зыкова Аня пишет: ой, какой аватарчик классный это на паспорт... так и не удалось без языка сфоткать. Что творила там! Мы все просто вывернулись.. решили что и так ничего.
Зыкова Аня: ltnrf2006 не просто ничего, а отлично! язычок нестрашно - такой обаятельный, аккуратненький, остренький, у кого еще такой есть? (разве что у Димы )
ltnrf2006: Зыкова Аня пишет: у кого еще такой есть? (разве что у Димы
тата: ltnrf2006 пишет: так и не удалось без языка сфоткать А я Мише кусочек печенья дала, чтобы язычок не высовывал Тоже забавно получилось.
клименко: Полина на паспорт получилась с открытым ротиком.Если попросить ее закрыть рот,то она такое скорчит Лучше как есть.
vilkene: Ой, у нас немного не в тему СД, но просто не знаю, с кем посоветоваться бы... У меня деть (2 с небольшим, обычный) играется с этим самым... Я бы ничего... все понятно, что в таком возрасте лучше внимания не акцентировать и все такое... НО мы не просто играемся, мы этим... ээээ... шибко гордимся! С непередаваемой радостью мне сообщает: "Пипа БАШОЙ!" (тыщу раз пардон) Опять же ничего бы, так ведь мы ж садиковые... ЭТО ЧТО Ж О ВОСПИТАНИИ В СЕМЬЕ ПОДУМАЮТ ВОСПИТАТЕЛИ?????!!!! Пишу и краснею... Вот че делать с этим ранним юношей? Я пытаюсь конечно осторожненько объяснить, что так делать нельзя, что пипа от этого заболит, писать больно будет, но что-то, сдается мне, чадо на такие разводки смотрит с изрядной долей скепсиса...
OlgaLD: vilkene Мне кажется, это такой этап - нужный... Хм... Я неопытный родитель пока
vilkene: Да я ж не против, что он нужный, и как раз понимаю, что если такому мелкому начать запрещать, акцентировать на этом вимание и пр., то это потом неизвестно какими комплексами вылезет. Я просто думаю, а в садике как это воспримут?... Ладно б просто игрался, он же ходит гордый и всем хвастается.
тата: vilkene Может отвлечь его чем-нибудь в этот момент, занятие какое найти?
Maggy: У Данилы с размером – порядок, и с эрекцией – тоже. Точно уже не помню, когда это началось, но по-моему, уже года в три, если не раньше, он что-то распробовал. Не скажу, чтобы меня эта проблема очень доставала, но время от времени замечала это занятие. Пыталась отвлекать, объяснять, что это некрасиво, и что писюшка может заболеть. Отвлечения на время помогали, от объяснений толку не было никакого. Однажды (к сожалению, уже довольно поздно – года 2 назад, то есть когда Даньке было уже лет 13) прочитала одну статью (по-моему, её здесь упоминали), и после этого открытым текстом поговорила с ним. Увидев его в очередной раз «получающим удовольствие», сказала ему примерно так: «если тебе очень хочется делать это – делай, но так, чтобы никто не видел, даже я.», и привела примеры, где можно: в постели, если никого рядом нет, или в ванной. По-моему, Данька всё понял достаточно правильно. Во всяком случае, сейчас меня эта тема не очень достаёт. Конечно же, он не перестал этим заниматься, иногда приходится напоминать снова, но делает это в основном «в специально отведённых местах». Иногда заявляет: «хочу ванну с пеной» - по-моему, с прицелом. Чаще всего я не отказываю. Случается заглянуть в ванную, и иногда вижу, что времени он даром не теряет. Делаю вид, что ничего не заметила. Но когда он меня зовёт, чтобы помочь ему «домыться» (помыть голову, сделать «бултых» - так мы называем, когда я окатываю его в конце холодной водой), уже нет никаких признаков того, чем он тут занимался. И сейчас бывает иногда, что вижу его руку там, где не надо, но сейчас бывает достаточно взгляда, чтобы Данька понял. Такая вот у меня тактика сейчас. Ещё замечала (особенно когда Данька был маленьким), что он занимается этим больше обычного, когда чувствует себя некомфортно – например, когда я долго чем-то занята и не уделяю ему достаточно внимания, или когда поругала его за что-то и ушла, например, в другую комнату, и какое-то время не подхожу (видимо, всё же так делать не стоит). Одним словом – утешает себя доступным методом. Думаю, что когда ребёнок живёт в обстановке, где ему хорошо, большой проблемы не должно быть. А если ребёнок ещё и занят всё время, как Рома у Лены В. – тем более. Я, к сожалению, не могу похвастаться, что Данила мой всё время чем-то занят (то есть, он-то, конечно, занят, но не все его занятия мне нравятся), и вообще успехи наши гораздо более скромные. Но и очень уж жаловаться тоже не хочется. Из школы тоже особенных жалоб на эту тему нет. Там тоже всё зависит от тех учителей и воспитателей, которые с детьми – одни тут же из мухи делают слона, а другие не делают страшного лица и просто стараются чем-то занять детей. Одним словом – пока ничего страшного (тьфу-тьфу!), а заранее страдать не хочется. Из пилюль даю Даньке только пищевую добавку - лицетин (последний год), но не думаю, чтобы в нём было дело. Девочки, спасибо за статьи - очень интересные.
OlgaLD: Maggy Я думаю, вы все правильно делаете
Tatjana Spomer: Maggy, спасибо за откровенный и честный рассказ. Примерно так я и представляла... Maggy пишет: А если ребёнок ещё и занят всё время, как Рома у Лены В. – тем более. Я, к сожалению, не могу похвастаться, что Данила мой всё время чем-то занят Хочу не согласиться, что ребенка надо по уши нагружать всё-время , чтобы не занялся чем-то на наш взгляд неприличным. Всё настолько естественно для подростка, что как раз полное невнимание к собственной сексуальности и полная импотенция- ЭТО не нормально. Другое дело, что в силу той или иной степени умственной отсталости у подростков с СД, одни делают ЭТО скрыто, что и мама не узнает, а другие, как часто пишут,- на полном видуу всех! Также есть статьи, убеждающие, что умственно отсталые люди обладают сексуальностью больше нормы. Очевидно то, что совсем не досталось одному, с лихвой добирает другой. В природе пусто не бывает.... Нас эта сторона проносит по малому. Если бы Даниель был обычным ребенком- я бы воспринимала всё, что природа дала ему, как мужчине- как ПОЛНУЮ ТРАГЕДИЮ! Была бы еще одна причина плакать весь остаток жизни из-за несложившейся личной жизни сына.. А так, даже радость: ни потенции, ни сексуальности, ни нормального полового органа....
G-NA85: Tatjana Spomer пишет: А так, даже радость: ни потенции, ни сексуальности, ни нормального полового органа.... Тань, прямо не знаю, как и реагировать... Я просто над "органами" Аполлинарии так трясусь. Мечтаю ее замуж выдать.
Nikname: G-NA85 пишет: нормального полового органа.... Тань, прямо не знаю, как и реагировать... Считаю, что на фоне отсутствия нормального интеллекта и хромосомного набора, отсутствие нормальной половой функции и органа - это благо и меньшие хлопоты (имею ввиду только себя, своего ребенка, ничьих чужих).
G-NA85: Nikname пишет: Считаю, что на фоне отсутствия нормального интеллекта и хромосомного набора, отсутствие нормальной половой функции и органа - это благо и меньшие хлопоты (имею ввиду только себя, своего ребенка, ничьих чужих). Наташ, а я и не спорю. Просто у меня другие задачи...
Lara: G-NA85 пишет: Мечтаю ее замуж выдать я тоже очень-очень об этом мечтаю Ведь женщине не обязательно быть умной, главное - быть доборой и в меру красивой
OlgaLD: Мамы девочек, раз уж тут такая тема - не обижайтесь, пожалуйста! Читала где-то, и не в 1 месте, есть такой миф (или правда), что женщины с СД в постели очень хороши Думаю, что миф, потому что все индивидуально... просто раз уж тема такая
nbajenov: OlgaLD пишет: что женщины с СД в постели очень хороши Interesno gde eto ti vichitala i kto bil ocenshikom etih yspehov
OlgaLD: nbajenov пишет: Interesno gde eto ti vichitala Если думаешь, что в хороших местах можно такое вычитать, так ошибаешься Ну вот здесь, например, Наташа Никнейм ссылку тогда давала http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&i=1320160&t=1320160 И еще где-то мне попадалось а, на mail.ru, где идиоты (извините) всякие обсуждают. Я ж говорю, миф. Оценщики - не оценщики - не знаю
nbajenov: OlgaLD Tak, pochitaem....
Nikname: OlgaLD пишет: Оценщики - не оценщики - не знаю Мечтатели скорее. Что, мол, ну хоть кто-нибудь из баб стабильно хорош в постели.
клименко: Давненько я читала в Спид-инфо статью под названием,не помню дословно,Но примерно -"Лучшие жены Дауниты".Там была красочная фотография девушки с СД и написанно.что они верные жены,хорошие хозяйки и пр.пр.
Tatjana Spomer: клименко пишет: Давненько я читала в Спид-инфо статью под названием,не помню дословно,Но примерно -"Лучшие жены Дауниты".Там была красочная фотография девушки с СД и написанно.что они верные жены, хорошие хозяйки и пр.пр. Ну само собой! Думаю, что 90 % всех мужчин мечтают о бабах без особых запросов и претензий, чтобы побольше молчала, не особо во всем разбиралась, не перечила, СМСки на сотовом от любовниц не читала, и вообще не могла вычислить, что ОН завел себе пассию, а только мыла, убирала, стирала, готовила, ублажала в любой момент...Жуть. Я за равные браки. А брак умственного отсталого человека с обычным человеком неравен и не верю. что не приведет к своеобразному "рабству", подавлению, а может издевательству, особенно со стороны ОБЫЧНОГО МУЖЧИНЫ. Не знаю, к сожалению ни одной пары, где бы ОН совершенно не "ОСОБЫЙ" женился на девушке/ женщине с СД. В той заметке (раздел "Мы не одни"), девушка с СД вышла за несиндромного, внешне обычного, но с УО. Но в пару, когда ОНА ,обычная , выйдет из-за веливой доброты и какой-то , на её взгляд "миссии"на этой земле , за "нашинского" мужчину- слабо верю! Ну а про постель думается: может для "наших" табу меньше ( ну, если мальчики публично занимаються чем попало), так и в постели раскованнее... Я же читала по данным исследавния сексуальной жизни людей с УО, и в часности людей с СД, большая часть семейных пар никогда не жили половой жизнью. Хватает за руки подержаться. Я мечтаю о таком плотоническом браке для моего сына.
OlgaLD: Tatjana Spomer пишет: Не знаю, к сожалению ни одной пары, где бы ОН совершенно не "ОСОБЫЙ" женился на девушке/ женщине с СД. В той заметке (раздел "Мы не одни"), девушка с СД вышла за несиндромного, внешне обычного, но с УО. Вот один случай - там обычный мужчина (с диабетом), судя по всему, брак вполне равный. http://sunchildren.narod.ru/FirstTalk/Anya.html
G-NA85: OlgaLD Оль, как мне понравилась ссылка. Супер! Спасибо тебе. Tatjana Spomer пишет: Я за равные браки. А брак умственного отсталого человека с обычным человеком неравен и не верю. что не приведет к своеобразному "рабству", подавлению, а может издевательству, особенно со стороны ОБЫЧНОГО МУЖЧИНЫ. Может быть и так. Я только задумалась на эту тему. Аполлинарии то пока еще четырех нет, но фигуру нужно уже беречь...
Nikname: G-NA85 А Вы хотите, что Ваша дочь за нормального замуж вышла или за инвалида Вас устраивает?
G-NA85: Nikname пишет: А Вы хотите, что Ваша дочь за нормального замуж вышла или за инвалида Вас устраивает? Наташ, я даже не задумывалась на эту тему. Как можно, чего-то хотеть или не хотеть в этой тонкой области. Главное, чтобы она была влюблена и ей было хорошо. Я именно об этом мечтаю.
OlgaLD: G-NA85 G-NA85 пишет: Главное, чтобы она была влюблена и ей было хорошо. Я именно об этом мечтаю
Tatjana Spomer: На немецком форуме родителей ( как всегда одни мамы!) почитала о беспокойствах мам насчет сексуальной жизни своих взрослых деток. http://www.dielila.de/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=7729 Наверно не откроется, т.к форум с обязательной регистацией. Маркус- 26 лет. Маркус влюбляется часто, но всегда в женщин, старше себя, которые для него недосягаемы. Они или замужем, или это его учителя/воспитатели, или в тех, которые его и знать не хотят. Но во всех есть общее: они очень красивы, намного старше его, и ....здоровы. Я уже многораз пыталась с ним об этом поговорить, но он всем свом видом показывает, что ничего не понимает. В его классе было много молоденьких девушек, которые были не прочь завести дружбу в нашим Дон Жуаном, но Маркус даже не смотрит в их сторону и говорит, что «...они все дуры!» а недвно мы застали его обнимающимся с одним парнем! Но Макус об этом не хочет говорить. Он живет в каком то своём воображаемом мире, говорит с «другом Беном» о всех своих заботах, рассказывает о своей большой любви к Анне. А по ночам его сны стали очень и очень соблазнительными, ну Вы понимаете о чем я говорю.... Маркус хочет когда-нибудь жениться и сдать на водительские права. И мне так больно, что некоторые мечты так и остануться мечтами. Я не думаю, что он останеться холостяком и желаю ему от всего сердца чудесную девушку, но с детьми у него будут точно проблемы. При мысли, что такой замечательный человек никогда не станет отцом, меня просто душат слёзы, потому что я знаю, что это был бы самый лучший, самый понимающий, полный любви и нежности отец. Маркус может только написать своё имя , а также мама, папа и Анна и еш пару простых вещей. От чтения мы очень далеко.... Ах, Хейди, это действительно горячая темка! Стефани хочет тоже близкого друга, но обниматься она находит отвратительным. От малышей она сходит с ума, и я думаю она их просто может задушить в объятиях. Бастиан Да, мои дорогие, есть так много вещей, которых наши дети никогда не достигнут. Бастиан уже целую вечность влюблён в свою Катрин, которую знает еще со школьной скамьи. Он уже был готов жениться, но когда я объснила, что тогда он должен уехать из нашего дома на их общую квартиру- он даже перестал об этом говорить. Он очень не любит тему: «Покинуть родной очаг и начать жить самостоятельно». Мы уже долго работаем над этой темой- но безрезультатно!А против его воли мы не хотим его переселять в отдельную квартиру, в конце концов мы так счастливы вместе. ************************************************************************ Он знает откуда и как беруться дети, как надо одевать презерватив ( учили в програме «Всё о семье«) Но он редко интересуется этой темой, да и мы почти не говорим об этом. Я сама в своём детстве и подростковом возрасте не говорила об этом с родителями находила это чем -то постыдным. ************************************************************************ К теме эрекции я могу только сказать: однажды Бастиан кричит меня из ванны: «Мама иди быстрее!»Я уж думала что-то случилось, когда же я влетела в ванную комнату, Бастиан указывал на своё «мужское достоинство» , и говорил: «Смотри, он не падает. И что же теперь делать???!!!» ********************************************************************** Что касается неспособности к зачатию мужчин с СД, я находила различные мнения. Мой врач сказал, что по новым научным открытиям, это совсем не так. Сперматозоиды у мужчин с СД имеют очень небольшую подвижность. И уже запротоколированы 29 случаев отцовства у мужчин с СД. ************************************************************************ Как ты, дорогая Хайди уже сказала, трудно нашим детям порой некоторые вещи объяснить. Мы всё время пробовали задавать вопросы, а также следили за высказывания по этому поводу, которые он порой делает, и поняла, что он точно знает, как функционирует секс. Но не уверена, что он это попробовал. В мастерских он несколько раз был застигнут при очень крепких объятиях с горячо любимой Катрин, но социальный педагог с ними обоими поговорила, что такими вещами в мастерской не занимаются. Потом педагог позвонила мне и она, как и мы, родители, такого же мнения, что наши дети с СД имеют такие же чувства, как и обычные люди и должны, как и мы все дать волю чувствам, но не на работе. После разговора с педагогом, Бастиан похлопал Катрин по плечу и сказал: «Грудь вперед, живот подтяни- всё ОК! Не беспокойся, я не хотел тебя обидеть, но больше этого не повториться» Ангелина очень хочет детей, но только без мужчины. Мы уже были с ней у гениколога. Но предохранение это очень тяжелое дело, надо принимать гармональные таблетки и еще антибиотк, который снимает побочные явления.Я могу представить, что с девушками с СД наверно тяжелее: месячные, гармональные таблетки и постоянный страх, что какой-нибудь подлец воспользуется доверчевостью вашего Мышонка.Действительно, когда я про всё это думаю, мои страхи ( мама мальчика) совсем ничтожны! Она говорит, что очень хочет ребенка иметь в животе. Но , когда мы объяснили ей, КАК он оттуда выходит, она сказала : «БЕЕЕЕЕЕЕ!!!»
Lena S.: Таня, спасибо, интересно почитать. Но это все желания родителей, на мой взгляд. А дети то не готовы. Когда они чего то хотят, но не до конца понимают, что это такое. Хотя в СНГ сейчас тоже проблемы с осознанием у молодежи. Но это другое. Дружба, работа, соц.квартиры - самый лучший вариант. Но это лично мое мнение. Я не буду взваливать ответственность за то, чего Алекса не может, но хочет, на себя. Я принимаю все как есть.
Lena S.: Да, я вообще не верю, что мой ребенок интегрируется, сможет общаться даже с другими "особыми" молодыми людьми, т.к проблемы с языком будут всегда.
nbajenov: Lena S. пишет: Да, я вообще не верю, что мой ребенок интегрируется, сможет общаться даже с другими "особыми" молодыми людьми, т.к проблемы с языком будут всегда. Ny i zrya, verit' nado vsegda. Problemi vsyakie bydyt vsegda, no eto ne znachit chto Alexa tvoya ne bydet imet' dryzei. Naidyt oni obshii yazik ne perezhivai
OlgaLD: Танюша, спасибо большое!!! Lena S. Ну и пусть будут проблемы, Алекса все равно не одна такая, может, найдет кого тоже с проблемами, или вот тут на форуме говорили о парне с СД, который женился на слабослышащей обычной девушке. Все в руках Божьих
Maggy: Таня, спасибо, очень интересно. Хотелось бы надеяться, что когда-нибудь у нас в России тоже можно будет выбирать, жить ли взрослому особому ребёнку в семье или "покинуть родной очаг и жить самостоятельно" - для тех, кто сам хочет и готов.
Lena S.: OlgaLD nbajenov Девочки, я просто видимо настолько уставшая, что даже о Кристине также думаю, не может, не надо. Слушать не хочет, понимать не хочет - это ее жизнь. С Алексой бьюсь, но у нее есть границы в понимани.
nbajenov: Lena S. пишет: я просто видимо настолько уставшая Vot imenno, i Alexa i Kristinoi tozhe. Tak chto ne perezhivai, oni vse ponimaut i vse naladitsya.
Nikname: Все это грустно: читать-считать не могут, а жениться-размножаться - всегда пожалуйста. Какое мощное преобладание инстинктов над интеллектом. "Дурное дело - не хитрое"
nbajenov: Nikname пишет: читать-считать не могут, а жениться-размножаться Tak ne v schete schast'e
Nikname: nbajenov пишет: Tak ne v schete schast'e так ведь и не в женитьбе
assol: Nikname пишет: так ведь и не в женитьбе а в чем?....
Maggy: Всё же впечатление такое, что ведут себя и рассуждают эти парни довольно адекватно: хочет жениться, мечтает получить права. Мне бы хотелось, чтобы Данила так умел (ну, ну влюблялся, конечно, постоянно - боже сохрани! - просто в жизни разбирался получше); он, по-моему, довольно сильно оторван от действительности. Думаю, нормально ориентироваться в обстановке – важнее, чем уметь считать. Хотя, конечно, хочется, чтобы и считал – тоже…
nbajenov: Nikname пишет: так ведь и не в женитьбе Y kazhdogo svoi ponyatia schas'tya, komy to mozhet i v zhenit'be, to chto ne v schete eto tochno
Nikname: assol пишет: а в чем?.... Кроме фантазий о женитьбе и детях надо об ответственности думать, на что кормить, как содержать, где работать, где жить и т.п. Иначе это все уровень 3х-летки. Если не уметь считать-читать-писать, ориентироваться, решать проблемы, контролировать время, планировать расходы-доходы , то ведь семейная жизнь и не возможна. Или на мамочку еще одну опекаемую взвалить, чтоб радовалась до смерти?
Meri: nbajenov пишет: to chto ne v schete eto tochnoА избранным - и в счете . Как Григорию Перельману, отказавшемуся от больших денег и всяких премий, от семьи, друзей и вообще от всякого общения. О нем все наслышаны, я думаю. Вот и неизвестно, что лучше: гениальный ребенок или ребенок с сд.
assol: Nikname Я не знаю, что и как будет дальше с нашими детками. Но если представить ситуацию - двое полюбили , хотят жить вместе - и у обоих (уже берем взрослых) детей адекватные, трезвомыслящие родители. Неужели не помогут?Ведь на карте счастье ребенка. Либо в одиночестве будет страдать, либо счастливо жить в браке. И так, и эдак без помощи родителей не обойтись, в нашем-то случае.
Nikname: assol пишет: Либо в одиночестве будет страдать Чего в одиночестве-то. С маменькой родимой. От страданий тоже все вроде как собственноручно избавляются с юных лет без подсказок, судя по интернет-рассказам. assol пишет: либо счастливо жить в браке не представляю как двоих взрослых с сд опекать. Да еще обособленно территориально если. Только и бегай и смотри, не обсчитали ли в магазе, не проникли ли к ним в квартиру, поледнее добро не растщили ли, ко врачам в 2 раза больше записывай, води по больницам, лекарства покупай и т.д., и т.п. Да еще как отслеживать наличие половой жизни и предохранения, чтоб подобных внучков не заполучить Моему-то, конечно, даже жениться и страдать в одиночестве нечем. Не то что считать-читать. Но из реально виденных взрослых людей с сд, не представляю как кто из них может жениться и жить самостоятельно. Это ж маленькие дети и по сознанию, и по поведению. ПО виду только потрепанные
assol: Почему мы так устроены - начинаем всегда думать КАК оно будет там, в будущем?... Мы ведь НИЧЕГО не знаем. И каждая история жизни, у любого из нас, у наших детей, будет своя, не похожая ни на одну другую.
nbajenov: Meri пишет: А избранным - и в счете Ny ih nemnogo Nikname пишет: Только и бегай и смотри, не обсчитали ли в магазе, не проникли ли к ним в квартиру, поледнее добро не растщили ли, ко врачам в 2 раза больше записывай, води по больницам, лекарства покупай и т.д., и т.п. Да еще как отслеживать наличие половой жизни и предохранения, чтоб подобных внучков не заполучить A ti dymaesh chto k etomy vremeni soobrazhat' oni vse eshe bydyt na 3 letnem yrovne? Esli yzh reshat zhenit'sya to dymau tozhe vse vzvesyat. Mnogim i s mamoi horosho, no ya bi hotela chtobi moya blizko no otdel'no, bez menya to kak bydet. Rodstvennikov y nas net tak chto pridetsya ei samoi spravlyat'sya. Voobshe eto gadanie na kofeinoi gyshe chto da kak. Ti yzhe vizhy zhizn' raspisala sebe i ves'ma perspektivnyu
Светлана: nbajenov пишет: Voobshe eto gadanie na kofeinoi gyshe chto da kak. Да уж. Леночка собиралась Данькиных внуков нянчить
Lena S.: Я в чем то согласна с Никнэйм. Как бы это ни было жестоко, но на примере своей сестры + еще девочка, которая училась со мной в классе в школе с УО, вижу, что дети от таких родителей только страдают. Любое "ограничение" очень сильно сказывается на ребенке. Жить с кем то, да, если в состоянии. Но дети - это ответственность. Родители должны стараться объяснять, что к чему. Пример с моей одноклассницей, это нечто. С маленькой дочкой проблем не было. А со школой начались. В итоге девочка воровть начала, стояла на учете в дет.комнате милиции. мама же не была в состоянии что-то ей адекватно объяснить, либо пригрозить. Грустно все это.
OlgaLD: Lena S. Насчет гипотетических внуков я тоже согласна, вообще-то, а насчет всего остального нет. Если у человека будет сексуальное влечение, то он должен его здоровым образом реализовывать, мне кажется. Как я уже говорила, я стараюсь для Вани ожидать максимально полноценной жизни. Вообще уже сейчас существует много методов радикальной контрацепции (раз и навсегда), поэтому картина "постоянно следить" совершенно не обязательна, ИМХО. Читала о взрослых людях с СД (в России), которые прекрасно возятся с племянниками и проч. (Если читали, можете вспомнить один из таких рассказов по заключительной фразе "У каждой семьи должен быть такой дядя Миша, не представляю, как бы мы обходились без него"). Даже если степень отсталости минимальна, вряд ли мудро заводить своих детей - ИМХО. Но, если посмотреть, сколько совершенно обычных людей по разным причинам не заводят детей - бесплодие, или банальный эгоизм, или другие пороки (порок сердца у женщин - знаю такую, она всю жизнь боялась и прилагала все усилия к тому, чтобы не беременеть). У большинства наших и порок сердца тоже наличествует - хотя это не всегда является строгим противопоказанием для беременности и родов.
Юла: OlgaLD пишет: Даже если степень отсталости минимальна, вряд ли мудро заводить своих детей - ИМХО. Полностью с тобой согласна
Nikname: OlgaLD пишет: Вообще уже сейчас существует много методов радикальной контрацепции (раз и навсегда), поэтому картина "постоянно следить" совершенно не обязательна, ИМХО. Как предположительно можно метод радикальной контрацепции применить на взрослом с сд? тут за пластику и прокалывание ушей все бились, что "только тогда, когда сам захочет и попросит". А с вазектомией как, силком без спроса, как кота в ветклинику стаскать? Опять же это наркоз, и откат в развитии, и удар по печени и и.п., и т.д. Сомневаюсь, что более менее адекватный чел с сд, собравшийся "жениться" согласиться добровольно на операцию. Можно, конечно, признать его по суду неееспособным и потащить без согласия в клинику, но тогда о возможной самостоятельности в жизни тоже надо забыть. Я мужа на вазектомию уже три года отправить не могу. буду признаетельна за советы, как этого добиться.
OlgaLD: Nikname Я, конечно, советов категорически не буду давать по мужу Почему вы считаете, что ему нужно это сделать? (А не вам, к примеру, радикально решить, если у вас так этот вопрос стоит?) Просто любопытно, раз уж вы об этом заговорили. А отвечала я на ваше сообщение, полное мрачных прогнозов (и в отношении того, что человеку с СД не надо ни с кем жить половой жизнью, т.к. очень трудно уследить за контрацепцией), а не делилась своими намерениями в отношении Ваньки. Потом, это не обязательно вазектомия. Даже спираль вроде как дает гарантию надолго. Ну и, отвечая вам на это, последнее, сообщение: почему без спроса? Вот вам пример высказывания адекватного человека с СД (уж не знаю, как именно они предохраняются): Нам не так важно заключить брак, потому что мы вместе навсегда. Нам бы хотелось, чтобы у нас была настоящая семья, но мы решили этого не делать. Шанс, что у нашего ребенка будет синдром Дауна, - 1 к трем, а также он может унаследовать диабет от Пола. Я не против того, чтобы иметь ребенка с синдромом Дауна, потому что я дала бы ему всю ту любовь, что дала мне моя мама, но, наверное, мне было бы трудно с ним справиться без посторонней помощи. А в финансовом плане нам пришлось бы туго. http://sunchildren.narod.ru/FirstTalk/Anya.html Может, и еще найду. В заключение еще раз хочу выразить свое мнение, что хорошо бы людям с СД жить настолько полноценной жизнью, насколько это возможно, - наверное, в зависимости от степени умственного развития. ...Сидя дома, как-то растренировываюсь выражать свои мысли... Сексуальный инстинкт, инстинкт удовлетворения телесных потребностей половым путем, является одним из основных инстинктов человека. (Я знаю, что у некоторых "наших" это не выражено, но раз уж мы говорим о тех, у кого выражено.) Стало быть, по моему мнению, более гуманно позволить человеку с СД удовлетворять этот инстинкт (возможно, родителям и придется как-то заботиться о контрацепции...), чем предпочесть самый радикальный способ этой контрацепции - полное воздержание.
Nikname: OlgaLD пишет: Вот вам пример высказывания адекватного человека с СД Какой молодец, я от своего такой адекватности добиться не могу. Обещать-обещал, а как сделать OlgaLD пишет: А не вам, к примеру, радикально решить, если у вас так этот вопрос стоит? например, мне во время первых родов швы накладывали, а во вторые вообще кесарево. У меня много чего радикально порезали, при плохой погоде все вечно внутри и снаружи ноет и тянет, пусть и ему уже икнется. Странно, что Вы не понимаете, почему именно у меня этот вопрос радикально стоит, потому что беременею я. Что мне теперь еще одну полостную операцию спецом делать для стерилизации? Не слишком ли много увечий на меня одну? Считаю, что хватит уже надо мной издеваться. и вообще, хочу быть уверенной, что когда мы разведемся, чтоб он наследников больше не наделал. лучше пусть наследственную массу увеличивает.
OlgaLD: Nikname Nikname пишет: Странно, что Вы не понимаете, почему именно у меня этот вопрос радикально стоит Я поняла, я вначале так сформулировала, как Вы и ответили, да. А теперь я бы вообще в данном случае спрашивала "у вас", а не "у Вас", наверное, - у вашей семьи. Но вы свою позицию прояснили достаточно, спасибо. Nikname пишет: хочу быть уверенной, что когда мы разведемся, чтоб он наследников больше не наделал Ну, я вполне его понимаю, если у него противоположное желание. Nikname пишет: когда мы разведемся Даже не "если"?
assol: Nikname пишет: Я мужа на вазектомию уже три года отправить не могу. буду признаетельна за советы, как этого добиться. Извините, что влезла. ИМХО мужчина добровольно на такое вряд ли пойдет!!! И потом, так много женских средств контрацепции, кроме радикальных операций.Зачем сразу резать!
assol: Tatjana Spomer Tatjana Spomer пишет: Что касается неспособности к зачатию мужчин с СД, я находила различные мнения. Мой врач сказал, что по новым научным открытиям, это совсем не так. Сперматозоиды у мужчин с СД имеют очень небольшую подвижность. И уже запротоколированы 29 случаев отцовства у мужчин с СД. Как же интересно узнать, во всех 29 случаях получились детишки с трисомией?...
OlgaLD: assol пишет: Как же интересно узнать, во всех 29 случаях получились детишки с трисомией?... Не знаю, как у мужчин... у женщин вот что: ВОПРОС: Если женщина с синдромом Дауна забеременеет, будет ли у ребенка синдром Дауна? ОТВЕТ: По крайней мере 50% женщин с синдромом Дауна могут иметь детей. 35-50% детей, рожденных от матерей с синдромом Дауна, рождаются с синдромом Дауна или другими отклонениями. http://sunchildren.narod.ru/sex1.html
assol: OlgaLD OlgaLD пишет: 35-50% детей, рожденных от матерей с синдромом Дауна, рождаются с синдромом Дауна или другими отклонениями. Оль, а другие 50% - обычные значит?! Это ведь очень много!!
OlgaLD: assol Да. Это американские данные. Ну почитай там по ссылочке
OlgaLD: Инвалиды - половые существа, и лица с синдромом Дауна не являются исключением. Серьёзная ошибка - поддержание стереотипа рассматривать людей с синдромом Дауна как «счастливых вечных детей». Подростки с синд-ромом Дауна подчинены тем же самым желаниям и эмоциям, как остальные, хотя они часто больше страдают в их выражении. Определённые медицинские состояния нуждаются во внимании врача. Менструация и различие полов (сексуальность) Менархе у девушек с синдромом Дауна обычно только слегка задержано. Менструации обычно устанавливаются регулярные, и, хотя большинство цик-лов будут ановуляторными, должна предполагаться беременность. В мировой литературе имеются описания около 30 случаев беременности у женщин с син-дромом Дауна. Имеется множество описаний женщин с синдромом Дауна, менструации и плодовитость которых регулировались с помощью медикаментозной тера-пии типа прогестерона или хирургического вмешательства. Недостаточное внимание уделяется просвещению женщин с синдромом Дауна по гигиене, половым отношениям и контрацепции. Экстирпация матки не защищает про-тив полового злоупотребления, особенно когда женщины с синдромом Дау-на бросаются в глаза многим, как послушные и беспомощные. Специальное обучение позволило этим женщинам принимать решения относительно кон-трацепции, основанной на соответствующей информации от опытных кон-сультантов. Трудно оправдать подавление менструаций или стерилизацию, если не име-ется существенных медицинских показаний. Большинство государств имеют законодательство, обеспечивающее защиту умственно неполоноценных взрос-лых через систему опекунства. Юноши с синдромом Дауна обычно испытывают те же самые половые вле-чения и расстройства, как их сверстники. Гениталии у них обычно маленькие и слаборазвитые, хотя это не обязательно. Некоторые мужчины имеют труд-ности в достижении полной эрекции и не всегда возможна эякуляция. Хотя сперма мужчин с синдромом Дауна имеет уменьшенное количество спермато-зоидов и подвижность, увеличение процента патологических форм, описан по крайней мере один зарегистрированный случай зачатия ребёнка человеком с синдромом Дауна. Существенно необходимо образование относительно соответствующего раз-личия полов (сексуальности). Одно из больших препятствий развитию здоро-вого полового поведения для людей с синдромом Дауна - недостаток инфор-мации, к которой другие подростки имеют доступ через разнообразные источ-ники. Клиники планирования семьи и центры женского здоровья могут быть полезны семьям и общим практикующим врачам в этой области. http://www.eurolab.ua/ru/encyclopedia/505/4327/
Валерия: OlgaLD пишет: Почему вы считаете, что ему нужно это сделать? (А не вам, к примеру, радикально решить, если у вас так этот вопрос стоит?) Просто любопытно, раз уж вы об этом заговорили. Извините что лезу не в свое дело, просто тоже задумывалась о возмозности проведения это операции для мужа. В 60% случаев вазектомии мужчине потом можно вернуть функцию к деторождению. А вот если женщина трубы перевяжет то это раз и навсегда. Еще раз извините за то что влезла в ваш разговор
OlgaLD: Валерия Не нужно извиняться, это же форум, а не личное обсуждение (иначе оно было бы в личке). Я этот вопрос не изучала никогда, даже не знала, что можно повернуть это дело вспять... но мне почему-то кажется, что от этой манипуляции вообще большой вред здоровью. Ага, вот посмотрела Инет: http://www.sexrecord.ru/recz.php?id=523 И еще в других местах видела подобные свидетельства, хотя более серьезные сайты пишут, что якобы отрицательных последствий нет, кроме необратимости операции.
Nikname: OlgaLD пишет: можно повернуть это дело вспять... Можно, только это дороже в 2 раза чем сама вазектомия. assol пишет: так много женских средств контрацепции Они мне не подходят по объективным причинам. и вообще, что женщина самое озабоченное существо, чтоб только ей одной подвергаться всему этому?
Tatjana Spomer: Nickname пишет( в закрытой теме осталось)мне во время первых родов швы накладывали, а во вторые вообще кесарево. У меня много чего радикально порезали, при плохой погоде все вечно внутри и снаружи ноет и тянет, пусть и ему уже икнется. Странно, что Вы не понимаете, почему именно у меня этот вопрос радикально стоит, потому что беременею я. Что мне теперь еще одну полостную операцию спецом делать для стерилизации? Не слишком ли много увечий на меня одну? Ну надо же как опять себя любимую жалко..... А что же во время последнего кесарево тубы не перерезали, Nickname? Всего то было 15 мин работы и вечный кайф! Да и после тоже можно сделать, если детей больше не надо: у нас делают через маленькие надрезы, не открывая полость брюшины. Вообще как-то странно читать, всё то у Вас как бы из под неволи: и детей насильно сделали, и теперь еще одна напасть- синдром свалился, и муж не хочет стерелизоваться.... Nickname пишет: Только и бегай и смотри, не обсчитали ли в магазе, не проникли ли к ним в квартиру, поледнее добро не растщили ли, ко врачам в 2 раза больше записывай, води по больницам, лекарства покупай и т.д., и т.п. Да еще как отслеживать наличие половой жизни и предохранения, чтоб подобных внучков не заполучить Ну это Российская картинка, отношение к Синдрому Дауна мало имеет. Заграницей не обсчитывают, воровства за 15 лет не заметила, с отдельными квартирами вопрос не стоит, а к врачу водит социальный работник. Называется: отдыхай мама родная! Nickname ишет:Моему-то, конечно, даже жениться и страдать в одиночестве нечем А органа и не надо. 2/3 пар с СД не живут половой жизнью, а только «за руки держаться»! Им нужет похожий человек рядом.
Lena S.: Tatjana Spomer пишет: 2/3 пар с СД не живут половой жизнью, а только «за руки держаться»! Им нужет похожий человек рядом. Таня, согласна. Только не сообразила так точно выразиться.
Nikname: Tatjana Spomer пишет: А что же во время последнего кесарево тубы не перерезали, Если б заранее знала, кого рожу, то, конечно, б попросила это сделать. Tatjana Spomer пишет: всё то у Вас как бы из под неволи дети были не из под не воли, но больше мне надо. А вот синдром точно из под не воли. ну не все же могут быть в восторге нескончаемом от этого.
бонда: А кто-нибудь слышал,может быть были исключения,что мужчины с СД были не бесплодны.Ребёнок единственный,больше наверно не будет.И уже себя терзаю тем,что и внуков не будет.Ну и пусть с такой же болячкой,одного поставили на ноги и другого вырастим.
turist: бонда Официально есть один зарегистрированный случай. А неофициально, возможно, больше. В принципе, как и со всем остальным, думаю, что нужно смотреть не на синдром, а на сопутствующие заболевания.
OlgaLD: бонда Всё, что я про это знаю, я из зарубежных источников перевела тут. http://sunchildren.narod.ru/sex1.html ВОПРОС: Могут ли иметь детей мужчины с синдромом Дауна? ОТВЕТ: Научные данные по этому вопросу ограничены. Существует по крайней мере два таких задокументированных и подтвержденных случая. Скорее всего таких случаев больше, особенно теперь, когда у большего количества людей с СД появляется возможность жить в обществе и строить отношения. Неизвестно, какова вероятность того, что ребенок от мужчины с болезнью Дауна будет иметь этот синдром или другие врожденные аномалии. Однако известно, что мужчины с синдромом Дауна в среднем намного менее фертильны, чем мужчины без СД соответствующего возраста. Можно провести анализ спермы, но это не дает 100% ответа на вопрос о фертильности мужчины. Паре, в которой мужчина имеет синдром Дауна, можно порекомендовать обязательно использовать методы контрацепции, не полагаясь на низкую фертильность спермы.
Хельга: бонда Как я понимаю, теоретически это возможно. А вот практически бонда пишет: .Ребёнок единственный,больше наверно не будет.И уже себя терзаю тем,что и внуков не будет. А может всё-таки о братике или сестричке для Саньки подумать?
бонда: Хельга пишет: А может всё-таки о братике или сестричке для Саньки подумать? Да вот уже 8 лет в браке ни как и себя замучила и мужа по врачам забегались.Говорят всё нормально. А годы идут.Уже страшно.Что-то не правильно делаем наверно
Хельга: бонда Нужно почаще в нашу "Беременную тему" заходить. Я давно заметила, что это заразно
бонда: Хельга Спасибо! буду ходить!
света: бонда пишет: Да вот уже 8 лет в браке ни как и себя замучила и мужа по врачам забегались.Говорят всё нормально. А годы идут.Уже страшно.Что-то не правильно делаем наверно Удачи!!!!!Пусть всё получится!!!! А про ЭКО не думали?
Destiny: Хельга пишет: Я давно заметила, что это заразно
natik_itium: бонда Я тоже 4 года не могла забеременеть и всё по этому поводу напрягалась. Как только махнула рукой - типа, как будет - так и будет, - на тебе сюрприз! Наша Настёнка получилась (для меня - первенец).
elenavel311s1: Добрый день! Девочки, может вы мне поможете... Моей Ирине почти 12, у нас начались "женские проблемы".... я так растерялась (хотя сама по себе очень сильный человек)... не могу я ей объяснить, ну никак у меня не получается. Что делать?!?!? Подскажите!
mamamia: постою послушаю, у меня тоже девочка... три года пока , но ведь она вырастет...
Natalik: elenavel311s1 [не могу я ей объяснить, ну никак у меня не получается. Что делать?!?!? Подскажите!] Здравствуйте! Не переживайте Вы так. Моей дочери 14 лет. Когда все началось, я просто сказала ей, что все это идет у всех ее подружек и конечно же у меня, ты же хочешь быть похожей на меня. Про подружек ей больше понравилось, она все переспрашивала: а у Ани тоже, а у Полины тоже. Без объяснения подробностей, зачем, почему. Я думаю для меня это следующий этап, хотелось бы чтобы он отодвинулся как можно дальше. И обязательно скажите, что нельзя этим хвастаться. Поверьте прошло достаточно гладко и сейчас она со всем этим она справляется. Самое главное, чтобы живот не сильно болел, дайте какую-нибудь витаминку для ее успокаяния.
elenavel311s1: Natalik, спасибо большое! Дело в том, что мы с младшей дочерью и клеили, и рассказывали.... У нас проблема в том,что как мы пошли в школу была проблема после туалета( ну не совсем хорошо пользовались туалетной бумагой), я дома учила и ругала за это... и она думает теперь что грязные трусики по этому поводу.... животик не болит у нее я спрашивала... в школе договорилась, что на "эти дни" буду оставаться дома, пока не привыкнем...
Natalik: elenave У нас два года назад были точно такие же проблемы. Я думала у нас только так. Спокойным тоном все объяснялось. Сначало недоверие в глазах, потом видя мамин позитивный настрой, успокоилась. На второй день уже ничего не вспоминалось. Я в свое время намного хуже это перенесла, чем она.
allabaum: Нам 13 лет.Так же влюбляется в мальчиков.Я ей говорю,что ты ещё маленькая замуж выходить.Должна многому научиться.Найти работу,кушать готовить,убирать...А она говорит,что для этого есть я.Вот и нужно делать вывод,что мы очень облегчаем жизнь своим деткам.Но не всегда получается,как хочется.Иногда не хватает просто опыта и знаний.
mamamia: allabaum пишет: А она говорит,что для этого есть я обычные рассуждения обычного подростка маме можно на это отвечать, что она здесь не ДЛЯ ЭТОГО
Destiny: mamamia пишет: постою послушаю, у меня тоже девочка. и я можна....
natik_itium: mamamia пишет: постою послушаю, у меня тоже девочка... И мы... Destiny Ой, Натусь, у вас снова ава новая!!! Улюшка - в своём репертуаре - улыбашка-обаяшка!!!
Ксюша: mamamia пишет: постою послушаю, у меня тоже девочка. девочки,я за вами тихонечко постою
Natalik: Зачем стоим? Может конкретно что-нибудь спросите.
Ксюша: Natalik так мы еще ж маленькие опыта набираемся
Natalik: Девчонки, решайте проблемы по мере их поступления. Я в свое время тоже напрягалась. А один врач мне сказал - придет время, сядишь с ней и все объяснишь, поверь она все поймет. Так оно и вышло. Дальше будет видно как все объяснять. Кстати мы тоже переживаем первую влюбленность.
светик22: Natalik пишет: придет время, сядишь с ней и все объяснишь, поверь она все поймет. Так оно и вышло. Мне медсестра рассказывала, что у нас научастке есть девушка (или на соседнем, не помню), вроде 13 ей. Так у неё как начались эти дела, она всё время ревёт, ей страшно когда видит у себя кровь, не поймёт откуда. И каждый месяц это повторяется, забывает, что в прошлом месяце так было, ничего пока не могут изменить. Я после этого рассказа как-то напряглась, но ведь это только 1 случай. Natalik пишет: Кстати мы тоже переживаем первую влюбленность.
alisochka: светик22 а эта девушка с сд? честно, я и сама стеснялась и боялась, что уж говорить
светик22: alisochka пишет: а эта девушка с сд? Да. alisochka пишет: честно, я и сама стеснялась и боялась, что уж говорить Маша, она не стесняется, у неё истерика начинается
alisochka: светик22 пишет: у неё истерика начинается дай Бог, все наладится! у меня тоже пару раз истерика была, уж очень я была впечатлительным ребенком. дай Бог проивыкнет девочка, поймет.
Natalik: светик22 пишет: Мне медсестра рассказывала Вот поэтому я благодарна именно этому врачу, который изначально не нагнетал обстановку. Был и "добрый" психиатор, который настоятельно рекомендовал посетить его в подростковом возрасте (дочки тогда было 5 лет). Я понимаю, она хотела как лучше. А что потом я замучила всех врачей этим, это другой вопрос. Изначально негативная установка дает плохие результаты. "Предупрежден, значит вооружен" работает двояко. Сколько раз уж на форуме писалось - мысли материальны, думайте о хорошем. Жалко, конечно, ту девочку. Но нельзя все сваливать на СД. Скорее всего маме не удалось наладить отношения с дочкой, правильно все объяснить. Возможна девочка изолирована от общества в своей квартире. (У нас в поселке есть такая семья). Все это накладывает отпечаток на психику.
светик22: Natalik пишет: Скорее всего маме не удалось наладить отношения с дочкой, правильно все объяснить. Я честно говоря тоже так думаю, хотя я их и не знаю совсем. Думаю у нас таких проблем не возникнет, я для этого постараюсь. Рассказывайте больше о своей дочке, очень интересно читать о наших более взрослых детях!
Krokoko: вт это вопросы!! почему-то я не думала по этому вопросу. {s[! а ведь у меня была жуткая истерика. А тут ведь и дочери надо будет объяснить! КАРАУЛ!!!! ДЕВОЧКИ!! КАК это вообще сказать??
Юла: Krokoko пишет: КАРАУЛ!!!! ДЕВОЧКИ!! КАК это вообще сказать?? Время придёт-и слова найдутся
OlgaLD: Девочки, не бегите впереди паровоза, еще вам лет 10 до этой проблемы
G-NA85: У моей подружки дочке с СД 27 лет. Дочка вышла замуж в 21 год и у нее 2-е детей, один с СД (я писала об этом). Она рассказывала, что обьясняла девочке заранее, что это может случится неожиданно и это значит она стала взрослой и она ей купит кучу взрослых примочек о которых та мечтала. Ну там каблуки, сумку , косметику. Когда этот час пришел, ребенок завопил от счастья. Дождалась!!!!
alisochka: G-NA85 пишет: то обьясняла девочке заранее, что это может случится неожиданно и это значит она стала взрослой и она ей купит кучу взрослых примочек о которых та мечтала. кстати, мне вот мама точно так же говорила. многие так объясняют.
Natalik: Юла пишет: у меня была жуткая истерика Простите свою маму за это. Проблемы у детей - проблемы родителей. Но во всем плохом есть хорощее. Так мы учимся. Я уверена, лично Вы сделаете все, чтобы у вашего ребенка этот день стал праздником. G-NA85 пишет: это значит она стала взрослой Абсолютно с Вами согласна, прекрасное объяснение.
G-NA85: Natalik пишет: Абсолютно с Вами согласна, прекрасное объяснение. Главное мне его не забыть в нужный момент.
Natalik: G-NA85 пишет: Главное мне его не забыть в нужный момент. Живы будем, напомним обязательно
Д@НИЛОЧК@: Привет ВСЕМ ВСЕМ !!!! У моего 8 летнего мальчика тоже маленький писюнчик Водили его к врачу сказал нет ничего плохого и почему вы уверенны что у вашего сына маленький перчик.это можно определить только во время полового созревания маленький он или нет Вобщем я успокоилась.только есть проблемка из за маленького размера мы в свои 8 лет писяем сидя
OlgaLD: Д@НИЛОЧК@ Добро пожаловать. В книге "Психолого-социальная работа с инвалидами: абилитация при синдроме Дауна" написано, что во время полового созревания член действительно может вырасти до обычных размеров.
OlgaLD: Как говорить с аутистами о половом созревании материал про аутистов, но и нашим что-то можно взять http://outfund.ru/kak-podgotovit-rebenka-s-autizmom-k-polovomu-sozrevaniyu/
Nadya 2010: Девочки,модераторы,извените,не знаю,в какой теме можно написать.Перенесете,если что в нужную.У меня вопросики и просьбы одной мамы,которая проходит с сыном реабилитацию в нашем центре.Вопрос наверное к мамам,у которых дети постарше,и которых интересует этот вопрос.Я думаю,что этот вопрос будет и мне нужен и ответ на него.Я передам маме,что основная,я думаю консультация с психиатром.Мальчику 15 лет,он созрел по половым признакам.Не знает,что ей делать.Проблема сексуального плана,по ее словам,"готов и кошечку соблазить".И все вокруг.Мама с села,он один дома остается.Вроде спокойный,но вот этот вопрос ее мучит.Я с ними не знакома лично,просьба моей подружки,они с сыном тоже проходят реабилитацию.Мама стесняется задавать вопросы докторам.Мы постараемся ее отдоктору с сыном.Может подскажите,а я им передам.
OlgaLD: Nadya 2010 (1) материал про аутистов, но и нашим что-то можно взять http://outfund.ru/kak-podgotovit-rebenka-s-autizmom-k-polovomu-sozrevaniyu/ (2) тут статья http://www.downsideup.org/pdir/DS_46.pdf
G-NA85: Д@НИЛОЧК@ Отлично! За границей многие нормальные взрослые мужики так писаютД@НИЛОЧК@ пишет: проблемка из за маленького размера мы в свои 8 лет писяем сидя А у нас все мимо промахиваются! Потому такая вонь в мужских туалетах.
САШОК: У меня Саня уже писал стоя и иногда специально писал мимо унитаза. Так что как только стал сам садится на унитаз - перестал писать стоя... Я даже обрадовалась. Тоже думаю ничего страшного в этом нет, пусть писает сидя!
Nadya 2010: Олечка,спасибо!
G-NA85: G-NA85 Я взрослых в нашей семье переучиваю. Вообще бы таблички везде расклеила. "Мужик , писай -сидя!"
Nadya 2010: Таня,ну ты приколистка!Я тут мучаюсь,и не знаю,как Женьку приучить писать стоя.А оказывается,что и не надо? .Вот я тоже заметила,у меня в Крыму 3 туалета,в одном обычный унитаз,а 2 чашогенных.Там,где об.унитаз,всегда чисто и запаха нет.А в двух других часто вонь и лужи.И каждый раз я возмущена.А эти мужики не знают,как надо писать и куда Ты мне открыла глаза
OlgaLD: Nadya 2010 Об этом у нас большая тема "Унитаз и горшок". Nadya 2010 пишет: А оказывается,что и не надо? Как тебе сказать. С этого года у Вани в группе убрали все горшки, унитазов он панически боится, тем более у них унитазы в группе без сиденья - деревянное сиденье рядом висит, на батарее. Его надо поставить, но его фиг поставишь с детской координацией. Даже если поставишь, оно не закреплено и ходит ходуном. Будешь тут бояться упасть в унитаз. Так что единственный выход у нас - учиться пИсать стоя.
G-NA85: Nadya 2010 пишет: А эти мужики не знают,как надо писать и куда Ты мне открыла глаза Это моя больная тема!!!! Гораздо более болезненная, чем Полин СД. В коттедже 6 туалетов. И я затырилась выслеживать этих "ворошиловских стрелков". В итоге как вижу , что кто-то пошел в туалет подбегаю к двери и начинаю орать Мужик- сидя! Все в ужасе. А мне жалко дорогой плитки и т.д. Все больше писать не буду на эту тему иначе совсем расстроюсь. После этого ну какая сексуальная жизнь?
Nadya 2010: Таня,ну ты приколистка А на счет сексуальной жизни наших детей конечно нам рановата.Но эта тема беспокоит наших мам.И я думаю и меня этот вопрос будет очень волновать.Я почитала все,что Олечка сбросила,но не нашла ответа на вопрос,что ей делать со своим сыном (ему 15).Я пойду с ней к детскому психиатру.она я писала из района (село,ей наверное сложнее).Мы в городе,у нас специалисты,наверное нам удобнее .Короче,я не знаю.Меня просят помочь,а я не могу отказать.Сделаю все,что в моих силах.Так как Женя меня беспокоит давно в этой степени тоже.Я обращалась и к неврологу,и к хирургу.Но мне никто не помог.Женя сует руку в пижаму,и ночью,или днем перед просыпанием засовывает свой писюнчик между ног и трет.Писюнчик стоит и наверное он ловит "кайф".Я уже писала о своем беспокойстве у нас на украинском форуме.Леночка сбросила статейку,из нее я поняла,что не все так страшно,что дети до 6 лет этим занимаются и т. д.Но меня все равно это очень беспокоит.Женька выздоровет,и сходим еще раз к хирургу,неврологу,и может к генетику.Мы ходим к ней каждые полгода.Она его смотрит,Женю,естественно,прослушивает сердечко,проводит осмотр и писюнчик просит показать.Пока не уехали в Крым,хочу его обследовать.Может,у вас девочки,у малышей так бывает,напишите.
OlgaLD: Nadya 2010 Да, бывает, что мастурбируют дети, генетического тут точно ничего нет.
Хельга: G-NA85 пишет: как вижу , что кто-то пошел в туалет подбегаю к двери и начинаю орать Мужик- сидя! Уморила.
I-330: Татьяна, представляю! Особенно если сын с друзьями пива попить поедет)))
Maggy: Представляю себе картинку… Татьяна, чтобы сберечь нервы, может, стоит напечатать на эту тему красивую инструкцию с подробным объяснением, как и почему, и с иллюстрациями? (Лучше заготовить сразу несколько штук - на случай, если кто-то захочет взять на память.) Постепенно люди поймут, что вы заботитесь об общем благе… По поводу проблемы, о которой пишет Надя, мне кажется, врачи едва ли смогут помочь. По-моему, чем комфортнее живётся человечку, тем меньше будет у него потребность «радовать» себя таким способом. Чем больше он занят чем-то, чем больше чувствует себя не одиноким, тем меньше придётся ему себя «занимать» этим. О нашей с Данилой ситуации писала несколько лет назад, посмотрела сейчас – в этой же теме, в мае 2008 года. С того времени ситуация примерно в таком же состоянии. Не скажу, что этого нет, но особой проблемы пока не вижу (ТТТ). И сейчас думаю, что ни запрещать, ни ругать нельзя. А вот постараться спокойно и откровенно объяснить, когда и где можно этим заниматься, думаю необходимо. Конечно, многое зависит от самого парня – насколько он сможет воспринять это объяснение, но не меньше – и от взрослых. У Данилы в школе был одноклассник, из-за которого тоже большинство воспитателей хватались за голову. Но одной воспитательнице всё же удавалось находить к нему подход . Она никогда не делала «страшные глаза», когда видела, что он делает, и занять его умела, чтобы отвлечь, и поговорить ласково. Может быть, маме того парня попытаться найти для мальчика какие-нибудь простые дела на то время, когда он один дома? И обязательно потом похвалить, конечно. Я Даниле поручаю, например, посуду вытереть, текст какой-нибудь переписать (что он может? Может быть, рисует? – неважно как. Данька рисует только под нажимом, а писать любит, правда, такую мешанину…). Нас ещё музыка выручает – Данила очень любит, и много слушает.
G-NA85: I-330 пишет: Татьяна, представляю! Особенно если сын с друзьями пива попить поедет))) Именно! Они знают мои установки и после себя убирают. Видимо есть что.
G-NA85: http://centr-razvitia.ucoz.ru/publ/seksualnoe_prosveshhenie_detej_s_sindromom_dauna/8-1-0-114
Natali_09: G-NA85 ну, на мой взгляд, не плохая статья
Swetlaia: G-NA85 "Фертильность мужчин с СД гораздо ниже, чем у обычных людей, что связано с меньшим количеством и меньшей подвижностью сперматозоидов. Но это не изничтожает способность к деторождению. В нашем Саратове лично я знаю молодого человека с СД, у которого растёт замечательный сын." А везде пишут, что мальчики не могут иметь детей
полная версия страницы