Форум » СД: Малыш, школьник, подросток, взрослый » Сексуальная жизнь людей с СД » Ответить
Сексуальная жизнь людей с СД
Аленка: Информация http://sunchildren.narod.ru/sex1.html тут статья http://www.downsideup.org/pdir/DS_46.pdf Меня этот вопрос волнует уже давно ...У меня ведь растёт СЫН а что делать с его половым воспитанием? Как ему объяснять? Извеняюсь конечно за грубость но может всё таки не следует развивать таких деток в этом плане?Правда ли то, что такие люди помешаны на сексе ? Больше всего волнует меня то, что написано ниже Мастурбация – нормальная часть процесса самопознания. Она может приносить удовольствие сама по себе, но может быть и прелюдией к половому акту. В некоторых случаях у людей с особенностями развития мастурбация может служить средством самостимуляции или нанесения повреждений самому себе. Опубликованные данные о мастурбации у мужчин (40%) и женщин (52%) с синдромом Дауна говорят о том, что данное поведение наблюдается не чаще, чем у представителей основной части населения. Мастурбация у подростка с синдромом Дауна может являться признаком пробуждающегося интереса к половой жизни. Половое воспитание не должно быть направлено на то, чтобы остановить мастурбацию; его задача – научить молодых людей заниматься этим в соответствующее время и без свидетелей. Большинство людей с синдромом Дауна способны понять, какое время и какое место можно считать приемлемыми для этого. Девочки!Ну разве можно считать мастурбацию нормальной???
Nikname: G-NA85 А Вы хотите, что Ваша дочь за нормального замуж вышла или за инвалида Вас устраивает?
G-NA85: Nikname пишет: А Вы хотите, что Ваша дочь за нормального замуж вышла или за инвалида Вас устраивает? Наташ, я даже не задумывалась на эту тему. Как можно, чего-то хотеть или не хотеть в этой тонкой области. Главное, чтобы она была влюблена и ей было хорошо. Я именно об этом мечтаю.
OlgaLD: G-NA85 G-NA85 пишет: Главное, чтобы она была влюблена и ей было хорошо. Я именно об этом мечтаю
Tatjana Spomer: На немецком форуме родителей ( как всегда одни мамы!) почитала о беспокойствах мам насчет сексуальной жизни своих взрослых деток. http://www.dielila.de/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=7729 Наверно не откроется, т.к форум с обязательной регистацией. Маркус- 26 лет. Маркус влюбляется часто, но всегда в женщин, старше себя, которые для него недосягаемы. Они или замужем, или это его учителя/воспитатели, или в тех, которые его и знать не хотят. Но во всех есть общее: они очень красивы, намного старше его, и ....здоровы. Я уже многораз пыталась с ним об этом поговорить, но он всем свом видом показывает, что ничего не понимает. В его классе было много молоденьких девушек, которые были не прочь завести дружбу в нашим Дон Жуаном, но Маркус даже не смотрит в их сторону и говорит, что «...они все дуры!» а недвно мы застали его обнимающимся с одним парнем! Но Макус об этом не хочет говорить. Он живет в каком то своём воображаемом мире, говорит с «другом Беном» о всех своих заботах, рассказывает о своей большой любви к Анне. А по ночам его сны стали очень и очень соблазнительными, ну Вы понимаете о чем я говорю.... Маркус хочет когда-нибудь жениться и сдать на водительские права. И мне так больно, что некоторые мечты так и остануться мечтами. Я не думаю, что он останеться холостяком и желаю ему от всего сердца чудесную девушку, но с детьми у него будут точно проблемы. При мысли, что такой замечательный человек никогда не станет отцом, меня просто душат слёзы, потому что я знаю, что это был бы самый лучший, самый понимающий, полный любви и нежности отец. Маркус может только написать своё имя , а также мама, папа и Анна и еш пару простых вещей. От чтения мы очень далеко.... Ах, Хейди, это действительно горячая темка! Стефани хочет тоже близкого друга, но обниматься она находит отвратительным. От малышей она сходит с ума, и я думаю она их просто может задушить в объятиях. Бастиан Да, мои дорогие, есть так много вещей, которых наши дети никогда не достигнут. Бастиан уже целую вечность влюблён в свою Катрин, которую знает еще со школьной скамьи. Он уже был готов жениться, но когда я объснила, что тогда он должен уехать из нашего дома на их общую квартиру- он даже перестал об этом говорить. Он очень не любит тему: «Покинуть родной очаг и начать жить самостоятельно». Мы уже долго работаем над этой темой- но безрезультатно!А против его воли мы не хотим его переселять в отдельную квартиру, в конце концов мы так счастливы вместе. ************************************************************************ Он знает откуда и как беруться дети, как надо одевать презерватив ( учили в програме «Всё о семье«) Но он редко интересуется этой темой, да и мы почти не говорим об этом. Я сама в своём детстве и подростковом возрасте не говорила об этом с родителями находила это чем -то постыдным. ************************************************************************ К теме эрекции я могу только сказать: однажды Бастиан кричит меня из ванны: «Мама иди быстрее!»Я уж думала что-то случилось, когда же я влетела в ванную комнату, Бастиан указывал на своё «мужское достоинство» , и говорил: «Смотри, он не падает. И что же теперь делать???!!!» ********************************************************************** Что касается неспособности к зачатию мужчин с СД, я находила различные мнения. Мой врач сказал, что по новым научным открытиям, это совсем не так. Сперматозоиды у мужчин с СД имеют очень небольшую подвижность. И уже запротоколированы 29 случаев отцовства у мужчин с СД. ************************************************************************ Как ты, дорогая Хайди уже сказала, трудно нашим детям порой некоторые вещи объяснить. Мы всё время пробовали задавать вопросы, а также следили за высказывания по этому поводу, которые он порой делает, и поняла, что он точно знает, как функционирует секс. Но не уверена, что он это попробовал. В мастерских он несколько раз был застигнут при очень крепких объятиях с горячо любимой Катрин, но социальный педагог с ними обоими поговорила, что такими вещами в мастерской не занимаются. Потом педагог позвонила мне и она, как и мы, родители, такого же мнения, что наши дети с СД имеют такие же чувства, как и обычные люди и должны, как и мы все дать волю чувствам, но не на работе. После разговора с педагогом, Бастиан похлопал Катрин по плечу и сказал: «Грудь вперед, живот подтяни- всё ОК! Не беспокойся, я не хотел тебя обидеть, но больше этого не повториться» Ангелина очень хочет детей, но только без мужчины. Мы уже были с ней у гениколога. Но предохранение это очень тяжелое дело, надо принимать гармональные таблетки и еще антибиотк, который снимает побочные явления.Я могу представить, что с девушками с СД наверно тяжелее: месячные, гармональные таблетки и постоянный страх, что какой-нибудь подлец воспользуется доверчевостью вашего Мышонка.Действительно, когда я про всё это думаю, мои страхи ( мама мальчика) совсем ничтожны! Она говорит, что очень хочет ребенка иметь в животе. Но , когда мы объяснили ей, КАК он оттуда выходит, она сказала : «БЕЕЕЕЕЕЕ!!!»
Lena S.: Таня, спасибо, интересно почитать. Но это все желания родителей, на мой взгляд. А дети то не готовы. Когда они чего то хотят, но не до конца понимают, что это такое. Хотя в СНГ сейчас тоже проблемы с осознанием у молодежи. Но это другое. Дружба, работа, соц.квартиры - самый лучший вариант. Но это лично мое мнение. Я не буду взваливать ответственность за то, чего Алекса не может, но хочет, на себя. Я принимаю все как есть.
Lena S.: Да, я вообще не верю, что мой ребенок интегрируется, сможет общаться даже с другими "особыми" молодыми людьми, т.к проблемы с языком будут всегда.
nbajenov: Lena S. пишет: Да, я вообще не верю, что мой ребенок интегрируется, сможет общаться даже с другими "особыми" молодыми людьми, т.к проблемы с языком будут всегда. Ny i zrya, verit' nado vsegda. Problemi vsyakie bydyt vsegda, no eto ne znachit chto Alexa tvoya ne bydet imet' dryzei. Naidyt oni obshii yazik ne perezhivai
OlgaLD: Танюша, спасибо большое!!! Lena S. Ну и пусть будут проблемы, Алекса все равно не одна такая, может, найдет кого тоже с проблемами, или вот тут на форуме говорили о парне с СД, который женился на слабослышащей обычной девушке. Все в руках Божьих
Maggy: Таня, спасибо, очень интересно. Хотелось бы надеяться, что когда-нибудь у нас в России тоже можно будет выбирать, жить ли взрослому особому ребёнку в семье или "покинуть родной очаг и жить самостоятельно" - для тех, кто сам хочет и готов.
Lena S.: OlgaLD nbajenov Девочки, я просто видимо настолько уставшая, что даже о Кристине также думаю, не может, не надо. Слушать не хочет, понимать не хочет - это ее жизнь. С Алексой бьюсь, но у нее есть границы в понимани.
nbajenov: Lena S. пишет: я просто видимо настолько уставшая Vot imenno, i Alexa i Kristinoi tozhe. Tak chto ne perezhivai, oni vse ponimaut i vse naladitsya.
Nikname: Все это грустно: читать-считать не могут, а жениться-размножаться - всегда пожалуйста. Какое мощное преобладание инстинктов над интеллектом. "Дурное дело - не хитрое"
nbajenov: Nikname пишет: читать-считать не могут, а жениться-размножаться Tak ne v schete schast'e
Nikname: nbajenov пишет: Tak ne v schete schast'e так ведь и не в женитьбе
assol: Nikname пишет: так ведь и не в женитьбе а в чем?....
Maggy: Всё же впечатление такое, что ведут себя и рассуждают эти парни довольно адекватно: хочет жениться, мечтает получить права. Мне бы хотелось, чтобы Данила так умел (ну, ну влюблялся, конечно, постоянно - боже сохрани! - просто в жизни разбирался получше); он, по-моему, довольно сильно оторван от действительности. Думаю, нормально ориентироваться в обстановке – важнее, чем уметь считать. Хотя, конечно, хочется, чтобы и считал – тоже…
nbajenov: Nikname пишет: так ведь и не в женитьбе Y kazhdogo svoi ponyatia schas'tya, komy to mozhet i v zhenit'be, to chto ne v schete eto tochno
Nikname: assol пишет: а в чем?.... Кроме фантазий о женитьбе и детях надо об ответственности думать, на что кормить, как содержать, где работать, где жить и т.п. Иначе это все уровень 3х-летки. Если не уметь считать-читать-писать, ориентироваться, решать проблемы, контролировать время, планировать расходы-доходы , то ведь семейная жизнь и не возможна. Или на мамочку еще одну опекаемую взвалить, чтоб радовалась до смерти?
Meri: nbajenov пишет: to chto ne v schete eto tochnoА избранным - и в счете . Как Григорию Перельману, отказавшемуся от больших денег и всяких премий, от семьи, друзей и вообще от всякого общения. О нем все наслышаны, я думаю. Вот и неизвестно, что лучше: гениальный ребенок или ребенок с сд.
assol: Nikname Я не знаю, что и как будет дальше с нашими детками. Но если представить ситуацию - двое полюбили , хотят жить вместе - и у обоих (уже берем взрослых) детей адекватные, трезвомыслящие родители. Неужели не помогут?Ведь на карте счастье ребенка. Либо в одиночестве будет страдать, либо счастливо жить в браке. И так, и эдак без помощи родителей не обойтись, в нашем-то случае.
Nikname: assol пишет: Либо в одиночестве будет страдать Чего в одиночестве-то. С маменькой родимой. От страданий тоже все вроде как собственноручно избавляются с юных лет без подсказок, судя по интернет-рассказам. assol пишет: либо счастливо жить в браке не представляю как двоих взрослых с сд опекать. Да еще обособленно территориально если. Только и бегай и смотри, не обсчитали ли в магазе, не проникли ли к ним в квартиру, поледнее добро не растщили ли, ко врачам в 2 раза больше записывай, води по больницам, лекарства покупай и т.д., и т.п. Да еще как отслеживать наличие половой жизни и предохранения, чтоб подобных внучков не заполучить Моему-то, конечно, даже жениться и страдать в одиночестве нечем. Не то что считать-читать. Но из реально виденных взрослых людей с сд, не представляю как кто из них может жениться и жить самостоятельно. Это ж маленькие дети и по сознанию, и по поведению. ПО виду только потрепанные
assol: Почему мы так устроены - начинаем всегда думать КАК оно будет там, в будущем?... Мы ведь НИЧЕГО не знаем. И каждая история жизни, у любого из нас, у наших детей, будет своя, не похожая ни на одну другую.
nbajenov: Meri пишет: А избранным - и в счете Ny ih nemnogo Nikname пишет: Только и бегай и смотри, не обсчитали ли в магазе, не проникли ли к ним в квартиру, поледнее добро не растщили ли, ко врачам в 2 раза больше записывай, води по больницам, лекарства покупай и т.д., и т.п. Да еще как отслеживать наличие половой жизни и предохранения, чтоб подобных внучков не заполучить A ti dymaesh chto k etomy vremeni soobrazhat' oni vse eshe bydyt na 3 letnem yrovne? Esli yzh reshat zhenit'sya to dymau tozhe vse vzvesyat. Mnogim i s mamoi horosho, no ya bi hotela chtobi moya blizko no otdel'no, bez menya to kak bydet. Rodstvennikov y nas net tak chto pridetsya ei samoi spravlyat'sya. Voobshe eto gadanie na kofeinoi gyshe chto da kak. Ti yzhe vizhy zhizn' raspisala sebe i ves'ma perspektivnyu
Светлана: nbajenov пишет: Voobshe eto gadanie na kofeinoi gyshe chto da kak. Да уж. Леночка собиралась Данькиных внуков нянчить
Lena S.: Я в чем то согласна с Никнэйм. Как бы это ни было жестоко, но на примере своей сестры + еще девочка, которая училась со мной в классе в школе с УО, вижу, что дети от таких родителей только страдают. Любое "ограничение" очень сильно сказывается на ребенке. Жить с кем то, да, если в состоянии. Но дети - это ответственность. Родители должны стараться объяснять, что к чему. Пример с моей одноклассницей, это нечто. С маленькой дочкой проблем не было. А со школой начались. В итоге девочка воровть начала, стояла на учете в дет.комнате милиции. мама же не была в состоянии что-то ей адекватно объяснить, либо пригрозить. Грустно все это.
OlgaLD: Lena S. Насчет гипотетических внуков я тоже согласна, вообще-то, а насчет всего остального нет. Если у человека будет сексуальное влечение, то он должен его здоровым образом реализовывать, мне кажется. Как я уже говорила, я стараюсь для Вани ожидать максимально полноценной жизни. Вообще уже сейчас существует много методов радикальной контрацепции (раз и навсегда), поэтому картина "постоянно следить" совершенно не обязательна, ИМХО. Читала о взрослых людях с СД (в России), которые прекрасно возятся с племянниками и проч. (Если читали, можете вспомнить один из таких рассказов по заключительной фразе "У каждой семьи должен быть такой дядя Миша, не представляю, как бы мы обходились без него"). Даже если степень отсталости минимальна, вряд ли мудро заводить своих детей - ИМХО. Но, если посмотреть, сколько совершенно обычных людей по разным причинам не заводят детей - бесплодие, или банальный эгоизм, или другие пороки (порок сердца у женщин - знаю такую, она всю жизнь боялась и прилагала все усилия к тому, чтобы не беременеть). У большинства наших и порок сердца тоже наличествует - хотя это не всегда является строгим противопоказанием для беременности и родов.
Юла: OlgaLD пишет: Даже если степень отсталости минимальна, вряд ли мудро заводить своих детей - ИМХО. Полностью с тобой согласна
Nikname: OlgaLD пишет: Вообще уже сейчас существует много методов радикальной контрацепции (раз и навсегда), поэтому картина "постоянно следить" совершенно не обязательна, ИМХО. Как предположительно можно метод радикальной контрацепции применить на взрослом с сд? тут за пластику и прокалывание ушей все бились, что "только тогда, когда сам захочет и попросит". А с вазектомией как, силком без спроса, как кота в ветклинику стаскать? Опять же это наркоз, и откат в развитии, и удар по печени и и.п., и т.д. Сомневаюсь, что более менее адекватный чел с сд, собравшийся "жениться" согласиться добровольно на операцию. Можно, конечно, признать его по суду неееспособным и потащить без согласия в клинику, но тогда о возможной самостоятельности в жизни тоже надо забыть. Я мужа на вазектомию уже три года отправить не могу. буду признаетельна за советы, как этого добиться.
OlgaLD: Nikname Я, конечно, советов категорически не буду давать по мужу Почему вы считаете, что ему нужно это сделать? (А не вам, к примеру, радикально решить, если у вас так этот вопрос стоит?) Просто любопытно, раз уж вы об этом заговорили. А отвечала я на ваше сообщение, полное мрачных прогнозов (и в отношении того, что человеку с СД не надо ни с кем жить половой жизнью, т.к. очень трудно уследить за контрацепцией), а не делилась своими намерениями в отношении Ваньки. Потом, это не обязательно вазектомия. Даже спираль вроде как дает гарантию надолго. Ну и, отвечая вам на это, последнее, сообщение: почему без спроса? Вот вам пример высказывания адекватного человека с СД (уж не знаю, как именно они предохраняются): Нам не так важно заключить брак, потому что мы вместе навсегда. Нам бы хотелось, чтобы у нас была настоящая семья, но мы решили этого не делать. Шанс, что у нашего ребенка будет синдром Дауна, - 1 к трем, а также он может унаследовать диабет от Пола. Я не против того, чтобы иметь ребенка с синдромом Дауна, потому что я дала бы ему всю ту любовь, что дала мне моя мама, но, наверное, мне было бы трудно с ним справиться без посторонней помощи. А в финансовом плане нам пришлось бы туго. http://sunchildren.narod.ru/FirstTalk/Anya.html Может, и еще найду. В заключение еще раз хочу выразить свое мнение, что хорошо бы людям с СД жить настолько полноценной жизнью, насколько это возможно, - наверное, в зависимости от степени умственного развития. ...Сидя дома, как-то растренировываюсь выражать свои мысли... Сексуальный инстинкт, инстинкт удовлетворения телесных потребностей половым путем, является одним из основных инстинктов человека. (Я знаю, что у некоторых "наших" это не выражено, но раз уж мы говорим о тех, у кого выражено.) Стало быть, по моему мнению, более гуманно позволить человеку с СД удовлетворять этот инстинкт (возможно, родителям и придется как-то заботиться о контрацепции...), чем предпочесть самый радикальный способ этой контрацепции - полное воздержание.
Nikname: OlgaLD пишет: Вот вам пример высказывания адекватного человека с СД Какой молодец, я от своего такой адекватности добиться не могу. Обещать-обещал, а как сделать OlgaLD пишет: А не вам, к примеру, радикально решить, если у вас так этот вопрос стоит? например, мне во время первых родов швы накладывали, а во вторые вообще кесарево. У меня много чего радикально порезали, при плохой погоде все вечно внутри и снаружи ноет и тянет, пусть и ему уже икнется. Странно, что Вы не понимаете, почему именно у меня этот вопрос радикально стоит, потому что беременею я. Что мне теперь еще одну полостную операцию спецом делать для стерилизации? Не слишком ли много увечий на меня одну? Считаю, что хватит уже надо мной издеваться. и вообще, хочу быть уверенной, что когда мы разведемся, чтоб он наследников больше не наделал. лучше пусть наследственную массу увеличивает.
OlgaLD: Nikname Nikname пишет: Странно, что Вы не понимаете, почему именно у меня этот вопрос радикально стоит Я поняла, я вначале так сформулировала, как Вы и ответили, да. А теперь я бы вообще в данном случае спрашивала "у вас", а не "у Вас", наверное, - у вашей семьи. Но вы свою позицию прояснили достаточно, спасибо. Nikname пишет: хочу быть уверенной, что когда мы разведемся, чтоб он наследников больше не наделал Ну, я вполне его понимаю, если у него противоположное желание. Nikname пишет: когда мы разведемся Даже не "если"?
assol: Nikname пишет: Я мужа на вазектомию уже три года отправить не могу. буду признаетельна за советы, как этого добиться. Извините, что влезла. ИМХО мужчина добровольно на такое вряд ли пойдет!!! И потом, так много женских средств контрацепции, кроме радикальных операций.Зачем сразу резать!
assol: Tatjana Spomer Tatjana Spomer пишет: Что касается неспособности к зачатию мужчин с СД, я находила различные мнения. Мой врач сказал, что по новым научным открытиям, это совсем не так. Сперматозоиды у мужчин с СД имеют очень небольшую подвижность. И уже запротоколированы 29 случаев отцовства у мужчин с СД. Как же интересно узнать, во всех 29 случаях получились детишки с трисомией?...
OlgaLD: assol пишет: Как же интересно узнать, во всех 29 случаях получились детишки с трисомией?... Не знаю, как у мужчин... у женщин вот что: ВОПРОС: Если женщина с синдромом Дауна забеременеет, будет ли у ребенка синдром Дауна? ОТВЕТ: По крайней мере 50% женщин с синдромом Дауна могут иметь детей. 35-50% детей, рожденных от матерей с синдромом Дауна, рождаются с синдромом Дауна или другими отклонениями. http://sunchildren.narod.ru/sex1.html
assol: OlgaLD OlgaLD пишет: 35-50% детей, рожденных от матерей с синдромом Дауна, рождаются с синдромом Дауна или другими отклонениями. Оль, а другие 50% - обычные значит?! Это ведь очень много!!
OlgaLD: assol Да. Это американские данные. Ну почитай там по ссылочке
OlgaLD: Инвалиды - половые существа, и лица с синдромом Дауна не являются исключением. Серьёзная ошибка - поддержание стереотипа рассматривать людей с синдромом Дауна как «счастливых вечных детей». Подростки с синд-ромом Дауна подчинены тем же самым желаниям и эмоциям, как остальные, хотя они часто больше страдают в их выражении. Определённые медицинские состояния нуждаются во внимании врача. Менструация и различие полов (сексуальность) Менархе у девушек с синдромом Дауна обычно только слегка задержано. Менструации обычно устанавливаются регулярные, и, хотя большинство цик-лов будут ановуляторными, должна предполагаться беременность. В мировой литературе имеются описания около 30 случаев беременности у женщин с син-дромом Дауна. Имеется множество описаний женщин с синдромом Дауна, менструации и плодовитость которых регулировались с помощью медикаментозной тера-пии типа прогестерона или хирургического вмешательства. Недостаточное внимание уделяется просвещению женщин с синдромом Дауна по гигиене, половым отношениям и контрацепции. Экстирпация матки не защищает про-тив полового злоупотребления, особенно когда женщины с синдромом Дау-на бросаются в глаза многим, как послушные и беспомощные. Специальное обучение позволило этим женщинам принимать решения относительно кон-трацепции, основанной на соответствующей информации от опытных кон-сультантов. Трудно оправдать подавление менструаций или стерилизацию, если не име-ется существенных медицинских показаний. Большинство государств имеют законодательство, обеспечивающее защиту умственно неполоноценных взрос-лых через систему опекунства. Юноши с синдромом Дауна обычно испытывают те же самые половые вле-чения и расстройства, как их сверстники. Гениталии у них обычно маленькие и слаборазвитые, хотя это не обязательно. Некоторые мужчины имеют труд-ности в достижении полной эрекции и не всегда возможна эякуляция. Хотя сперма мужчин с синдромом Дауна имеет уменьшенное количество спермато-зоидов и подвижность, увеличение процента патологических форм, описан по крайней мере один зарегистрированный случай зачатия ребёнка человеком с синдромом Дауна. Существенно необходимо образование относительно соответствующего раз-личия полов (сексуальности). Одно из больших препятствий развитию здоро-вого полового поведения для людей с синдромом Дауна - недостаток инфор-мации, к которой другие подростки имеют доступ через разнообразные источ-ники. Клиники планирования семьи и центры женского здоровья могут быть полезны семьям и общим практикующим врачам в этой области. http://www.eurolab.ua/ru/encyclopedia/505/4327/
Валерия: OlgaLD пишет: Почему вы считаете, что ему нужно это сделать? (А не вам, к примеру, радикально решить, если у вас так этот вопрос стоит?) Просто любопытно, раз уж вы об этом заговорили. Извините что лезу не в свое дело, просто тоже задумывалась о возмозности проведения это операции для мужа. В 60% случаев вазектомии мужчине потом можно вернуть функцию к деторождению. А вот если женщина трубы перевяжет то это раз и навсегда. Еще раз извините за то что влезла в ваш разговор
OlgaLD: Валерия Не нужно извиняться, это же форум, а не личное обсуждение (иначе оно было бы в личке). Я этот вопрос не изучала никогда, даже не знала, что можно повернуть это дело вспять... но мне почему-то кажется, что от этой манипуляции вообще большой вред здоровью. Ага, вот посмотрела Инет: http://www.sexrecord.ru/recz.php?id=523 И еще в других местах видела подобные свидетельства, хотя более серьезные сайты пишут, что якобы отрицательных последствий нет, кроме необратимости операции.
Nikname: OlgaLD пишет: можно повернуть это дело вспять... Можно, только это дороже в 2 раза чем сама вазектомия. assol пишет: так много женских средств контрацепции Они мне не подходят по объективным причинам. и вообще, что женщина самое озабоченное существо, чтоб только ей одной подвергаться всему этому?
полная версия страницы