Форум » СД: Малыш, школьник, подросток, взрослый » Будущее наших детей... (продолжение) » Ответить
Будущее наших детей... (продолжение)
Аленка: Как Вы представляете будущее своего ребёнка ? Кто из какой страны (города) ? Какое отношение обычных людей к людям с СД у вас в городе ?!?! Может быть кто знает людей с СД кто сделал карьеру в работе?
Ответов - 280, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
nbajenov: Natalik Очень симпатичная девочка!!!!!!
Olga_J: Natalik Какая прелестная девушка!!!
Chestnut: Natalik Танюшка очень симпатичная и жизнерадостная!!!! Наташа, рассказывайте про вашу доченьку побольше, нам очень интересно!
OlaOl: Natalik приятно видеть такую девочку Побольше фото плиз
alisochka: Танюшка такая классная!покажите еще фото!!!
Elena: Приятная девушка Татьяна! Поросёнка не рассмотрела, думала, сумка :)
злата2222: NatalikКакая,Танюшка,симпатичная!
светик22: Таня симпатичная девушка а улыбка такая открытая
iraira74: Natalik Танечка действительно очень фотогеничная, и мама тоже симатичная!!!
Chestnut: Natalik Наташа, ваша Татьяна - приятная молодая девушка! А улыбка у нее ваша, и вообще мне кажется, что и похожа она на вас (папу не видела)! Лошади привлекают внимание многих деток. Наша Ксюша тоже к ним неравнодушна! При любой возможности старается прокататься на лошади, погладить ее. Ксюша, когда была маленькой и у нее спрашивали кем она хочет быть, когда вырастет, без запинки отвечала - лошадкой!!! Вы молодцы, много путешествуете с доченькой! Как она переносит долгий переезд? Как воспринимает новое место? Нравятся ли ей поездки, приключения? А Танюша на лошади когда-нибудь каталась? Есть ли у вас домашний питомец?
OlgaLD: Natalik Кстати, мы вас поздравляем в теме "с днем рождения", раздел "разное, юмор, развлечения"
Natalik: Девчонки, спасибо за комплементы и поздравления, очень приятно Сейчас с утра у нас бассейн, а потом обязательно будем читать вместе с ней ваши поздравления. Когда она увидела себя в интернете была очень довольная. Chestnut Наташа, если уговорю, обязательно помещу и папу, это два клона. Лошадки у нас были еще в дневном стационаре РЦ "Детство". Детей специально возили на конюшню, занимались и готовили к спец. олимпиаде. Таня очень хорошо держалась в седле, инструктор ее очень хвалил. На самой олимпиаде мы немного стушивались. Был крытый манеж, полно людей, другая лошадь. Для нас этого достаточно, чтобы потерять ориентацию. Но награды получили все. Тогда незнакомые мамочки ко мне подходили, хвалили Таню, а я почему то расстроилась. После мы ее какое-то время сами возили заниматься. Однажды когда Таня был в седле, инструктор пошел закрывать ворота, а лошадь сама пошла в конюшню, а там проемы низкие. Благо лошадь остановилась перед самым входом, а инструктор успел подбежать. Таня испугалась. Неоднократно пытались уговорить ее снова сесть на лошадку. Ни в какую. Прошло уже 4 года, до сих пор Таня вспоминает свою Дуську и собирается снова поехать к ней. Может этим летом собираемся, может страх прошел. Что касается путешествий. Таня очень походный ребенок. Как я говорю, вовремя корми и можно доехать с ней до Владивостока Книжки, мультики все в машине в наличие. Прекрасно везде адаптируется, была бы хорошая компания, поэтому всегда берем кого-нибудь из родственников или друзей, втроем скучно. На гору по серпантину на машине я боялась ехать, очень круто, а Таня все меня успокаивала - не бойся мамочка я с тобой. Дома есть кошка, которой очень достается от нашей принцессы, руки все в царапках Из любого места может достать ее, поэтому я очень понимаю вашего Адажио.
Natalik: OlgaLD Олечка, спасибо я уже видела.
alisochka: Natalik очень симпатичная девушка
mamanya: Natalik Какая милая девушка Ваша Таня! Улыбка очаровательная!!!
светик22: Natalik Наташа, Таня и правда на вас похожа, приятно смотреть на ваше совместное фото А какой у Тани рост? Мне кажется она высокая, или кажется только? Какие вы молодцы, даже в олимпиаде учавствовали Natalik пишет: Таня очень походный ребенок. Как я говорю, вовремя корми и можно доехать с ней до Владивостока Как здорово
Кирюша: Natalik
Савелик: Natalik У вас очень приятная дочка!
Люба: Natalik! Очень симпатичная Танюшка!
дарина777: Natalik Наташа,Танюша очень милая девчушка А сколько позитива в ее глазах
ЕленаБ: Natalik Наконец-то и я увидела... Симпатичная девушка!!! А загарелая какая-если по рукам судить!
Natalik: светик22 В том году врачи рост мерили, был 156 см. В этом может выросла на пару см. Хотелось бы чтобы подросла еще бы, но наверно не судьба, ножка уже не растет 35 р. В школе все девчонки такие рослые. Учительница упокаивает, что у нас миниатюрный ребенок. У меня у самой рост 168 см. дарина777 Оля, действительно, что касается позитива, можно к нам обращаться. Раньше слишком много было негатива, теперь живем в белой полосе. Любимые слова Тани "Все будет хорошо", если она увидит печальные лица. Девчонки, в каждом посте готова повторять - все наладится, просто нужно до конца принять своего ребенка, вы не будете замечать негатива к нему, если перестаните думать об этом, тем самым притягивать к себе. Что касается всяких ПМПК, здесь нужно быть ко всему готовым и знать что всегда существуют другие варианты. Все что не делается, все к лучшему. Спасибо всем за комплементы в наш адрес
мариша: Natalik Наташа у вас доченька красавица а высокая какая !!!
natik_itium: Natalik Мне показалось - доча-красавица ваша на маму очень похожа! А, может - я просто папу ещё не видела. Natalik пишет: На гору по серпантину на машине я боялась ехать, очень круто, а Таня все меня успокаивала - не бойся мамочка я с тобой. Chestnut пишет: Ксюша, когда была маленькой и у нее спрашивали кем она хочет быть, когда вырастет, без запинки отвечала - лошадкой!!!
светик22: Natalik пишет: В том году врачи рост мерили, был 156 см. Мне кажется вполне хороший рост ведь Тане ещё только 15 лет, подрастёт ещё. Natalik пишет: У меня у самой рост 168 см. у меня 162
alisochka: светик22 пишет: у меня 162 а я длинная, у меня 175
Chestnut: NatalikNatalik Спасибо за рассказ о Танюшке!!! У нас тоже раньше был кот (Адажио его всегда допекал, а наш Рэмбо спасался от него только запрыгивая куда-нибудь повыше; красавец был - бирманский кошара; он сегодня Яночку с днем рождения поздравляет на форуме - можете глянуть), но его пришлось отдать после того как родились девченки - стал везде писять, хотя и был кастрированный. Было жалко отдавать , но сил моих уже не было - дверь в спальню открытой оставишь - и вся постель уделана. Это он так мстил на уменьшенное к нему внимание. Отдали кашатнице, у которой уже было несколько котов, она нам первое время письма про него писала - он тоже ей гадил. Natalik пишет: Таня испугалась. Неоднократно пытались уговорить ее снова сесть на лошадку. Ни в какую Наша Анюта тоже упрямая и много чего боиться. Но мы считаем, что это не боязнь, а просто осознание последствий. Боиться высоты, когда подбрасываешь вверх - цепляется за тебя потому как думает, что может упасть; боиться чужих людей - а хрен его знает, что у них на уме; иногда боиться даже воды - море и даже душ - пытаеться смыться из ванны. НО - не боиться везде сунуть свой любопытный носик, пока не столкнется с последствиями! Natalik пишет: Любимые слова Тани "Все будет хорошо", УМНИЧКА!!! Так и должно говориться всегда , так и будет!!! Очень мудрая жизненная позиция у молодой девушки!!! Natalik пишет: врачи рост мерили, был 156 см Наташа, я посмотрела таблицу соотношения роста-веса девочек до 18 лте, что нам в госпитале давали, то ваша Танюша идет с опережением графика - максимальный (я так думаю все-таки средний показатель берется) рост для девочек 15 лет - 152 см. Если у девочек начинаются месячные, то уже и рост начинает тормозится, замедляется, и они практически уже не растут. А чем сейчас Танюшка увлекается, чем занимается? Что она больше всего любит делать? А любит ли читать книжки?
OlgaLD: Chestnut пишет: Наша Анюта тоже упрямая и много чего боиться. Но мы считаем, что это не боязнь, а просто осознание последствий. Мне кажется, она еще слишком мала для "осознания последствий". Но дефектолог нам говорила, что нередко у особых детей повышен инстинкт самосохранения.
alisochka: OlgaLD пишет: Но дефектолог нам говорила, что нередко у особых детей повышен инстинкт самосохранения. у нас его вообще по ходу нету летаем везде, везде лезим, бежим сломя голову, падаем , наступая на игрушки и ничего не боимся
Никуся: alisochka пишет: у нас его вообще по ходу нету летаем везде, везде лезим, бежим сломя голову, падаем , наступая на игрушки и ничего не боимся это прямо про нас написали! поэтому специально запугиваю громкими звуками, волками, и бармалеями
Natalik: Chestnut пишет: Но мы считаем, что это не боязнь, а просто осознание последствий. У нас все также было в вашем возрасте, любому транспорту мы предпочитали папину машину, от чужих людей в доме тоже шарахалась. Приходилось вместе с ней сидеть в песочнице, играть, разговаривать с чужими детьми, чтоб хоть Таня посмотрела как другие играют, заинтересовать ее. Контакта практически с детьми не было. Помню гуляли в 3 года на детсадовской площадке, воспитатель пригласил группу посмотреть. На улице вела себя нормально, в пустой группе такой ор устроила, пришлось выносить на руках. И так любое чужое замкнутое помещение. В РЦ нам поставили аутичноподобное состояние, я писала об этом. Потом, конечно все это ушло, но до сих пор помню этот рев, круглые глаза от страха и цепляющегося за тебя ребенка. Что касается сегоднешнего положения дел, то все таки я думаю, что работает инстинкт самосохранения, но в усиленном виде. Не может она себя никак перебороть, а видно очень хочет. Всегда спрашивает, когда к Дуське поедем. Всю зиму ходила за меня держась в гололед, потому что раз очень сильно приложилась, пришлось каленку вправлять. Наташ, к сожаленью, я не могу сказать, что мы разносторонне развиты. Главное мы с удовольствием ходим в школу. Сегодня ее поздравляли с Днем рождения, пришла очень довольная. Любим смотреть мультики по компьютеру, ДВД нас уже не устраивает. Очень любит книжку "Королевство кривых зеркал", прочитала ее наверно раз 20. Ездили на этот спектакль 3 раза в Москву. Сказала ей, в следующий раз если захочешь, только с бабушкой, я там усну. Вроде отстала, но любовь к театрам осталась. Скоро поедем с ней на "Питер Пэна" в МТЮЗ, подарок бабушек на день рождения. Каждый раз когда включается компьютер - мама, мы с тобой должны посмотреть афишу, в какой театр мы с тобой поедем. А сейчас съездить в Москву в театр дорогое удовольствие, но раз в месяц выбираемся. Кстати, кот бесподобный
Chestnut: alisochka пишет: у нас его вообще по ходу нету летаем везде, везде лезим, бежим сломя голову, падаем , наступая на игрушки и ничего не боимся Это наша Маша! Просто противоположность Ани. Машка все берет нахрапом- лезит везде напролом, на лестнице может сесть спиной вниз и пролететь вниз несколько ступенек, с дивана тоже норовит не попой слазить , а головой вниз - чтобы все видеть , а потом, если упадет или ударится, то плакать начинает. Но все равно продолжает делать то же самое - на ошибках своих пока не учится. Аня, если раз обожглась или упала где-то, то всегда помнит это действие или место, и очень аккуратненько все делает. OlgaLD пишет: повышен инстинкт самосохранения. Может быть и инстинкт самосохранения. Но почему он отсутствует у ее сестры?
Chestnut: Natalik Natalik пишет: Главное мы с удовольствием ходим в школу Это и есть самое главное увлечение в Танюшкиной жизни на данный момент!Natalik пишет: Любим смотреть мультики по компьютеру, ДВД нас уже не устраивает Это даже наша старшая любит - компьютор с ней повсюду. Правда мультики она заменяет youtube. Даже уроки делает и слушает музыку из интернета или попутно общается с друзьями.Natalik пишет: любовь к театрам осталась Это прекрасно!!! А сама она нигде в спектаклях не пробовала участвовать? Или просто нет такой возможности. А жаль, наши детки очень чувствительны, и хорошо выражают свое отношение к событиям, очень эмоциональны. Это надо стараться использовать. Так что вам пока приходится смотреть на сцену со стороны зрителей. И копить денег на поездку в московские театры!
Natalik: Chestnut пишет: Но почему он отсутствует у ее сестры? А почему они должны быть одинаковыми? Говорят, что близнецы внешне только похожи, а по характеру разные. Наташ, у вас такой тандем будет, девчонки друг друга дополнять будут и учится друг у друга.
Natalik: Chestnut пишет: А сама она нигде в спектаклях не пробовала участвовать? К сожаленью, нет, если не считать РЦ. Там им ставили маленькие постановочки на праздники. На Новый год раз даже принцессой была, с одним мальчиком бал открывали. Хорошо там с детьми занимались. В Москве после одного спектакля "Королевства" Таня подарила актрисе, игравшую Олю, цветы. Без всякого страха забралась на сцену, но не просто подарила, она ее еще и обняла , наверно крепко, актриса по моему в лице поменялась от неожиданности, как правило, актеры должны обнимать. Эмоций у ребенка было хоть отбавляй, думаю актриса тоже пережила. После этого, конечно, учила Таню, что нельзя так делать. Больше на сцену не ходили, но хочу попробывать. В школьные спетакли мы не вписываемся, все таки поздновато мы в этой школе оказались, но по глазам вижу хоть сейчас на сцену пошла бы. Дальше посмотрим, может что-нибудь и получится.
Chestnut: Natalik Natalik пишет: Эмоций у ребенка было хоть отбавляй, думаю актриса тоже пережила Ничего, ничего, актриса публичное лицо и ей не пристало удивляться или пугаться объятий ребенка. Она радоваться должна, что так ее игру оценили! Natalik пишет: по глазам вижу хоть сейчас на сцену пошла бы Надеюсь, Танюшка себя еще проявит и в новой школе! Наташа, а вы не пробовали с ней домашние спектакли делать - по случаю какому-нибудь (праздник, день рождения), чтобы семья выступала зрителем, а Таня актриса была и себя перед вами выражала? Это даст ей возможность немного себя выявить и может быть поможет заметить ее стремление играть на сцене и в школе?
Natalik: Chestnut Наташ, что касается дома, это все в наличие. Очень любит когда за столом на праздниках начинают песни петь русские народные, любит танцевать. Что касается домашних спектаклей, никто специально не устраивает, но сама очень любит позировать, быть в центре внимания, устраивает театр одного актера. Но похожа она из этого вырастает, ей нужны другие зрители, а не семья. Общеобразовательная школа очень много дала Тане в плане друзей, кругозор расширился, в семье ей стало тесно.
Маша+Ваня: Natalik , а почему не устраиваете? Некому? У нас семейная традиция - на каждый праздник дети готовят номер. По возможности и спектакли ставим малышовые: Теремок, Репка, Грибок-теремок. Всем роли находятся. Правда, у нас детей много...
Natalik: Маша+Ваня Маша, Вы правы, устраивать некому, и других деток нет, все родственники в других городах. Мне кажется, Таня выросла из спектаклей типа Репка. В Москву мы уже не ездим в кукольные театры. В интернете в афишах она их просто перелистывает. Нам очень нравится детский музыкальный театр имени Сац, много там чего посмотрели, рекомендую всем. Там очень красивые балеты для детей ставят и оперы адаптированные, живая музыка.
Chestnut: Natalik Очень интерсно читать ваши посты, потому как мы стоим только в начале пути, а вы уже далеко от нас ускакали. Танюшка ваша просто мне в сердце запала, тем более, что и старшая моя такого же возраста. Natalik пишет: устраивает театр одного актера Талантище пропадает!!! Наташа, а музыкой вы не пробовали заниматься? У наших знакомых девочка 14-ти лет с СД неплохо играет на пианино - по крайней мере для себя и семьи, ей очень нравится. Как давно Танюша ходит в общеобразовательную школу и в какой класс? Есть ли у нее друзья и что она понимает под дружбой? Чувствуете ли вы, что ваша дочка уже не ребенок, а подросток - с переменами настроений, своими выкрутасами и собственным мнением на жизнь, поступки и на всех вокруг?
Natalik: Chestnut пишет: потому как мы стоим только в начале пути Наташ, не поверите, но иногда мне хочется там оказаться, благо не было особых проблем со здоровьем. Я вижу много упущено, сколько сейчас новых методик для развития, один интернет чего стоит, более менее общество начинает поваричиваться к нам, врачи уже не такие злые попадаются, в садики стали брать. Иногда вам (мамам малышей) даже завидую белой завистью, вы можете добится большего Chestnut пишет: а музыкой вы не пробовали заниматься? Здесь мы тоже пролетели, семья не музыкальная и в нашем поселке школа искусств появилась только недавно. Музыку Таня любит, ей бы понравилось, еще эти аутические заморочки. Тогда все бегали логопеда искали, не каждый соглашался. Вот и сейчас в поисках его любимого. Вот думаю может Тамару Николаевну с форуму попросить, на консультацию к ней съездить, может еще не поздно звуки поставить. Chestnut пишет: Как давно Танюша ходит в общеобразовательную школу и в какой класс Я про это писала здесь, может вы уже читали. http://www.downsyndrome.borda.ru/?1-4-0-00000061-000-280-0
Natalik: Chestnut пишет: Есть ли у нее друзья и что она понимает под дружбой? Здесь я просто затрудняюсь ответить. Так меня спросили на МСЭК, я ответила - как могут дружить два разных мира, ее не обижают в школе (она просто бы туда не пошла бы, я ее знаю), помогают ей, считают ее очень доброй. Врачи сказали, что доброта это хорошо и отпустили нас с миром. Когда мы были в РЦ, там они друг от друга особо не отличались, были и подруги, и друзья. Наташ, вы даже не представляете, как они друг о друге заботились. В РЦ был их мир. Сейчас в школе идет настоящая жизнь, особо по головке там никто некого не гладит. Таня видит и положительные и отрицательные стороны школьной жизни. Я даже довольна этим, лучше адаптация будет во взрослой жизни. В обморок не грохнется, если кто-нибудь в магазине на нее заорет, это я утрирую. Очень Тане приглянулся 6 класс, как бы вписалась она в него, поэтому в этом году начили с ним изучать географию и биологию, очень повезло с учителями по этим предметам. Приходя из школы, Таня очень любит рассказывать про драки, как потом она всех жалела и лечила, как она девочек от мальчишек защищала (фантазировать мы любим). Всегда спрашиваю, что проходили на уроках (задание может не записать), всегда покажет по учебнику правильный параграф, значит что-то понимает и запоминает. Наша учительница по истории всегда вызывает ее к доске отвечать про древнюю Грецию и Рим, она даже ее в пример другим детям ставит. Chestnut пишет: Чувствуете ли вы, что ваша дочка уже не ребенок, а подросток - с переменами настроений, своими выкрутасами и собственным мнением на жизнь, поступки и на всех вокруг? Еще как чувствую, далеко не маленькая девочка. Характер в наличие, очень упертый, но уговорить можно, заставит никогда.
ОльгаВл: Natalik,ваша Танечка прелесть.Она такая спортивная и подтянутая.Очень на вас похожа.Сейчас вижу зря переехали в сельскую местность,в городе для развития возможности больше.
наткох: Natalik , какое фото красивое!
OlaOl: Natalik Очень хороее фото,Танюшка счастливая такая
Lazylen: Natalik Какой простор, очень красиво!
Elena24: Natalik очень красиво,и папа с дочей замечательные))))
Maggy: Natalik Какой хороший снимок - сразу туда захотелось. Семья у вас очень симпатичная! ОльгаВл Ваша Таня тоже очень милая, женственная. А чем она любит заниматься? Огород у вас есть? Таня проявляет интерес ко всяким огородным делам? А как относится к домашним животным?
natik_itium: Natalik Изумительное фото, Наташ!!!! Впечатление оччень приятное оставило.
Natalik: Огромное спасибо всем за комплименты, обязательно посажу вечером папу почитать Наш папочка очень любит путешествовать на машине, ему до Крыма доехать как через дорогу перейти (немного утрирую), и похоже ребенок пошел в него, сейчас это вообще сладкая парочка, могут вместе сидеть и мечтать как они в крым летом поедут. Правда, в воспитательном моменте, Танечке больше достается от папы, самое главное, слушается с одного папиного слова, а то и взгляда.
мариша: Natalik Очень красивое фото ,Танечка у вас красавица !
UKA_P: Natalik Наташ, очень хорошие фотографии! У тебя прекрасная дочка! Лицо мне твое знакомо, как будто встречались где-то
UKA_P: Из интервью Ии Саввиной: "Сережа рос, и учился, и знает наизусть сотни стихов, и говорит по-английски, и ему 53 года. Если бы он не был болен, он был бы, думаю, гением, - но он и с лишней хромосомой полноценней иных здоровых." Я молю Бога только, чтобы он меня и Сережу взял одновременно. Ни мне без него не жить, ни ему без меня". Давно хочу спросить. Только не издевайтесь пожалуйста. Неужели так? Неужели даже достаточно хорошо развитый ребенок с СД не сможет жить самостоятельно?
Natalik: UKA_P Юль, скорпионы наверное все на одно лицо мариша UKA_P Спасибо огромное, очень прятно.
UKA_P: Natalik пишет: скорпионы наверное все на одно лицо А на мой вопрос не ответила
Бабушка: UKA_P пишет: Неужели даже достаточно хорошо развитый ребенок с СД не сможет жить самостоятельно? Мне кажется, что Ие просто очень тяжело оставлять сына, пусть он даже совсем уже взрослый, это психология матерей...Моя мама перед смертью все сокрушалась о своей младшей дочери, т.к. у нее было очень неблагополучно в жизни...
nbajenov: UKA_P пишет: Неужели даже достаточно хорошо развитый ребенок Ключевое слово здесь ребенок, я смотрела док. фильм про Саввину, и кажется там она сказала, что он по своему развитию тянет не 12 лет. Так что можно быть очень развитым, но оставаться инфантильным.
OlgaLD: UKA_P Я думаю, что это так. Даже за рубежом они, если и живут отдельно от родителей, живут в социальных квартирах, где их немножко контролируют соцработники. Понимаешь, мне кажется, что теоретически "хорошо развитый" человек с СД может сам ходить за хлебом и может худо-бедно жить на пенсию и зарплату, если он работает. Но ведь на каждом шагу у нас "доброжелатели". Очень легко обмануть такого большого ребенка (если даже стариков с обычными хромосомами на каждом шагу обманывают, выселяют из квартир или убивают за квартиры и т.п.). Я не знаю, как обстоят дела с другими родственниками, к примеру, у Ии Саввиной, но ты же понимаешь, что хотя бы за квартиру в Москве (да в любом городе, но в Москве квартиры дороже) такого большого ребенка без чьей-либо опеки мгновенно переправят в ПНИ (если не убьют). извините, если кого-то мое сообщение задело. Навеяло реальной историей, которую я читала несколько лет назад, кажется, на Правмире (православие и мир).
OlgaLD: продолжаю отвечать Юле. Подумала о законах еще. Тут еще такой вопрос возникает - признавать ли человека с СД недееспособным в 18 лет. Большинство родителей детей с синдромом Дауна это делают. А значит, если родителя не станет и никто из других родственников не изъявит желание стать опекуном, - то в ПНИ на всю жизнь человека с СД запрут. А если есть родственники - то тогда тот же статус кво сохранится, переоформят попечительство. Но, я так понимаю, Ия Саввина как раз боится, что не найдется желающих с ее сыном. Если же человека с СД не признавать недееспособным по закону и вдруг у него умерли родители, к примеру, то на сегодняшний момент вот такая ситуация по закону. То есть, предположим, такой человек будет себе жить, а соседи узнают, что он без опеки - и позвонят, куда надо, и органы опеки быстро инициируют его признание недееспособным - да просто потому, что у него СД. Не признавать недееспособным ребенка с синдромом Дауна по достижении им 18 лет в нашем обществе, кстати, не принято, ставят палки в колеса, об этом писала мама Васи из Иванова. И, если человек с СД по закону дееспособен, он также может очень быстро стать жертвой мошенников - например, его могут уговорить продать долю в квартире и т.п., а также его могут замешать в преступление, подставить, потому что дееспособный гражданин несет полную ответственность за свои деяния.
UKA_P: Бабушка , Бабушка , OlgaLD Спасибо большое за ответ. nbajenov пишет: по своему развитию тянет не 12 лет. Неужели на 12? Я до сих пор плохо себе представляю к примеру 18-ти летнего человека с СД. Т.е. это совсем ребенок, да?
alisochka: UKA_P пишет: Я до сих пор плохо себе представляю к примеру 18-ти летнего человека с СД. Т.е. это совсем ребенок, да? Юль, ну вот у нас на соседней улице живет Юра мужчина с сд, ему 51 год. знаю его всю жизнь.классный дядька, все делает, за старой мамой ухаживает, в магазин ходит, огород содержит, друзья у него есть, в общем все как у обычного человека. сожительница была. сейчас куда то делась нормальный мужик!ну да немного странноватый чего лукавить, но нормально ходит, говорит, сам все делает! я где то писала.еще раз напишу. у этой женщины(мамы Юры) есть соседка.у нее два здоровых сына.когда Юра был маленький, соседка с ними не общалась, плохо относилась, кричала везде что вот мол у тебя урод, а у меня такие мальчики. что в итоге.один сын спился или наркоман точно не скажу умер. второй бросил ее крутой типа, живет в моске уже сто лет не был.бабуля бедная одна старость доживает никто не помогает. а у Юриной мамы Юра, который во всем помогает, ухаживает, покупает лекарства, продукты и тп и теперь вот та другая бабуля говорит:ох и повезло тебе с Юрой, а мои то охломоны... вот и думай называется
UKA_P: alisochka Спасибо дорогая за маленький позитив А то я тут сижу, рыдаю, накатило......
ОльгаВл: Если следовать строго законам,то признать недееспособность не так просто.Год назад была возможность просмотреть законы в консультанте,там даже примеры были.Если человек плохо ориентируется на местности,но понимает это;если не разбирается в составление сложных бумаг,но понимает,что недостаточно грамотен,его нельзя по этим причинам признать недееспособным.Но может все это только на бумаге. Как нам сказали,зная нашу девочку,недееспособной ее не признают,нам это и не надо.
OlgaLD: ОльгаВл Ну и хорошо, что у вас желания совпадают с возможностями!
Natalik: UKA_P Я не видела твоего вопроса, сейчас попытаюсь ответить. Сразу скажу тяжелый вопрос, он меня тоже периодически преследует. То что ребенок останется большим ребенком нужно постоянно себе внушать. Хотим мы этого или не хотим, против природы не попрешь. Это отрицательная сторона нашего синдрома, положительной стороной пестрит весь форум. Чем быстрее мы это примем, тем лучше. Года 4 назад на велопробеге я разговаривала с Машей Нефедовой. Больная тема у меня была тогда - умеет ли она считать сдачу. Она ответила - иногда обманывают и очень плавно ушла от этого вопроса, а потом посмотрела мне прямо в глаза и сказала - вы не о том думаете, подумайте лучше о том, что будет с Таней когда вас не будет. Возможна она тогда говорила словами своей мамы, тогда ее уже не было. Я тогда вздрогнула, это были слова абсолютно адекватного человека. Она говорит, что нашла себе вторую маму, которая никогда ее не бросит, это один из педагогов в ДСА. Так что, Юлечка, сейчас можно и пореветь, ребенок маленький и ты полна сил, а потом нужно искать именно такого человека, кто полюбит твоего сына также как ты сама. Или искать хорошего адвоката, который оформит завещание на квартиру так, чтобы в случае твоей смерти за ним был уход от частного лица, который оформит опекунство (родственника или соседей), иначе квартира отойдет государству. Что-то подобное сделала у нас на работе женщина, у которой дочь больна шизофренией. Я не осуждаю Ию, в ее возрасте возможно я буду думать также, ведь у нее нет других детей, как и у меня. Юль, извини, что резко пишу, но иногда нужен холодный душ, чтобы была ясность мыслей.
Ната: Natalik пишет: Юль, извини, что резко пишу, но иногда нужен холодный душ, чтобы была ясность мыслей. Это не резко. Это просто реальность. UKA_P Я тоже скорпион
Natalik: Ната пишет: Я тоже скорпион О, меня это радует, похоже я задержусь здесь на форуме. Еще пару единомышленников и можно держать оборону
OlgaLD: Natalik Всё верно.
UKA_P: Natalik пишет: что резко пишу Наташа, большое спасибо!!! Прости, но резкости не увидела Natalik пишет: сказала - вы не о том думаете, подумайте лучше о том, что будет с Таней когда вас не будет. Слушай, но это слова не просто адекватного, а вообще умного взрослого человека. Я понимаю, что у Маши мозайка, но когда видишь такие примеры, то как раз и всплывают как тут говорят розовые сопли. С трудом верится, что человек, который так рассуждает, не способен вести самостоятельный образ жизни во всех его смыслах не только бытовых. Natalik пишет: а потом нужно искать именно такого человека, кто полюбит твоего сына также как ты сама. Или искать хорошего адвоката, который оформит завещание Ой, это все фигня Наташ и первый и второй вариант. Т.к. в милосердие я не верю. Уж простите меня. Тут уж я буду разгонять розовые сопли. Наш мир жесток и материален. Родственники то порой за квартиру на тот свет отправят, а уж чужие. И завещание не поможет. Наташ, у тебя Таня одна да? Ната пишет: тоже скорпион Natalik пишет: Еще пару единомышленников и можно держать оборону Нас уже трое, ура
KaRinaSH: Natalik
OlgaLD: А от кого вы собираетесь держать оборону, позвольте узнать? Насколько я знаю, у Маши Нефедовой обычная трисомия, а не мозаика. Эва об этом говорила, а Эва много лет знакома с Машей (если я ошибаюсь, Эва поправит). UKA_P пишет: Ой, это все фигня Наташ и первый и второй вариант. Есть вариант социальной деревни. например Есть вариант воцерковить Мишу, постараться устроить в православный садик, в православную школу, чтобы потом служил при храме или при монастыре. Есть вариант тебе выйти замуж за мужчину с детьми и надеяться, что из них кто-нибудь Мишу не бросит после твоей смерти. Есть вариант тебе жить долго-долго, потому что у тебя нет права умирать.
UKA_P: OlgaLD пишет: у Маши Нефедовой обычная трисомия, а не мозаика. Эва об этом говорила, Слушай, а я чего то помню наоборот, я как то ее пытала и она мне сказала, что не забывай, что у Маши мозайка, поэтому типа не сравнивай OlgaLD пишет: Есть вариант тебе выйти замуж за мужчину с детьми и надеяться, что из них кто-нибудь Мишу не бросит после твоей смерти. Есть вариант тебе жить долго-долго, потому что у тебя нет права умирать. Ой, Ольга, юмористка Хоть развеселила. Это точно отпадает. Если только Наташа Никнейм не найдет через инет. OlgaLD пишет: Есть вариант социальной деревни. например Есть вариант воцерковить Мишу, постараться устроить в православный садик, в православную школу, чтобы потом служил при храме или при монастыре. Вот это уже интересно, спасибо!!!!!!! Церковь конечно лучше, но и ей я если честно не очень доверяю, ПРОСТИ ГОСПОДИ. Сейчас там люди деньги делают по большому счету, об истиной вере давно уже забыли. Но идея хорошая, нужно просто поискать порядочных священников при монастырях, редкость, единицы, но есть наверное.
UKA_P: OlgaLD Оль, а православные садики - это что такое? Это воскресная школа в храме или прямо как сад обыкновенный?
OlgaLD: Юля, мне кажется, тут не стоит говорить о церкви как об институте (в т.ч. институте власти), о церкви или вере в целом. Каждый человек грешен, и он может оказаться любой веры или без веры. Не хочу даже в это вдаваться сейчас. А вообще же российские люди верили, что слово "убогий" произошло от "у Бога" (на самом деле оно по-другому произошло, но это не так важно). Что людям с любой инвалидностью место "у Бога". Я видела документальный фильм из Беларуси, там мальчик лет 24 служит при церкви, кажется, он там утюжит и еще что-то работает, ездит из дома (живет с родителями) туда работать (бесплатно) и очень счастлив, что он нужен, что общается. Я думаю, при храме после смерти родителей его не оставят своей заботой - в хорошем смысле.
OlgaLD: UKA_P пишет: православные садики - это что такое? Это воскресная школа в храме или прямо как сад обыкновенный? Мне говорили, что у нас в городе есть такой один садик - не при храме, а настоящий садик. Оттуда идут в православную гимназию. Есть точно еще один еврейский. (Кому ближе )
UKA_P: OlgaLD Оль, спасибо огромное!!!! Очень ценная для меня информация и про церковь ты права конечно, спасибо!!!!
OlgaLD: Tatjana Spomer Я хотела это написать, но потом ограничилась "выйти замуж"
IrinaF: А у меня вопрос к мамам взрослых детей. Проявляют ли они интерес к противоположному полу? Я имею ввиду, говорят ли о том, что хотели бы выйти замуж, жениться или просто иметь какого-то партнера по жизни, кроме родителей? Или нет к этому стремления? Я имею ввиду не баловство и не влюбленность просто так, а на самом деле, есть ли такая потребность? Эвелина какое-то время назад писала, что не знает никого с СД лично, кто бы создал семью, все на уровне разговоров и рассказов, что про кого-то слышали, читали в нете и пр.
nbajenov: Tatjana Spomer пишет: Еще один вариант- выйти замуж "зарубеж". А вот к нам не пускают с особыми
turist: IrinaF У нас в городе живет семья. Их браку уже больше 10 лет. Внешне выглядят очень счастливыми. Я их только видела, не знакома ни с кем из их окружения, поэтому подробности о их жизни рассказать не могу. Читала, что с половым созреванием, с желаниями у них все как у обычных людей. Хотят, конечно. Эмоционально - то наши дети сохранны.
Chestnut: Natalik Наташа, фото Танюшки с папой просто изумительное! Очень хорошо, что у них полнейшее взаимопонимание! ОльгаВл Рады познакомиться! Еще одна Танюшка у нас появилась! Ольга, вопрос в тему - а насколько взрослой вы ощущаете свою дочку? Самостоятельная ли она и чем занимается? Какой вы видите ее жизнь лет через 10?
Chestnut: В прошлом году в штатах мы случайно столкнулись в кафешке с пожилой женщиной. Она, увидев нашу Машу, подошла к нам и заговорила, рассказала, что у нее тоже дочь с СД, она живет отдельно от нее, в специальной общине, работает. Потом девушка присоединилась к матери (она куда-то отходила), я поговорила и с ней. Миловидная худенькая блондинка, с хорошо поставленной речью, красиво одетая - меня она просто поразила. Я ее спросила про возраст, а она говорит 33 года! У меня и челюсть отвисла - я думала, что ей лет 20! Мама девушки улыбнулась и сказала, что внешняя молодось - это одно из преимуществ взрослых с СД.
alisochka: UKA_P пишет: А то я тут сижу, рыдаю, накатило...... не за что, Юленька! так, ну ка не рыдать, ты чегой то удумала то?
natik_itium: UKA_P пишет: Нас уже трое, ура Тэкс, тёзки уже пересчитывались, теперь по знакам зодиака будем считаться? Tatjana Spomer пишет: Еще один вариант- выйти замуж "зарубеж". И тогда разом решены многие проблемы. А мне кажется - это разделять не стОит. Главное - выйти замуж УДАЧНО. А то ж слёзы можно и за рубежом лить от неудавшейся жизни.
OlgaLD: turist пишет: Читала, что с половым созреванием, с желаниями у них все как у обычных людей. А я читала, что фифти-фифти. Кто-то (я имею в виду людей с синдромом Дауна) остается не только в душЕ, но и телом большим ребенком, у которого просто нет потребности в половой жизни. А отношение к семье остается на уровне поиграть: ты будешь мой муж, я твоя жена, будем держаться за ручки и у нас родится бэби. И где-то у половины все по-взрослому. Ну не знаю, откуда взялись "половины", это были не точные проценты, просто - у кого так, у кого сяк. P.S. Знаю, что вопрос был про личный опыт, но вдруг кто не видел, дам еще ссылку на материал у меня. http://sunchildren.narod.ru/sex1.html
OlgaLD: natik_itium пишет: Главное - выйти замуж УДАЧНО. А то ж слёзы можно и за рубежом лить от неудавшейся жизни. Но если ты туда уедешь с особым ребенком и там умрешь, он не попадет в жуткие условия российского ПНИ, а попадет в западный пансионат, условия даже сравнивать невозможно.
natik_itium: OlgaLD пишет: Но если ты туда уедешь с особым ребенком и там умрешь, он не попадет в жуткие условия российского ПНИ, а попадет в западный пансионат, условия даже сравнивать невозможно Ну, если так, тогда - конечно, и разговаривать не о чем... Просто ещё в памяти сидят истории о женщинах, вышедших замуж за рубежом и у которых мужья детей отбирали.
Natalik: OlgaLD пишет: А от кого вы собираетесь держать оборону, позвольте узнать? Олечка, извини, ничего личного, просто темка про фотографии еще в голове. И сейчас написала "немного не то", что хочет слышать большая половина форума. Когда родилась Таня, очень хотелось уехать заграницу. По телевидению тогда мелькали позитивные сюжеты именно про заграницу. Никакой бы настольгии не почувствовала бы, лишь бы дочь была бы счастлива. Но наверно на небесах я решила родится в России. Хорошо там, где нас нет. Поэтому, давайте не раскисать и верить, что Россия потихоньку будет перенимать опыт запада в этой сфере, даже если это будет не при нашей жизни.
KaRinaSH: Tatjana Spomer последние очень мне понравились и фото и сам принцип жизни для людей с СД, России до такого плыть и плыть
Marvellen: Мне кажется, что основная задача - наша родительская - это научить ребенка быть гибким. Сейчас объясню что я имею ввиду. Вот, например, в нашей специальной супер-пупер школе у Тёмы проблемы, в основном, из-за того, что, если он, например, знает, что во вторник должен быть велосипед (группа такая, типа кружок), то его никто не остановит. Он умудряется даже выскользнуть из здания, в котором на ВСЕХ дверях кодовые замки. Упорство(упрямство) - не порок, а такое хобби Т.е. не только навыки самообслуживания надо было бы (это я, в основном, про себя) прививать, и как раз с этим у Тёмы все в порядке, а навыки самостоятельности и взаимодействия с другими людьми. Во как, длинно и шибко умнО! И тогда, в принципе, не важно в какой стране живет наш человечек. Сколько уже здесь приводили примеров взрослых людей, живущих в России, нормально живущих, когда окружающие доброжелательны. Ведь, как ни странно, они между собой ("свояк свояка видит издалека", может потому их и селят по несколько человек вместе) находят взаимопонимание, а вот с остальным миром с трудом. Еще я знаю наши часто тяготеют и даже дружат с аутиками. А заниматься-то, в смысле работать, такому человеку всегда найдется чем. У Тёмы, например, маниакальная страсть к порядку. Он иногда меня доводит до белого каления, потому что убирается по сто раз на дню и иногда как уберет (по своему разумению) я потом долго ищу. Но, скажем, для супермаркета лучше работника не найдешь. ОН бы там жил и все время наводил порядок на полках
ОльгаВл: IrinaF Проявляют ли они интерес к противоположному полу? У нашей Тане влюбленности ,как в юном подростковом возрасте,да и то в певцов.Когда старшая дочь выходила замуж,для нее это был легкий стресс,ведь она тоже хочет "за другого",как она нам объяснила.Зятя воспринимает как брата. Chestnut насколько взрослой вы ощущаете свою дочку? Самостоятельная ли она и чем занимается? Она и не ребенок уже,и взрослой не назовешь.Весь день она занята чем-то своим,то шьет,то пишет,то убирает.Живет в мире грез и мечтаний.Обыкновенных детей мы кидаем в жестокий мир, и они там как умеют,выживают.А наших детей мы чрезмерно оберегаем,а как иначе.
Watson: Tatjana Spomer пишет: Из опыта Норвегии: Опыт положительный.:) Из опыта России: Средняя зарплата по России - 450 евро Коммуналка - 1/3 от зарплаты (приблизительно) Имеем право жить и дышать без налогов. На все остальное имеем право по Конституции РФ, но это еще надо доказывать в разных инстанциях. Так что остается радоваться за наших скандинавских соседей.
UKA_P: OlgaLD пишет: Я хотела это написать, но потом ограничилась "выйти замуж" Да, да, скорее Миша будет академиком, чем это. Tatjana Spomer пишет: Совместное проживание в отдельных квартирах людей с Синдромом Дауна. Все, теперь мне хочется застрелиться.
Watson: UKA_P пишет: Все, теперь мне хочется застрелиться. Юля, это уже лишнее. Зеркало, может, и треснуло, но ведь можно повесить другое, нежели добивать его. Вы понимаете про что я?
UKA_P: Watson пишет: Вы понимаете про что я? Да Вась, если бы можно было хоть на миллиметр приблизиться к этой красивой западной жизни....ничего больше не скажу. надеюсь Вы тоже меня поняли.
Fruuu: UKA_P пишет: Tatjana Spomer пишет: цитата: Совместное проживание в отдельных квартирах людей с Синдромом Дауна. Все, теперь мне хочется застрелиться. Юля, ты рано собралась стреляться. Подобный опыт социальных квартир уже есть в Пскове. Правда там молодые люди с ментальными нарушениями проживают какое-то время (от 6 месяцев), они учатся самостоятельности. Так что начало уже положено.
IrinaF: Спасибо всем за ответы, интересно было! Таня, спасибо за ссылку о фильме! Tatjana Spomer пишет: Ирина, в России может и хотели многие люди с СД жениться/ выйти замуж, но не позволили , не отпустили родители. Да и опять таки вопрос жилплощади: отдельной квартиры нет, а двух человек с СД,- может много показалось... Очень хочется надеяться, что именно в этом дело! С партнером по жизни как-то легче и лучше... надеюсь, что и нашим тоже... На каком-то немецком форуме читала правда, что мама взрослого парня с СД писала, что он не хочет от них выезжать никуда, жить самостоятельно...каждый раз, когда родители заводили об этом разговор, он расстраивался. Они понятно и не настаивали. А когда Ваня родился, сестра в больнице мне рассказала, что ее племянница с СД, ей 24 года, нашла себе недавно подругу-единомышленницу - лет 14 и они тоже строили планы, как когда нибудь съедутся. В общем наверное как и у всех - по-разному. Watson UKA_P Вы говорите аллиХориями, я ниччче не поняла. Для тех, кто в России: по-моему лучше родного брата или сестры, никто за тобой и в лучшем западном пансионате не поухаживает - это ИМХО конечно. Желательно при этом брату или сестре оставить деньги на то, чтобы они жизнь свою на это не клали, а наняли кого-то и просто присматривали за ходом дел - как-то так. А еще в России я бы объединялась семьями... 2-3 семьи. Но это наверное и есть социальные деревни.
UKA_P: Fruuu пишет: Так что начало уже положено. Эвелиночка, это конечно хорошо Но пусть простят меня патриоты нашей великой и необъятной, здесь в лучшем случае еще очень долго, а в худшем никогда не будет законов, порядка, короче от всего того о чем писала ОляЛД Россия никогда не избавится. Просто потому что это Россия. Жалкое подражание будет, а как же без этого никуда, мы же в Евросоюз хотим , но нет более того. Это как сейчас милицию в полицию переименовали
UKA_P: Fruuu Ой красота Хлаз не оторвать Одно лицо.....шучу
Fruuu: Tatjana Spomer пишет: Watson пишет: цитата: Из опыта России: Средняя зарплата по России - 450 евро Коммуналка - 1/3 от зарплаты (приблизительно) Имеем право жить и дышать без налогов. На все остальное имеем право по Конституции РФ, но это еще надо доказывать в разных инстанциях. Василий, понятие средней зарплаты по России сродни понятию средней температуры по больнице.
IrinaF: Tatjana Spomer пишет: Я бы лично хотеле Даниелю только друзей рядом, женщину, жену- но ни в какоем случае постороннего человека, который за деньги, против особого желания "присматривает" за Данькой. Я наверное пока с трудом представляю себе взрослого с СД все же. Мне кажется, что он ни убрать, ни постирать ни приготовить еду себе не сможет. Вот для чего имею ввиду сиделку, а не чтоб любила за деньги - понятно, этого не будет. Таня, вот ни в коем случае не пытаюсь подловить, не дай Бог, ты знаешь, как искренне ты мне симпатична и вообще! Но какое-то время назад - пару лет примерно - ты писала на форуме, что очень рассчитываешь на Юлиану и Максимилиана в плане будущего Даниэля. И когда тебе говорили, что зачем взваливать такую ответственность на своих детей, ты говорила, что мы все рождаемся в ответе за своих родителей, бабушек, дедушек и их тоже дети не бросают. Так почему не быть в ответе за особого брата? Мне тогда эти твои слова очень запомнились - прямо врезались в память. Теперь, с течением времени, ты считаешь по-другому? Мне просто интересно. А они, Юлианна и Макс тебе уже задавали эти вопросы? Хотя они наверное еще слишком маленькие для этих вопросов... Ведь, я так понимаю, многое зависит от ответа родителей. Если ребенок знает, что матери это важно, то он и после ее смерти "не бросит" брата-сестру. А если мама всегда говорит: смотри, как тебе лучше, но жизнь на это не клади, то наверное и не положит?
Marvellen: IrinaF пишет: Я наверное пока с трудом представляю себе взрослого с СД все же. Мне кажется, что он ни убрать, ни постирать ни приготовить еду себе не сможет Ну ничего себе! Это ж как воспитывать-то надо, чтобы всего этого добиться?! Тёма у меня не семи пядей во лбу, ну уж омлет пожарить, готовую пиццу в духовку сунуть или разогреть готовое(имеется ввиду в магазине купленное) в микроволновке без проблем. Я уж не говорю про убрать и постирать. С этим уже пару лет точно нет проблем. А ему еще пятнадцати нет. Думаю до самостоятельной жизни уж еще чему нить научится.
IrinaF: Marvellen пишет: Ну ничего себе! Это ж как воспитывать-то надо, чтобы всего этого добиться?! Тёма у меня не семи пядей во лбу, ну уж омлет пожарить, готовую пиццу в духовку сунуть или разогреть готовое(имеется ввиду в магазине купленное) в микроволновке без проблем. Я уж не говорю про убрать и постирать. С этим уже пару лет точно нет проблем. А ему еще пятнадцати нет. Думаю до самостоятельной жизни уж еще чему нить научится. Здорово! Это обнадеживает. Я ж говорю - не знаю я, так мне казалось почему-то... может потому, что у меня муж, будучи здоровым, этого всего не делает и сделать при всем желании не сможет (за исключением пиццы в духовке) :))). Ну хорошо, а зачем тогда нужен вообще уход? От тех же брата с сестрой? Только для решения сложных вопросов типа оплатить счета? А он может сам пойти на улицу, купить продукты и вернуться? Потому что, если еще умеет-научить и этому, так и действительно несильно сложно ухаживать тому же брату-сестре...
клименко: Я не уверенна, что моим девочкам могут предложить после совершеннолетия ничего кроме дома-инвалидов. Вернее даже уверенна, что вариантов не будет. Поэтому пока есть возможность сейчас строю базу для их будущей жизни. У нас получается не деревня, а семья людей с СД в деревне. Дом большой-каждой по своей комнате будет, участок тоже-хватит места и условий для посильного труда. Хочу что бы имели возможность жить максимально самостоятельно. Но в то же время мы или старшие дети помогали вести домашнее хозяйство.
IrinaF: Tatjana Spomer Танюш, спасибо, ясненько!
Татьяна А: Может я не в тему, но как выбраться из России что просто взять все бросить и уехать куда хочешь ?? у нас же есть из-за границы, поделитесь ))))
Marvellen: IrinaF пишет: может потому, что у меня муж, будучи здоровым, этого всего не делает и сделать при всем желании не сможет Ну может, если сильно приспичит, то сможет. А так повода не было IrinaF пишет: Ну хорошо, а зачем тогда нужен вообще уход? Ира, мне кажется, немного неверно поставлен вопрос. Дело в том, что в нашем, быстроменяющемся мире, обычным людям трудно успевать реагировать на какие-то изменения, скажем законов, правил, рост цен и т.д. А для людей с СД такие вещи вообще запредельны. Ведь у них почти нет логики (в общепринятом смысле этого слова). Они не ориентируются, скажем в отношениях, где чувства выражаются не прямо, а как-то с "подвыподвертом". Вот опять же пример с моим Тёмой. Я одно время разрешила ему играть с детьми во дворе. Буквально пару раз и мне пришлось отказаться. При всей местной воспитанности, дети, когда они одни очень жестоки. И они, конечно же, начинали над Тёмой издеваться, стебаться, потому что он не "играет" по их правилам. Он их (эти правила) просто не понимает. И судя по тому, что он приносит со школы (всякие словечки, приколы и пр.) никогда не поймет. Т.е. не менять памперсы и кормить с ложки (хотя кому-то и это будет нужно), а защитить социально, от недобросовестных людей.
IrinaF: Tatjana Spomer Ну "положить жизнь" это условно, я имела ввиду ухаживать там, не бросить, жить рядом и прочее. Я хотела сказать, что очень многое зависит от того, что родители объяснят своим детям, как воспитают. Может не совсем подходящий пример, но у меня была бабушка, которую я и моя мама (это ее мама) очень любили. У моей мамы есть брат, мой дядя, он болен шизофренией. Заболел уже в 35 лет, к этому времени была семья, сын. Сейчас ему уже 60 и эта семья, у него уже и внуки есть, о нем и заботится. Но зная о том, что моя бабушка очень его любила и переживала о нем, ни я ни моя мама не смогли бы его куда-то деть в ПНИ или еще что-то, если бы у него не было семьи. Ну не смогли бы - причем в основном из-за бабушки. Мама помогает ему немного материально. Но если бы надо было больше, помогала бы и больше. Мама конечно еще и из-за того, что просто его любит, как брата. Я все это к тому, что если бы бабушка нам/маме говорила: живи, как тебе лучше, то неизвестно... Бабушка правда никогда и не говорила: ухаживай за ним и все тут! Она просто всегда говорила, как она о нем переживает - все! В общем, ты права, наверное, нужна золотая середина. Мне очень нравится сценарий, где встречаются на выходные и праздники! Здорово, если действительно наши могут быть настолько самостоятельными!
IrinaF: Marvellen Понятно! Но все равно это конкретные случаи или ситуации... то есть я так понимаю не надо ежеминутного присмотра и слава Богу! Хоть это радует!
IrinaF: Татьяна А Tatjana Spomer пишет: Купить недвижимость в Германии ( насчет вида на жительство далее- незнаю) вид на жит-во не дадут только из-за недвижимости. У меня подруга только что купила квартиру - с видом по нулям. Но в какой-то стране дают вид... во Франции по-моему? Можно у Лены (mamamia) спросить. Да вариантов вагон - было бы желание. Здесь надо отдавать себе отчет в том, что самим себе придется может и несладко в чужой стране, с чужим языком и прочее. Просто так я бы из России не уехала больше. Но для наших особых детей - это может означать очень много в будущем. Да и просто для детей. Та же подруга моя (очень успешна в Москве) хочет уехать только из-за (здоровой) дочери. Говорит мне и здесь замечательно, но для дочери - хочу. В Австрии и Германии бесплатное высшее образование, насколько я помню, здесь полно студентов из России. Надо знать немецкий и иметь аттестат школьный. Лучше высшее образование в России например. Принимают без экзаменов (немецкий только, насколько я знаю), дают студенческую визу. Вопрос где и на что жить. Устраиваются оффициантами, убирать, таксистами, разносчиками пиццы - да полно всего, было бы желание. Еще можно купить недвижимость в Болгарии например или Прибалтике. По-моему в этих странах недвижимость дает право на вид. А это уже ЕС. А из одной страны ЕС в другую перебраться нет проблем. Опять же язык и деньги нужны.
IrinaF: Tatjana Spomer пишет: Ириш, та как то зацыклилась на "ухаживании"! А как же с девчонками пообниматься, поцеловаться? С другом совместно на футбол, кино посмотреть????? Вот далась тебе приготовка пиццы
Marvellen: IrinaF пишет: Еще можно купить недвижимость в Болгарии например или Прибалтике. По-моему в этих странах недвижимость дает право на вид. По моему в Латвии недвижимость не дает вид на жительство. Во всяком случае, я такого не помню. Кроме того вид на жительство в Прибалтике не дает право выезда в страны ЕС. Только гражданам. А получить гражданство в Латвии.......................................... В общем, очень трудно. Есть еще вариант политического убежища. Но это тяжелый вариант в том, плане, что будут долго мурыжить с документами, никуда нельзя выезжать долгое время. Да и потом статус будет не очень, лет через 10. Но для ребенка будет сразу все, что положено, школа, пособия, социальные работники. Это я про Англию.IrinaF пишет: то есть я так понимаю не надо ежеминутного присмотра и слава Богу! Хоть это радует! Ира, ну как-то уж вы совсем все в черном свете! Все не так трагично! Разве ваш малыш сейчас требует ежеминутного присмотра? Неужели ж он совсем не играет один? На аватарке у него очень осмысленный взгляд. Мне кажется, он у вас еще та шкода. А чтобы шкодить, нужно быть смышленным. Шучу
OlgaLD: Наташа Танечка, спасибо за такое количество информации! Насчет "положить жизнь", вот пример моей бабушки. У нее был брат и сестра, все были рождены здоровыми. В маленьком возрасте у соседей сестра упала с печки, было внутреннее кровоизлияние (или что-то в этом роде), не лечили, получилась слабоумная на всю жизнь. Когда прабабушка была старая и слепая, она жила с сыном, а слабоумная сестра - со своей сестрой, моей бабушкой. Прожила всю жизнь с ней (сейчас эта сестра умерла). Моя бабушка вышла замуж рано. Ее муж, мой дедушка, при всех его отрицательных качествах, ни разу в жизни ничего не сказал против этого. Он сам был из детдома. Для него семья - это было святое. И хотя моя бабушка временами сетовала на сестру, она и сама не представляла себе другой жизни. Так получилось, никто не виноват (кроме соседей, которые сразу никому не сказали о травме ребенка Я к чему? К тому что "положить жизнь" тоже зависит от того, как относятся к этому в семье. Ничего сестра не испортила бабушке жизнь.
ОльгаВл: Еще немного о Тане.Она очень трудолюбивая.Очень рано научилась чистить картошку,резать овощи,старалась все "делать как сестра".Без напоминания,"как брат учил" ,отжимается.Старается каждый день крутит велотренажер.Летом ходим на озеро,но плавать не научились.Сегодня в центре все от нее узнали обо всех вас, и что она вам написала.Потом сфотографировала подружек на свой телефон,а те ей скачали музыку.
OlgaLD: Tatjana Spomer Ну там я в молодости-то эту бабушку не знала, а когда знала - случай уже был такой, вряд ли она могла бы жить отдельно... Так что я согласна с тобой. ОльгаВл Очень рады, что Таня живет такой интересной жизнью.
IrinaF: Marvellen пишет: По моему в Латвии недвижимость не дает вид на жительство. Во всяком случае, я такого не помню. Кроме того вид на жительство в Прибалтике не дает право выезда в страны ЕС. Только гражданам. Лена, сейчас какие-то новые поправки внесли в закон, вот статья с одного очень крупного российского сайта по недвижимости всяким таким делам. http://www.irn.ru/articles/24330.html цитата из нее: Согласно новым поправкам, иностранные инвесторы получат пятилетний вид на жительство в случае приобретения жилья на сумму от 100 000 латов (141 000 евро) в Риге и не менее 50 000 латов (70 500 евро) в других городах. Это намного меньше, чем в других странах, предлагающих аналогичные возможности, отмечает Игорь Индриксонс, директор департамента инвестиций в зарубежную недвижимость компании IntermarkSavills. Например, различные инвестиционные схемы приобретения недвижимости для получения европейского ВНЖ предлагают островное государство Карибского бассейна Сент-Киттс и Невис, Болгария и некоторые другие страны. Но необходимая сумма инвестиций во всех других программах начинается от 300 000 евро. Самым очевидным плюсом изменений в законе, бесспорно, является право на свободное перемещение по территории всех стран Шенгенской зоны. До сих пор приобретение недвижимости в Латвии давало право лишь на получение визы. Имея визу, можно находиться в стране только до 90 дней в полугодие или 180 дней в году. ВНЖ, выдаваемый на 5 лет, не только гарантирует возможность быть в Латвии и других странах Евросоюза ровно столько, сколько необходимо, но и дает право на работу, медицинское обслуживание, юридическую защиту. Право на получение ВНЖ инвестором распространяется и на его семью – жену или мужа, несовершеннолетних детей и лиц, находящихся на иждивении. Соответственно, члены семьи смогут пользоваться абсолютно всеми правами, которые дает ВНЖ. В общем все не так плохо, были бы деньги! Как вариант продать свою квартиру и купить в Латвии той же. Я бы наверное для ребенка рискнула бы. Опять же язык русский - т. е. с работой проще. Ну это так мысли вслух для интересующихся. А пребывать в Шенгене точно можно! У нас была няня из Прибалтики как раз полгода назад. У нее был вид на жительство эстонский и я специально звонила в консульство интересовались. Сказали - шенгенский вид на жит-во - пожалуйте в любую шенгенстрану! Но только на полгода. Marvellen пишет: Ира, ну как-то уж вы совсем все в черном свете! Все не так трагично! Разве ваш малыш сейчас требует ежеминутного присмотра? Неужели ж он совсем не играет один? На аватарке у него очень осмысленный взгляд. Мне кажется, он у вас еще та шкода. А чтобы шкодить, нужно быть смышленным. Шучу Ой, спасибо! Он шкодит, куда без этого? Играть один он играет периодически, но конечно пока еще совсем маленький кто-то должен быть в комнате рядом с ним. А то вот только что взял и начал грызть собачье свиное ухо! Ну как, собаке вкусно, а ему тоже хочется! Но это уже не о том конечно. Наверное я уже настолько вошла в роль круглосуточного надзора, что мне кажется, что это никогда не кончится! Я рада, что это не так, и есть свет в конце туннеля!
Marvellen: IrinaF пишет: сейчас какие-то новые поправки внесли в закон Может быть, я этим никогда не интересовалась, не было необходимости. Я за последние пять лет была там один раз три дня. Так что даже и не знаю что там происходит. IrinaF пишет: Наверное я уже настолько вошла в роль круглосуточного надзора, что мне кажется, что это никогда не кончится! Ну так выходите уже из нее. У вас ведь, кажется еще есть старшие дети? Или я ошибаюсь?
Natalik: ОльгаВл Я правильно поняла, что Вы не оформляли опекунство и Таня сама получает пенсию?
IrinaF: Marvellen пишет: Ну так выходите уже из нее. У вас ведь, кажется еще есть старшие дети? Или я ошибаюсь? Есть старший сын 6 лет :) Еще пару лет боюсь в роли точно посидеть придется :)))
IrinaF: Tatjana Spomer пишет: А за меньшую ссуму нельзя значит? А в Германии иза 15000 можно домик купить... Ага, можно! В Берлине есть квартиры по 20-25 тыс. евро. Крохотные, но тем не менее. В Латвии это, как я понимаю, "цена" вида на ж-во. Квартиры-то есть дешевле, но если хочешь вид, то не меньше 70.000 евро покупай.
Natalik: Tatjana Spomer пишет: С молодыми людьми не знакомили? Я присоединяюсь к вопросу. ОльгаВл напишите, пожалуйста, поподробнее про центр, в который ходит Таня, до каких лет туда можно ходить?
IrinaF: Tatjana Spomer Спасибо за видео! А сколько ему лет? Так впечатление Уве произвел хорошее, жаль он языком пытался периодически достать кончик носа Речь осмысленная, но неясная...артикулляция... Бич наш...Еще жаль, что отношение к нему неравное что ли...видно, что они к нему хорошо относятся, но улыбаются покровительственно... но что я хочу с другой стороны? СД. мне уже вообще все все равно по-моему :) Придерживаюсь философии: ЛИШЬ БЫ САМ СЧАСТЛИВ БЫЛ!! до остальных по барабану. А Уве произвел впечатление довольного жизнью и счастливого человека!
Watson: Fruuu пишет: понятие средней зарплаты по России сродни понятию средней температуры по больнице Ну это как бы по данным Госкомстата. Понятно, что она "плавает" в зависимости от региона. Я тоже под их статистику не попадаю.:)
Watson: Fruuu пишет: опыт социальных квартир уже есть в Пскове. Правда там молодые люди с ментальными нарушениями проживают какое-то время (от 6 месяцев), они учатся самостоятельности. Так что начало уже положено. Думается мне все это и останется на уровне опыта, как и все, что сейчас делается в РФ. Ну сделают еще несколько квартир в паре городов поближе к Питеру или Москве, что бы чиновникам недалеко ездить с проверками и все. Для ЕС - отчет готов, вот мы как заботимся об инвалидах. Это государство в его нынешнем виде никогда не повернется лицом к своему гражданину, не то чтобы больному, а и до здоровых то ему дел нет. Ведь все делается для галочки, для отчета, для получения федерального финансирования. А дальше все просто - куда эти деньги девать.
Aлёнка@: Ребята, огромное спасибо за беседу! В разговоре поучаствовать не успела, но почитала с удовольствием! Огромное спасибо мамам взрослых деток за ваш опыт, рассказы и"душ" !
Viki: Aлёнка@ пишет: Ребята, огромное спасибо за беседу! В разговоре поучаствовать не успела, но почитала с удовольствием! Огромное спасибо мамам взрослых деток за ваш опыт, рассказы и"душ" присоединяюсь к словам Aлёнки@ было очень интересно
Татьяна71: Watson пишет: по данным Госкомстата я б на вашем месте даже примерно не верила....
Fruuu: Watson пишет: Думается мне все это и останется на уровне опыта, как и все, что сейчас делается в РФ. Ну сделают еще несколько квартир в паре городов поближе к Питеру или Москве, что бы чиновникам недалеко ездить с проверками и все. Для ЕС - отчет готов, вот мы как заботимся об инвалидах. Это государство в его нынешнем виде никогда не повернется лицом к своему гражданину, не то чтобы больному, а и до здоровых то ему дел нет. Ведь все делается для галочки, для отчета, для получения федерального финансирования. А дальше все просто - куда эти деньги девать. Василий, в этом и заключается роль общественных и родительских организация. Чтобы добиваться необходимого для своих детей. Я смотрю на примере ДСА. Когда они в Москве только начинали свою деятельность - на всю Москву был единственный инклюзивный детский сад, Который брал наших деток. Сейчас таких садов несравнимо больше. Еще смотрю на деятельность Людмилы - samilana - ведь дело движется, сколько она уже сделала для наших деток в своем регионе. Если сидеть и ждать, пока кто-то сделает - будет именно так как вы написали, если шевелиться - будет что-то меняться. имхо
ОльгаВл: Tatjana Spomer Ольга, а замужестве Тани не думали? С молодыми людьми не знакомили? Не думаю, что у нас это возможно.Что-то они могут делать сами,но помощь им тоже нужна.Если к стареньким бабушкам ходят соцработники,то нашим детям такой соцработник не положен.Скажем спасибо,что появился центр при соцзащите,там и логопед,и психолог,и учат детей шить,вязать,выжигать.С СД только двое. Natalik Не знаю,почему он называется центром,там работает несколько специалистов,дети могут к ним приходить. У нас еще есть интернат для детей с ограниченными возможностями,скоро там будут жить только дети после 18 лет,раньше там детей с СД не было.Но он закрытого типа,т.е. отдал ребенка почти как отказался. Пенсию Таня получает сама,разве ей трудно.Трудности в другом,пока ребенка ведет педиатр,без проблем направления к любому специалисту.Как только ребенок подрастает,крайнего не найдешь.Хирург отправляет к терапевту,типа мы сделали все ,что могли.Терапевт тоже "помочь не может".Идешь платно делаешь УЗИ,платно проверяешь зрение.И потом результаты не кому не нужны,в мед. карточке записи не ведутся,не будут же на платном приеме делать записи в карточку.Может наш участковый терапевт так загружен?
Natalik: ОльгаВл Спасибо за ответ. Мне эту проблему придется решать через 3 года, но уже напрягаюсь. Тане это дело очень понравилось бы. При получении паспорта "добрая" тетя из паспортного стола смотрела на Таню с нескрываемым сожалением, да и на нас с мужем. Когда Таня сама расписалась в паспорте (я немного ее руку за локоть поддержала, чтобы не уехала, все таки паспорт) эта тетя рот раскрыла. Потом задала вопрос - а вы в курсе, что вам нужно после 18 лет оформлять на нее опекунство, чтобы получать пенсию, да и льготы какие-то будут, наверное, она хотела как лучше. Я конечно в стойку встала и говорю - что касается пенсии, она прекрасно везде распишется, а с деньгами мы с ней разберемся. По моему о нас подумали, что у нас не все дома. Может я потом изменю свое мнение, ненавижу когда меня жалеют. К сожалению, у нас нет и такого центра, живем в маленьком поселке, надо возить в Москву. Но пока мы в школе, подумаю об этом потом. С педиатром у нас прямая связь по моб. тел., почему-то есть надежда, что она нас не кинет после 18 лет, надеюсь в тяжелых случаях может даст совет, всетаки она знает Таню с рождения.
ОльгаВл: Очень уж грустно получилось. Прежде чем Таню выдавать,сынка не мешала бы женить.Старшую выдали,теперь его очередь.Он вел практику у студентов,разве трудно влюбиться в студентку,чтобы маму порадовать.Он слишком серьезно к этому вопросу относится,в его возрасте в моей голове были только дискотеки,если в театр ходила то только на оперетты.Сейчас другое время и другие не менее увлекательные интересы.Турбазы,горные лыжи,байдарки и т. д.В наше время все это было,но этим занимались единицы.Жизнь наших даунят тоже изменится к лучшему.Угораздило нас переехать в сельскую местность,а впрочем все не так плохо.За окном озеро,возле дома виноград,чем тебе не Крым.
alisochka: Tatjana Spomer спасибо! а сколько ему лет?
Watson: Fruuu пишет: в этом и заключается роль общественных и родительских организация. Чтобы добиваться необходимого для своих детей. Согласен на 100%. Fruuu пишет: смотрю на примере ДСА. Не совсем удачный пример.:) Москва - это отдельное государство от России. Там все происходит совершенно иначе, нежели за МКАДом. Fruuu пишет: смотрю на деятельность Людмилы Это вообще наш "локомотив". Честь и почет ей за это. Хотел вот поделится с вами тоже своими соображениями. Была попытка у меня в прошлом году организовать типа центра Монтессори у нас. Для любых детей - и здоровых, и особенных. Начал с посещения нашего Пед.университета - было просто сначала интересно, а есть ли в нашей педагогике, кто хотел бы заниматься с нашими детишками. Результат превзошел все ожидания - большое количество молодых педагогов выразили желание заниматься со сложными детьми. Это очень подняло настроение.:) Подготовил учредительные документы для предприятия. Нашел даже спонсоров. Деньги на открытие, реквизиты и пр., что необходимо для таких центров. Осталось самое малое - все это утвердить. В местной администрации очень долго хлопали в ладошки чиновники и чиновницы. Но как только речь зашла о помещении восторги иссякли. Я знаю, где у нас есть пустующие муниципальные площади, пригодные под такой центр. Начал им перечислять их, вдруг они не в курсе. Глаза в потолок, сопли жевать начали. Короче - 500000 р. в конверт и можно брать помещение. Такую сумму, в дополнение к уже существующим, я уже не нашел. Да и навряд ли я бы дал бы ее этим чинушам. Занавес. Тишина.
Maggy: ОльгаВл Трудности в другом,пока ребенка ведет педиатр,без проблем направления к любому специалисту. Думаю всё же - это зависит от местных традиций, или от конкретного врача. Я не заметила большой разницы в отношении к Даньке у педиатра и теперешнего терапевта. Мне кажется, обе были достаточно внимательны (правда, опыта общения с терапевтом пока немного). Примерно то же могу сказать и о посещении узких специалистов. Раньше тоже - чтобы взять талон, например, к окулисту или невропатологу, нужно было прийти раненько и взять талон. При этом можно было стоять как все, а можно было показать справку и конкурировать с такими же обладателями справок - выслушать при этом, конечно, всё, что думает о нас остальная очередь. Попасть к узкому специалисту во взрослой поликлинике, мне кажется, не сложнее. Обследования типа УЗИ в обеих поликлиниках случалось делать и платно, и бесплатно. Но в любом случае результаты сохраняются в карте и при необходимости учитываются.
Maggy: Fruuu пишет: цитата: смотрю на деятельность Людмилы Watson пишет: Это вообще наш "локомотив". Честь и почет ей за это. Watson пишет: Занавес. Тишина. Грустно.
света: IrinaF пишет: В Берлине есть квартиры по 20-25 тыс. евро. круто В Киеве таких цен нету на квартиры. Даже самая паршивенькая маленькая однокомнатная где-то на окраине стоит 50-60 тыс долларов
ОльгаВл: OlgaLD Очень рады, что Таня живет такой интересной жизнью. Спасибо за теплые слова.С ответами торможу пока.У нас был раньше интернет через сотовый телефон,недавно поставили через простой.Еще не привыкла.
ОльгаВл: Maggy зависит от местных традиций, или от конкретного врача Согласна с вами,к тому же у меня очень спокойный характер,мне не хочется спорить.Но хоть в очереди к нам относятся хорошо,скажут,какая девочка славная,сами станут пропихивать вперед.Последний тяжелый период у нас был лет 8 назад,так что можно радоваться жизни.Сейчас меня радует,что Таня увлеклась изонитью.За месяц вышила 10 рисунков.
ОльгаВл: Tatjana Spomer Таня все-таки найдет себе молодого человека Что же сделать,она влюбляется только в певцов.И мы все и зять,и дочь скачиваем фотки и ищем диски,только сын нас не одобряет.А разве нам самим в юности не нравились артисты.В юности посмотрев "Небесных ласточек",тоже немножко была влюблена в Захарова,так что у нас это семейное.Смешно вспоминать.
alisochka: Tatjana Spomer пишет: 60 ! Татьяна, а почему вы написали что он самый старый человек с сд? неужели нет старше 60 людей с сд? дай Бог наш Юра переживет и на много этот возрастной порог, сейчас ему 52 будет.(это мужчина с соседней улицы, наш знакомый с сд(
Natalik: alisochka Маша, именно эту цифру почему-то мне озвучил генетик, когда я спросила а сколько они живут. В роддоме мне вообще сказали больше 12 лет не проживет На все воля бога, сколько проживем лет, все наши будут. Tatjana Spomer Танюш, ты сегодня просто в ударе
IrinaF: В Даун Синдром Амбуланц в Вене самому старому пациенту с СД 64 года. Где-то еще писали в просторах тырнета про 68 лет. А вообще с каждым десятилетием средняя продолжительность жизни людей с СД увеличивается.
Natalik: Tatjana Spomer Тань, я форум не больше года читаю, поэтому для меня все новое. А реакция форума на твой материал мне все больше нравятся.
Natalik: ОльгаВл Красивые фотографии , если бы у Тани была бы челка, то с моей почти одно лицо.
ОльгаВл: Наша Сибирь
ОльгаВл: Natalik спасибо
OlgaLD: ОльгаВл Такая милая девочка!
IrinaF: Tatjana Spomer пишет: А если обоим сразу помогать? Если Таня все-таки найдет себе молодого человека, не разрешите сойтись вместе, поселить обоих у себя или уйти к нему? Ведь, на мой взгляд научить обоих, помочь сейчас, пока и нас силы есть,- легче??? Вот я вчера думала-думала и поняла, что надо дальнейшую судьбу детей еще пока мы будем в силах устраивать, т.е. не ухаживать за ними до последнего, а после смерти, как будет... а репетировать еще при жизни так сказать...как будто нас уже и нет. Будь то соцквартиры, соцдеревни, церковь, женитьба, еще чего, но начиная с определенного возраста надо отселять, выдавать замуж, женить, чего-то делать и объяснять, что мама не всегда сможет быть рядом, что надо учиться самостоятельности. Присматривать на первых порах, как пойдет, помогать, но вводить в жизнь БЕЗ нас. Тогда, мне кажется, можно будет умирать более-менее спокойно. Нам до этого еще как до луны (ттт), но я рада, что я это для себя поняла. Иначе уход из жизни родителей будет для ребенка мало того, что и так полным шоком, так еще и столько перемен в его собственной жизни за собой повлечет. Вообще неясно, как справится.
IrinaF: ОльгаВл Танюша - очень симпатичная и милая девушка!
IrinaF: Tatjana Spomer Танюш
ОльгаВл: Tatjana Spomer Мы делаем детям медвежью услугу своей сверзаботой, своим убеждением Согласна,жили бы они отдельно и за ними приглядывала соцслужба. Когда привезла своих старших в физматшколу,им было всего 15 и 13 лет.Каждый день повторяла так лучше,кормят их 4 раза,у них даже там не классный руководитель,а воспитательница.Но там продумано все до мелочей,строгий контроль и ночью,и днем;4 раза в неделю физкультура.Среди детей было равноправие,хотя многие на каникулы ездили кто в Париж,кто в Китай.Теорию читали профессора,практику вели аспиранты.Раньше обучение было бесплатным.Если бы вы видели приехавших детей со всей страны,а еще говорят дети не хотят учиться.Одному мальчику из Бурятии было всего 10 лет. Да,мы боимся наших детей отпустить,потому что жизнь жестока,мы не представляем их жизнь без нас.Вот у нас частный сектор,кто им привезет дрова,уголь.А с крыши скинуть снег?
natik_itium: ОльгаВл Завидная невеста!!! От вашей Сибири я в нирване...
turist: natik_itium пишет: От вашей Сибири я в нирване... У нас Сибирь совсем южная. На широте Ялты. Юг западной Сибири это не так уж плохо.
alisochka: Natalik пишет: Маша, именно эту цифру почему-то мне озвучил генетик, когда я спросила а сколько они живут. В роддоме мне вообще сказали больше 12 лет не проживет На все воля бога, сколько проживем лет, все наши будут. вообще средняя продолжительность жизни людей с сд в семье примерно такая же как и у людей с 46 хромосомами. а вот на общую статистики печально влияет тот факт, что детки оставленные родителями в дд часто живут очень мало и не доживают даже до годика вследистве врожденных пороков которыми никто не занимается и отсутствия любви ОльгаВл милашка такая
Natalik: ОльгаВл Вы правильно написали, девочки из заграницы оторваны от нашей действительности. Здесь надо лбом стенку прошибать, чем все время занимаюсь. У них там в распоряжении "бульдозеры" - законы, у государства политика соответствующая. Если не ошибаюсь, был год равных возможностей, именно тогда Таню отчислили из РЦ из-за недостатка финансирования, дешевле надобное обучение для государства. Кстати, с удовольствие выдала бы Таню замуж, но не с СД, а с легкой УО, чтобы хоть деньги умел считать, а то она быстренько все спустит Нам очень помогла общеобразовательная школа в плане поведения и речи, сейчас она сама заявляет, что ей нужен логопед, чтобы хорошо говорить. А там глядишь найдет кого-нибудь
ОльгаВл: Спасибо девочки,вы такие классные !Сбросила лет 40 с вами. Пишет Таня. Я похожа на маму.Очень хочу быть невестой и певицей,и чтобы мама не смеялась.
Destiny: ОльгаВл пишет: Очень хочу быть невестой и певицей чего мы тебе очень желаем!!!!
Natalik: ОльгаВл пишет: и чтобы мама не смеялась Мамочка, ну зачем же вы смеетесь. Мне только стоит подшутит над Таней, целая трагедия на лице. А теперь я пишу для Тани. Таня, очень приятно было с тобой познакомиться, мою дочь тоже зовут Таня, ей 15 лет. И представь себе, она тоже хочет выступать на сцене, быть певицей или играть в театре. Пусть мама покажет тебе ее фотографию. Для невесты мы еще маловаты, но в твое возрасте наверное тоже бы не отказались. Пиши нам, чем ты любишь заниматься, любишь ли ты готовить, кто твои друзья.
ОльгаВл: Natalik спасибо,Таня прочитала письмо,посмотрит Ефросинью и напишет. Кажется письма отсылаю по дважды?
ОльгаВл: Танину рисунки в 8 лет на уроках рисования,краски.Приятные воспоминания.
Svetla: ОльгаВл пишет: Очень хочу быть невестой и певицей Танюша,желаем тебе исполнения твоей мечты!!!Пусть все сбудется!!! А рисунки замечательные!
Destiny: ОльгаВл Танюша рисунки
alisochka: ОльгаВл Танечка, пусть все твои мечты сбудутся!!!!
Olga_J: ОльгаВл Рисунки отличные!!! Молодец Танюша!!!!!!
OlgaLD: Танечка очень красиво рисует! пусть мечты сбываются!
света: ОльгаВл какие рисунки красочные, позитивные!!!
светик22: ОльгаВл Очень красивые рисунки
ОльгаВл: Спасибо девочки.В детстве Таня любила рисовать.А сейчас вышивает изонитью,пока не сложные рисунки.Смотрела ,как пишут ваши дети,так аккуратно,мы пишем хоть и письменными буквами,но разной высоты. Пишет Таня.Мои друзья Лена и Женя.Сегодня я сама зажгла газ.Приготовила лапшу с мясом и амлет.
alisochka: ОльгаВл здорово!какие классный поделки! мы такие в школе делали, мне очень нравилось!а сейчас уже и не помню, как такое делать ! ОльгаВл пишет: Сегодня я сама зажгла газ.Приготовила лапшу с мясом и амлет. Танечка, молодец какая
ЕленаБ: ОльгаВл Вышивка очень красивая!!! Сегодня я сама зажгла газ.Приготовила лапшу с мясом и амлет. Молодец!!
nbajenov: ОльгаВл Супер!!!!!
Крыска: Watson Осталось самое малое - все это утвердить. В местной администрации очень долго хлопали в ладошки чиновники и чиновницы. Но как только речь зашла о помещении восторги иссякли. Я знаю, где у нас есть пустующие муниципальные площади, пригодные под такой центр. Начал им перечислять их, вдруг они не в курсе. Глаза в потолок, сопли жевать начали. Короче - 500000 р. в конверт и можно брать помещение. Такую сумму, в дополнение к уже существующим, я уже не нашел. Да и навряд ли я бы дал бы ее этим чинушам. Занавес. Тишина. вам стоило бы вначале взять помещение в аренду( в коммерччеескую к примеру) так как в той же администрации могут посчитать что вы это для собственных нужд ( то есть действовать надо понемножку.. вначале в щелочку влезть) детям к примеру здоровым можно назначить оплату ( вам все равно бы пришлошь оплачивать услуги преподавателей и того же бухгалтера.. далее подать к примеру на грант 9 сейчас выделяется достаточно много грантов по этой тематике.. кроме того постараться заручиться поддержкой к примеру вашего реабилитационного центра.. далее обо всех успехах вашей школы оповещать в прессе..то есть у вас УЖЕ должна быть деятельность.. и в той же прессе указывать что вот такое благое дело нет помещения..все начинается с малого а надеяться на то что только лишь по вашему хорошему бизнес плану вамтут же выделят помещение- я бы не надеялась.. здесь надо действовать системно.. очень жаль что при первых вот таких ( в сущности естественных) проблемах вы таак быстро отказались от задумки.. тем более идея создания группы Монтессори может приносить и прибыль или хотя бы как минимум быть на самоокупаемости..
beloded1954@rambler.: ОльгаВл Танюша - настоящая хозяюшка и рукодельница!!!!! Мне очень понравились твои работы вышивкой изонитью, молодечек, необыкновенно красиво !!!!!
светик22: ОльгаВл Очень красивые и аккуратные работы Таня, ты большая молодец!!!
Ната: Танюша - ты просто умница!
Elena24: ОльгаВл пишет: Сегодня я сама зажгла газ.Приготовила лапшу с мясом и амлет. Танюша ты просто супер молодец!!!!!
Svetla: ОльгаВл Танюша,молодец!Нам очень понравилось!
Elena24: ОльгаВл а работы вообще просто красота!!!!
ОльгаВл: Девочки спасибо!Вы такие молодцы учите деток,водите в садик.У наших деток есть будущее.Не смогла отстоять свою девочку,когда она училась в первом классе.Но у вас все получится,все меняется к лучшему.Моя кукла как слышет так и пишет,только сейчас увидела,что с ошибкой написала.
Chestnut: ОльгаВл Какая молодец ваша Танюша - рисунки и вышивка очень понравились!!! Да и кушать приготовить она может!!! Самое главное - у нее есть желание все это делать! Девушка учится и совершенствуется! Не важно, что пишет с ошибками, главное, что пишет сама. Я помню, как моя тетушка рассказывала про своего сотрудника, который получал деньги на что-то и в ведомости должен был написать сумму прописью, так он написал - стописят (сто пятьдесят). Ничего , его поняли, кому что дано. Кто-то пишет безграмотно, но руки золотые - все сам может смастерить и починить. А кто-то профессор, а руки не из того места растут.
cgulnara: ОльгаВл У меня нет слов. Такая вышивка !!! Я наверное никогда не смогу так вышить. Это столько терпения нужно. Красота !!!!!! Танечка умничка
Мила_Гоша: ОльгаВл Танечка умница! рисунки -это же в 8 лет она рисовала /если я правильно поняла/? А сейчас рисует? изонить это вообще красота /скромно вы хвалитесь/, так аккуратно и очень сложно /я так не смогу это точно!/ Танечка пиши нам свои успехи в кулинарии!!!
mamanya: ОльгаВл Рисунки замечательные! А вышивка - просто загляденье - все так аккуратно, красиво! ОльгаВл пишет: Сегодня я сама зажгла газ.Приготовила лапшу с мясом и амлет. Молодец, хозяюшка!
Olga_J: ОльгаВл Какая Танюша рукодельница - и рисует, и вышивает!!! Умничка! Все у нее хорошо получается! Chestnut пишет: так он написал - стописят (сто пятьдесят). У меня на работе девчонки молодые так пишут, одна недавно написала сумму прописью - шессод (шестьсот), и смех, и грех...
ОльгаВл: Спасибо девочки Мила_Гоша Что-то больше не рисует,нет примера старших детей.Мигнул свет и все, что Таня написала, пропало.Сейчас она включила свой бумбокс и "занята пением".Обещала пожарить сегодня котлеты.
Chestnut: ОльгаВл Захотелось попробовать Таниных котлеток! А она весь процесс приготовления совершает сама? Хозяюшка у вас растет - голодными не останетесь!
ОльгаВл: Дочь напомнила,что не жарить котлетки надо,а красить яйца.
ОльгаВл: Chestnut Завтра посмотрим,почистить и натереть картошу сможет,лук порежет,главное газ смогла легко зажечь,вот чего не ожидала.
Natalik: ОльгаВл Оль, я для это плиту с электроподжигом купила. Сначала я ручку крутила, она кнопку нажимала. Двумя руками сразу у Тани пока не получается. А тут смотрю, что-то ей приспичило разогреть, где надо крутанула, где надо нажала, только пламя быстро погасло (там надо сек. 3 удерживать для стабилизации пламени). Я и этим довольна, процесс пошел. Самое главное, чтобы у наших деток был интерес к этому.
allabaum: Танюшка у вас уже взрослая.Нам в этом году 14 будет.
Natalik: allabaum Рассказывайте как зовут вас и вашу девочку или мальчика. Очень интересно общаться с мамами взрослых детей. Не пропадайте.
Юла: Natalik пишет: Рассказывайте как зовут вас и вашу девочку или мальчика. Очень интересно общаться с мамами взрослых детей. Не пропадайте. Присоединяюсь к вопросу
ОльгаВл: Тоже присоединяюсь к вопросу Natalik,очень хочется познакомиться с девочкой. Про плиту,недавно купили,думали с электроподжигом,да ошиблись. Рисунки тоже вставила не по теме,оказывается есть своя тема для рисунков,там такие рисунки.Детки маленькие-так рисуют!
Maiy_X: allabaum Приветствуем Вас!!!!
OlaOl: allabaum Приветствуем вас,рассказывайте о себе!
Alona: ОльгаВл Танюша такая симпатичная девушка, и такая молодец, очень старательная и аккуратная. Такие шикарные работы вышила, супер!
Люба: ОльгаВл ! Танюшка молодец!!! Так интересно про вас читать.
Elena: ОльгаВл , вышивки просто чудесные у Танюши. Показывайте ещё её работы.
ОльгаВл: Спасибо девочки .Но какие рисунки в теме Как мы занимаемся с детьми,наши детки супер! Поместила туда Танину бабочку,мы только месяц занимаемся,до этого плели бисер,научились вязать.А то пугали,что у наших деток после 12 лет деградация.Они продолжают развиваться,пусть не так быстро как в возрасте 5-12 лет.Сейчас Таня вышивает птичек на веточке.
beloded1954@rambler.: ОльгаВл пишет: .Они продолжают развиваться,пусть не так быстро как в возрасте 5-12 лет.Сейчас Таня вышивает птичек на веточке. Татьяна
Nikname: ОльгаВл пишет: Они продолжают развиваться,пусть не так быстро как в возрасте 5-12 лет. А что, с 5 лет начинается быстрое развитие?
natik_itium: ОльгаВл Танечка - хозяйственная девушка!! Вышивки - супер!!! Только вот разъясните мне, отсталой - чем эта изонить отличается от обычной? Alona Elena Девочки, авки -
Alona: natik_itium
ОльгаВл: Nikname,нашла в интернете Качественное изменение (приращивание) интеллектуальных возможностей детей с синдромом Дауна регистрируется в основном на этапе 7-10 лет. Может ошибаюсь,но понимаю это так,до определенного возраста мы пытаемся учить ребенка,порой не видя результата.А потом,как прорвавшийся фонтан,он одевается,он читает,он разговаривает.В этот короткий промежуток,развитие ребенка можно назвать интенсивным.Потом развитие идет более спокойными темпами.
ОльгаВл: natik_itium Наташа,просто вышивка на картоне по проколам,за вечер можно вышить простой рисунок,у Тани за месяц 10 рисунков.Сложные пока не умеем,там по краю вышивается 4-5 наложений,мы умеем только.
ОльгаВл: Извините,что пишу подряд три письма. Всем девочкам спасибо за теплые слова,что полюбили Танюшку. Мы тоже любуемся на ваших крошек,такие они славные. Если можно,т.к. не совсем в теме, покажем первые рисунке.
ЕленаБ: ОльгаВл Красотень!!!
светик22: ОльгаВл Очень красиво Alona Новая летняя ава супер
Татьяна71: ОльгаВл Какая молодец ваша Танюшка! Это какая усидчивость нужна!!!
Elena: natik_itium , спасибо.:) ОльгаВл , а что Таня связала и чем - на спицах, крючком? Бисером вышивать не пробовала? Я так хотела научиться этому, но очень сложно и времени нет.
мариша: ОльгаВл Танюша молодец это сколько терпения надо умничка!!!
mamanya: ОльгаВл Молодец Таня, красиво так!!!
Olga_J: ОльгаВл Просто здорово!
IrinaF: ОльгаВл Красота просто потрясающая. Танюша - умничка и талант!!!
ОльгаВл: Спасибо девочки,хочется,чтобы у наших взрослых деток,если уж не работа,было бы постоянное увлечение.Смотришь и окружающие относятся по-другому. Elena пока связано немного,два кошелька,обвязана бутылочка(на спицах),крючком вязала маленькие кружки.Вышивать бисером не пробовали,делали из бисера цветки,зверушек,старшая дочка прикрепляла к телефону,дарила подружкам Таниных зверушек,плохо,что проволока быстро ломается,а леска не держит форму.Купили книжку Е В Артомоновой Бисер Практическое руководство,может научимся плести украшения,надо для этого сделать станочек или купить. В нашем центре многие девочки вышивали бисером,но не сильно ли при этом устают глаза?
OlgaLD:
Савелик: ОльгаВл Какая прелесть!!!
natik_itium: ОльгаВл Ой, как красиваааа!!!!!!! А проколы в картоне кто делает?
Elena: ОльгаВл пишет: В нашем центре многие девочки вышивали бисером,но не сильно ли при этом устают глаза? Заинтересовалась этой темой, когда случайно увидела иконы, вышитые бисером, и в музее видела старинные рукоделия. Потом нашла сайт о мастерской Валентины Овсянниковой, где в сложнейшей технике иконы вышивают инвалиды, в т.ч. по зрению. Вот цитата с сайта: "Близорукость с детства (но за годы работы с бисером зрение стало лучше, а не хуже)." Это написала сама Валентина (ныне покойная). Спасибо за ответ! Может быть, Таня ещё что-то сделает, покажете работы.
ОльгаВл: Elena спасибо,значит зря не попробовали.У Тани вообще теплое отношение к иконам,особенно с божьей матерью,пробовала ее рисовать с журнала.Почему-то сделала вывод еще в детстве,раз с младенцем на руках,значит ее охраняет,может по телевизору что-то рассказывали.В детстве по ее просьбе купили ей маленькую иконку. Конечно,она отстает в развитие,но из любой информации делает пусть порой наивные,но выводы.Ей было лет 10,старшие учили физику,принесла учебник-читай,читаю машинально не думаю о чем,слышу,а что на атомах маленькие люди живут.И смех,и слезы. Теперь то она повзрослела,такое не скажет.
Maggy: Здорово уже то, что вопросы возникают, и Таня неплохо их формулирует.
Elena: ОльгаВл пишет: а что на атомах маленькие люди живут.И смех,и слезы. А почему нет? Вот Экзюпери был в этом уверен, написал "Маленького принца" и нарисовал иллюстрацииhttp://malenkiyprinc.narod.ru/6.html Танечка, наверное, читала.
Stella: ОльгаВл пишет: а что на атомах маленькие люди живут.И смех,и слезы. Чего же слезы, это ведь значит, она внимательно слушала, да еще и абстрактное мышление включала, представить пыталась, фантазировала По-моему здорово! я под физику сразу заснула бы
vilkene: ОльгаВл пишет: читаю машинально не думаю о чем,слышу,а что на атомах маленькие люди живут.И смех,и слезы. А что? Очень глубокая мысль, при всей кажущейся наивности! Ведь атом - он же как маленькая "солнечная система": есть ядро, оно как Солнце, а есть электроны на своих орбитах как планетки. Значит, Таня эту аналогию краем уха уловила и развила по-своему, вполне логично. УМНИЦА Танюша!
mama Karinki: ОльгаВл пишет: на атомах маленькие люди живут Я бы так не подумала,а прочитала про Танечку.и удивилась своей глупости,а почему мне такая мысль в голову не пришла?Детки видят больше,чем мы.Молодец,Танюша!
Olga_J: ОльгаВл Какая Танюшка умница!!! А рядом сестрёнка? Какая красавица!
ОльгаВл: Maggy Elena Stella vilkene mama Karinki Olga_J спасибо Маленького принца старшие в детстве читали,не знаю понимала ли Таня содержание,но квадратик с изображением кудряшек(барашек)рисовала. Ее любимый поэт Есенин,при любом случае надо прочитать,особенно гостям и старшей сестренке приятно.
Мила_Гоша: ОльгаВл пишет: Ее любимый поэт Есенин,при любом случае надо прочитать Танечка такая молодец !!!! /стыдно признаться но у меня нет любимого поэта, видимо мало читаю
Natalik: ОльгаВл Очень хорошо, что Таня любит поэтов, а у нас только "Королевство...", "Тимур и его команда" и всякие сказки, может когда-нибудь и до вас дорастем.
дарина777: ОльгаВл Разносторонняя девушка
ОльгаВл: Мила_Гоша Natalik спасибо Наташа а мы только маленький отрывок Тимура и его команды прочитали,да и то случайно,когда читали книги для чтения 3 и 4 класса,кино очень понравилось.Из сказок для деток постарше очень нравилась" Маленькая принцесса"(Фрэнсис Элиза Бернетт),после сказок перешли к рассказам о животных,а что читать дальше?"Войну и мир" нам не осилить.Вот и остается Есенин,да иногда читаем Пришвина,мне нравится у него описание природы.
Natalik: ОльгаВл пишет: а мы только маленький отрывок Тимура и его команды прочитали У нас тоже началось с маленького отрывка в книге по чтению. Тане так понравилось, там как раз про козу было, что пришлось купить всю книгу и скачать с интернета фильм. Таня засматривалась. Представьте себе, любимый герой у нее там - Квакин, Тимур отдыхает
ОльгаВл: дарина777 спасибо ! А ведь нас пугали,что детки развиваться не будут.Да,в классе 6-7 "Тимур и его команда" была моей любимой книгой,так что Natalik у нас с твоей Танюшкой одинаковые вкусы.
мимомама: Девочки, привет) Не пишу, тк пока писать не о чем, Риту пока больше в садик не приводили. Ольга ВЛ, я в восторге от Тани - и вышивка, и разговоры, и книги! "Маленькая принцесса" Бернетт - до сих пор моя любимая книжка, жду не дождусь, когда буду читать ее дочке! У Танюши и вкус, и такт и такое доброе отношение к жизни, - "будьте, как дети" как в Библии сказано.
Савелик: ОльгаВл Если вам нравится Пришвин, то наверное и Бианки понравится. Я всем своим читала и перечитываю с удовольствием. А по одной повести "Чембулак" и фильм хороший снят, старый, про рысь.
Natalik: Всем привет! Я люблю фильм «Король лев». У меня есть друзья – Дима, Никита и подруги – Таня, Настя. Я люблю ходить в школу и люблю свою учительницу. Таня
Natalik: Села сегодня утром за компьютр, подходит Таня и говорит - опять про меня пишешь, дай я чего-нибудь напишу. Собственно чего я и добиваюсь - проявить интерес к клавиатуре. Спасибо форуму. Под ее диктовку написала все на бумажке и вместе сидели набивали. Это второй раз, буквы ищет все лучше и лучше, так что я не удивляюсь, что наши детки могут набирать тексты на компьютере, главное, чтобы им было интересно. В следующий раз напишет больше, думала, что это не осилит.
Elena: ОльгаВл , спасибо, что рассказываете про Татьяну, что ей интересно делать и читать, что получается. Пишите ещё, про малышей много пишут, а про взрослых детей не очень много. Или не всё читаю. Может, Тане понравится Довлатова читать, если ещё не читала? Natalik , когда я была студенткой, выучилась печатать на клавиатуре как машинистки. В смысле - не так быстро, а по методике, когда за каждым из 10 пальцев закрепляется несколько букв. Выполнила упражнения по книжке "Машинопись", которую выпросила в библиотеке (её собирались утилизировать, увидела в стопке), и вуаля, печатаю десятью пальцами. Это несложно, а для моторики, наверное, полезно. Искать буквы потом не нужно, всё делается на уровне механической памяти, не задумываясь, и быстро.
дарина777: Natalik И мы приветствуем Танюшу
ЕленаБ: Elena ага,у нас в школе УПК было,я там курсы машинописи закончила и даже как-то летом в мэрии работала школьницей. Называется 10-пальцевый слепой метод,если правильно помню.
nbajenov: Natalik пишет: проявить интерес к клавиатуре Молодец Таня!!!!
nbajenov: Elena пишет: печатаю десятью пальцами. Это несложно, а для моторики, наверное, полезно. Искать буквы потом не нужно, всё делается на уровне механической памяти, не задумываясь, и быстро. Я думаю что все должны так печатать. Я тоже печатаю вслепую но на английской клавиатуре. Русская сделана так что почти все буквы совпадают с английскими. Так что можно на двух языках быстро печатать. У нас и Соня в школе учится печатать таким образом.
Natalik: Elena пишет: а для моторики, наверное, полезно. Я думаю еще как полезно. Конечно фортепиано было бы лучше, но нет возможности, остается клавиатура. Осталось только поддерживать интерес к этому делу, что на самом деле тяжелее, чем сам набор. Девчонки, спасибо, что хвалите Таню , про это она с удовольствием читает, цветет и пахнет.
OlgaLD: Привет, Таня! Спасибо, что написала нам письмо! Пиши еще, нам интересно! Оля, мама Вани - ему 4 года.
Бабушка: Таня, здравствуй! А я бабушка Степы, я научилась работать на компьютере, когда мне было 56 лет, было очень интересно изучать клавиатуру и новые программы. Тебе также желаю все изучить и быть продвинутым пользователем...
Ната: Natalik Таня, привет! Ты молодец, что пишешь нам. Учись печатать и будем общаться Наташа.
ОльгаВл: Natalik Я люблю ходить в школу и люблю свою учительницу Танечка,как приятно читать письмо,пиши нам по чаще. Девочки,спасибо за добрые слова о наших Танечках. Всех с майскими праздниками Старшая дочка попросила Таню попозировать,сняли и наше озеро.
Natalik: Спасибо всем. Я люблю смотреть мультфильм «В поисках Немо» и люблю читать книгу «38 попуга-ев». А ещё мне нравится ездить в магазин «Твой дом». Там много игрушек. Таня Девчонки, Таня сама мне утром напомнила, что нужно вам ответить. Теперь я только периодически к ней подходила, а не сидела рядом.
OlgaLD: Обе Танечки, привет! Спасибо за фото!
Ната: Natalik Привет, Таня! А что еще продают в магазине "Твой дом"?
natik_itium: Natalik Танечка, привет!! Ты - умничка!!! Приходи к нам ещё! Нам интересно узнать о тебе, какие ты игрушки любишь? ОльгаВл Красивые фото!!!
vilkene: ОльгаВл Ах, какая красавица! какое платье! Тане очень идет! Она очень женственная - такой полузабытый в наше время типаж классической русской девушки, хоть сейчас на картину... Кстати, если Тане нравится про животных: можно еще порекомендовать Джека Лондона ("Белый клык" и др.), Сетона-Томпсона, а из русских писателей я до сих пор с удовольствием перечитываю рассказы Сладкова. А Есенин - и мой любимый поэт тоже Natalik Привет, Танюша! Ты молодец! Пиши нам еще о своих новостях, про друзей, про школу.
Olga_J: Natalik Танечка, привет! Пиши нам по-чаще, нам очень интересно читать про тебя! ОльгаВл Танюша красавица!!!
ОльгаВл: Мимомама Olga LD natik_itium Olga_J спасибо Савелик Elena Vilkene спасибо,обязательно почитаем!!! Natalik прочитала,как надо было заниматься по математике,нам понравилось
Chestnut: ОльгаВл Танюша очень женственная, добрая и открытая!!! Фото супер!!! Natalik Танюша, спасибо за твои короткие рассказы о себе!!! Нам очень интересно все о тебе знать!!! А какие игрушки тебе нравятся и какие ты бы хотела сама иметь? Мама Наташа - через наш форум Танюша станет продвинутым юзером интернета и печатать быстро научиться!
Stella: ОльгаВл Natalik Какие у вас Танечки замечательные! теперь эта тема у всех любимой будет ОльгаВл Таня очень женственная и грациозная!
Natalik: В магазине «Твой дом» продаются игрушечные домики и большие горки для малышей. Я очень люблю между ними ходить. В школе я люблю предмет ОБЖ. Таня
OlgaLD: Natalik (Тане) А в мебельные магазины тебе нравится заходить? Мне всегда нравится ходить между разными предметами мебели и представлять, что там кто-то живет, в этом интерьере.
ОльгаВл: Natalik Таня,наверное эти домики для кукол в несколько этажей,там стоит мебель для кукол? Моим старшим детям тоже очень нравилось ОБЖ.На первом же уроке они узнали для выживания на необитаемом острове нужна соль.Огонь и воду можно добыть самим.
Natalik: ОльгаВл Нет Оль, эти домики пластмассовые для малышей, чтобы они в них играли и прятались, а большие горки - это спортивные комплексы для детей, устанавливающиеся на улицах. Там в магазине их полно, вот Таня и ходит между ними, в каждый домик заглянет, каждую горку потрогает. Цены на них сногсшибательные, для новых русских на дачи самый раз.
ОльгаВл: Natalik В наш магазин горки уж точно не привозят,а скамеечки для дач,похожие на качели,продают.Соседка пошутила:"Поставить бы такую в своей ограде,так за ночь же унесут" Однажды на нашей улице автомобиль детки укатили в переулок,пошутили немного,но все обошлось.
Chestnut: Natalik пишет: эти домики пластмассовые для малышей, чтобы они в них играли и прятались, а большие горки - это спортивные комплексы для детей, устанавливающиеся на улицах. Наташа, мы своим такой домик и горку присмотрели, долго выбирали всей семьей и - купили!!! Папа с сыном собрали горку и она у нас пока дома стоит - на улице дожди, весны не видно. Так все, кто приходит к нам в дом, смеются - мол лета не будет, раз вы детскую площадку для улицы в доме поставили. На выходные сброшу фотки в свою темку - там площадку покажу. У нас даже страшие на этой горке играют - Ксюша в полный рост вытягивается на горке, Марк с девченками любит там поиграть и комментирует, что ему только 8 лет, а в описании горки оговорено - до 8 лет. Так что не удивительно, что Тане такие домики и горки нравятся. У нее в детстве таких не было. Это и понятно. Мы, когда в Канаду приехали, то первым делом с мужем пришли в магазин игрушек - все ходили между рядов игрушек, рассматривали, трогали, пробовали, никто и слова нам не говорил. А мы просто получали удовольствие, ведь каждый вырос с единственной куклой и машиной, не было такого разнообразия и выбора в нащих магазинах. А пару лет назад я приехала в Минск и зашла в магазин купить подарок племяннику, потрогала какую-то игрушку, так на меня продавщица так ощерилась - руками не трогать, если будуте покупать , то я все покажу. Я от такого отвыкла, сказала - мне у вас ничего не нужно, развернулась и ушла. Так что Таню я прекрасно понимаю.
natik_itium: Мы тоже позавчера вечером с папой в инете смотрели по очереди домики-горки-качельки для малышей. У нас свой дом, и есть куда поставить. Только вот пока облизываемся, правда, - цены уж больно кусаются. ОльгаВл пишет: Однажды на нашей улице автомобиль детки укатили в переулок,пошутили немного,
Ната: natik_itium Чувствую будет у нашей невесты "свой" домик
natik_itium: Ната пишет: Чувствую будет у нашей невесты "свой" домик А как же! Один "домик" двухэтажный папа уже отгрохал! (Даже два - на втором этаже над гаражом тоже, по сути, однокомнатная квартира, абсолютно автономная - с кухней, санузлом, летом там гостей приютяем (как правильно пишется-говорится? ) Осталось самую малость - для любимой дочки мааааленький домишко состряпать! Сейчас в качестве домика у неё палатка стоит: 1,5 метра в диаметре, три входа-выхода!
natik_itium: Это наш "летний домик" :
Natalik: natik_itium Наташа, у вас очень красиво в доме. Про Настюшен дом вообще молчу. Супер
света: natik_itium как красиво!
Ната: natik_itium Вот это мы невесту отхватили Ничего себе
OlaOl: natik_itium прикольный домик,надо тоже подумать над этим......только ставить опять же некуда
Olga_J: Ната пишет: Вот это мы невесту отхватили Ага, с собственной юртой! natik_itium Классная палаточка!
Zhenya: А это наш домик а на даче горка
Ната: Zhenya тоже завидный женишок
Elena: Классные апартаменты у Насти natik_itium и Марка Zhenya ! Как мне качель понравилась, на днях присматривалась как раз к качелям. А такая горка не раскаляется на солнце, и кожа не будет в ссадинах? Таня (Natalik ), пиши ещё, где ты бываешь, что тебе нравится! Танечка ОльгаВл степенная кустодиевская красавица.
Zhenya: Горкой я довольна. Прошлым невероятно жарким летом, она не нагревалась. Правда стоит она у нас между деревьями, но солнце на нее попадает. Горка абсолютно гладкая, катается на ней вся соседская детвора, включая мою старшую 12-летнюю "лошадку". рядом стоит еще песочница, и бассейн с шариками. В этом году еще не решила чего еще придумать.
дарина777: natik_itium Домик отпад у вас Zhenya Таааак,засиделись мы дома ,пора ехать к Марку горку обкатывать....ох любим мы это дело
Татьяна А: дарина777 пишет: пора ехать к Марку горку обкатывать....ох любим мы это дело Я сегодня гуляла с дашей и с Алмазом в соседнем дворе, там две горки обычные железные, одна маленькая, но она достаточна большая ))) выше меня, ну а вторая вообще огромная. и вот Даша у меня 1,5 часа без остановки каталась на этой горке сначала боялась по ступенькам подниматься, а потом залетала туда со скоростью ветра, весь страх потеряла, я её только успевала ловить в низу. Пришлось папу вызывать, что он мне помог её домой загнать, Алмаз уже капризничать стал, а Даше по фиг на брата, в общем как зашли домой слышал весь мкр наш на счет домика-палатки мы в прошлом году купили Даше такую, ей там нравилось играть, пока наш кот-паразит не превратил его в свой туалет пришлось сворачивать все это дело.
ОльгаВл: natik_itium Zhenya домики и горка классные
natik_itium: Natalik света Ната OlaOl Olga_J Elena дарина777 Рада, что вам понравилось! Это самая светлая и солнечная комната в доме. Настина территория . Ната пишет: Вот это мы невесту отхватили Ничего себе Мы такиииие!!! OlaOl пишет: прикольный домик,надо тоже подумать над этим......только ставить опять же некуда Продаются ведь и не такие большие, я племяшке покупала 80х80 см, у них тоже места мало для таких "апартаментов", как у Настюшки. А такую уместили. А в нашу даже взрослый спокойно весь, целиком - с ногами, - залезть и усесться может. Zhenya Клёвая палаточка!! И чего в ней только не понавешано!!! Качелька-горка - вообще супер!!! Мы что-то в этом роде, покомпактнее, искали, но пока не нашли. Видели тааакииие домики с горками и качельками шикарные - от 27 тысяч руб. Размерчики у них - в цену. Облизнулись только... Татьяна А Даша - экстремалка!!! Татьяна А пишет: мы в прошлом году купили Даше такую, ей там нравилось играть, пока наш кот-паразит не превратил его в свой туалет От же ж гад такой!! Наша Алиса иногда, редко очень, " в гости" заглядывает к Насте в палатку - бока греет, но я её гоняю оттуда.
natik_itium: Zhenya пишет: В этом году еще не решила чего еще придумать. Если позволяет пространство и есть где раздобыть "материал", вкопайте старые покрышки вертикально примерно наполовину "дорожкой", чтобы перешагивать-перепрыгивать с шины на шину, и ещё положите плашмя несколько штук к друг другу зиг-загом. И раскрасьте их.
полная версия страницы