Форум » СД: Малыш, школьник, подросток, взрослый » 18 лет, дееспособность / недееспособность » Ответить

18 лет, дееспособность / недееспособность

OlgaLD: Откроем и такую тему

Ответов - 26

OlgaLD: на фб пост от Нины Дюк ПОМОЩЬ МАМАМ ПОЧТИСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ ИНВАЛИДОВ. Хочу дать совет родителям семнадцатилетних детей-инвалидов. Что нужно делать заранее. Никто не подскажет, а вы просто потеряете время и частично деньги Когда моей красоте исполнилось 17 лет, я заранее предупредила детскую поликлинику о том, что нужно будет проводить освидетельствование... Наивная чукотская девочка... поверила обещаниям, что они в поликлинике об этом помнят. НЕ ВЕРЬТЕ! Не помнят. Поэтому советую взять все в свои руки. Дело в том, что моей дочке нужно было проводить освидетельствованием и признание ее недееспособной. Я подала заявление в суд ровно за полгода до дня рождения. Дело назначили на 12 ноября. Повестки в суд и запрос на предоставление медкарточки на заседание лично отнесла в поликлинику. На заседание никто не пришел и документы не принес. Заседание перенесли на месяц. Я несколько раз звонила в поликлинику и напоминала о суде. 12 числа опять никто не пришел и карточку не прислали. Заседание перенесли на 2 недели. Запрос на выдачу карты получила на руки. За три дня до заседания пришла в поликлинику лично. Вместо карты зам.главврача передала мне КСЕРОКОПИЮ карты и наотрез отказалась выдать оригинал. Сами понимаете судья была вне себя. Суд перенесли еще на месяц. Я получила очередную бумагу с запросом, но настояла, чтобы судья позвонила в поликлинику сама. Хорошо, что позвонила. 21 января суд принял решение о судебно-психиатрической экспертизе в больнице Алексеева. Весь февраль я созванивалась с замглавврача по экспертизе больницы (благо данные есть на сайте). Хорошая тетенька, вменяемая, отнеслась с пониманием. Однако и в марте карту из суда не передали. Тут я пошла в суд и недели две теребила канцелярию. Но типа у них курьер болел. Только после визита к председателю суда карту отправили в больницу. Слава богу, в больнице с пониманием отнеслись и экспертизу провели быстро. Правда, три недели потом карту отправляли обратно в суд. Хорошо я к тому времени с судьей договорилась о заседании буквально за два дня до совершеннолетия. Казалось бы, всё, признали недееспособной. Ан нет. Приключения только начинались. За день до совершеннолетия дочки ей отменили пенсию. С меня сняли надбавку и... заодно и пенсию (я инвалид и получаю пенсию на себя). А нужно опеку оформлять. Получила список документов и стала их собирать. Одна справочка о судимости, точнее об отсутствии оной около месяца делалась. Однако в опеке мне забыли сказать еще о двух моментах - справке о состоянии моего здоровья и обследовании квартиры из СЭС. Об этом узнала только тогда,когда понесла доки в опеку. К слову сказать, там срок действия справок чуть больше месяца со дня обращения. Лето уже в разгаре, народ в отпусках. В эпиднадзоре в последний момент застала специалиста за три часа до ее отпуска. Справку получила. И последняя засада - городская поликлиника. Сначала неделю ждала приема по записи. Потом оказалось, кроме справок из всех диспансеров надо еще полную историю со всеми специалистами и анализами. На анализы запись на три недели вперед и делают биохимию, вассермана, спид и проч.две недели. Пришлось делать платно - за сутки. Настояла на выдаче запросов во все диспансеры (иначе каждая справочка по тыще). За один день пробежала по ним. С кучей анализов и справок должна попасть к врачу,которая по профболячкам, она раз в неделю принимает и то не хотела со мной говорить. Дошло до главврача головной поликлиники. Короче, за 4 дня получила справку о здоровье и успела в опеку в последний день. Пока там принимали решение и июль кончился. И только после этого у меня приняли документы в МФЦ для назначения пенсии ребенку. Сами понимаете, в конце сентября я получила выплату. Весело? Может, у кого еще веселее было? Или я прошла по всем возможным препятствиям. ИТОГ. Мамочки, не ждите совершеннолетия, оформляйте недееспособность заранее, как сказали в суде с 17 лет. И к опеке подготовьтесь, анализы заранее и справки из диспансеров можно месяца за два до совершеннолетия.

тата: OlgaLD да, Оль, читала этот ужас в фб Страшно... Первая мысль, какая возникла: не справлюсь Это ж сколько сил и здоровья надо, уму непостижимо

assol: Ужасно все это и читать и представлять даже, не то что проходить все это! Мне бы хотелось послушать истории мам уже взрослых наших детей, у всех ли оформлена недееспособность? есть ли дети с частичной дееспособностью или полностью дееспособные ? В последних двух случаях что происходит с пенсией и статусом инвалида? назначается группа? Простите за вопросы - он есть и эту тему я пока не изучала... но рано или поздно придется


LekaL: Мда...... А вот как паспорт получать в 14 лет? Если ребенок писать не умеет? И не понимает, чего от него хотят? Уже тогда недееспособность оформлять?!

OlgaLD: Я понимаю, что Ване буду оформлять недееспособность, конечно. У нас других вариантов нет. Из обсуждений родителей более или менее приближенных к норме детей я знаю, что есть такой момент: если оформить ребенку дееспособность, он может, например, продать кому-то квартиру или еще что-нибудь одним росчерком пера, а мы знаем, что не обязательно иметь синдром Дауна, чтобы быть облапошенным мошенниками. Поэтому выходом может стать ограниченная дееспособность. http://www.osoboedetstvo.ru/post/2015/12/ogranichennaya-deesposobnost-poehali В июне 2015 года пленум Верховного суда РФ прокомментировал применение судами новаций Раздела I Части первой Гражданского кодекса РФ. Среди прочего Верховный суд затронул и применение судами норм, связанных с введением в действие института ограниченной дееспособности вследствие психического расстройства. С учетом того, что в разных регионах России уже появилась судебная практика (гражданам была установлена ограниченная дееспособность вследствие психического расстройства), потенциальным инициаторам подобных дел важно понимать, чем будет руководствоваться в своих решениях суд. Постановление Пленума комментирует юрист Правовой группы РБОО «Центр лечебной педагогики» Павел Кантор. Пленум Верховного суда РФ в своем постановлении (части 19, 20) вкратце прокомментировал и новые нормы Гражданского кодекса РФ об ограниченной дееспособности. Пленум указал, что судам следует руководствоваться нормами Гражданского процессуального кодекса (ГПК РФ) о признании граждан недееспособными вследствие психического расстройства, что в свою очередь означает обязательность проведения судебной психиатрической экспертизы. Данное указание Пленума будет действовать до внесения в ГПК РФ специальных норм, регулирующих процедуру ограничения дееспособности вследствие психического расстройства. Пленум указал на необходимость для судов устанавливать степень нарушения способности гражданина и в зависимости от этого признавать его недееспособным либо ограниченно дееспособным вследствие психического расстройства. При этом в Постановлении нет указания на то, связан ли при вынесении решения суд требованиями заявителя и иных участвующих в деле лиц либо вправе принять одно из этих двух решений самостоятельно. Представляется, что исходя из требования ч. 3 ст. 196 ГПК РФ суд все же не вправе принять такое решение, о котором не просило ни одно из лиц, участвующих в деле. Иными словами, суд может, исследовав различные обстоятельства и обнаружив, к примеру, что недееспособным человека признавать неправильно, но целесообразно ограничить его в дееспособности, – рекомендовать истцу изменить исковые требования. А в случае отказа в изменении – не удовлетворить изначальные требования (в приведенном примере – просто отказать в признании недееспособным). Это несомненно повышает степень реализации прав лиц с психическими расстройствами. Пленум, руководствуясь соображениями процессуальной экономии, указал, что суд вправе одновременно с вопросом об ограничении дееспособности гражданина вследствие психического расстройства рассмотреть и вопрос об ограничении или лишении гражданина права самостоятельно распоряжаться своими доходами. При этом оставлен в стороне вопрос о том, что часть 2 ст. 30 ГК РФ предоставляет право требовать ограничения права распоряжения доходами лишь попечителю и органу опеки, тогда как обратиться в суд с заявлением об ограничении дееспособности гражданина может более широкий круг лиц, в том числе члены семьи проживающие отдельно, а также медицинская организация и организация социального обслуживания. Из этого следует сделать вывод, что вопрос об ограничении лица правом распоряжения доходами может быть рассмотрен одновременно с вопросом об ограничении дееспособности лишь в случае, когда с таким требованием обратился орган опеки либо лицо, желающее стать попечителем такого гражданина, либо если такое требование было заявлено или поддержано указанными лицами в ходе судебного разбирательства.

OlgaLD: http://www.osoboedetstvo.ru/post/2016/12/oformit-opeku-nad-blizkim-rodstvennikom-stalo-legche Оформить опеку над близким родственником стало легче 1 декабря (2016) вступили в силу изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 17 ноября 2010 г. № 927 «Об отдельных вопросах осуществления опеки и попечительства в отношении совершеннолетних недееспособных или не полностью дееспособных граждан ( http://base.garant.ru/199774/ )», сообщает сайт ГАРАНТ.РУ. Теперь близким родственникам станет проще оформить опеку над выросшим «особым» ребенком. При упрощенной процедуре родителям, бабушкам, дедушкам, братьям и сестрам для установления опеки над недееспособным или не полностью дееспособным совершеннолетним гражданином нужно будет предоставить в орган опеки и попечительства только четыре документа (заявление о назначении опекуном, подверждение родства с подопечным, копию свидетельства о браке и медицинское заключение о состоянии здоровья). Упрощенной процедурой установления опеки смогут воспользоваться близкие родственники, совместно проживающие с подопечным не менее 10 лет на день подачи заявления. До введения этих изменений близкие родственники оформляли опеку «на общих основаниях» и должны были предъявить также: справку, подтверждающую доходы; письменное согласие совместно проживающих совершеннолетних членов семьи и детей старше 10 лет; автобиографию; документ о прохождении подготовки. Кроме того, как сообщает сайт ГАРАНТ.РУ ( http://www.garant.ru/news/1022917/ ), для ставших опекунами близких родственников установлен специальный порядок плановых проверок – их будет гораздо меньше, чем предусмотрено общим порядком. Отметим, что изменения пока не коснулись отчетности, которую опекун недееспособного человека предоставляет органам опеки и попечительства – многие родители «особых» детей надеются на ее отмену или хотя бы упрощение. (Это было на момент написания статьи: сейчас https://www.miloserdie.ru/news/osvobozhdenie-roditelej-opekunov-ot-otchetnosti-odobrili-v-gosdume/ как раз ГосДума на днях приняла постановление об упрощении отчетности для кровных опекунов. - OlgaLD) Комментарий юриста Правовой группы Центра лечебной педагогики Павла Кантора: Внося изменения в Постановление, касающееся вопросов оформления опеки, Правительство отвечало на системный запрос со стороны общества. Действительно, правила оформления опеки составлены в целом по образцу правил для граждан, желающих взять под опеку чужих детей-сирот (и в этом случае осторожность и контроль оправданы), тогда как подавляющее большинство опекунов совершеннолетних граждан – их же собственные близкие родственники, исключения можно считать единичными. Однако избранный законодателем путь вряд ли можно считать вполне правильным. Действительно, больше не требуется предоставлять некоторые документы, такие как автобиография или справка о судимости. Однако на практике особых затруднений представление этих документов и не вызывало. С другой стороны, осталось в силе требование о представлении медицинского заключения – а именно оно и становилось нередко препятствием для уже пожилых (а значит не вполне здоровых) родителей в том, чтобы оформить на себя опеку. Более логичным представлялось бы не изъятие тех или иных требований к опекунам (вообще говоря, иногда и ближайшие родственники тоже требуют контроля, тотальное «исключение подозрений» в отношении тех же родителей вряд ли оправдано), а предоставление органам опеки официально возможности усмотрения (которой они пользуются в настоящий момент неофициально – ставя тем самым и себя, и подопечных с опекунами в уязвимое положение). Например, включение формулировки примерно следующего содержания: «В случае, если опекуном выступает близкий родственник, по мотивированному заключению органа опеки в интересах подопечного допускается отступление от требований, установленных к кандидатуре опекуна, процедуре проверок и порядку отчетности опекуна». Кроме того, как отметила юрист правовой группы Центра лечебной педагогики Елена Заблоцкис, забыли тех людей, которые не являются родственниками, но в течение 10 и более лет были опекунами и попечителями несовершеннолетних. Получается, что после совершеннолетия их подопечных им придется заново оформлять опекунство «на общих основаниях»?

OlgaLD: Признание гражданина недееспособным не лишает его всех прав, а лишает только права самостоятельно совершать определенные в законах юридически значимые действия. Имуществом, принадлежащим гражданину, признанному недееспособным, распоряжается его опекун от его лица. Право самого опекуна в распоряжении имуществом подопечного ограничено законом. Так, например, продать недвижимое имущество, принадлежащее подопечному, в том числе долю в квартире, или поменять его на другое недвижимое имущество возможно при определенных условиях с согласия органа опеки и попечительства. В соответствии со статьей 20 Федерального закона от 24.04.2008 № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» недвижимое имущество подопечного может быть отчуждено в следующих случаях: 1) принудительного обращения взыскания по основаниям и в порядке, которые установлены федеральным законом, в том числе при обращении взыскания на предмет залога; 2) отчуждения по договору ренты, если такой договор совершается к выгоде подопечного; 3) отчуждения по договору мены, если такой договор совершается к выгоде подопечного; 4) отчуждения жилого помещения, принадлежащего подопечному, при перемене места жительства подопечного; 5) отчуждения недвижимого имущества в исключительных случаях (необходимость оплаты дорогостоящего лечения и другое), если этого требуют интересы подопечного. Для совершения сделки необходимо получить разрешение органа опеки и попечительства. Поэтому безусловно, если недееспособному гражданину принадлежит недвижимое имущество и особенно доля в нем, возникают сложности с совершением сделок в их отношении. Условием совершения опекуном любой сделки от имени подопечного является выгода подопечного. В сделках с недвижимостью это, прежде всего, улучшение жилищных условий недееспособного. Другие лица, унаследовавшие доли в недвижимости совместно с недееспособным гражданином, могут продать свои доли в порядке, установленном гражданским законодательством (преимущественное право покупки долей имеется у других сособственников, в том числе и у недееспособного гражданина). Если недееспособный гражданин располагает средствами и может выкупить долю, то расходование денежных средств на ее приобретение достаточно легко обосновать улучшением жилищных условий, и на сделку органы опеки и попечительства дадут согласие. Если недееспособный гражданин (опекун от его имени) отказывается от покупки доли, то доля продается в обычном порядке (не требуется согласие органа опеки и попечительства, т.к. эта доля не принадлежит недееспособному). Если будет необходимость продать все жилое помещение, чтобы разделить денежные средства между сособственниками и приобрести каждому из них отдельное жилье, то для получения разрешения органа опеки и попечительства на продажу доли недееспособного гражданина необходимо представить, помимо договора о продаже доли, и договор о покупке другого жилья недееспособному гражданину, свидетельствующий о том, что новые условия его проживания не ухудшатся по сравнению с имеющимися. После ухода из жизни недееспособного гражданина его имущество наследуется законными наследниками в порядке очередности, установленной статьями 1142–1145 и 1148 Гражданского кодекса РФ, т.к. недееспособный гражданин не может оставить завещание. Если отсутствуют законные наследники или они отказались от него, не вступили в наследство, то имущество переходит в собственность муниципальных образований, субъектов РФ или РФ в соответствии со ст. 1151 Гражданского кодекса РФ. Необходимо помнить и о том, что опекун в своих действиях должен учитывать мнение подопечного о совершении любых действий в его интересах. Тем самым право опекуна распоряжаться имуществом подопечного в его интересах ограничено также и мнением подопечного. http://www.osoboedetstvo.ru/post/2017/02/imushchestvo-nedeesposobnogo-grazhdanina

OlgaLD: По поводу подписи есть разъяснение ( http://www.osoboedetstvo.ru/post/2016/09/podpis-i-deesposobnost-eshche-odno-rasprostranennoe-zabluzhdenie ), но я не знаю, если честно, как делается на практике. У моих знакомых 14 лет достигли только дети с параличом, там другое дело, физическая неспособность подписи (и недееспособность без вопросов тоже). Ване пока 10, но он не подпишется пока, конечно...

turist: У нас угрожают снимать инвалидность после 18 лет с легкой степенью уо И уже оформиляют нашим, окончившим кор. школу третью группу.

alisochka: Девочки,кто понимает,объясните мне,пожалуйста вот это все надо обязательно оформлять? Или можно ничего не оформлять? Или это обязательно для получения пенсии после 18? Я что то вообще ничего в этом пока не понимаю Кому не сложно напишите,пожалуйста,простым русским языком что и как)))

alisochka: По поводу паспорта мне говорили знакомые с нашими детьми что подпись не столь важно Можно расписаться рука в руке,никто против ничего не имел

Swetlaia: alisochka пишет: Девочки,кто понимает,объясните мне,пожалуйста вот это все надо обязательно оформлять? Или можно ничего не оформлять? Или это обязательно для получения пенсии после 18? Я что то вообще ничего в этом пока не понимаю Кому не сложно напишите,пожалуйста,простым русским языком что и как))) Маша, я так поняла, что после совершеннолетия ребенок должен сам завести карту в банке, сам запросить выписку, кроме него ее никому не дадут, сам нести ее в пенсионный чтобы получать пенсию. Чтобы оформтиь льготы на парковку, квартиру и т.п. тоже сам должен везде расписываться в бумагах. И т.д. Еще он может заболеть и без справки что родитель опекун, никто не будет спрашивать родителей где и как его лечить. Если с этим проблем нет, то наверно не надо лишать дееспособности

alisochka: Swetlaia свет,спасибо,поняла Думаю,точнее даже знаю,что у большинства наших с этим проблемы есть. Если не сказать больше) так что,думаю,это многим предстоит

Natalik: turist пишет: И уже оформиляют нашим, окончившим кор. школу третью группу. Это конечно дело не хитрое, только пусть они дадут 100 % гарантию, что устроют на работу, убедят работодателей что наши детки могут отработать 12 часов за машинками, столяром, поваром. Или какие там еще специальности дают после коршкол. А если снимут инвалидность, то можно идти с протянутой рукой.

Natalik: alisochka пишет: Можно расписаться рука в руке,никто против ничего не имел Можно, лично я чуть поддерживала руку, чтобы в строчку попала. По-моему им до лампочки в паспортном отделе, лишь бы ребенок в наличии был. Поэтому как только ручку ребенок начал держать, учите писать свою фамилию.

Natalik: Swetlaia пишет: Если с этим проблем нет, то наверно не надо лишать дееспособности У меня с этим проблем нет. Идешь с ребенком в тот же банк, оформляешь на нее банковкую карточку для перечесления пенсии, она расписывается в 3-х местах и снимай деньги где хочешь. В пенсионном без нее все оформили, лень было тащить за тридевять земель. А вот с недвижимостью может произойти все что угодно, если оформишь ее на ребенка. Поэтому остается искать доверенных лиц, которым доверяешь больше чем себе.

Хельга: Ничего себе... хождение по мукам.

Fruuu: Я для себя тоже не могу решить вопрос про дееспособность или недееспособность однозначно. Нужно этим заниматься или нет. Пенсию назначают в зависимости от группы инвалидности. НАверное, при оформлении недееспособности больше шансов получить первую группу.... С паспортом у нас никаких проблем не было. Марина сама расписалась.

OlgaLD: Fruuu Наверное, вам нужно поузнавать про особенности ограниченной дееспособности (если не хотите полную), с Маришкиным потенциалом.

САШОК: turist пишет: И уже оформиляют нашим, окончившим кор. школу третью группу. Тут тоже ребенок ребенку рознь... У нас в классе 8 детей, 2 класс, двое деток могут несложный диктант написать. трое пишут прописью, один печатными буквами. еще один соединяет о точкам... а Саня мой только рисует. о буквах только мечтаем. слов в разговоре не много... А получится что коррекционную школу закончат все в один день... Возможно это делается специально что бы "выдавить" из коррекционных школ самых слабых даже в коррекционном образовании. У меня Саня уже начал по рисункам на карточках оказывать и все что с этим связано: картофель - показывает что это в ящике. затем нож, кастрюлю и что это вкусно. Морковь - показывает в каком холодильнике лежит, банан - что очень любит и ассоциирует с блендером и молоком... То есть то что он умел до реанимации т даже уже ольше чем умел... а значит мы пошли наконец то в развитии вперед... вот такой был сильный откат и почти три года стараний начали давать результаты.

Natalik: Fruuu пишет: НАверное, при оформлении недееспособности больше шансов получить первую группу.... Наверно все таки сначала получают группу, а потом идут на недееспособность, но спорить не буду.

САШОК: это облегчит жизнь родитедей-опекунов Решила почитать что об этом пишут на других форумах... и во там нашла...

Fruuu: САШОК пишет: Решила почитать что об этом пишут на других форумах... и во там нашла... Света, я подобное услышала от родителей детей после 18 лет. Получается, что при оформлении недееспособности ребенку родители должны отчитываться перед опекой за каждую копейку из пенсии ребенка. Кроме того, опека получает права в любой момент нагрянуть с проверкой, они описывают имущество, принадлежащее ребенку и тд. и т.п. В общем, радости мало от общения с ними. Поэтому, мне сказали, что из наших пока никто не оформлял недееспособность. Правда могут быть сложности при сделках с имуществом, если ребенок-собственник (вернее бывший ребенок). Если не оформлена недееспособность, то ребенок имеет право участвовать в сделки, но ни один вменяемый нотариус не подпишется по дееспособностью наших детей (ну кроме серых риелторов, что как раз является опасностью для наших). Пока это единственный аргумент, который я вижу за оформление недееспособности.

САШОК: Fruuu пишет: Пока это единственный аргумент, который я вижу за оформление недееспособности. Меня тоже пугает именно этот момент. Хотя я узнавала. если у ребенка собственность частичная... то при продаже 1/3 квартиры например... должно быть отказ других собственников от преимущественного права покупки совладельческой доли имущества. Дело в том что продать без ведома совладельцев допустим не смогут... а вот заложить в банке... Короче я так поняла что надо или дееспособность ограничивать. или паспорт держать в сейфе. Но это пока мы живы... а дальше. Короче ближе к 18-ти годам видно будет.

assol: Fruuu Эва, а ты не в курсе,у Никиты Паничева что с дееспособностью?

Fruuu: assol Аня, нет, я не в курсе.



полная версия страницы