передачи про наших детей-3

Форум » Публикации, ссылки по теме СД, книги, фильмы » передачи про наших детей-3 » Ответить

передачи про наших детей-3

logua: В ДСА сказали, что 15 и 17 сентября в 20.35 по Столице будут показывать передачи про наших детей, что именно не знаю. У кого ловит, посмотрите, расскажите. Единтственно педагог мог и ошибиться и иметь ввиду не Столицу, а ТВЦ.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

iraira74: Мириам пишет: Я вспомнила! Это не он. У этого малыша еще младший братик есть. Их всего двое, если я не ошибаюсь, и вообще... Это не та семья, короче :) Мириам по моему речь идет о семье Светланы Штарковой, но там у мальчика не СД, а другое генетическое заболевание. Их показывали с передаче Малахова "Пусть говорят" с участием Н-ва.

Natali: Посмотрели нтвшников всей семьей, нам понравилось, не все конечно -есть недостатки, но в целом..............

OlgaLD: Специально перенесу сюда, тоже захотелось процитировать. G-NA85 пишет: ...с нашим диагнозом больше половины - тяжелых детей!!! Их, что не показывать или делать вид, что они не с СД? . Я НЕ ВИДЕЛА НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА С СИНДРОМОРМ ДАУНА ИДЕАЛЬНО НОРМАЛЬНОГО, с общепринятой точки зрения. Для себя я это пережила и осознала. Я считаю, что общество нужно приучать к ЛЮБЫМ людям с СИНДРОМОМ ДАУНА, пусть они будут неадекватны и плохо говорят. За любым навыком такого человека стоит очень большой его труд и это нужно понимать ВСЕМ людям. Любой человек с СД - это личность. Я против того , чтобы показывать только "удачных" наших детей. Нужно показывать всяких. Иначе, где толерантность за которую мы боремся, Если мы сами не воспринимаем наших же детей? Я против розовых соплей.. +100. Менять отношение общества к нашим детям не получится таким образом, чтоб показывать только самых "легких" детей, потому что дети с СД разные и многие - тяжелые. Потому что тогда в лучшем случае изменится отношение к "легким" детям, а к нашим как они есть - нет. К вопросу о том, кого показывали у Малахова, iraira74 права, это Светлана Штаркова и ее Ванечка, он ровесник моего Вани. У него редкий генетический синдром, ДЦП и еще кое-что.

ltnrf2006: OlgaLD пишет: Менять отношение общества к нашим детям не получится таким образом, чтоб показывать только самых "легких" детей, к сожалению вынуждена согласиться... Надо показывать правду. Даже Светин Ванюшка как бы не был тяжел - ОН ЕСТЬ. они его любят, носятся с ним, к дельфинам возят..... подумала покажут самых самых, а нас потом и не признают.. ..

OKS: Согласна, что нужно показывать правду. Но не забывать, что самые-самые тоже есть и тоже правда)).

UKA_P: OlgaLD пишет: К вопросу о том, кого показывали у Малахова, iraira74 права, это Светлана Штаркова и ее Ванечка, он ровесник моего Вани. У него редкий генетический синдром, ДЦП и еще кое-что. Да вы что, девченки неужели? OlgaLD пишет: Менять отношение общества к нашим детям не получится таким образом, чтоб показывать только самых "легких" детей, потому что дети с СД разные и многие - тяжелые. Потому что тогда в лучшем случае изменится отношение к "легким" детям, а к нашим как они есть - нет. Наверное это так, раз большинством голосов Но я считаю, что да, нужно, но не обухом по голове. Сейчас только-только начали затрагивать эту тему. Мы сейчас находимся на уровне развитых стран лет 20-30, а может и больше назад. К интеграции наших детей в общество и талерантности нужно приучать народ постепенно. Если моя мама пила валокордин, то что говорить про любого другого человека, который до этого времени имел самое плохое представление о СД и был категорически против совместного времяпрепровождения в обществе ребенка с СД. И посмотрев на тяжелых детей он еще больше удостоверится с своем мнении. И передача тогда будет позитивной, когда она будет под лозунгом - "дети с СД - полноправные члены общества", а не "имеют ли право на жизнь дети с СД". И до тех пор пока обществу будут показывать коммерческие рейтинговые передачи о боях межу Н-вым и Мишуковым и наших детей с не очень лицеприятной стороны, ничего с места не сдвинется. Противостояние будет увеличиваться, неприязнь и брезгливость к детям с СД расти.

Natali: Да, все таки больше пользы было бы показывай они все как есть. G-NA85 пишет: Я против розовых соплей.. Полностью согласна. (Хотя наш случай можно назвать "легкий") Ситуацию нужно изучать со всех сторон. Будем надеяться, что это начало и продолжение будет...

valexka_2010: "Розовые сопли" тоже нужны. Надо объяснять что все случаи индивидуальны. Что кто то из детей потянет обычную школу, и что есть такие детки которым необходим индивидуальный подход. Вы не понимаете что люди боятся самого синдрома. Им надо втолковывать что все разные. И как на ряду с тяжёлым случаем бывают и "лёгкие" случае. Что ребёнок практически ничем не отличается от обычного. Вас послушать так волосы дыбом встают от того насколько наши дети тяжёлые. Может тогда и правда в дет дома и не мучаться. Зарекалась себе что больше ни одного комментария на отклики. Не выдержала.

Natali: valexka_2010 Вот по этому и нужно все случаи рассматривать и "тяжелые" и "легкие", а то получается тяжелых как бы и нет.

valexka_2010: Да у нас что тяжёлый случай, что лёгкий отношение одинаковое. Даун и всё.

Мириам: Да дело-то в том, что про тяжелые случаи и рассказывать не надо, чтобы знали. Просто потому, что все и так уверены, что все может быть только плохо и тяжело с таким диагнозом. А вот показать положительные примеры, что все может быть не так ужасно, как рисует людям воображение (или не всегда так ужасно) стоит, по-моему! valexka_2010 пишет: Вас послушать так волосы дыбом встают от того насколько наши дети тяжёлые. +100 Почитаешь темку про успехи, так все держутся молодцами. Все добиваются результатов, хотя у каждого свой срок. А здесь совсем почему-то другой настрой.

Мириам: Natali пишет: а то получается тяжелых как бы и нет Ни разу не видела передачу, где красной нитью шла бы подобная мысль.

Natali: Мириам Я имела ввиду, что и в "легких" и в"тяжелых" случаях есть результаты, только они разные, об этом надо говорить, что родители не отказались, а борются...(но это сугубо мое мнение)

OlgaLD: UKA_P пишет: но не обухом по голове Мириам пишет: вот показать положительные примеры, что все может быть не так ужасно, как рисует людям воображение (или не всегда так ужасно) стоит, по-моему! Но мы же обсуждаем конкретную передачу. (Правда, я ее не видела.) В ней показали, как я поняла из обсуждения, Андрея Вострикова, неоднократного чемпиона Специальных олимпиад, и как Надя Маркелова играет на фортепиано. Это - самые ужасные, самые тяжелые случаи "обухом по голове"? Ну уж тогда извините! valexka_2010 пишет: Что ребёнок практически ничем не отличается от обычного. Отличается. И показывать, что не отличается, - это неправда. ПОтому что вот уже - показывают примеры из первого эшелона, так сказать, по развитию, но мамам таких же детей (!!!) до сих пор это "недостаточно хорошо". Зачем мы тогда всё время валим на каких-то обывателей? Надо просто учиться не прятать голову в песок. Всё, тоже заканчиваю с этой дискуссией бессмысленной.

OKS: OlgaLD пишет: Отличается. Только не в темах "Фото наших детей", в темах о детском садике и о статистике проявления навыков и пр., где частенько встречаются всторженные возгласы "ничемне отличаетсяотобычныхдеток, невиднопризнаковсиндрома, совсемкакобычныйребенок" и т.п. Где мы лукавим? Или получаеся, желая открыть глаза "простому обывателю" мы заливаем глаза соратникам, так сказать?

turist: А мне передача понравилась. Спасибо Ольге, посмотрела по ее ссылке сегодня. Спорят, перебивают друг друга, но поднимают темы, которые нужно поднимать. Мнения разные, но так и должно быть, в целом настрой положительный. Андрюша с Надей - . Думаю, что бабушек растревожила история из Златоуста. Вот и валокордин оттуда... Меня она тоже покоробила. Но и молчать о таком нельзя.

Мириам: OlgaLD пишет: В ней показали, как я поняла из обсуждения, Андрея Вострикова, неоднократного чемпиона Специальных олимпиад, и как Надя Маркелова играет на фортепиано. Это - самые ужасные, самые тяжелые случаи "обухом по голове"? Ну уж тогда извините! Я не писала, что это тяжелые дети. Даже наоборот. Про обух не моя цитата. Перечитайте посты!!!

Мириам: OKS пишет: Только не в темах "Фото наших детей", в темах о детском садике и о статистике проявления навыков и пр., где частенько встречаются всторженные возгласы "ничемне отличаетсяотобычныхдеток, невиднопризнаковсиндрома, совсемкакобычныйребенок" и т.п. Где мы лукавим? Или получаеся, желая открыть глаза "простому обывателю" мы заливаем глаза соратникам, так сказать? Ага! Нечего тогда уси-пуси разводить. Надо выкладывать фотографии наших детей с "охранной грамотой" наружу. Поскольку все ратуют за то, чтобы все воспринимали их такими, какие они есть. Чегой-то мало я видела таких фоток и аватарок. Хочется позитива. Я бы даже сказала, что у меня конкретно потребность в позитиве, чтобы были силы... Поэтому я смотрю ролики с Варей, Сереньким, Полиной, передачи с Мишуковым и Маркеловыми. И еще раз повторюсь. Я считаю, что в программе были показаны как раз позитивные примеры.

ltnrf2006: OlgaLD пишет: Но мы же обсуждаем конкретную передачу вот. именно эту одну передачу. Передача такая какая она есть. OlgaLD пишет: (Правда, я ее не видела.) В ней показали, как я поняла из обсуждения, Андрея Вострикова, неоднократного чемпиона Специальных олимпиад, и как Надя Маркелова играет на фортепиано. Это - самые ужасные, самые тяжелые случаи "обухом по голове"? Ну уж тогда извините! Оль... посмотри у Светы Штарковой в ЖЖ.... если время будет Я то же ужасных случаев не видела. наверное надо показывать и суперских деток. ведь показывают талантливых обычных деток. Но просто это уже другая передача. valexka_2010 пишет: Вы не понимаете что люди боятся самого синдрома. Им надо втолковывать Почему ж не понимаем, прекрасно понимаем. Боятся. Но не все. я бы не стала так обобщать. Втолковать? Я бы не хотела что бы мне втолковывали то, что я не желаю, не хочу знать. А вот если с моим ребенком ходит такой в сад и не дай бог обижает, то тут вот - хочу. А если не мешает, ну и пусть, меня ж это не касается. Отношению может научить жизнь. По большому счету, люди добрые и милосердные. Помогут и коляску инвалиду поднять и бабушке из автобуса выйти. Иногда надо просто обратить на это внимание. И тут же найдутся добровольцы. По большому счету эта передача взволновала НАС, как людей в теме, еще тематических, родственников, ну может близких знакомых.. Остальные..... перелистнули на другой канал. лучше детям мультики показать. что себя расстраивать. это же меня не касается.... У меня бабушка соседка поохала немного, ну и все. Это просто она про Линка в курсе. Сказала," вот смотри, можно на пианине выучить играть!" И никаких переживаний. Потому, что ЕЕ НЕ КАСАЕТСЯ. а переживать за соседского ребенка, ну да,она спросит всегда, поинтересуется, но не до сердечного приступа. Это не ЕЕ проблема. Передачи - это конечно хорошо. Но самый лучший учитель - жизнь. Такие дети ДОЛЖНЫ жить рядом. Их должны видеть. к ним должны привыкнуть. Знать чем и как помочь. Но это конкретные случаи.

UKA_P: valexka_2010 пишет: Зарекалась себе что больше ни одного комментария на отклики. Не выдержала. Я каждый раз зарекаюсь И тоже не выдерживаю, ужас OlgaLD пишет: Это - самые ужасные, самые тяжелые случаи "обухом по голове"? OlgaLD пишет: но мамам таких же детей (!!!) до сих пор это "недостаточно хорошо" Олечка, было бы хорошо, если бы ты с самого начала прочитала внимательно, что я написала еще с прошлой темы. Никто так и не говорил!!! Не нужно так, да еще в третьем лице, некрасиво. Переноси, удаляй, делай что хочешь. Но когда меня бьют по одной щеке, я никогда не подставляю другую, я даю сдачи, прости OKS пишет: желая открыть глаза "простому обывателю" мы заливаем глаза соратникам, так сказать? Да так оно и есть. То отличатся, то не отличаются, в зависимости от настроения наверное. Все, тоже завязываю. И с этой темой и с другими тоже.

ltnrf2006: Мириам пишет: Надо выкладывать фотографии наших детей с "охранной грамотой" наружу повеселила... мы же свои то фото если выкладываем, то только те, что приятно видеть. я свою найду, где свет падает, словно я на пять кг легче неужели ж я своего ребенка в неприглядном виде выставлю Мириам пишет: Чегой-то мало я видела таких фоток и аватарок а какие они в вашем представлении? просто интересно.

Мириам: ltnrf2006 пишет: какие они в вашем представлении? просто интересно. Ну, честно говоря, на личности переходить не буду - некрасиво. Ну вот, например, если мама говорит, что у нее самая замечательная дочка или сынок, она его любит и т.п. и выкладывает красивые фото, скрадывая что-то, что не хочется замечать - это одно. Я сама такая. А вот когда другая мама тоже выкладывает красоту неземную, но при этом резонансом в других темках говорит о том, что на самом деле все далеко от общепринятой нормы, но она хочет, что б ее ребенка воспринимали таким, как он есть... Тык я не понимаю, зачем тогда красоту выкладывать и собирать восторги. Ну, это, конечно, к передаче отношения не имеет. Пардон. А вот это имеет :)) http://www.svobodanews.ru/archive/blog_zvezdnikov/latest/923/2720.html

клименко: Отношение к этому синдрому потому и негативное, что он однозначно предпологает УО. У каждого разное. Это тоже надо учитывать. Не надо ни розовых, ни другого сорта соплей, а надо что бы общество имело наиболее полную информацию о людях с СД. Показать позитив перед обществом, будущими родителями, и т.д.-это одно. А как же быть с чувствами тех родителей, у которых уже ЕСТЬ тяжелые дети? Получается, что они не хотят ничего сделать для своих деток? Надо их еще подальше от всех прятать, что бы не бай Бог, не травмировать психику таких ранимых людей как г-н Никонов?! Мириам пишет: Ну, честно говоря, на личности переходить не буду - некрасиво. Ну вот, например, если мама говорит, что у нее самая замечательная дочка или сынок, она его любит и т.п. и выкладывает красивые фото, скрадывая что-то, что не хочется замечать - это одно. Я сама такая. А вот когда другая мама тоже выкладывает красоту неземную, но при этом резонансом в других темках говорит о том, что на самом деле все далеко от общепринятой нормы, но она хочет, что б ее ребенка воспринимали таким, как он есть... Тык я не понимаю, зачем тогда красоту выкладывать и собирать восторги. Ну а куда от этого деться, что наши дети красоты неземной !!! ВСЕ!!!!!

G-NA85: OKS пишет: "Фото наших детей", в темах о детском садике и о статистике проявления навыков и пр., где частенько встречаются всторженные возгласы "ничемне отличаетсяотобычныхдеток, невиднопризнаковсиндрома, совсемкакобычныйребенок" и т.п. Где мы лукавим? / Не все ! Ни разу о своем ребенке и о ваших детях я так не писала. Может быть грешила на ранних стадиях ? Но вряд ли! мои открытые темы "странности поведения..." и тд. говорят об обратном. Я реально восторгаюсь нашими детьми, как талантливыми труженниками и просто радуюсь их успехам. Поверьте им очень трудно успевать за быстрыми ритмами обычных людей. И еще я слово "тяжелые" зря написала . Это не то слово. Я сейчас говорю - "У них другой характер" . И это правильно! А насчет обухом по голове - это как? Я считаю, что так и нужно делать. Умный человек воспринимает соседство своего ребенка с любым"альтернативно одаренным" - правильно, а с невежественным все-равно нужно работать. Нас с Аполлинарией опять снимали для канала "Мать и дитя". Задавали вопросы и я честно отвечала. Представляете спросили бы "Какие проблемы у вашего ребенка с СД". Я бы ответила: "Да никаких, Обычный ребенок. Видит , слышит, танцует , поет, считает, пишет". Встречный вопрос "А чего вы здесь делаете то? зачем вам инвалидность? Зачем деньги государственные переводите?" Мы сами должны решить либо мы сладкие и розовые и "обычные", либо давай государство деньги на реабилитацию наших детей, на бесплатных логопедов, дефектологов, массажистов и т.д.? Они нам очень нужны!Согласны? Насчет валокордина - я его сама пью. Иногда тоже не справляюсь.

valexka_2010: Мириам ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! за репортаж.

Мириам: G-NA85 пишет: И еще я слово "тяжелые" зря написала . Это не то слово. Я сейчас говорю - "У них другой характер" . И это правильно! Ох, как бы хотелось, чтобы люди "не в теме" считали, что у наших детей просто "другой характер"

G-NA85: Мириам пишет: А вот когда другая мама тоже выкладывает красоту неземную, но при этом резонансом в других темках говорит о том, что на самом деле все далеко от общепринятой нормы, но она хочет, что б ее ребенка воспринимали таким, как он есть... Тык я не понимаю, зачем тогда красоту выкладывать и собирать восто Я так понимаю, что вопрос ко мне? Отвечаю, что вопрос задан своевременно. Ролики я выкладываю для того, что бы все видели, что может быть "альтернативно красиво" и заметьте нигде не призываю тянуть наших детей до "нормы", а радоваться тому, что есть в твоем ребенке. Просто понять и принять его.

valexka_2010: Мириам +1000

ltnrf2006: Мириам пишет: А вот это имеет :)) О. Света, да я читала. Интересно пишет. Она все же больше профи, чем простой обыватель.

Aлёнка@: turist пишет: Думаю, что бабушек растревожила история из Златоуста. Вот и валокордин оттуда... Точно-точно. Наша бабушка тоже первым делом стала эту историю обсуждать: охать, ахать, за сердце хвататься. А в целом ей передача тоже понравилась.

valexka_2010: Уважаемая G-NA85 я бы не стала ставить на одну полку отношение общества к нашим детям и получение инвалидности. Честно если бы государство дало бы хорошего логопеда, дефектолога (бесплатно) я бы и не стала оформлять инвалидность. Инвалидности у нас до сих пор пока нет. Мы только начали её оформлять (да и то только потому что нынче дорог хорош специалист. Петух клюнул, папа не тянет). А так инвалидность нам нужна только на оплату обучения Наталье. Так может это надо доносить до масс. Что детишки обучаемые, только на своём уровне и со своими педагогами. Я не хочу поливать Натульку только ради инвалидности. OlgaLD Чем наши дети отличаются от обычных? Мол две ноги, две руки, пара глаз. На людей не бросаются. Мой ребёнок на уровне монтессори практически не отличается от обычных детей. Почему я должна показывать всем какая она у меня тяжёлая, по сравнению с обычными детьми. НТВешники отлично раскрыли, возможности людей с СД. Только жаль что не все, их намного больше. Все на этом замолкаю.

OlgaLD: Извините, если кого обидела, я этого не хотела.

Татьянка: http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2010/12/101203_v_disability_downside_up.shtml

Мириам: G-NA85 Ой! На самом деле я не имела Вас ввиду. Даже мысли не было. Наоборот! Мне нравится эта "альтернативная красота". Хорошо компенсирует:))

prib0y: Мириам пишет: А вот когда другая мама тоже выкладывает красоту неземную, но при этом резонансом в других темках говорит о том, что на самом деле все далеко от общепринятой нормы, но она хочет, что б ее ребенка воспринимали таким, как он есть... Тык я не понимаю, зачем тогда красоту выкладывать и собирать восторги. То есть удачные фото и рассказы о приятных событиях и открытиях-значит собрать восторги..не поделиться? Тогда да,тогда давайте говорить бесконечно о проблемах,показывать фото ,где ребенок рот не закрыл вовремя.. Мне почему то кажется что рассказывая о хорошем и резонансом о проблемах человек просто был искренним..ну да видимо кто как понимает..

Meri: Таня, Мириам, скорее всего, меня имела в виду, я так думаю Ничего не могу поделать, у меня действительно ребенок красоты неземной и действительно довольно тяжелый. Но не так, чтобы я прогибалась и стонала под этой тяжестью. Живем нормально, умеем быть счастливыми в прелагаемых обстоятельствах. Мне абсолютно безразлично кто и как воспринимает моего ребенка на форуме или за его пределами. Но на телевидение вряд ли пошла, чтобы потом кто-то здесь или в другом месте обсуждал, что моя девочка недостаточно удовлетворяет чьи-то требования в речи ли, или в других умениях. Желаю всем мамам-критикантшам воспитать своего ребенка хотя бы до уровня Андрея Вострикова или Нади Маркеловой, хватит возможностей и способностей - и выше, конечно. Я вижу различие в мнениях соответственно возрасту ребенка. Пока ребенок маленький, он ничем не отличается от других детей и в кружках монтессори может быть даже самым развитым и тп. Чем старше становится ребенок, тем его отличие все очевиднее. Так что смысла в этой дискуссии нет. В очередной раз понимаю, как не хватает "взрослого" форума, где бы не приходилось щадить чувства и надежды малышовых мам и можно было бы обсуждать проблемы, не уходя в эти бесполезные споры.

sve6405: Татьянка спасибо, мы там были, правда Денис в кадр не попал,зато попала его сестренка Таня (играет на заднем плане и в кругу мам за столом)

prib0y: Meri пишет: Я вижу различие в мнениях соответственно возрасту ребенка. Пока ребенок маленький, он ничем не отличается от других детей и в кружках монтессори может быть даже самым развитым Яна когда маленькая была-ТАААК отличалась!!! Во всем..Сейчас чем старше-больше радости,проблемы не такие глобальные.. она отличается,наверное,только мне часто кажется что ее отличая как раз ближе к нормальному восприятию,мне чаще непонятно поведение "обычных" детей...

Тамара: prib0y Согласна полностью. Когда мы с Женей ходили во Дворец съездов на балет ,он сидел весь спектакль тихо,не отрывая глаз от сцены. Но зато впереди нас сидела семья с "обычным"ребенком. Они переговаривались, ребенок весь спектакль всем мешал своим поведением. Я тогда так за Женю порадовалась и похвалила его за примерное поведение.

prib0y: Тамара пишет: Они переговаривались, ребенок весь спектакль всем мешал своим поведением. Оооо,таких примеров у нас тоже хватает..буквально неделю назад ходили на цирковое представление на льду..Яна и Данилка ( дружок) сидели не дышали,девочки лет десяти перед ними сами не смотрели и нам толком не дали посмотреть,какую то липкую желеобразную массу друг другу на лицо лепили и гоготали..

Зыкова Аня: prib0y пишет: мне часто кажется что ее отличая как раз ближе к нормальному восприятию Знакомо, и у меня такие мысли бывают . Спокойствие и доброжелательность для нас как норма в человеческом общении. И Димка практически постоянно такой. Мой сын "легкий" в моем понимании, вместе с тем от обычных ребят он отличается очень. Отличается в основном отставанием в интеллектуальном развитии. Внешне, конечно, тоже. И я думаю, что кто-то, не сумев пообщаться с ним, может назвать его тяжелым. Ну и что . По теме я присоединяюсь к мнению, что показывать и знакомить общество стоит со всеми детьми с СД - и легкими, и средними, и тяжелыми. И не просто показывать детей, важнее даже показать равноценное к ним отношение, независимое от "тяжести" синдрома.

UKA_P: Meri пишет: чтобы потом кто-то здесь или в другом месте обсуждал, что моя девочка недостаточно удовлетворяет чьи-то требования в речи ли, или в других умениях. Вот поклялась, что ноги моей здесь не будет, но оставаться в долгу не буду и плевки растирать тоже!!! Я негативно отзывалась исключительно о самой передаче, ее стиле и подходе к нашей проблеме!!! И прежде чем осуждать, прочитайте внимательно. Я читаю, что если бы передача был истинно позитивной как все считают и самое главное, если бы телеканал НТВ ставил перед собой такую цель, то построил бы ее должным образом, а не сделал бы очередной балаган на тему нужны ли обществу наши дети!!! Не нужно было показывать слабые стороны детей, а показать их сильные стороны. Сергея можно было бы просто представить. Парень добился прекрассных успехов в спорте иотлично, молодец. А интервью можно было бы взять у Маши Нефедовой, она бы их всех там за пояс заткнула. У девочки чувство юмора и язык подвешан лучше, чем у многих нас. А про Надю можно было бы сказать: а сейчас для вас будет играть Надя без всяких там: О чудо! Да много чего! ЦЕЛИ ТАКОЙ НЕ БЫЛО! Вот я о чем, а не о том, что Сережа плохо говорит и Надя плохо играет. ДЕТИ И ИХ РОДИТЕЛИ - МОЛОДЦЫ!!! Надеюсь, что так наверное понятно.

Meri: Юля, мне очень жаль, что мои слова вы воспринимаете как плевок. Я не вкладываю в свои слова ничего, кроме того, что там есть. И да, я считаю, что передача была достойной, надеюсь, что передачи такого плана на нтв еще будут и не одна. А до позитива России в целом - ой, как далеко. Мне за Россию было горько. Пока нет законов, пока нет нормальной среды для инвалидов, нормальных условий для интеграции и образования инвалидов, не верится мне в позитивные передачи на эту тему.

Хельга: Девочки, я согласна с Таней G-NA85 и Леной Meri Безусловно, "наш" ребёнок отличается от обычных детей. У кого помимо малыша с СД есть ещё дети, прекрасно видят эту разницу. И нельзя быть категоричным: либо "всё в шоколаде", либо "ужасней не придумаешь". Бывают ситуации, когда чувствуешь полную беспомощность и безнадёжность. А бывают... когда испытываешь восторг и восхищение. Просто нужно воспринимать ребёнка таким какой он есть со всеми его плюсами и минусами. Впрочем, это относится ко всем детям, не зависимо от диагноза.

G-NA85: UKA_P пишет: Не нужно было показывать слабые стороны детей, а показать их сильные стороны Юль, да пойми ты , что нет слабых и сильных сторон, есть таланты, которые развивают, но все остальное это ведь тоже человек. Андрей, ведь не только качается в зале у него и другие увлечения есть. Почему нельзя показывать , как он говорит? Ведь он все-таки это делает? Это - успех или как? Некоторые наши вообще - не говорят. А Маша Нефедова - ей уже 43 года скоро. И в обще принятом смысле, ее тоже иногда заносит, но она лучшая из тех кого я видела из наших - именно в плане четкости речи. Вообщем я решила показывать все и "плохое" и "прекрасное" в Аполлинарии. Скоро еще съемки и я даже не буду ничего корректировать, как снимут так и снимут. Я вообще присутствовать не буду, отдам телевизионщикам ключи от квартиры пусть с Полькой сами разбираются, вот и поймут все.

valexka_2010: Для меня Андрей и Надя и есть те самые "розовые сопли". Ребята потрясающие. Нам есть на кого ровняться. Да пусть НТВешники преподнесли программу немного скомкано, нервно. Я наверное тоже бы вряд ли спокойно обсуждала эту тему. Но они отлично показали возможности наших детей. На месте Нади я бы наверное не то чтобы сыграть, я бы наверное и слова не смогла бы выговорить когда на тебя смотрит полная студия. А речь Андрея для меня была вполне внятной. После такой передачи, и жить хочется и верится что у нас есть будущее.

ltnrf2006: G-NA85 пишет: вообще присутствовать не буду, отдам телевизионщикам ключи от квартиры пусть с Полькой сами разбираются, вот и поймут все.

G-NA85: valexka_2010 пишет: На месте Нади я бы наверное не то чтобы сыграть, я бы наверное и слова не смогла бы выговорить когда на тебя смотрит полная студия Вот именно..

luda_-_: UKA_P Какие вы большие!

Люба: Дорогие мамочки и папочки! Я тоже хотела высказаться по этому поводу. Так рада , что про наших детей всё больше передач показывают по телевизору . Думаю, что у многих отношение изменилось к СД. Недавно встретила свою старую знакомую , рассказала , что у меня дочка с СД. А она говорит мне :"Ой, а они ,оказывается, обучаемые! Я смотрела передачи "Квартирный вопрос" про детей с СД. ...и т.д." Прогресс на лицо! Как это здорово , когда известные люди хорошие слова говорят на весь мир про наших детей. Не то что некоторые ведущие.На днях на радио FM я случайно услышала принеприятное мнение ведущего. По моему в Словении ожидаются какие-то спортивные мероприятия( я не в курсе , новостями интересуюсь редко). Были предложены две куклы , как символы(олимпиады ,наверное). Ведущий сказал , что по виду куклы напоминают явно д-в. Кукол надо переделать , а то у детей которые будут видеть этих кукол будут нарушения с психикой. Очень было неприятно слышать!

Elena24: Р›СЋР±Р° пишет: а то у детей которые будут видеть этих кукол будут нарушения с психикой. у него у самого видать нарушения с психикой.!

OlgaLD: Вот вся история http://svetlana75.livejournal.com/1103492.html

Meri: речь идет об этих близнецах?

Elena24: OlgaLD да уж нет слов

Elena24: Meri да про них

Meri: ]Люба пишет: Ведущий сказал , что по виду куклы напоминают явно д-в. Кукол надо переделать , а то у детей которые будут видеть этих кукол будут нарушения с психикой. Ведущий ничего не понимает в куклах, п.ч. куклы, которых любят дети, как правило, имеют "наши" пропорции. Удлиненное туловище, укороченные ноги-руки, укороченные ладошки, носики, ушки - маленькие. В общем, что рассказывать, возьмите обычного пупса и посмотрите сами. Речь не идет о Братцах, Барби, интерьерных куклах, тряпсах-примитивках и тп - это совсем другая история. Психолога я бы лишила лицензии как несостоятельного и опасного для общества. И дело не в том, что она употребила "даун=дурак", а в агрессии, которая от нее исходит, и безграмотности, тк никаких признаков "даунизма" в близнецах я не увидела. одним словом, психолог сама дура

светик22: Meri пишет: одним словом, психолог сама дура Согласна!

OlgaLD: Meri +1

G-NA85: Очень смешно! Круглые глаза - это точно признак даунизма, САМЫЙ ГЛАВНЫЙ! Так забавно, ну кажется так психологу. Может у нее, что-то личное, связано с круглыми глазами?

Татьяна А: Если людя глядя на этих кукол увидели в них СД, еще раз подтверждает, что большинство понятие не имеет ничего о синдроме., глупые люди.....

Natali: G-NA85 пишет: Круглые глаза - это точно признак даунизма, САМЫЙ ГЛАВНЫЙ! Татьяна А пишет: Если людя глядя на этих кукол увидели в них СД, еще раз подтверждает, что большинство понятие не имеет ничего о синдроме., глупые люди..... Психолог видимо "очень хороший" и "компетентный"

Савелик: Правильный коментарий оставили про эту д... - психолух!

Люба: Спасибо,Оля! Я то думала , что это мнение ведущего , а ,оказывается , он мнение какого-то "психолога" комментировал.

alisochka: мда, куклы больше на пучиглазиков похожи, чем на людей с сд

Хельга: На мой взгляд вполне приличный талисман, яркий, интересный. Смешные забавные человечки, правда ничего общего с СД я в них не обнаружила. Считаю слова "психолога" пустыми, безграмотными, провокационными, а её саму профнепригодной. Нормальный специалист (без кавычек) такого не скажет. Может она родственница никонова?

alisochka: Хельга пишет: родственница никонова может она это он?

рамирези: Мириам пишет: Ага! Нечего тогда уси-пуси разводить. Надо выкладывать фотографии наших детей с "охранной грамотой" наружу. Поскольку все ратуют за то, чтобы все воспринимали их такими, какие они есть. Чегой-то мало я видела таких фоток и аватарок. Хочется позитива. Я бы даже сказала, что у меня конкретно потребность в позитиве, чтобы были силы... Поэтому я смотрю ролики с Варей, Сереньким, Полиной, передачи с Мишуковым и Маркеловыми. я мыслю так же. Я не хочу видеть некоторые моменты и во внешности ребенка и в его поведении. Я склонна идеализировать и это помогает мне жить. Я принимаю ребенка таким, какой он есть, однако люблю в нем то, что мало отличает его от обычных детей.

valexka_2010: Не в обиду психологам, но иногда их поведение и высказывания кажутся не адекватными. Вот уж кого пора проверять

Татьяна А: Мы на днях смотрели по инету программу НТВшники про СД и потом мечты солнечных людей. Никонов конечно уже пришиб ленный дальше не куда, вроде уже и СД не так плохо для него, приводил совсем тяжелые синдромы. Про мечты солнечных людей, я вообще в восторге была от этих трех частей про наших деток обычно если смотришь какие-нибудь передачи про наших. слезы наворачиваются, а тут я сидела с улыбкой до ушей, мне очень понравилось. рамирези пишет: Я не хочу видеть некоторые моменты и во внешности ребенка и в его поведении А я не вижу в этом ничего плохого, ведь это мой ребенок, я прекрасно понимаю, что внешность у нас как в песни поется "Ты узнаешь её из тысячи" но я люблю эту плоскую мордашку. малюсенький носик, торчащие ушки. и я прекрасно понимаю, что для постороннего человека моя Дашка страшненькая, но для меня она красавица, я даже ничего не хочу менять в её лице. ведь я все это люблю. Поведение тоже не такое как у здоровых деток, моя Даша через чур эмоциональная, может так захохотать, что волосы дыбом встанут я считаю, что ни смотря ни на что у меня нет розовых очков, я реально смотрю на вещи, не придумываю себе иллюзий. В садик мы пошли, я там не рекламировала, что умеет Даша и какая она, сказала вкратце, на что нужно обратить внимание. Теперь нам каждый день воспитатель с нянечкой рассказывают, что умеет Даша, (как будто мы не знали ) люди не знали о Сд ничего, представление у них были одни, а пообщавшись с ребенком они изменили свое мнение, причем без всякого напора и нашего участия. Поэтому совершенно нормально, что посторонние люди думают о наших детях не очень хорошо. Мы никогда ни кому не докажем, что мы хорошие. просто кому нужно он сам это поймет, а такие как Никонов они даже вникать в это не хотят им не интересно у них своя политика.

Блэк: alisochka пишет: может она это он? Татьяна А пишет: очень понравилось. Мне тоже!

KaRinaSH: Татьяна А пишет: Мы никогда ни кому не докажем, что мы хорошие. просто кому нужно он сам это поймет

Eldar: Татьяна А пишет: "Ты узнаешь её из тысячи" но я люблю эту плоскую мордашку. малюсенький носик, торчащие ушки. и я прекрасно понимаю, что для постороннего человека моя Дашка страшненькая, но для меня она красавица, я даже ничего не хочу менять в её лице. ведь я все это люблю

valexka_2010: Девочки со мной связалась журналистка из ТВ-центр. 18 января в 13-30 будут проходить съёмки передачи о генетике. Часть передачи посвещена синдрому Дауна. Она просит приехать и поучаствовать (желательно с детишками). Конспект передачи как я поняла из разговора с ней,о том что не всё так страшно как малюют. И что отказываться от таких детей не надо. Так же разговор будет о ранней диагностики во время беременности. Если есть желающие, сообщайте.

G-NA85: Новая передача о наших детках и о Аполлинарии в частностиclick here канал "Мать и дитя" , покажут в феврале, но мне уже дали ссылку.

Кирюша: G-NA85 Спасибо! Татьяна какие вы красавицы с Полюшкой! У Полиночки потрясающий костюм и игра на ложках супер!

Поля: G-NA85 Таня, спасибо! Посмотрела с интересом. Полиночка просто телезвезда!!! Столько передач. Вы молодцы!!!

Хельга: G-NA85 Очень позитивная передача. Аполлинария, как всегда, на высоте (в прямом и переносном смысле ) А главное, получено подробное разъяснение (в том числе наглядное) что же такое иппотерапия!

наткох: G-NA85 , очень хорошая передача!

светик22: G-NA85 Классная передача . На этом канале обычно передачи интересные. Полиночка молодчинка такая, хорошо на лошади держиться Первый и последний сюжет о Полиночке - звезда! А с какого возраста детей можно на иппотерапию водить? В Перми тоже такие занятия проводят. Для Пермских детей-инвалидов, по-моему, даже бесплатно (или с большой скидкой, точно не помню). Я тоже мечтаю Лизу повозить к лошадкам, но нам наверное, рано ещё.

G-NA85: светик22 Мы пошли с 3-х лет, а подружка свою дочку начала водить с 2,5. Очень хорошая вещь - "лошадка". Девочки спасибо! Действительно последнее время очень много сюжетов с нашим участием. Видимо журналисты видят нашу с Аполлинарией "готовность".

IrinaF: G-NA85 Ух тыыы, здорово! Классная передача. Вы с Аполлинарией - две красавицы. Я так это на графу возраст посмотрела, потом еще раз в сам фильм И подумала дааа. там первой цифрой не ошиблись случайно? Вообще Таня, Вы конечно огромная молодец, что занимаетесь всей этой "общественной" деятельностью!!! Большое Вам спасибо!!!

светик22: G-NA85

Мириам: Мне передача понравилась . Вот только фраза про то, что Полина "поздний ребенок" слух резанула. Особенно эти слова контрастировали с Татьяной в кадре :)))))

Natali: G-NA85 Передача очень понравилась Полиноч просто умница

FYRIA: Классная передача!Сразу задумалась....у меня и брат жокей,да вот на их конный завод вход посторонним запрещен!Прийдется где-то искать в другом месте

Блэк: G-NA85 Просто красотки!!!Супер!!!Класс!!!

G-NA85: Блэк пишет: Просто красотки!!!Супер!!!Класс!!! Спасибо за комплименты! Аполлинарии отдельное спасибо, где бы я свою "красоту" продемонстрировала, если бы ее не снимали. Шутка ! Жаль подлавливают случайно без подготовки. Сюжет про лошадей очень нужен. Скоро снимут фильм, как Аполлинария ходит по подиуму. Уже начали вести переговоры.

Irina: G-NA85 Спасибо за фильм, очень понравилось, впечатлило. Дочурка у вас хорошенькая.

valexka_2010: Девочки желающих поучаствовать в записи программы "Врачи без границ" по ТВ3 нет? Сейчас звонила журналистка спрашивала. Как я поняла она так и не смогла найти желающих поучаствовать в съёмках. Посоветовала ей обратится в ДСА.

alisochka: valexka_2010 где и когда будут съемки?что надо делать вообще для них?

Хельга: alisochka Вот-вот! Ты давно нарывалась, пора бы уж засветиться! А мы с удовольствием посмотрим

alisochka: Хельга да мы б с удовольствием но далеко очень

Хельга: alisochka Для .... такой активной как ты, Маш, семь верст - не крюк! Да и потом... один-то раз можно!

alisochka: Хельга мне то можно, а вот Дане тяжело шесть часов только туда

Крыска: не знаю куда наверное в спорт потом надо перенести ЮНАЯ ФИГУРИСТКА С СД http://www.youtube.com/watch?v=c2Nt72i2hCI&feature=related

натали С : Крыска молодец !!!! Интересно сколько ей лет?

Кирюша: Крыска Спасибо! Девочка так здорово катается!

prib0y: Крыска Спасибо! Давно хотелось увидеть фигуристов из наших-просто порадовали,здОрово! А возраст девочки какой?

Крыска: девочки рада что вам понравилось тогда вот еще для поднятия настроения ЮНАЯ спортивная ГИМНАСТКА С СД( выступление на ковре) http://www.youtube.com/watch?v=0DysQEplJh0&feature=related а это тренировки юной гимнастки с СД на бревне на брусюях и на коне http://www.youtube.com/watch?v=x8VI_Q19Zhk&NR=1

Крыска: ну а это как вы понимаете ЮНАЯ ПИАНИСТКА С СД http://www.youtube.com/watch?v=VSzxWaWb-F4&feature=related

Крыска: Девочки.. кто интересовался Юной фигуристкой.. Это Лаура (Lauren Miller) - ей 10 лет ..

Крыска: вот на этом видео ЛАУРЕ МИЛЛЕР 9 лет.. ( та которая юная фигуристка..) разницу катания за год думаю всем видна http://www.youtube.com/watch?v=l3SZK1SLsp0&feature=related а это просто слайды -фото Лауры Миллер( на слайдах ей тоже 9 лет) НУ РАЗВЕ НЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ РЕБЕНОК? http://www.youtube.com/watch?v=liw-heaYLhw&feature=related

valexka_2010: Крыска ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

Крыска: ну а эти ссылочки для тех родителей кто не любит спортивную гмнастику итак встречайте ЮНАЯ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ГИМНАСТКА С СД ( упражнение с мячем) http://www.youtube.com/watch?v=TiQklmX0RIg&NR=1 с лентой http://www.youtube.com/watch?v=HzZOtBuBvB8&feature=related

Крыска: НУ А ЭТО ДЛЯ СРАВНЕНИЯ внимание,, впервые на форуме,, смертельный номер человек без синдрома дауна [img src=/gif/smk/sm35.gif] ПОСМОТРИТЕ И ССКАЖИТЕ СЕБЕ ЧЕССНО.. КТО ВАМ БОЛЬШЕ ПОНРАВИЛСЯ???? хотя как говориться-талант не пропьешь http://www.youtube.com/watch?v=j375ihiK6wQ&feature=related

Крыска: ну а эта ссылочка для тех родителей которые хотят чтобы их дети стали знаменитыми и разбогатели.. ВСТРЕЧАЙТЕ,, ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНЫЙ НА ЗАПАДЕ СЕРИАЛЬЧИК( типо скрытой камыры и мистера Бина) продаются кассеты.. музыка из сериальчика отличная.. ПОЛИЦЕЙСКИЙ ( пицца де) главный герой- актер с СД ( послушайте как он он замечательно говорит.. посмотрите на его мимику9 тут даже никакого перевода не надо) смотреть - одно удовольствие.. вот вам пара серий..для затравки http://www.youtube.com/watch?v=2QLvXTdY3dQ&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=ylyUdhavifc&feature=channel [img src=/gif/smk/sm64.gif] если кто заинтересуется..у меня в загашнике есть еще и оперная певица с СД

наткох: Крыска , спасибо за ссылки! Есть к чему стремиться!!!

valexka_2010: Крыска ну ты и расторалась!!!

Крыска: valexka_2010 то есть я так поняла что оперная певица с СД уже никого не интересует?? типо и так поняли возможности детей?

светик22: Крыска Ух, сколько ссылочек Сейчас уже поздно, завтра всех посмотрю. Спасибо!

Хельга: Крыска Очень понравилась фигуристка Лаура, просто умница, (я вообще люблю фигурное катание), хотя и все остальные выступления бесподобны! Крыска пишет: певица с СД уже никого не интересует? Очень даже интересует. Просто так всего сразу много! Ты выдавай дозированными порциями, каждый день понемногу

Крыска: Хельга Ты выдавай дозированными порциями, каждый день понемногу девоньки .. а это ничего что я еще работаю???? поэтому уж не обессудьте.. сразу- и много

Destiny: я в шоке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Крыска спасибо!!!!!!!!!!!!!! Это у кого депрессия иногда надо сразу смотреть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

prib0y: Крыска Спасибо! Такие ролики,чуть более одной минуты-как раз то,что может позволить грузануть мой комп..А сколько красоты и грации-девочки умнички!!!

света: сюжет по телеканалу Интер о нашем Центре http://www.youtube.com/watch?v=qnoptsYZ540&feature=player_embedded

valexka_2010: Крыска нет уж давайте нам и оперу. Будем к высокому искуству тянуться

Хельга: света Очень хороший сюжет! Света, а вы с Верочкой там не были?

света: Хельга пишет: Света, а вы с Верочкой там не были? нет. Снимали вечером, а Центр от нас далеко, в другом конце города, а добраться вечером по пробкам нам туда сложно, поэтому мы не поехали.

светик22: Крыска Супер!!! Спортивная гимнастика очень понравилась. Девочка делает рондат и 3 !!! фляга - это очень сложно, нужно много силы в руках-ногах и хорошую координацию. Сама когда-то занималась акробатикой и 3 фляга я делать не умела И фигурки у девочек спортсменок такие точёные - прелесть!!!

Хельга: света Ну этот РЦ аналог московского Даунсайт-Апта?

alisochka: девочки, сюжет о маме Ане и ее доченьке Катюшке http://www.arctic-tv.ru/section/main/shows?programmeID=19

OlaOl: alisochka пишет: девочки, сюжет о маме Ане и ее доченьке Катюшке Я тоже сегодня в контакте смотрела этот ролик,мама умница все у них будет хорошо,молодец что доча ей была дороже всего и она сделала правильный выбор,настоящяя мать никогда не поменяет ребенка на мужика!!!!!

valexka_2010: Девочки и мальчики завтра 9 февраля в 16.30 по мос. времени по тв-центру будет передача про гены и о синдроме Дауна.

мама Валеры: Сейчас по рен тв передача про школы и детей инвалидов

дарина777: valexka_2010 Спасибо,посмотрим.

MariAn: Очень понравился сюжет про семью Маркеловых http://www.youtube.com/watch?v=0sZQ2jSWoBQ

valexka_2010: MariAn спасибо за ролик

тата: MariAn Спасибо, очень позитивный сюжет!

аталька: MariAn Спасибо

Бабушка: Такой позитивный фильм! Спасибо!!!

inga: MariAn Спасибо! Очень хороший ролик!

Elena: Во-первых, спасибо за ссылку на передачу на форуме. Посмотрела вчера, включив как раз перед сюжетом с людьми из театра Простодушных. Молодой человек читал стихотворение внятно, я была на одном спектакле театра, ничего не разобрала, кроме реплик Марии Нефёдовой, хотя все довольно много произносили текстов. "Повесть о капитане Копейкине". Режиссёр тоже был недоволен, зал неподходящий, акустика не та. Очень жаль, что такие представления нужны, как мне показалось, только заинтересованным лицам - родителям, журналистам. Несмотря ни на что, в спектакле была какая-то тонкость и нежность, наверное, из-за личностей актёров.

OlgaLD: Уважаемые мамы особых детей! Мы (программа "Время") делаем сюжет о трудностях, с которыми некоторые из вас сталкиваются на детских площадках, гуляя с детьми, - негативное, невежливое отношение, излишнее любопытство. Мы надеемся с вашей помощью немного исправить наше общество - скажите, что именно вас задевает в обращении окружающих взрослых и детей к вашим деткам? Пожалуйста, мамочки, если хотите нам помочь - позвоните продюсеру Наталии Голуб по телефону 89037632509 или напишите по адресу golub@dip.1tv.ru, или оставьте SMS-сообщение - я перезвоню. Москва, Петербург, крупные города :) Интересует именно синдром Дауна http://community.livejournal.com/ru_downsyndrome/166310.html

Destiny: OlgaLD пишет: Мы (программа "Время") делаем сюжет о трудностях, с которыми некоторые из вас может лёд трогается!!!!

ltnrf2006: OlgaLD нам пока нечего рассказать. на нас не пялятся на улице.

valexka_2010: Да и нам особо "пока" рассказывать нечего. Если только про зав. дедсадов, которые советовали годик полечиться и когда "выздоровеем" приходить к ним записываться. Был один случай (я писала) что одна мамашка своего ребёнка на другую сторону дороги увела " потому что Дауны на велосипедах ездят". А так на площадке почти все мамы Натуську знают и очень хорошо с ней общаются. Я не всех помню мам, а они Наталью каждый раз приветствуют.

OlgaLD: Может быть, не обязательно негатив им... ну не знаю, москвичи, решайте сами. Вообще негатива хватает. Я тогда заценила, как Таня (мама Аполлинарии) сказала, что не дала телевизионщикам свернуть в унылый негатив, хотя они пытались

OlaOl: OlgaLD пишет: Может быть, не обязательно негатив им... ну не знаю, москвичи, решайте сами Вот и я так думаю

turist: Может наооборот, рассказывать нужно, как наше отношение к детям, общение с другими мамами во дворе, меняет мнение о синдроме у людей? О добром отношении? Синдром он страшный и где-то там. А тут такая забавная девочка, в нашей группе, играет, дети к ней тянутся... Оказывается, у нее этот самый синдром...

OlgaLD: Ну вот, кто желает - координаты там есть, пожалуйста!!

Elena24: и нам пока нечего рассказать , но тема очень хорошая

OlaOl: Девочки нам в четверг будут снимать ролик к новостям на 21 марта,нас четверо деток съемки будут проходить в нашей школе раннего развития. Цель сюжета донести,показать и рассказать о наших солнышках....может мы поможем родителям которые не могут принять решения или мучаются и не знают что делать когда уже ребенок в д.д,короче социальный ролик

OlgaLD: OlaOl

ЕленаБ: OlaOl

Ксюша: OlaOl вот бы нам его тоже увидеть здорово

OlaOl: Ксюша как толко мне готовый материал отдадут я обязательно выложу,все увидят!

Elena24: OlaOl здорово

дарина777: OlaOl

Fruuu: 21 марта по Первому каналу в программе Время (21.00) должен быть сюжет о наших. Маришу тоже снимали (в Домисольке и у нас дома). Не знаю, правда, что войдет в сюжет. Потому как только Марину снимали полдня, а сюжет должен быть минуты на 3. А там еще должны показать про занятия в Пушкинском музее деток из дса и про театр Простодушных.

ФокинаТатьяна: Сегодня утром по ТВЦ был Фактор жизни о ранней реабелитации детей-инвалидов.Кто-смотрел?Я поздно узнала.

OlaOl: Fruuu пишет: Потому как только Марину снимали полдня Нас 16 тоже снимали пол дня сначало дома потом в школе раннего развития,а сюжет в новости будет тоже минуты 3 так вот жду 21 числа хоть посмотреть что они там намонтировали

натали С : OlaOl пишет: Нас 16 тоже снимали пол дня сначало дома потом в школе раннего развития, Оля,по какой программе?

OlaOl: натали С У нас по местным новостям не знаю у вас показывает НОВО ТВ по 3 программе,если да то смотри нас завтра в 19-00.Если нет то когда мне ролик отдадут я выложу и ссылку дам.

натали С : OlaOl пишет: у вас показывает НОВО ТВ по 3 ,нет Оль у нас не показывает.

G-NA85: 22 марта по телеканалу "Доверие" Москва (не знаю какая кнопка) в 17.35 будет сюжет об Аполлинарии. Должно быть минут 13, а на самом деле не знаю сколько. Программа посвящена профилактике сиротства - так сказали, иначе бы я не согласилась. Снимали на следующий день после моего юбилея. Я была нехороша, мысль путалась и терялась, прожекторы троились.

Ната: G-NA85 пишет: Снимали на следующий день после моего юбилея. Я была нехороша, мысль путалась и терялась, прожекторы троились.

светик22: G-NA85 пишет: Я была нехороша, мысль путалась и терялась, прожекторы троились. G-NA85 пишет: по телеканалу "Доверие" Москва А у нас такого нет, нам потом можно будет где-нибудь Полечку увидеть?

наткох: G-NA85 и у нас нет такого канала

OlaOl: G-NA85 И у нас нет,ждем потом ссылочку

Татьянка: В ближайших выпусках Буду рожать на МТВ будет сюжет про ДСА, там Кравченко засветились. А 24 марта на канале Подмосковье в 18.45 программа Я иду искать, помоему повтор, но может и чтото новенькое покажут.

UKA_P: Татьянка пишет: В ближайших выпусках Буду рожать на МТВ будет сюжет про ДСА На сколько в ближайших? Там есть рубрика, чтобы хоть как-то отловить?

Watson: Может уже пробегало, но вот наткнулся сегодня: http://downsideup-blog.livejournal.com/31288.html

UKA_P: Watson пишет: Может уже пробегало, но вот наткнулся сегодня: Нет, это Врачи по России. А она говорит, что на МТВ.

Watson: UKA_P Да я случайно наткнулся на этих врачей по России. И еще вот http://www.tv100.ru/news/Den-solnechnyh-detej-38096/

ФокинаТатьяна: Уже показали сюжет по первому,в Новостях,в 15ч. Замечательный,трогательный,не сдержала слёз.

UKA_P: Watson Спасибо!!! ФокинаТатьяна пишет: Уже показали сюжет по первому,в Новостях,в 15ч. Замечательный,трогательный,не сдержала слёз. Ага, и я видела И нашу Маришку умницу-красавицу А Никита есть среди нас? Я не сначала смотрела и урывками, буду смотреть в следующих новостях. Такой парень Хотела бы своего сына видеть таким лет через 15-17

UKA_P: Вот:http://www.1tv.ru/newsvideoarchive/ сюжет по счету где-то 5-6

mamamia: UKA_P спасибо за ссылку, приятно посмотреть. молодцы дети и родители! я вот тут тоже лепту свою внесла, сегодня у нас брали интервью про СД для местной газеты. завтра посмотрю, не переврали ли ))) эх, гулять так гулять, кто еще расскажет про наших детей, если не мы сами, правда?

Svetla: UKA_P Спасибо за ссылку!Очень позитивный и оптимистичный сюжет получился!Так приятно,что общество по чуть-чуть поворачивается к нашим деткам лицом!

Ната: UKA_P пишет: сюжет по счету где-то 5-6 10 сюжет

натали С : И мы тоже только что посмотрели в новостях!!!!от Никиты мы с мужем в восторге!!!! и Маша красавица-умничка!!!!!

IrinaF: UKA_P Классный сюжет!!! Это Эвелинина Мариша? Красавица какая!!! И как ведет себя замечательно - прямо как все детки, я лично вообще никакого различия не вижу. А мужчина, который ее причесывает, это не папа? Тоже очень симпатичный! А Никита классный какой! Говорит не то что хорошо, а просто как мы с вами! да еще и с московским акцентом! А как он рассказывал, что хочет работать, дарить подарки родителям

Svetla: Watson Спасибо за ссылки!

Svetla: IrinaF пишет: А Никита классный какой! Говорит не то что хорошо, а просто как мы с вами! да еще и с московским акцентом! А как он рассказывал, что хочет работать, дарить подарки родителям Ой,сижу под впечатлением до сих пор!

Fruuu: IrinaF пишет: Это Эвелинина Мариша? Да, это наша Маришка. IrinaF пишет: А мужчина, который ее причесывает, это не папа? Да, Ира, это папа. А не случайно мимо проходящий дядя.

IrinaF: Fruuu пишет: Да, Ира, это папа. А не случайно мимо проходящий дядя. Вот я так и подумала - потому что очень уж похожи. Красавцы !!!

Ксюша: Fruuu я от эпизода с Маришей тоже слезу пустила,такая девочка!!!трогательно получилось!!

Alona: UKA_P Юля, спасибо за ссылку. Сюжет очень понравился, так всё по-доброму. Мариночка такая красавица , очаровательная улыбка, совершенно на равных смотрится рядом с детьми. Никита поразил, умный взгляд, красивая, толковая речь, желаю ему найти хорошую работу.

Савелик: И мы посмотрели! Все девченки умочки! А если мой Савка вырастет и отучится как Никита, я буду самой счастливой!

UKA_P: Fruuu пишет: Да, Ира, это папа. А не случайно мимо проходящий дядя. [/quo Еще там маленькая Анечка мелькнула Мне кажется тоже на папу похожа Alona пишет: Никита поразил, умный взгляд, красивая, толковая речь, желаю ему найти хорошую работу. Меня Никита тоже поразил, я прям под впечатлением Ну почему его не берут на работу

Aлёнка@: Watson пишет: И еще вот http://www.tv100.ru/news/Den-solnechnyh-detej-38096/ Это заведующая именно той больницы в которой меня "уговаривали". Не так там все радужно, как она рассказывает. Скорее, можно сказать, что врачи, включая заведующую, просто молчат, давая сделать выбор самостоятельно: ничего не говорят, ни плохого, ни хорошего... Персонал помладше (медсестры) доводил меня до слез не все, конечно, но все же... Хотя, есть там один человек, которой я очень благодарна, заведующая родительским отделением . Если б не она, у меня точно бы, наверное, крышу сорвало от озвученного диагноза.

Aлёнка@: UKA_P Юля, спасибо за ссылочку. Мариночка наша красавица! Молодчинка! От Никиты, как и все здесь похоже, я тоже в восторге! Класс! Вы растить Кирюшу таким же - теперь моя главная мечта! (пойду ссылку на холодильник повешу ).

alisochka: Мариша, обожаю тебя!!!Эва, это я про твою Маришу Никита здоровский парень все детки супер!

alisochka: про питерский сюжет:я в шоке от слов заведующей:им рассказывают что это за заболевание и какие могут быть осложнения это она ваще про синдром или про что?

Ксюша: alisochka она про что-то свое у нас в карточке написано "синдром Дауна на фоне ВПС",вот я тоже "озадачилась

Fruuu: Девочки, спасибо! Надеюсь, что Маришино участие в съемках полезно, потому что мне было не просто решиться на это.

Ната: Хороший сюжет какой! Я в интернете посмотрела, теперь еще в новостях посмотрю

светик22: Сюжет просто супер!!! Море положительных эмоций, смотрела по новостям аж 2 раза, очень понравился Fruuu Посмотрели на Маришу - она прелесть, улыбка обворожительна IrinaF пишет: А Никита классный какой! Говорит не то что хорошо, а просто как мы с вами! да еще и с московским акцентом! А как он рассказывал, что хочет работать, дарить подарки родителям Ага, когда Никита про подарки говорил я тоже слёз не смогла сдержать, так трогательно Как я рада, что есть такой праздник Столько людей посмотрели этот сюжет, и кто-то поменял своё мнение о СД. Возможно, кому-то он поможет принять верное решение в нужный момент.

детенок: UKA_P спасибо за ролик! я сегодня пропустила вести! И пользуюсь случаем , поздравляю мам и пап спраздником!

детенок: светик22 пишет: - она прелесть да-да !

Ксю: Эва, очень была рада видеть Марину!! Такая молодец!!! и приятно увидеть Папу с дочками, жаль, что ты скрываешься :) как оказалось, молодой человек Никита - живет рядом с моим другом, правда о том, что у Никиты СД мой друг стал подозревать только после общения с Машей. будет возможность, обязательно с ним познакомлюсь! http://www.1tv.ru/news/social/173095 очень позитивный и толковый сюжет!

Fruuu: Ксю пишет: жаль, что ты скрываешься :) Оксана, ну нужно же было сюжет папой разбавить, а то везде только мамы в сюжете были.

Мотька: Савелик пишет: А если мой Савка вырастет и отучится как Никита, я буду самой счастливой! Люба,первая моя мысль,после просмотра сюжета!!!!!!!!!!!

Татьянка: UKA_P пишет: На сколько в ближайших? Там есть рубрика, чтобы хоть как-то отловить? Я точно не знаю думаю в ближайших 3х сериях, я такого типа программы вообще не смотрю, но как узнала, посмотрела в это воскресенье, это часовое реалити шоу, в котором рассказывается о 4х девушках в перемешку, где-то по три сужета на каждую, типа 1 сюжет про одну потом про других, потом 2рой сюжет про первую и т.д. В целом меня не впечатлил. Отловить можно если смотреть рекламму-анонс. Но и я если узнаю напишу конечно. Вот про передачу немногоhttp://www.mtv.ru/show/Буду%20рожать . Смотрела сегодня новости, до чего же приятно было видеть знакомые милые личики Маришка очарование!

OlaOl: Fruuu Мариша самя постая девочка,сюжет смотрели мои сестры и другие родственники.....потом повернулись ко мне и сказали разом,Оля вот видишь Марина какая,я говорю КАКАЯ? Да самая наилучшая.....и что ты вобще нам тут постоянно доказываешь....вот смотри тебе пример на будущее А Никита вобще,я в шоке речь прекрасная и это при том когда он родился,общяется супер Умный,да и вобще все ХОРОШО!!!!! Родители у наших детей однозначно есть будущее

мариша: Мне тоже понравился сюжет,детки умнички все показали что умеют .светик22 пишет: Столько людей посмотрели этот сюжет, и кто-то поменял своё мнение о СД. Возможно, кому-то он поможет принять верное решение в нужный момент. очень правильные слова !

Ксю: OlaOl пишет: Оля вот видишь Марина какая,я говорю КАКАЯ? Да самая наилучшая..... зрят в корень!!!! повезло тебе с родственниками!!!

mamamia: Fruuu я в восторге, ребенок у вас заглядение ))) ваше участие не далось вам легко, но оно того стоило, спасибо!

Aлёнка@: alisochka пишет: это она ваще про синдром или про что? Маш, вот я и говорю, ни про что... они вообще ни про что не разговаривают с мамочками. Может между собой обсуждают какие-то заболевания, может свои. ..

Fruuu: Девочки, спасибо! Захвалили нас..

OlaOl: Нас сегодня тоже показывали по местным новостям,наконец увидела сюжет все хорошо сняли ...только села, устала отвечать на тел.звонки.....жду сам ролик не терпится выложить ......

nbajenov: Я тоже посмотрела в новостях, Маришка прелесть, и детки про нее хорошо говорили, ну теперь уж все будут у вас на танцах про нее знать!!!! Никита вообще супер, так хорошо говорит, жаль что работу не может найти.

Fruuu: nbajenov пишет: ну теперь уж все будут у вас на танцах про нее знать!!!! Наташа, все уже знали после съемок, еще до эфира. Особенно меня "радовали" вопросы родителей: "На какую тему будет сюжет?".

наткох: И нам сюжет понравился! Неужели средства массовой информации повернулись к нам лицом А наш тезка Никита-просто молодец!

nbajenov: Fruuu пишет: Особенно меня радовали вопросы родителей: "На какую тему будет сюжет?". Да, это действительно радует

Fruuu: nbajenov пишет: Да, это действительно радует Наташа, в предыдущем посте забыла слово радует кавычками выделить.

nbajenov: Fruuu пишет: слово радует кавычками выделить Нет, ну на самом деле разве не радует, значит они и не подозревали о Маришином диагнозе.

Fruuu: nbajenov пишет: значит они и не подозревали о Маришином диагнозе Ну если только в этом ключе мыслить.

nbajenov: Fruuu пишет: Ну если только в этом ключе мыслить A ты в каком?

мама Валеры: наткох пишет: Неужели средства массовой информации повернулись к нам лицом К сожалению нет.Многие телеканалы предпочли очень много времени показывать сколько раз на Ливию слетали, сколько ракет запустили, сколько времени белый мишка прожил , а про наших детей и не вспомнили. Времени не хватило. Понравились сюжеты по первому и спортивному (2) каналам.Очень понравился Никита, Марина - молодец. Ещё раз убедился, что нам много придется сделать что бы изменить в сознании и отношении к нашим детям -чиновников, врачей, журналистов. Папа Валеры.

Aлёнка@: Мы тоже сегодня были на празднике! http://www.ntv.ru/novosti/225375/

мама Валеры: Aлёнка@ Отличный сюжет. Папа Валеры.

Ирина П.: Тоже посмотрела Маришку в новостях. Молодчинка такая. Совсем не смущалась.

IrinaF: Aлёнка@ ЗдОрово!!! Спасибо за сюжет!

Natali: Fruuu Я в восторге от Мариши Вы такие молодцы! После сюжета столько позитива Кирил так вдохновил, и мы постараемся вырасти не хуже светик22 пишет: Столько людей посмотрели этот сюжет, и кто-то поменял своё мнение о СД. Света, полностью с тобой согласна!

OlaOl: Aлёнка@

натали С : Aлёнка@

prib0y: Fruuu Мариша славная,Мисс улыбка! в самом конце сюжета была чудесная девочка,она напела песенку про маму и сказала-Такая вот есть песенка про маму! Честно,еще никогда не слышала что бы ребенок с СД так звонко и чисто говорил,это целое откровение для меня..Кто нибудь знает малышку? сколько ей лет? Она сразу начала так чисто говорить?

Fruuu: prib0y пишет: Кто нибудь знает малышку? сколько ей лет? Это Света. Ей семь лет. Она с этого года тоже начала ходить в Домисольку. В сентябре собираются в школу. Когда заговорил - не знаю, но могу уточнить у ее мамы.

Fruuu: Девочки, еще раз все спасибо. Мне очень приятно, что Мариша всем понравилась.

клименко: Fruuu пишет: Мне очень приятно, что Мариша всем понравилась. А разве могут быть другие варианты ??? Fruuu пишет: Особенно меня "радовали" вопросы родителей: "На какую тему будет сюжет?". Маришка самой крутой оказалась Именно к ней приехали снимать

lokiss5: Вчера у нас в новостях этот сюжет показывали. Про Никиту и Маришку. Я аж подпрыгнула.. Ну СУПЕР! А мама у меня как заорет: Оля,Оля у Миланки все будет отлично! Много людей смотрело,теперь все знают,что они обычные! Мне тоже так показалось!

prib0y: Fruuu пишет: Когда заговорил - не знаю, но могу уточнить у ее мамы. Эва,ты спроси,пожалуйста,Света сразу начала говорить так звонко и чисто,это от природы или результат трудов? Мне очень интересно,девочка замечательная!

OlgaLD: Я в таком восторге от сюжета! Аленка, сейчас попробую и ваш сюжет посмотреть.

Svetla: Aлёнка@ Отличный сюжет!

венера: Fruuu Эвелина, сюжет смотрели всей родней - подмосковье ,тамбов, ульяновск У всех впечатления только супер положительные. Маришка твоя нам всем-всем очень-очень понравилась!!! Она уже такая большая стала, просто супер!!! Ну и папа в сюжете тоже большой молодец!!!

IrinaF: prib0y пишет: Эва,ты спроси,пожалуйста,Света сразу начала говорить так звонко и чисто,это от природы или результат трудов? Мне очень интересно,девочка замечательная! А мне еще про Никиту интересно...когда заговорил, сразу ли так четко или это тоже рез-т трудов? Никто его не знает? :) Спросить бы... Сдается мне, что это природа все же...

Aлёнка@: IrinaF пишет: А мне еще про Никиту интересно...когда заговорил, сразу ли так четко или это тоже рез-т трудов? Никто его не знает? :) Спросить бы... Сдается мне, что это природа все же... Я бы тоже с огромным удовольствием пообщалась с мамой Никиты. Как бы ее к нам сюда зазвать

Fruuu: Девочки, еще раз спасибо за добрые слова! Таня, когда пересекусь с мамой Светы - все у нее разузнаю.

prib0y: Fruuu Эва,спасибо!

valexka_2010: Сюжет потрясающий!!! Первый молодец, что так отлично показали детишек. Никите хочется пожелать чтоб мечты сбылись, и он осыпал своих родных подарками. Девочки красотулечки.

Destiny: Fruuu пишет: Надеюсь, что Маришино участие в съемках полезно, потому что мне было не просто решиться на это. почему

Krokoko: Прихожу на занятие с Кирой сегодня ко мне подходит мама и говорит "она вырастет и будет как все. Вчера показывали" Представляете мое недоумение. Что вчера? Как вчера? Что в жизни происходит??? Вообщем видимо про один из сюжетов. Сюжеты ОБАЛДЕННЫЕ! главное про наших! Те о реальных детях! Мамы которых сидят вот так же как и я за клавой и пишут на этом форуме. Спасибо вам. Есть за кем тянутся)

Fruuu: Destiny пишет: почему Наташа, я как-то не жажду публичности.

мама Валеры: Fruuu пишет: я как-то не жажду публичности.Если мы хотим изменений к лучшему, от публичности не уйдёш . Заметил чем естественней ведёш себя и меньше стесняешся и прячешся тем меньше на тебя и твоего ребенка обращают внимание другие люди. Это моё мнение. Папа Валеры.

alisochka: http://www.vesti.ru/videos?vid=326390

mamamia: да, мамы и папы, к этому надо прийти, требуется время, но прийти надо если мы сами не будем говорить о наших детях, да еще так, как о них могут говорить только любящие люди, то никто это не сделает. любовь и счастье заразительны, это обязательно изменит отношение людей. а доброжелательность окружающих - это залог светлого будущего наших малышей

наткох: Natali ава чудо! Семочка-красавчик!!!Aлёнка@ , спасибо за сюжет! alisochka , почему-то не удалось посмотреть. Про что там было?

OlgaLD: наткох alisochka аминокислоты... преподносят как панацею, якобы улучшает моторику и когнитивные функции людей с СД. Про аминокислоты у нас на форуме есть ИМХО нельзя так рассказывать с экрана, даже не упомянув сакраментальное "имеются противопоказания, нужна консультация врача". Еще показали актеров театра простодушных, репетицию с Игорем Неупокоевым.

OlaOl: alisochka Ну вот опять аминокислоты пропагандируют......

дарина777: Присоединяюсь ко всем вышеизложенным постам Мариночка не просто звезда.....берем выше Ее необыкновенную улыбку не забуду никогда Никита.....слов нет просто От песенки Светы я заплакала Очень позитивный сюжет Побольше бы таких

alisochka: OlgaLD я сначала вообще не поняла о чем речь..а оказывается про аминокислоты. и типа все так хорошо и замечательно... а все детки в сюжете и актеры театры молодцы как всегда наткох пишет: почему-то не удалось посмотреть. нужна последняя версия adobe flash плеер и почисть куки если не работает

UKA_P: OlaOl пишет: alisochka Ну вот опять аминокислоты пропагандируют...... Я бы сказала - ну вот опять хамят с экрана

светик22: Aлёнка@ Позитивный ролик, хороший у вас был праздник

Aлёнка@: Fruuu пишет: я как-то не жажду публичности. Эва, спасибо за сюжет о Марише. Благодаря вашей решительности, я тоже созрела на подобные шаги. Дело в том, что я работаю в СМИ (причем очень влиятельном у нас в городе). Так вот, я очень долго не решалась писать в газете о проблемах, которые у нас в городе (ДА ЧТО ТАМ В ГОРОДЕ - ВЕЗДЕ) существуют, и с которыми я столкнулась, только потому что теперь СД есть в моей жизни. Нехватка информации, нехватка специалистов, центров абилитации и куча всего вообще происходит неправильно! А, главное, это неинформированность общества. Отсюда и неправильное отношение общества к нам и нашим детям. Боялась, потому что я, как и Эва не жажду публичности. А вот теперь решилась. Значит стану публичной Сегодня обсудила все с редактором, короче, будем писать

светик22: Aлёнка@ пишет: Сегодня обсудила все с редактором, короче, будем писать

Мириам: Aлёнка@ Это незабвенная 1 гор. на Авангардной!!! Там дети с такими патологиями...... кого они показывали? причем здесь кювезы? Я когда там лежала по большому блату в отдельной палате, так вот тогда там было на отделении наших двое с СД. Остальные разные и оочень тяжелые в том числе дети. Заведующая отделением сама уговаривала отказываться. Весь форум Литтлван пестрит проклятьями в адрес зав. 9 отделением патологии новорожденных. Сначала эта ... настоятельно рекомендует отказаться от "растения", а потом предлагает свои неоценимые услуги невролога за !!!! 8 тыс. в месяц!!! При этом ребенка надо привозить к ней в больницу. УФФФ!! Не сдержалась... А оказывается, на камеру все иначе?! Но справедливости ради, в кадре не та зав. Там два отделения патологии.

Мириам: Про остальные сюжеты уже все и все отписали. Марина молодец и деток остальных для сюжета хороших подобрали. Это я в том плане, что хорошо говорящих, "не тяжелых". Хотя, возможно, это опять кому-то не понравится, как раньше, потому как надо показывать не только "сироп". Но мне нравится такой посыл, и я считаю, что показ подобного позитива крррррайне полезен.

Aлёнка@: Мириам Кода я там лежала, там вообще деток с СД больше не было. Мне лечащий врач, пока я ждала анализа и не верила в диагноз, говорила:"Я бы вам показала кого-нибудь для сравнения. Увидели бы, что и без анализа сразу видно, что они все похожи. Только показать некого." Там действительно лежат, в основном, детки с другими, тяжелыми паталогиями, очень много недоношенных на "доращивании". Только через 17!!! дней, в день нашей выписки поступило 2 отказничка с СД Ну, раз отказники, то и работу с родителями им уже проводить не придется.

IrinaF: Aлёнка@ ну ты даешь! В средствах массовой информации она оказывается работает , ну теперь будем знать, если что, к кому бежать! Шутка. Ленок, давай расскажи им всю правду про нас!!! Знаешь, ведь точно можно многое изменить! мне кажется главное это, чтобы врачи прекратили в роддомах пургу нести и предоставляли объективную информацию, предоставляя решение родителям. Вот на эту темку бы статейку-сюжетик какой забацать... ну и остальное конечно тоже важно... чтобы жить не мешали. Лен,

Aлёнка@: IrinaF пишет: В средствах массовой информации она оказывается работает Ириш, так я уже писала не раз об этом Даже как-то ссылочку кидала, что мы о Вострикове тоже писали.. Ну, не суть... IrinaF пишет: Ленок, давай расскажи им всю правду про нас!!! Буду стараться. Главное, было преодолеть в себе боязнь публичности. Редактор дал задание изложить все свои мысли на бумаге, потом приходить для дальнейшей проработки. Вот, начала излагать потихоньку, название "труда" "Особенный ребенок в неприспособленной стране"...

mamanya: Очень понравился сюжет. Мариша - море обаяния! Никита Очень хочется, чтобы он нашел работу! Света вообще поразила чистотой речи Надеюсь, у нас тоже когда-то так получится. Aлёнка@ Хороший праздник

Olga_J: Я тоже наконец-то посмотрела сюжет! Под впечатлением!!! Даже слезу пустила... Маришка - само очарование (испытано на себе лично! ), умница, красавица!!! Никита просто обычный человек!!! Только энергетика у него другая - притягивающая и завораживающая! Действительно, странно, что ему отказывают в работе - чертовы российские предрассудки! Но будем надеяться, что все-таки все у него получится!

олька: почему у нас такая дурная страна!!!! почему у нас не возможно устроиться в жизни, если ты не такой как все......хотя, обычному то человеку в нашей стране порой сложно место найти...

СветланаМ: [BR]http://www.kreml-tv.ru/news/1627?fSearchId=1300970308&ids=1627 В Нижнем Новгороде открылась первая лекотека - служба психологического сопровождения и специальной педагогической помощи родителям, воспитывающих детей с проблемами развития. Игрушки для тактильного и зрительного восприятия, средства для развития невербальной коммуникации, музыкальные игрушки и книги для детей с различными отклонениями в развитии - это все и составляет уникальность лекотеки. Для каждого малыша здесь создают свою программу обучения. За день лекотеку смогут посещать 18 детей с различными нарушениями: ДЦП, задержка психического развития и различные степени инвалидности. Правительство области уделяет большое внимание семье и подрастающему поколению, в регионе реализуются 18 областных и 5 региональных программ. Именно поэтому первая уникальная лекотека для детей-инвалидов появилась в Нижнем Новгороде сразу после Москвы и Краснодарского края. Открытие стало возможным благодаря реализации партнерского благотворительного проекта "Я буду учиться".

Fruuu: Таня. разговаривала с мамой Светы. Рита сказала, что Света начала разговаривать в 4 года. С логопедом они занимаются, но каких-то титанических усилий для чистоты речи не предпринимают. Как я понимаю, достаточно чистая речь у Светы от природы. Вчера пообщалась с Никитой из сюжет. ДСА проводили акцию "Гараж добра". Никита там был. Приехал один без мамы, домой тоже ехал один. Сказал, что самостоятельно передвигается по Москве с 9 лет (мне кажется, что немного привирает ). Речь у него действительно очень чистая, логичная. Никите 21 год, у него мозаичная форма СД, девушки пока нет. Он очень любит рисовать. После сюжета по первому каналу ему предложили две работы. Одна - преподавать где-то детям (как-то я не разобралась где, т.к. говорил он об этом со сцены), вторая - писать иконы в Сергиевом Посаде. Никита сказал, что закончил школу 8 вида, получил специальность столяра, какое-то время работал на заводе, но потом ушел, потому что зарплата была очень маленькая (как раз тогда кризис грянул). Потом был без работы, поступил в педагогический колледж и закончил его. Вроде бы с его слов аттестат школы 8 вида годился для поступления в колледж. И вот сейчас получил сразу два предложения работы. По поводу занятий речью я не очень поняла. Со слов Никиты он не любит сидеть без дела. поэтому дома сам постоянно чем-то занимается, либо рисует, либо на пианино играет. Думаю, что про занятия речью нужно у мамы спрашивать, а не у Никиты. На празднике угощали блинами, но Никита отказался от блинов, мотивируя тем, что не хочет поправляться. В общем поведение у него было совершенно адекватное и достойное. Даже за дамой одной ухаживал , но делал это красиво - приносил какие-то угощения для нее. Расстроило меня одно, при всем позитивном настрое к нему (он выступал на сцене, поэтому кто он знали практически все), создавалось впечетление, что большинство людей не воспринимали его как равного себе. Хотя, может это только мои субъективные ощущения.

ltnrf2006: Fruuu

G-NA85: Fruuu пишет: что большинство людей не воспринимали его как равного себе. Я думаю на эту тему. Любое отличие личности от средней массы в ту или иную сторону порождает некое отношение... отличное от обычного. Загнула круто. Отношение образованного человека к необразованному, профессионала к непрофессионалу - пренебрежение, так как не все воспитаны культурными людьми . У многих наших детей проблемы не только с речью, но и с широтой взглядов и пониманием. Например Аполлинария может относительно чисто говорить, но рассуждает во многих случаях, как малышка. А в основном и не рассуждает, а сразу выдает. С ней нужно очень много работать , прямо пахать и копать глубоко,с нуля. А есть детки -освоившие весь Полин потенциал без педагогов, а есть другие - плохо осваивающие материал.. Но все "домашние" без исключения адекватны и обучаемы, и все могут учиться в массовой школе, по своему лично для них прописанному маршруту. Это мое глубокое убеждение.

Fruuu: G-NA85 пишет: Но все "домашние" без исключения адекватны и обучаемы, и все могут учиться в массовой школе, по своему лично для них прописанному маршруту. Таня, я с этим не согласна по части "адекватны" (иногда бывает, что и не совсем, причем чаще всего это проблема, созданная родителями собственными руками, когда поощралось неприемлимое поведение, а потом уже сложно объяснить, почему раньше было можно, а теперь нельзя) и по часте все могут учитсья в массовой школе. . Встречала на своем пути разных деток. Далеко не всем будет хорошо и комфортно в массовой школе. Когда в классе 30 человек, даже с индивидуальным планом далеко не каждому ребенку комфортно. И родители тоже так считают. Поэтому и отдают в коррекционные, ведь далеко не все хотят в массовую школу. В идеале должна быть возможность выбора у родителей в какую школу отдать ребенка в зависимости от его потребностей и возможностей. имхо

IrinaF: Fruuu Эвелиночка, спасибо, очень интересно. Да, чистота речи это наверное все же природа... Fruuu пишет: что большинство людей не воспринимали его как равного себе Это меня не расстраивает, ну и пусть! Только бы так говорил, передвигался самостоятельно, имел занятие, удовлетворяющее его - в идеале работу, и был доволен собой и жизнью. В Австрии всех иностранцев, особенно если из Турции, воспринимают не на равных, и все живут, не обращают внимания.

Aлёнка@: Fruuu Эвелина, большое спасибо за разведку! Интересно было почитать.

OlaOl: Fruuu спасибо за информацию,а у Светы какая форма трисомии,вы случаянно не знаете?

Fruuu: OlaOl пишет: у Светы какая форма трисомии,вы случаянно не знаете? На сколько я в курсе у Светы стандартная трисомия.

олька: очень хорошо, что благодаря сми Никита сможет найти себе любимое дело!Может ему повезет

Natalik: IrinaF пишет: Да, чистота речи это наверное все же природа... Я тоже так думаю, мне все логопеды говорили, что у нас неправильное строение артикуляционного аппарата. Кто-то пытался подрезать нам уздечку язычка, а педиатор сказал, что она у вас как класс отсутствует (чему был очень удивлен). В итоге до Никиты нам как до луны. Все-таки против мозаики не попрешь, выше головы не прыгнешь. Говорят, что у Маши Нефедовой тоже мозаика. Как не странно, но меня это успокаивает.

OlaOl: Natalik пишет: Все-таки против мозаики не попрешь, выше головы не прыгнешь. Говорят, что у Маши Нефедовой тоже мозаика. А я знаю детей с мазаичной трисомией которые вобще не говорят,тут еще каличество клеток играет свою роль....А в основном в большинстве стандартная трисомия, и деток все больше с нормальным интелектом и с хорошей речью....всетаки надо заниматься со специалистами и тип трисомии тут ни причем.....

G-NA85: Fruuu пишет: Поэтому и отдают в коррекционные, ведь далеко не все хотят в массовую школу. В идеале должна быть возможность выбора у родителей в какую школу отдать ребенка в зависимости от его потребностей и возможностей. имхо Мне не нравятся коррекционные школы в их сегодняшнем виде. Не нравятся классы со сложной структурой дефекта. Там собирают достаточно тяжелых детей и они боятся друг друга. Я за то, что бы как-то растворять между обычными, пусть это дело отдаленного будущего. Я не представляю, как мой ребенок будет учится рядом с детьми у которых проблемы аутистического спектра. Я не могу ей объяснить, что у них такие проблемы, она этого не понимает. А другие "особые" детки не понимают проблем моей Аполлинарии. Я разговаривала с одной мамой, ее сын (СД, 13 лет)учится в обычной (инклюзивной) школе. Она рассказала, что недовольна образованием и пыталась перевести его в школу 8 вида. Когда они туда пришли и его окружили детки, точно такие же , как он сам и он сказал "Мама давай уйдем отсюда, тут какие-то уроды и я их боюсь". Мать сказала, что он не отдает себе отчета, что у него такие же проблемы и привык к обществу обычных людей. Как объяснить? Моя Аполлинария очень боится, когда ребенок мычит и трясет руками, раскачивается, катается, причем весьма безобидно. Сама же она толкается , дерется и обзывается - вот такие "вилы". Мне для посещения обычной школы нужен тьютор, потому что она будет вообще единственным "особым" ребенком в школе. Я пришла к выводу, что ее общее образование по линейкам Минобра, к примеру "Школы России"мне ни к чему пусть танцует и поет, катается по миру, учит язык и общается с обычными детьми и школу выбрала - театральную.

G-NA85: Natalik пишет: Все-таки против мозаики не попрешь, выше головы не прыгнешь. Говорят, что у Маши Нефедовой тоже мозаика. Как не странно, но меня это успокаивает. А какая разница? И у Маши и у Никиты свои проблемы.

Fruuu: G-NA85 Таня, я очень хорошо понимаю эти твои чувства. А с другой стороны, родители обычных детей тоже могут мыслить аналогично. Кроме того, знаю не мало людей, которые очень даже довольный коррекционной школой.

G-NA85: Fruuu пишет: А с другой стороны, родители обычных детей тоже могут мыслить аналогично. Обычному ребенку можно объяснить необычность "особого". Я этим занимаюсь, разрабатываю с профессионалами специальную программу по введению особого ребенка в обычную школу , я и пишу, что это дело будущего. Fruuu пишет: Кроме того, знаю не мало людей, которые очень даже довольный коррекционной школой. Я тоже их знаю, но все довольны с оговорками и мечтают об идеальной массовой школе для своего "особого" ребенка, подчеркиваю ВСЕ РОДИТЕЛИ. Я проводила специальные опросы с психологами и родители отвечали, что если школа будет простроена грамотно, то они толкько рады - если все будут вместе. Шизофрения - отдельный разговор, тут сложнее.

Fruuu: G-NA85 пишет: Обычному ребенку можно объяснить необычность "особого". Таня, тут тоже сложностей хватает. Например, сложно объяснить почему за одно и тоже достижение обычного ребенка могут отругать, а особого будут ну очень хвалить. Или почему обычному дают читать рассказ из страницы текста и требуют от него прочтения, а особого просят прочитать пару предложений. Кстати, эту историю мне рассказала одна мама, у которой дети погодки (старший с сд, младшая - обычная).

G-NA85: G-NA85 пишет: Я этим занимаюсь, разрабатываю с профессионалами специальную программу по введению особого ребенка в обычную школу ,Fruuu пишет: Например, сложно объяснить почему за одно и тоже достижение обычного ребенка могут отругать, а особого будут ну очень хвалить. Или почему обычному дают читать рассказ из страницы текста и требуют от него прочтения, а особого просят прочитать пару предложений. Именно все должно быть учтено и объясняться обычным детям, причем в серьезно-игровой форме. Некоторые вещи заимствовали за рубежом, но далеко не все. рассказываем даже об устройстве головного мозга и прохождению нервных сигналов у обычных детей и особых. Все должно быть учтено и ничего не упущено. Пока эксперимент.

Fruuu: G-NA85 пишет: Пока эксперимент. Где экспериментируете?

Natalik: G-NA85 пишет: И у Маши и у Никиты свои проблемы. Я абсолютна согласна. Но на фоне наших они кажутся цветочками. Пока я не представляю, как Таня сможет ездить куда-то одна. Поэтому рассматриваю ее рабочую деятельность в 5 минутах ходьбы от дома (сад, поликлиника, почта, школа). До конца розовые очки я еще не сняла.

prib0y: Fruuu Эва,спасибо,очень интересно! Радостно за девочку.если бы у Яны от природы была такая чистая речь-сколько бы свободного времени у нас с ней оставалось бы на любимые дела..жалко..но не все плохо..Примерно с шести лет мы начали заниматься артикуляцией,подвижностью губ,языка..много,что то получалось,но в целом не так,как хотелось бы.В прошлом году,в Харбине Яне поставили правосторонний парез и стали снимать его ледяными крошками..в итоге парез сняли,наша логопед это сразу увидела и была довольна.Вместе с парезом ушли и все наработанные мышцы,буквально будто и не было их-щеки -тряпочки,губы без подвижности,язык на верх почти не поднимается..Мы передохнули летом и с августа начали все практически с нуля..Сегодня Яна еще не прыгнула выше головы,но очень близка к этому..Голос стал намного звонче,появился ритм в предложениях..Мы совместили занятия по произношению с развитием связной речи . Сейчас мне нравится то что слышу,качественно лучше и то и другое..Вижу что есть еще потенциал,верю что будет речь и понятной и грамотной..дорожку протоптали,будем топать,теперь не страшно..

света: Что-то я потерялась на форуме не могу найти сюжет про Маришку

IrinaF: У нас здесь дети с СД ходят в интеграционные классы, это обычная школа, обычные дети, обычная программа, где особых 2 человека на класс. Это же то же самое, что и инклюзивные школы у вас, да? у нас, как мне объяснили, дается просто доп. человек на особого(ых) ребенка. По слухам частенько эти дополнительные преподаватели занимаются другими обычними детьми (которые бывает больше внимания требуют), а вовсе не теми, к которым приставлены

Natalik: prib0y пишет: Сегодня Яна еще не прыгнула выше головы,но очень близка к этому Очень рада вашим успехам. Молодцы Много читала о вас на форуме. Вы для меня, как мама, пример для подражания.

turist: света Света, там по ссылке открывается сегодняшняя передача "Время", а если в архив новостей уйти, то за 21 число можно найти сюжет. Я тоже сразу не посмотрела, не успела, а когда открыла - сначала смотрела не ту передачу, а потом дошло. Девочки, не писала, какая-то неделя у меня была очень насыщенная всякими делами. Но я с вами, сюжет понравился, Маришка, Света, Никита все дети как на подбор (Да они и действительно подобраны).

IrinaF: turist пишет: то за 21 число та, которая в 15:00 по-моему

света: turist Спасибо, Марин, сейчас поищу пока у меня тут тихий час

OlaOl: светаhttp://www.1tv.ru/news/social/173095

света: OlaOl

света: С удовольствием посмотрела сюжет, очень позитивный!!! Мариночка просто куколка, такая красавица!!!!!

nbajenov: IrinaF пишет: У нас здесь дети с СД ходят в интеграционные классы, это обычная школа, обычные дети, обычная программа, где особых 2 человека на класс. Это и есть инклюзивное образование, интерграционный класс, это класс в обычной школе только для детей с различными проблемами.

IrinaF: nbajenov пишет: Это и есть инклюзивное образование, интерграционный класс, это класс в обычной школе только для детей с различными проблемами. Ну я так и поняла, только почему "класс" для детей с различными проблемами? Целый класс детей с проблемами? Или 2 (может 3) ученика? У нас 2-3 ученика, остальные обычные в классе.

nbajenov: Эва спасибо что написала, очень интересно было узнать про этих детей. Я думаю что как и с обычными детьми, нашим от природы тоже дано по разному. Кто-то с логопедами, а кто то и без них прекрасно говорит, и т.п. Сама знаю хорошо говорящих детей чьи родители с ними не имеют возможности заниматься, а дети и говорят хорошо и развиты лучше, чем те с которыми с утра до ночи занимаются. Так что без природы здесь не обойтись.

turist: IrinaF Ирина, интеграция ставит целью дотянуть особых детей до общего уровня развития, а инклюзия означает включение, с особого ребенка требуют тот потолок, который ему по силам, а не освоить общую программу как всем. Как-то так. Ну и помощник, конечно, в инклюзии предусмотрен. В интеграции, по-моему нет, во всяком случае о таком не слыхала.

IrinaF: turist turist пишет: интеграция ставит целью дотянуть особых детей до общего уровня развития, а инклюзия означает включение У нас интеграция означает включение, то же, что и у вас инклюзия- синонимы. интеграция особых детей и людей в обычное общество - в этом суть и задача. Поэтому и "растворяют" 1-2-3 особых детей во всем обычном классе. По сути то же самое, короче. Интересно просто стало про класс, как это у вас.

Elena: Fruuu , спасибо за рассказ о "Гараже добра", очень любопытно. Про мозаику вспоминаю один случай, может, он на форуме уже упомянут. Как один почётный железнодорожник из Сибири в свои 50 лет узнал, что, оказывается, у него синдром Дауна! Вот так бывает, живёшь-не тужишь, и вдруг :) Про инклюзив вставлю из нашего с Надей опыта 5 копеек. Мне кажется, очень многое зависит от отношения старших или взрослых к ребёнку. Воспитателя, учителя, родителей. Я не знала, как быть, когда Надя начинала хватать деток за одежду и рычать. Детки все в основном в группе старше - по 3-4 года, обычные, играли. А Надя не высыпается, приходя на занятия, поэтому злится и не умеет недовольство выразить. Дети не знали, как реагировать, просто отворачивались. Но тут надо отдать должное их родителям и воспитателю - они говорят, что Надя маленькая, берут её на руки и вообще всячески дают понять детям, что она своя, к ней надо быть снисходительнее, не обижать, помогать.

nbajenov: IrinaF пишет: только почему "класс" для детей с различными проблемами? Целый класс детей с проблемами? Да целый класс в обычной школе, а 2-3 ученика в обычном классе это инклюзия. И у нас так, но есть и целый классы проблемных детей - интеграция заключается в том что они в обычной школе, но в отдельном классе.

nbajenov: turist пишет: интеграция ставит целью дотянуть особых детей до общего уровня развития не знаю как в России, но у нас интеграция, это тоже индивиудальная программа, но не в обычном классе а в отдельном, для всех проблемных детей, но в обычной школе детей обычно определяют в такой класс, если они не могут находится в обычном, в основном это проблемы с поведением, хотя открыто это никто не говорит

Никуся: OlaOl вот спасибо!! посмотрела сюжет от 21 марта, мне про него на работе рассказали, сказали узнать что там за девочка Марина танцует, ну очень всем понравилась! сказали , вот какие дети молодцы! настрапалили чтобы я тоже свою везде водила. ведь наши дети то талантливые!!!

G-NA85: prib0y пишет: поставили правосторонний парез И у нас тоже. Но Яночка хорошо пишет, а Аполлинария с большим трудом.

G-NA85: Fruuu пишет: Где экспериментируете? В общеобразовательных школах города Москвы. Я взяла выборочно, просто ткнула пальцем. Все в разных округах.

Natalik: G-NA85 пишет: рассказываем даже об устройстве головного мозга и прохождению нервных сигналов у обычных детей и особых. Все должно быть учтено и ничего не упущено. Пока эксперимент Как интересно, оказывается, над этим работает целая команда. Поскорее бы эксперимент стал жизнью. Может кому-то наш опыт пригодится. Я его назвала "инклюзия по-русски". Так получилось, что в 13-летним возрасте мой ребенок был переведен на индивидуальное обучение. До этого мы с 7-летнего возраста спокойненько ходили в РЦ "Детство" в дневной стационар ежедневно в течении всего учебного года. Кто проходил там реабилитацию возможно видели мою Таню. Нас все устраивало и учителя, и воспитатели, и занятия, главное ребенок занимался с удовольствием. Я даже написала про нее в журнал "Сделай шаг". С приходом поликлиники из Москвы, ситуация к нашим детям стала меняться к худшему. В конце концов их просто отчислили, выдав на руки протокол ПМПК. Хотя до этого клялись, что кризис наших детей не коснется. А потом вообще заявили, что мы не можем провести ваших детей по бухгалтерским отчетам. Бог им судья. Так было обидно. Но что бог не делает все к лучшему. В районный отдел образования мы свалились как снег на голову в октябре месяце. Срочное ПМПК и справочка об индивидуальном обучении по коррекционном программе на руках. Надо отдать им должное, они сажали нас в 4 класс ради эксперимента (третий класс мы закончили в РЦ). Но коррекционная школа находится от нас в 2-х часах езды общественным транспортом, в школе еще 2-сменка, в районе эта школа единственная. До московских инклюзивных школ нам как до луны. Соизмерив свои силы, мы вежливо отказались. И вот я на пороге своей любимой общеобразовательной школы, в которой училась сама (школа через дорогу от нас). Директор, бывший мой учитель, встретил меня с пониманием и обещал поговорить с учителями, кто рискнет заниматься с моим ребенком индивидуально. Для этого нужно было устроится по совместительству в той школе. Поверьте, сильно не рассчитывала. Но Бог услышал мои молитвы. Недавно в школе появился новый учитель истории, у которого был диплом психолога, и она проходила практику в нашем РЦ и имела опыт общения с нашими детишками. Но самое главное, я ее хорошо знаю, она училась со мной в школе на 2 класса младше. Мир тесен. Мы вытащили счастливый билет. Мы стали приходить к ней на занятия в школу после уроков. Конечно, после РЦ Тане не хватало общения и учитель водил ее на продленку поиграть с детьми во время перемены. Вскоре учитель заметил, что наша мозговая активность улучшается, когда в классе присутствуют дети, которые пришли на пересдачу или убирать класс (5-6 классы). А когда ее хвалили сами дети, Таниному восторгу не было предела. И вот мы пришли с учителем к тому, чтобы посадить Таню в класс на урок истории. Перед этим она провела с детьми классный час на тему «Кто такой ребенок с СД» (она классный руководитель 6 класса). Мой ребенок был представлен не как умственно отсталый, а как «другой», «из другого измерения». Как потом мне рассказывала учительница, у детей открывались рты от удивления. И вот мой ребенок на уроке истории (30 человек в классе). Тане было очень интересно, она впитывала в себя все происходящее как губка (слова учительницы), вместе со всеми смеялась, переживала за тех, кому ставились двойки, в общем, адекватная реакция на происходящее. С разрешения директора мы стали посещать и другие уроки. Дети реагировали на Таню нормально, были исключения, но они со стороны учительницы пресекались на корню, даже сами дети вступались за мою дочь. Раньше учительница водила ее по школе за руку, отслеживала на переменах, переводила из кабинета в кабинет, сама водила в столовую. Все это было в том году. Сейчас мы посещаем уроки биологии (6 кл.), истории (5 кл.), географии (6 кл.), природоведение (5 кл.), музыки (6 кл.), русский язык (6 кл. на нем она пишет свои упражнения), ОБЖ (5 и 6 кл.). Если по расписанию нет подходящего урока, учительница забирает к себе в класс и дает ей задание. Математика и чтение идет индивидуально. Имеем учебники по всем предметам. Девочки записывают ей в дневник домашнее задание (иногда сама соизволит). Любимый урок – ОБЖ (наверно потому, что там всех спасать и лечить надо, а мы ж добрые). Дети постепенно привыкли к ней. Здороваются с ней ребята из разных классов (сама свидетель). Сейчас Таня стала более самостоятельна в школе, ходит сама в столовую. На уроках ее спрашивают, вызывают к доске, она чувствует себя на равных. Проблемы в школе были больше со взрослыми, чем с детьми. По началу приходилось учителей уговаривать пустить Таню на уроках, типа «пусть просто посадить, не надо ее учить, мы только социализируемся». Другие просто на отрез отказывались, боясь, что она грохнется на уроке в обморок или будет гулять по классу. Я не в обиде, стереотипы о СД развеиваются трудно. Так что лекции о наших детях сначала надо читать учителям, а уж они потом объяснят детям. Мы с учительницей заметили, что Таня стала лучше говорить, у нее поменялся даже взгляд, она стала контролировать свое поведении. Все это заслуга нашей общеобразовательной школы. В свое время в ДСА я спросила, как найти подходящего учителя своему ребенку, мне ответили – ищите вторую маму. Мы нашли ее, всем этого желаю. Извините за долгий рассказ.

СветланаМ: Natalik Спасибо за вашу историю. Natalik пишет: ищите вторую маму. Мы нашли ее, всем этого желаю

nbajenov: Natalik Oчень интересно было читать о вашем опыте. С хорошими и понимающими учителями все возможно. Молодцы!

IrinaF: Natalik Спасибо за интересный рассказ! Вы молодцы - сами везде пробились! А инклюзия есть везде по России или только в Москве?

prib0y: Natalik Спасибо за рассказ! Natalik пишет: . До этого мы с 7-летнего возраста спокойненько ходили в РЦ "Детство" Наташа,это про вашу Таню так любила рассказывать Татьяна Васильевна,о том,какой она пришла в РЦ и как шаг за шагом преображалась и росла во всех отношениях? Я слушала с открытым ртом и примеряла на нас с Яной .. Признаться,я до сих пор в сомнениях-какая система образования для Яны лучше..Хочется сохранить общее образование и в то же время не обделить ее широким дополнительным..совмещать будет,скорее всего сложно,большая нагрузка..Вариант индивид.обучения -возможность самим регулировать программу и находиться при этом со всеми-нравится,рада что у вас есть такая возможность и Татьяне она на пользу и в радость . Ваш опыт очень ценный!

prib0y: G-NA85 пишет: у нас тоже. Но Яночка хорошо пишет, а Аполлинария с большим трудом. Таня,мы старше вас..Хорошо писать Яна стала в восемь лет,ближе к девяти,все еще будет у вас!

полная версия страницы