Форум » Публикации, ссылки по теме СД, книги, фильмы » Публикации 10 » Ответить
Публикации 10
Леся: продолжение
светик22: Татьяна71 пишет: и неизвестно, как аукнется Фукусима.... (постоянно об этом думаю, скоро чокнусь наверное....) ага, грустно так
UKA_P: Ой, девчонки, успокойтесь Я сначала тоже хотела как всегда врезать, чтобы отбить охоту шляться по инету в поисках "чтобы такого сделать плохого" А потом....да бог с ней. Не докажите, не объясните, НЕ ПОЙМЕТ. Да и не за этим такие сюда ходят.
OlgaLD: Девочки (форумчанки), пожалуйста, не надо быть такими злыми.
Fruuu: и неизвестно, как аукнется Фукусима.... (постоянно об этом думаю, скоро чокнусь наверное....) Таня, мне кажется, что не сильнее, чем Чернобыль.
Татьяна71: Fruuu Дай Бог, дай Бог..... я тоже себя "успокаиваю" - про Чернобыль мы знаем. про Семипалатинск, Неваду - знаем... еще информацию по нескольким авариям знаем.... а сколько еще не знаем...
ltnrf2006: Татьяна71 пишет: сколько еще не знаем... а что у нас в соседнем парке зарыто.... ничего мы не знаем. все что удается скрыть - скрывают. это просто не утаить... вот и дозируют информацию. радиацию не видно, она не пахнет....
samilana: Вчера смотрела фильм про Вангу. Она это предсказала очень давно, и годы назвала точно (2011-12), что прольется отравленный дождь, и что все живое пострадает. И Европе достанется потрясений. Да и начнется война (не Ливия ли), которая может втянуть в это весь мир... Но меня очень порадовало еще несколько фраз: Россия будет цвести. Спасется только чистые душой (а наши детки давно уже нас вычистили) Решила: бежать никуда не надо. Остаемся в России. европейцы - бегите к нам. Огород содержать в порядке. Не лениться! Дела добрые делать бескорыстно. Все будет хорошо, девчонки!!!
Татьяна71: ltnrf2006 пишет: а что у нас в соседнем парке зарыто.... Оля, а что у вас в соседнем парке зарыто????
mamamia: ой, девочки, какие там радиактивные дожди, весь мир свозит в сибирь свои радиактивные отходы, просто у вас об этом не говорят (интересно, почему ) на украине чернобыль, в казахстане, если я не ошибаюсь, ядерные испытания при совке были, в россии кладбище рад. отходов, вот и думай, откуда ветер дует при таком раскладе, неудивительно, что детки рождаются в ген. отклонениями. хотя я думаю, что это всегда было, есть и будет. природа не совершенна, просто раньше не выхаживали слабых, казалось что их меньше только потому, что они долго не жили... а вообще, не паникуйте, жизнь прекрасна!
Татьяна71: mamamia пишет: не паникуйте, жизнь прекрасна! дадада!!!! весна уже!!!!
мимомама: Спасибо тем, кто поддержал) Я не конь:)) даже по гороскопу, и действительно с миром пришла. Чтобы попытаться понять вас, "особых мам". Насчёт потенциала детей с СД как раз споров нет, читала много информации на эту тему, знаю, что на Западе они посещают обычные школы с обычными детьми, потом работают, женятся. Конечно, у нас, где в группе, 30 человек, индивидуально заниматься с таким ребенком сложно, но это все решаемо. Зацепило нечто другое - не знаю, как назвать - агрессия, что ли, подспудная некоторых мам, которая очень ощущается. Я бы растерялась, не знаю, как работать с такой мамой, как с ней договориться. С одной стороны, у ребёнка, допустим, проблемы в саду такие-то и такие-то, их надо решать, рабочая ситуация. С другой - мама занимает позицию "мой ребёнок самый лучший, вы просто этого не понимаете, фиговые специалисты, и вообще, это дети будущего, я буду жаловаться и т.д." И "за своего ребёнка всех порву" - были и такие высказывания, причём, реальные. Кого "порву"? Другого ребёнка, который толкнул, допустим? Моя подруга работает в саду, довольно много рассказывает негатива о подобных ситуациях. Ещё раз хочу сказать - речь идет именно о родителях, не о детях.
OlgaLD: Кстати говоря, лично я считаю, что мимомама затрагивает очень важную тему.
мимомама: Natalik, спасибо, не знала, что дети с СД так чувствительны, не приходило в голову. Буду знать.
Татьяна71: Дорогая Аня. позвольте напомнить ваш самый первый пост. ""Записки Фёдора" про мясо - и чё, это и есть продвинутый человек будущего? В будущем все будут такие?" вы писали, я ничего не путаю? Как вы считаете, в вашем вопросе какая интонация? вот и получили в ответ агрессию. мое мнение - знакомиться надо немного по другому. ляля-тополя, я Аня, учусь на психолога, хочу ближу узнать психологию особых деток и их мам, хочу вам помогать, пусть не вам, но таким же мамам. это все прозвучало потом, после выхода агрессии. И для каждой мамы ее ребенок - самый лучший. и не надо нас убеждать в обратном. есть мамы неадекватные, и это кстати, не зависит от диагноза, который навесили на ребенка. а есть адекватные, но ранимые. разницу хороший психолог, хороший специалист должен спиной чуять. ИМХО. я уже писала эту истрорию. повторю для вас сейчас специально. Сын подруги приходил домой искусанным. был мальчик у них в группе, с которым сладу не было. воспитатели разводили руками. тогда подруга пришла в сад, взяла этого мальчика за подбородок своими железными пальцами и сказала - я зубной врач. еще раз кого нибудь укусишь - зубы выдерну все. (она и правда стоматолог) получилось видимо очень убедительно. больше покусанных в группе не было. мое ИМХО - вот это и называется - ВСЕХ ПОРВУ ЗА СВОЕГО РЕБЕНКА.
mamamia: мимомама пишет: Спасибо тем, кто поддержал) Я не конь:)) ну, вот видите как хорошо! я в вас верила на счет родителей, надо просто при разговоре избегать глупых стандартных фраз, не пытайтесь создать собирательный образ ребенка с сд, ищите индивидуальный подход к нему, и родители не будут вставать в штыки. мы ведь тоже люди. иногда у наших детей, как и у всех остальных, возникают проблемы, только с обычными детьми все говорят, что это нормально, а с нашими сразу начинают говорить, что это из-за сд, необучаем, невоспитуем, и вообще, что с вас взять... да то же самое, что и с остальных детей, елки-палки! если вы спросите совета у родителей, они вам помогут, если вы будете категоричны, вас порвут
Ксюша: mamamia пишет: весь мир свозит в сибирь свои радиактивные отходы это как раз про мой город
Natalik: мимомама пишет: дети с СД так чувствительны, не приходило в голову Недавно мы пришли в общеобразовательную школу. Наша учительница оказалась психологом, она года 4 назад закончила институт, так она говорит, что ей читали лекции про наших детей уже в другом формате, там было и про экстросенсорные способности детей с СД, про обучаемость, уже не говорю, в порядке вещей. Так она мне всегда говорит, что Таня меня читает как открытую книгу, она прекрасно видить когда у меня болит голова, когда мне плохо. На перемене может подойти и положить руку на лоб, а когда они одни - даже обнять. Утверждает, что ей становится легче и она с новыми силами идет вести уроки. Чтобы к этим взаимотношениям прийти, она просто полюбила мою девочку и стала для нее второй мамой. Вот она то точно готова порвать за Таню всех, кто только пальцем на нее покажет. А у Тани благодарность идет в таком виде. Поэтому, Анечка, я готова отвечать на ваши вопросы. Тем более Вы не побоялись еще раз зайти к нам на форум после наших выпадов в ваш адрес. Только прошу, не трогайте будущее наших детей, это наши проблемы. Каждый решает их по своему. Мне морально легче становится от этих мыслей и я их никому не навязываю. И еще один совет, никогда не заставляейте наших детей, что-либо сделать, они должны сами это захотеть, а вам нужно создать для этого все условия.
Татьяна71: Ксюша пишет: это как раз про мой город че за город?
Ксюша: Татьяна71 Железногорск под Красноярском,был атомный реактор,остановили по договору с амнриканцами,теперь возят эту хрень(по другому никак)эшелонами на хранение из-за рубежа...они ж не дураки,у себя это хранить....
Татьяна71: Ксюша
мимомама: Natalik, спасибо большое) хорошо, что на вашем форуме есть такие "взрослые" мамы. Не заставлять - это аксиома, вы правы, любые дети, да и не дети, не любят, когда их заставляют) моей дочке полтора года, её уже сейчас невозможно ЗАСТАВИТЬ, если она чего-то не хочет. Ещё раз простите за "людей будущего", Вас точно не хотела обидеть. Такой вопрос - какие условия нужно создать, чтоб ребенок что-то выполнил, ну хоть по минимуму? Иногда это бывает необходимо - заведующая, комиссии? И проверяемые при этом все на нервах.
мимомама: Mamamia - "Если вы будете категоричны, вас порвут" - это и есть будущая интеграция? Я-то и так отношусь ко всем детям с пониманием, не важно, особым или обычным, каждый ребенок индивидуален. Но, согласитесь, у ребенка с СД все же есть особенности и проблемы. И мы как бы не в космосе живем, у нашей заведующей, у которой мне работать, например, другой подход - это не нам нужно, а им, обычные дети и без инклюзии проживут. И с "права качающей" особой мамой мне будет очень сложно. Я очень хочу работать по специальности, и дочку хочу тоже сюда отдать, садик очень хороший. Хочу на этой работе удержаться. И другие родители, тоже проблема.
мимомама: Татьяна71 и все, кого мой первый пост неприятно задел - прошу прощения, не сразу поняла специфику вашего форума, общалась, как привыкла на просторах интернета. А зацепила именно агрессия какая-то, неявная, но очень ощутимая. До "хорошего психолога и специалиста" мне, конечно, ещё расти и расти, я только на четвёртом курсе. Но насчёт подруги-стоматолога, по-моему - жесть( ужас. А если у ребенка потом страх зубных врачей разовьется? ЗУБНОГО ВРАЧА с железными пальцами, КОТОРЫЙ ЗУБЫ ВЫДЕРНЕТ ВСЕ? Кто его будет лечить? Родители, за деньги. Вы бы хотели, чтоб вашего сына так запугали? Я нет.
mamamia: мимомама пишет: "Если вы будете категоричны, вас порвут" - это и есть будущая интеграция? здесь речь не об интеграции, а об отношении взрослых людей к особым детям. именно взрослых, ибо дети с детьми бысто и легко находят общий язык. когда слышишь от взрослых грошовые стереотипы, да еще с таким видом, что, мол, мы знаем, нам в университете преподавали, то уже не хочется никому ничто объяснять, возникает просто желание защитить своего ребенка от негатива. мимомама пишет: у нашей заведующей, у которой мне работать, например, другой подход - это не нам нужно, а им, обычные дети и без инклюзии проживут ну, вот видите, разве ТАК должен говорить разумный человек?.. что значит обычные дети, все дети - просто дети. и малыши с сд ходят в обычные садики наравне со всеми на абсолютно законных основаниях. пока вы не уложите это, как аксиому, у себя в голове, работать с нами у вас не получится. а как только уложите, попробуйте донести это до окружающих. и вам обрящется мимомама пишет: Вы бы хотели, чтоб вашего сына так запугали? Я нет. я бы, как минимум, попыталась донести эту информацию до своего ребенка сама, а не ждала бы пока он перекусает всех в радиусе вытянутой руки. а теперь представьте, что было бы, если бы у "агрессора" был сд, там бы весь город на уши поставили. перед ребенком закрылись бы все двери. . а этому засранцу даже выговор никто не сделал. дискриминация, блин. ,[
Ксюша: mamamia пишет: а этому засранцу даже выговор никто не сделал. дискриминация, блин. С родителями надо было бы работать,и воспитателю и психологу как раз,на мой взгляд чтобы они совместно помогли ребенку с этой проблемой....
cgulnara: мимомама Читала диалог между Вами и форумчанами и не влезала до сих пор. Прежде чем делать какие то выводы и высказывания в этом форуме в данном случае, нужно было встать на место нас, матерей детишек с СД ( конечно не дай Бог Вам этого). Как бы Вы сами отреагировали на такие высказывания? Было конечно неприятно. Но Вы извенились, что не маловажно. мимомама пишет: у нашей заведующей, у которой мне работать, например, другой подход - это не нам нужно Мне всегда казалось, что человек ищет себе место работы по душе. И коль уж он выбрал себе профессию работать в детском учреждении он должен любить и принимать всех детишек и радоваться тому, что сегодня прошел день не зря "я сегодня научила детишек тому то,тому то,а тем более если помогли ребенку с ограниченными возможностями. Вы меня конечно извените, если я так категорична. Я вот думаю, у врачей ведь как ? они должны оказать медицинскую помощь любому пациенту, независимо от его социального или материального положения. Так же и у педагога. И это не только нам нужно, но и вам тоже. здесь я вашу заведующую не поняла.Может быть я как то не так выражаюсь, но негатива по отношению даже к обычным детишкам со стороны воспитателей,на своем опыте я насмотрелась. Конечно я не говорю , что все такие. мимомама пишет: мама занимает позицию "мой ребёнок самый лучший, вы просто этого не понимаете, фиговые специалисты, и вообще, это дети будущего, я буду жаловаться и т.д. Простите за не скромный вопрос " у Вас дети есть?" Может я где то упустила. Если есть то Вы бы понимали что такое "Для меня мой ребенок самый лучший! " Мне кажется такие моменты нужно родителям преподносить по другому . Например как это делают воспитатели моего старшего сына. "Ваш сынок несомнено умненький, старательный, но вот здесь и тут необходимо сделать так и так" И всегда рассказывают в основном родителям положительные моменты проведенного ребенком дня ну если необходимо в конце разговора уже говорят об ошибках.Понимаете,это ведь смотря как подойти.
Татьяна71: мимомама пишет: насчёт подруги-стоматолога, по-моему - жесть да, жестко. очень даже. мимомама пишет: Кто его будет лечить? Родители, за деньги собственно говоря, там всю семью лечить надо, и не психологам похоже. я рассказала коротко. если подробнее - подружкин деть неоднократно домой приходил в жутких укусах - синяки с отпечатками зубов. подруга выбрала время, пошла в сад (отводила и приводила свекровь обычно). воспитатели говорят - ребенок кусучий- абсолютно неуправляемый. неоднократно ему говорили - нельзя, это больно, ну и т.д. не понимает. не только подружкин сын был покусан, пол группы страдали от этого террориста. воспитатели жаловались - родителям кусандры говорили про поведение сына - никакой реакции - молча забирают сына, на след. день он опять кусается. попытка подруги поговорить с родителями тоже не увенчалась успехом. вот тогда и пошла в ход угроза выдернуть зубы. мне не понятно, отчего должен у этого ребенка возникнуть страхмимомама пишет: зубных врачей разовьется? ЗУБНОГО ВРАЧА с железными пальцами, КОТОРЫЙ ЗУБЫ ВЫДЕРНЕТ ВСЕ ему ясно сказали - если будешь кусаться. 5-6-летний ребенок может понять, я думаю. вот вы как думаете, каким образом подруга должна была защитить своего ребенка?
UKA_P: мимомама Мне лично не понятно зачем вы вообще сюда пришли. Но радует одно. Начали за упокой, а кончили за здравие. С агрессии начали вы своей первой фразой. Действительно, когда вы приходите в гости, вы же не начинаете с "вы че...." вместо здравствуйте, правда? Вообще не знаю сколько вам лет, но употреблять такой сленг с таким тоном незнакомым людям - это как минимум неприлично. И вполне естественно, что получили по заслугам. Вы же позиционируете себя как психолога, педагога? Так зачем вызывать огонь на себя? Или вы не понимаете этого, или делаете это нарочно. Простите, но вы узко мыслите приписывая родителям детей с СД нелицеприятные стороны. Дело не в диагнозе, а в человеке в принципе. У вас же обычный ребенок? Но я например не могу о вас отозваться как об адекватном человеке. Уж простите. Т.к. мне кажется вы зашли действительно от скуки поискать что бы такого сделать плохого, а теперь оправдываетесь профессиональной заинтересованностью. А если уж на то пошло, то ищите ответы в принципе в человеческой сущности, а не в диагнозе.
Ксю: мимомама пишет: Такой вопрос - какие условия нужно создать, чтоб ребенок что-то выполнил, ну хоть по минимуму? Иногда это бывает необходимо - заведующая, комиссии? ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ!!! и, конечно, доброе к нему расположение на комиссиях то сложно, думаю, что лучший способ, это видоезаписи стандартных занятий, т.к. на комиссиях все дти ведут себя как правило хуже, Наши еще и в отказ идут, если кто-то сидит и гадости про него думает и.. как уже заметили, про обычных говорят, что это нормально, ребенок стесняется, а про наших - не понимает, необучаемый Верите, после пары таких вот комиссий у любой мамы появится некоторая неадекватность и агрессия к "специалистам". Маше было 4-ре года, когда мы пришли на прием к психиатору (это стандартный обход у нас на ПМПК), вот тогда я в первый раз в жизни увидела того дауна, которого в совковых пособиях описывают. Как только зашли в кабинет и закрыли дверь, Маша из веселой, улыбчивой, общительной девочки превратилась в.. нечто, тупо смотрящее в никуда, раскачивающее и пускающее слюни.. Еще она бросала по комнате конструктор, пытаюсь попасть в меня, психиатора и зеркало - ляпота! К стати сказать, у разговор у мен с психиатором состоялся соотвествующий, её вообще не интересовало что я говорю (врете, все врете) и разговаривала резко, поучительно-пренебрежительно. Минут через сколько-то (когда мне стало понятно, что здесь все тухло), Маша встала, превратилась обратно в себя, подошла к двери, открыла и сказала человеческим голосом: "мамааа, хватит, пошли гуляяять." Занавес. Кстати, психиатор финала не заметила (оно ей не надо было). К сожалению, таких спецов у нас через один (если повезет) и обхожу я их за километр с очень неадекватными настроениями.
Meri: фигасе, налетели на человека. Татьяна71 пишет: Дорогая Аня. позвольте напомнить ваш самый первый пост. ""Записки Фёдора" про мясо Про мясо первый пост был, кстати, не Анин. Я вот не поняла, почему из всего дневника была приведена именно эта цитата. Меня она привела в шок, я вообще не поняла, к чему она и зачем. Но промолчала именно потому, что в последнее время форум ужасно агрессивен, не только чужих порвут, своих тоже. И сами агрессивны и в чужих постах видите постоянно агрессию. Ужасно неприятно это, чтобы не сказать больше. Аня, не переживайте
Татьяна71: Meri добрая ты сегодня, Лена. а пост который я привела, это Анин пост.
Ксюша: Читала многие темы с начала работы форума,особой агрессии именно сейчас не увидела,раньше бывало споры разгорались погорячее,причем частенько между своими....и заметила,что были единичные случаи ,когда приходил человек со стороны для каких-то своих целей,также с какими-то задумками хорошими в отношении наших детишек,его тепло встречали (приходили все таки не совсем так как Аня),мамы начинали что-то обсуждать с этим человеком,но он благополучно исчезал...темы сходили на нет...ни ответа,ни привета... Когда Анечка представилась и пояснила зачем она здесь и почему - с ней начали вести нормальный диалог,на мой взгляд... а если кто-то и высказался резковато - так все мы разные и реакция на первоначальный сарказм у всех разная...и мне думается,что эта реакция вполне оправдана,потому как кто-то забежал и ушел,а нам с этим жить...
Meri: Татьяна71 пишет: i добрая ты сегодня, Лена добрая-злая, не имеет значения, справедливость - мой крест Анин пост был реакцией на приведенную цитату, моя реакция была похожей. Девочки, мне можете не писать много слов, мой мозг большие объяснялки не воспринимает. Я знаю, что некрасиво гостям грубо: "Чё пришел, поди вон". И вообще, все мы где-нибудь гости. Перетирать кто что кому почему сказал - мне лениво. Можете на меня вывалить свою агрессию, ежели есть желание
Татьяна71: Meri пишет: справедливость - мой крест ой уморила Meri пишет: моя реакция была похожей. имхо мое - если бы высказалась ты - многие бы промолчали. Meri пишет: некрасиво гостям грубо: "Чё пришел, поди вон" а гостям значитца с грубостью позволительно...
mamamia: мимомама пишет: Такой вопрос - какие условия нужно создать, чтоб ребенок что-то выполнил, ну хоть по минимуму? Иногда это бывает необходимо - заведующая, комиссии? И проверяемые при этом все на нервах. да, я за лесом не увидела самого важного я согласна с ксю, которая уже ответила на ваш вопрос. ребенка надо заинтересовать, но для начала наверное просто успокоить. не буду отвечать за всех детей с сд, но вот наш "образец" ооочень не любит, когда ее тестируют. она таких людей чует за километр и начинает вести себя примерно как в приведенном примере... если просто начать играть с ребенком, вроде как мы здесь просто так, ну заодно и поиграем, раз уж все вместе... "а это ты умеешь? здорово! молодец! а давай вот так еще! ух ты!!!" чем больше похвал, тем больше у малыша будет азарт. ребенок обязательно расслабится и покажет себя с лучшей стороны... а про проверяющих, которые на нервах... как уже выше было сказано, "наши" очень чувствительны к эмоциональной обстановке и могут замкнуться только из-за отрицательного настроя взрослых. лучше спокойненько как-нибудь. не впадая в крайности, без сюсюкания и фальши, но по крайней мере вести себя доброжелательно. вы думаете, что это неосуществимо?
mamamia: Meri пишет: Девочки, мне можете не писать много слов, мой мозг большие объяснялки не воспринимает лена, что случилось с мозгом??? срочно починить! Meri пишет: Я знаю, что некрасиво гостям грубо: "Чё пришел, поди вон" но когда гость заходит и говорит "ну, и г.... у вас тут", хочется сказать "а че пришел-то, иди, милый, подальше сеять свое доброе и вечное..."
UKA_P: Татьяна71, mamamia Как тут принято у молодежи +1000000000 бескончно
Ксюша: Meri пишет: Девочки, мне можете не писать много слов поскольку я первая высказалась после вас - прошу извинения за столь длинное высказывание,и правда.... что-то разболталась не к месту.
Meri: mamamia пишет: "ну, и г.... у вас тут"не было такого mamamia пишет: лена, что случилось с мозгом??? срочно починить! в том-то и дело, что он хорошо работает - защита срабатывает Девоньки, я серьезно: форум стал очень агрессивен, еще до Ани. Я для себя это давно отметила, из-за этой агрессивности мне лично не хочется ни ходить, ни читать, ни реагировать, пыталась уйти. Но пока привычка сильнее. Не, между собой - сюси-пуси, но постоянная боевая готовность зарыть по маковку "иного" присутствует. Надо ли удивляться, что и нас при случае в обществе так же?
светик22: Татьяна71 пишет: есть мамы неадекватные, и это кстати, не зависит от диагноза, который навесили на ребенка Полностью согласна!!!
mamamia: Meri насколько я поняла, девчонки разговаривали о дневниках людей с сд, в частности был приведен отрывок из дневника парня про мясо, про то, как страстно он его хочет тут ни с того ни с сего появилась аня и выпалила что-то в духе "и ЭТО вы называете людьми будущего??? фи!" и все, понеслось я не настроена агрессивно, просто захотелось понять человека. я вообще считаю, что до истины можно докопаться только в диалоге. задаю вопросы, отвечаю... призываю всех глубоко вдохнуть и выдохнуть мы спокойны, мы белые и пушистые, улыбаемся и машем
OlgaLD: Meri пишет: Девоньки, я серьезно: форум стал очень агрессивен, еще до Ани. Я для себя это давно отметила, из-за этой агрессивности мне лично не хочется ни ходить, ни читать, ни реагировать, пыталась уйти. Но пока привычка сильнее. Не, между собой - сюси-пуси, но постоянная боевая готовность зарыть по маковку "иного" присутствует. Надо ли удивляться, что и нас при случае в обществе так же? Я полностью согласна, и выше писала об этом. Более того, неоднократно обсуждала в личных разговорах с разными (!) "старичками". Многие просто перестали ходить на форум, с кем я начинала тут общаться. Я считаю, что слова типа "врезать", "шляться" и другие подобные, агрессивный тон просто недопустимы. Хочу повторить то, что сказала по первости Ане, но еще раз - форумчанам. Мы - все особые мамы, особо ранимые, нервные и подверженные депрессиям. Форум - наш дом, куда многие из нас приходят за поддержкой. Давайте извинять ДРУГ ДРУГА и быть строги К СЕБЕ, а не наоборот.
Meri: mamamia пишет: насколько я поняла, девчонки разговаривали о дневниках людей с сд, в частности был приведен отрывок из дневника парня про мясо, про то, как страстно он его хочетха, теперь это и я поняла. Но отрывок из дневника был приведен по меньшей мере, странный, без каких-либо объяснений и личного отношения того, кто его процитировал, что к чему я действительно не поняла, повторяю, я была в шоке. И в этом состоянии писать не стала, чтобы не вызвать бурю. Но чему быть, того не миновать. OlgaLD пишет: Многие просто перестали ходить на форум, с кем я начинала тут общаться. к сожалению, это так.
OlgaLD: Meri пишет: Но отрывок из дневника был приведен по меньшей мере, странный, без каких-либо объяснений и личного отношения того, кто его процитировал, что к чему я действительно не поняла, повторяю, я была в шоке. Лена, я думаю, что изначально, может быть, хотели запостить этот отрывок туда, где мы обсуждали, есть ли булимия у людей с синдромом Дауна, потому что "волчий аппетит" очень туда подходит. Но промахнулись с темой. или это мое впечатление.
Meri: OlgaLD пишет: хотели запостить этот отрывок туда, где мы обсуждали, есть ли булимия у людей с синдромом Дауна, потому что "волчий аппетит" очень туда подходит. а, тогда понятно, но я не всегда и не все темы читаю.
Татьяна71: OlgaLD Meri недавно совсем читала, кто то говорил, что из всех "особых" форумов наш форум очень даже благожелательный. а по поводу агрессии... а все, я больше ничего говорить не буду про агрессию.
светик22: Татьяна71 пишет: недавно совсем читала, кто то говорил, что из всех "особых" форумов наш форум очень даже благожелательный По моему, Тамара Николаевна писала.
UKA_P: OlgaLD Оля, прости, я не считаю свои слова хуже вот этого например: "это не место "почесать языком"..."на пол не плевать, в занавески не сморкаться" (с)". Это во первых. А во вторых ты правильно сказала: ЭТО НАШ ДОМ!!! И мне лично хотелось бы, чтобы сюда заходили с чистыми мыслями, не хамили, не плевали и вместо "вы че" говорили здравствуйте. Вот и все. Мы особые мамы и душа у нас особая - ранимая от пережитого. Раны еще кровоточат. Неприятно заходить и натыкаться на такие слова. Я уверена, что если бы это написал кто-то другой, ты бы пропустила. Твое отношение к себе я знаю.
Natalik: мимомама пишет: есть такие "взрослые" мамы Ань, до "взрослой" мамы, как Вы выразились, мне пришлось расти 15 лет. Какие-то проблемы ушли, какие-то я просто отпустила, какие-то появились. Поэтому не обижайтесь, на наших мамочек, детки маленькие, "раны еще кровоточат". Неизвестно, что бы я Вам ответила лет 10 назад. Я по гороскопу скорпион, словом убить могу, потом, правда, переживаю. мимомама пишет: какие условия нужно создать, чтоб ребенок что-то выполнил, ну хоть по минимуму? Иногда это бывает необходимо - заведующая, комиссии? И проверяемые при этом все на нервах. Спасибо, девчонки, ответили на все вопросы. От себя только добавлю, что при слове "комиссия" меня начинало трясти. Не понимаю, почему ребенка с СД нужно впихнуть в какие-то рамки, подогнать под какие-то нормативы. Это что нормы ГТО по физкультуре? Здесь срочно нужно пересмотреть ваши стандарты, в этом заключается интеграция, а не всех под одну гребенку. Я понимаю от вас это не зависит, просто задумайтесь. Что вы подразумеваете под минимум? Собрать пирамидку? Я вас умоляю, иногда и это для нас сложно, смотря с каким возрастом вы будете работать. Поэтому сначала посидите в группе, понаблюдайте чем интересуются наш малыш, с кем играет, и по началу играйте в то, что ему интересно, постепенно вводя все новые игрушки-развивалки. Перед комиссией, если это будет сильно нужно, не работайте индивидуально с ребенком, а проведите групповые занятия с обычными детьми среди которых будет наш ребенок. Он будет тянутся за остальными и не замкнется. Еще раз повторю, контролируйте свои мысли. Моя дочь тоже замыкалась, когда ее оценивали. Что касается вашей заведующей, то мне не понравилось ее высказывание. Боюсь интеграция под ее руководством заглохнет в этом саду. Поэтому может вы зря напрягаетесь.
мимомама: Ещё два момента. Кто-то писал (прошу прощения, не вспомню, кто) - поставьте себя на наше место, будь вы мама особого ребенка. Ставила. Конечно, желание защитить, наверное, было бы сильнее, но раз ребенку жить в обществе, он должен с раннего детства учиться адекватно себя вести, не чувствовать себя "особенным" в каком-то, ну... наглом, что ли смысле. Знаю случаи, когда родители-бабушки так избаловывали своего особого малыша, что он становился совершенно беспомощным. Бывает, и хочет ребенок что-то делать, и может, если потрудиться, но маме проще и быстрее сделать все самой. Я бы внушала - ты как все, и спрос, соответственно, такой же. Это в смысле поведения. И второе - насчёт садика. Боюсь, мне будет не до "воспитания" заведующей, на работе бы удержаться. И дочку надо в сад, а вступительного взноса я заплатить не могу, живём без папы, пока работает только бабушка. Работать, видимо, со всеми возрастами придется, конфликты разруливать, вот тут-то и боюсь проблем с родителями.
мимомама: Девочки, Natalik-Наташа, Meri, Ксю - спасибо за ответы и советы! UkaP - ещё раз прошу прощения, видимо, ваш ребенок еще совсем маленький, поэтому у вас готовность номер один "поравть обидчика". Очень, очень для свежего человека на вашем форуме различаются "взрослые" и "маленькие" пока мамы. Боюсь, они и в жизни различаются, в общении в реале. Об этом, кстати, и писала - как общаться с такой мамой, если ребенок действительно проблемный, а она все "в штыки", плюс родители других детей (всегда найдутся конфликтные папа-мама) плюс заведующая пенсионного возраста, которой лишние неприятности не нужны... Кстати, в саду есть мальчик с аутизмом, по отзывам, контактный, и двое деток-СДВГшки. Там родители лично доплачивают воспитателям, неофициально, конечно. И садику помогают постоянно. Спасибо за советы, буду думать, как заинтересовать, тем более, комиссии-то не всегда приходят в добром расположении) И зав. как на иголках, ей-то надо "результат" показать. По-моему, проблемных деток на открытые мероприятия стараются не приводить, родители не возмущаются - им тоже главное там удержаться, без шума лишнего. О себе - мне 26 лет, получаю второе образование заочно. Дочке полтора годика, конечно, я ее очень люблю, но относиться стараюсь объективно. Это для меня она самая лучшая, а окружающие ее обожать вовсе не обязаны. Насчет зубного врача - все равно не могу огласиться. А потом удивляемся, откуда у детей такие неврозы, белый халат увидят и в истерику. Я бы с родителями "кусандры" - понравилось словечко:) все-таки поработала, организовала бы других родителей, с самим поговорила, порисовали бы, но не пугать же( Спасибо всем, кто ответил!
Natalik: мимомама пишет: он должен с раннего детства учиться адекватно себя вести, не чувствовать себя "особенным" А вот это не всегда удается и на помощь нужно придти маме. Еще раз повторю - наш ребенок никому ничего не должен. Замените это слово в своем лексиконе на "необходимо" или "нужно". мимомама пишет: и хочет ребенок что-то делать, и может, если потрудиться, но маме проще и быстрее сделать Здесь я с вами соглашусь, до сих пор такое проскакивает, уж по рукам себя бью. мимомама пишет: Боюсь, мне будет не до "воспитания" заведующей, на работе бы удержаться. А вас тут делать это никто не заставляет. Просто делайте свое дело, во благо ребенку. Кстати она может вас оговорить, если вы много времени будете тратить на нашего, попросит заниматься после работы. Ань, а садик какой инклюзивный или обычный? Большое значение имеет. мимомама пишет: различаются "взрослые" и "маленькие" пока мамы Хорошо, что Вы это поняли. И я не думаю, когда "маленькая" мама приведет ребенка в обычный садик она будет качать права. Лично я стояла по стойки смирно, правда, тогда время было другое. Скорей бы нам дорасти до Запада в этом отношении, да и в любом. Аня, счастливо Вам закончить институт и устроится на работу.
mamamia: мимомама пишет: Конечно, желание защитить, наверное, было бы сильнее, но раз ребенку жить в обществе, он должен с раннего детства учиться адекватно себя вести, не чувствовать себя "особенным" да, вот проблема зачастую в том, что ребенок, особенно в таком нежном возрасте НЕ чувствует себя особенным, но окружающие его "доброжелатели" не устают ему об этом напоминать. не со зла, конечно, по глупости. мимомама пишет: Очень, очень для свежего человека на вашем форуме различаются "взрослые" и "маленькие" пока мамы да, это верно подмечено. первый год ребенка не всем легко дается, даже если нет проблем со здоровьем... надо всем рассказать, но как? как отреагируют родственники? окружение? а может не говорить? а может не видно? может не заметит никто? что будет с ребенком? что его ждет дальше? смогу ли я? хочу ли я? и т.д., и т.п. пока все это не уляжется, любое замечание вызывает бурю эмоций. это можно понять только пережив. можно думать, что ты отреагировал бы по-другому, но ты никогда не узнаешь, пока не переживешь сам.
UKA_P: мимомама Анечка, и Вы меня извините, может погорячилась. Я тоже как и Наташа скорпион, нам скорпионам только хвост прищеми, мы сразу кусаться и тоже потом очень переживаю Ну поймите, мы такие же как и все. И почти у всех есть другие обычные дети. И дети наши если смотреть глобально такие же дети. Многое дается им с трудом в силу физиологических особенностей, но они такие же. Любят, не любят, жалеют, обижаются, шалят, играют, дружат и т.д. У них есть все, что присуще обычным детям. Только у них все позже и труднее, а так все тоже самое. И мне кажется Вы напрасно рано встревожились. Может Вам никогда и не предстоит работать с таким детьми. Поймите, если бы у меня был обычный ребенок, мой характер и отношение к людям и окружающему мир не изменились бы. Не зависит это от диагноза ребенка, а только от характера человека, менталитета, воспитания, образа жизни и все! Я сама проработала 8 лет в общеобразовательной школе. И родители и дети (обычные) попадались такие. Ребенок избалованный, неуправляемый и родители соответственно. Когда у нас у учительницы математики нож пролетел в 1 см от головы и воткнулся в доску. А папа сказал, что мой ребенок самый лучший и это вы все тут дураки. Как Вам это? Ань, очень жаль, что мы живем в таком обществе, которое еще не встало на уровень цивилизованных стран в плане интеграции детей-инвалидов. Люди просто не знают что такое СД, вот и начинают выделять детей с СД и их родителей в отдельную касту и смотреть на них как на обезьян в клетке. И когда приходит человек и говорит, что я хочу понять ваших детей и вас, становится обидно и мерзко. Наши мамы еще отличаются и потому, что боль утихла со временем. А у меня и у Татьяны Вы правы, дети еще маленькие. Никогда ни одна наша мама не воспримет все в штыки! Потому что в отличие от обычной мамы, мы понимаем какие у нас дети! Что то еще хотела сказать, но по моему я хожу по кругу. Не знаю как Вам еще объяснить. Удачи!!!
Elena: В ДСА такой огромный опыт накоплен по поводу общения с детьми и родителями, даже психолог есть. Наверное, тому, кто хочет работать с детьми с СД, никак без их консультаций не обойтись, было бы желание. А что можно выяснить у одних родителей по поводу поведения других родителей в саду, мне непонятно. Одни и те же люди в разных ситуациях сами для себя могут быть непредсказуемыми. День не задался и т.д. Не соглашусь, что форум стал агрессивнее. Мне кажется, что благодаря таким мамам, как Ксюша или Наташа (мама Маши и Ани), их уравновешенности и доброжелательности, чуткости, форум выиграл. Это здесь я новичок, а кое-где долгожитель и знаю точно, что вода раньше была мокрее и весна веснее :) (когда уходят по разным причинам те, к кому ты привык, кто кажется гораздо лучше новеньких). Справедливости предпочла бы милосердие, если бы был выбор :)
Татьяна71: Elena пишет: те, к кому ты привык, кто кажется гораздо лучше новеньких ну, старый друг лучше новых двух, это старая истина. но говорить - вот старые были лучшее, а новые агрессию привнесли на форум - кажется некрасиво так говорить, предвзято как то получается....
Natalik: UKA_P пишет: нам скорпионам только хвост прищеми Кстати, лично я никогда не выделяла ваши посты, как агресивные, а видела в них только боль, ну и себя конечно. Можно узнать, как вас зовут.
Татьяна71: я вообще не понимаю, что значит "агрессия". мне не понравился пост. я выразила к этому свое отношение. и если мое мнение не совпадает с мнением автора поста - это агрессия? на личности не перехожу, не говорю - ты дура неадекватная, че пришла со свиным рылом в Калашный ряд ну и т.д. просто действительно, если Аня привыкла общаться на других форумах более развязанно, то не означает, что придя гостем на другой форум, можно продолжать в том же духе. надо осмотреться сперва, стать своей, а уж потом можно позволить себе чучуть вольностей... про себя напишу - на форуме хондоводов Алматы, он молодежный, в основном до 30 лет там тусуются, там тоже процветает молодежный дух пофигизма, но и там не приветствуют грубость, мат, пренебрежительного отношения к форумчанам. хотя там обычные водители обычных машин. а здесь мамы особых детей...
Ксюша: Татьяна71 Татьяна71 пишет: на форуме хондоводов Танюш,что такое хондоводов?
Татьяна71: Ксюша есть машина Хонда. водители этой машины называются хондоводы
Ксюша: Татьяна71 туплю на всю голову
Татьяна71: Ксюша вясна, вясна!
Olga_J: Elena пишет: Не соглашусь, что форум стал агрессивнее Согласна. Читала много старых постов на разные темы - всякого хватало.
UKA_P: Natalik пишет: Можно узнать, как вас зовут. Спасибо!!!! Юля, очень приятно познакомиться. Я из Москвы, мне 42. Воспитываю одна сына, ему скоро 1,5 года
UKA_P: Татьяна71 Olga_J пишет: Согласна. Читала много старых постов на разные темы - всякого хватало. И я. Консерватизм, предвзятое отношение ко всему новому. А старые уходят мне кажется, когда исчерпан резерв интереса к теме, дети вырастают...Конечно многие мамы кто прикипел душой остаются, большое им спасибо!!!! Но многие и уходят.
Natalik: UKA_P пишет: ему скоро 1,5 года Юля, очень приятно. Когда мы были в этом возрасте, я вообще на эту тему разговаривать не могла Стенку ставила со всеми в разговорах на эту тему. Слово "инклюзия" тогда не звучало с телевизоров. Я очень рада, что ситуация меняется, вам будет полегче. Лично я в это верю.
OlgaLD: Я не говорила, что форум резко, вдруг, сейчас стал агрессивным и от этого старички ушли. Я знаю из личного общения, почему ушли некоторые из тех, с кем я начинала тут общаться. Приблизительно цитирую общий смысл "там вечные разборки, я устала, мне этого не надо". Речь шла не о том, чтобы кого-то выделить и обвинить, вообще не о том, чтобы кого-то обвинить, а чтобы стараться (повторюсь) быть терпимее друг к другу, "фильтровать базар". Но я знаю, что говорю "в воздух" (т.е. бесполезно).
UKA_P: Natalik пишет: я вообще на эту тему разговаривать не могла Да, я правда уже не рыдаю и могу разговаривать, но только со своими. Но положа руку на сердце подсознательно внутри боль сидит. Вот недавно были в поликлинике. Было много наших ровесников....тяжело, как то 2 дня с неприятным осадком хожу. Natalik пишет: Слово "инклюзия" тогда не звучало с телевизоров. Я очень рада, что ситуация меняется, вам будет полегче Да, конечно. Но только-только начинается все. Инклюзия пока только звучит. А в реальности пока все не очень то и работает. Ну, поживем увидим как говориться. Наташ, если есть возможность и желание, расскажите пожалуйста про Татьяну хоть в 2-х словах. Где вы учитесь, как росли, какие вы сейчас. Нам, малышам все очень интересно и поучительно. Можно в личку.
Natalik: OlgaLD пишет: что говорю "в воздух" (т.е. бесполезно). Оля, а говорить нужно, хотя бы для собственного успокоения. Вы очень хорошо ведете форум, ставите нужные ссылки, пытаетесь сглаживать резкие ситуации. Лично я за мир на форуме, как смогу буду Вас поддерживать.
OlgaLD: Natalik
Natalik: UKA_P пишет: Где вы учитесь, как росли, какие вы сейчас Я все это уже писала. Не умею ставить ссылки. OlgaLD Олечка помоги. тема "передачи про наших детей -3" и "будущее наших детей" UKA_P пишет: подсознательно внутри боль сидит Вы считаете, она у меня прошла?
OlgaLD: Natalik пишет: будущее наших детей http://downsyndrome.borda.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0-1301634466 Natalik пишет: передачи про наших детей -3 http://downsyndrome.borda.ru/?1-4-0-00000061-000-280-0-1301101650
Natalik: OlgaLD Большое спасибо. Я все свои посты через себя пропускаю, еще раз не смогу.
UKA_P: Natalik , OlgaLD БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!!!!
Татьяна71: OlgaLD пишет: там вечные разборки, я устала, мне этого не надо". ну разборки бывают везде. и не такие они "вечные". кстати говоря, тоже могу сказать, из личного так сказать общения, почему многие новые мамы сюда заходят очень редко, и чаще для того, чтоб почитать информацию по развитию. а уж общаться им совсем не хочется. потому что некоторые "старые" мамы в очень грубой форме заявляют - я устала повторять одно и тоже, читайте архивы. не у каждой новой, "молодой" мамы есть силы и время читать архивы, старые записи. если есть желание ответить - отвечай, нет - не надо грубить. надо просто вспомнить себя в свое то время, такое радостное и солнечное... а лучше, если не хочешь повторяться и заново переживать все былое, просто вставить ссылку на обсуждение в прошлом - как сейчас Оля сделала. потому что, еще раз повторяю, для каждой новой мамы будут свои метания - делать-не делать прививки, давать-не давать ноотропы... забрать домой или оставить государству... и прочие вопросы. они ВЕЧНЫЕ, эти темы... у вас опыта больше, вы должны быть мудрее и терпимее... а так не хочется, правда?
Татьяна71: Татьяна71 пишет: вы должны быть мудрее и терпимее чето я загнула... да, никто никому ничего не должен, правда?
UKA_P: Татьяна71 пишет: некоторые "старые" мамы в очень грубой форме заявляют Это точно. А еще некоторые старые мамы любят не советы давать, а учить как жить и тоже в грубой форме с высокомерием и оскорблениями. И когда мама, да еще бывает на много лет младше, учит таким тоном жить, то заходить сюда с каждым разом все меньше и меньше хочется.
Татьяна71: UKA_P пишет: на много лет младше, Юль, тут не важно, сколько лет. важен опыт. я готова прислушиваться к советам молодой, но более опытной мамы. но ты права, менторский тон вызывает отрицание... просто, дорогие взрослые мамы, вспомните себя... вам то не трудно поставить себя на наше место, тоже были растерянными, взвинченными.... недавно была отчетная конференция Благотворительного общества, в которое мы подавали документы перед операцией. журналистка брала интервью у многих мам, в том числе и у меня.. я вроде уже спокойно вспоминаю операцию, Томск, могу рассказывать без особых эмоций. а тут.... говорю - и слезы катятся... и у журналистки тоже... так и плакала она с каждой мамой... так что все воспоминания живы, оказывается...
Natalik: Татьяна71 пишет: говорю - и слезы катятся Таня, каждый раз когда пишу конкретно про Таню на глазах слезы, стараюсь это делать дома. Ложусь спать, а в голове посты стоят, думаю, что другому человеку ответить. Может потому, что только недавно на форуме, надеюсь потом будет писать легче. Только, пожалуйста помогайте вставлять ссылки, пока сама не научусь.
мимомама: Наташа-Natalik, спасибо за теплые слова! Побыла на вашем форуме три дня и пришла к выводу, что нет здесь агрессии, это не агрессия, а у вашего форума такой закрытый микроклимат, что ли, не знаю, как сказать. Как бы все здесь близкие родственники и ругаются-мирятся между собой, как в семье. Это очень не похоже на другие форумы (ту же Еву), поэтому не сразу "въехала" и прошу прощения, если обидела кого-то. Про садик - нет, не инклюзивный, все по личной договоренности. Есть информация, что в мае-июне должна придти девочка с СД. Бабушка ее работала в системе гор.здравоохр., все зав.д/с ее боялись. Женщина очень властная, жесткая, сын с невесткой такие же. Вот боюсь оказаться между двух огней( Еlena, про ДСА узнала только вчера на этом форуме. И потом, это в Москве, а где мы и где Москва) Я не специалист-дефектолог, в этой теме дилетант. Брожу по сети, ищу информацию. В связи с этим, вопросы, ответьте, пожалуйста, кто захочет: Адаптация. Насколько быстро ваши детки адаптировались в саду, правда ли, что гораздо медленнее, чем обычные? Контакт. Вычитала, что дети с СД не так охотно идут на контакт с новым человеком, как сверстники, пугаются? Лучше избегать прикосновений (не брать за руку, например)? Направленное занятие. Вот тут сложнее всего. Т.е. просто баловаться и играть они будут, а когда нужно внимание переключить, выполнить задание - (( Как скоро ваши малыши научились регулировать свое поведение, делать или не делать чего-то вместе со всеми, по команде воспитателя? Понимаю, как это звучит - по команде, но ведь на практике так оно и бывает - так, оделись, встали, построились, я кому сказала и т.д. И такой щекотливый вопрос, если неприятно, удалите) Бывало ли, что дети с СД раздевались в группе или на прогулке? Прочла, что неговорящие дети таким образом привлекают к себе внимание, и по мере развития речи это проходит? Как реагировали воспитатели, если это повторялось неоднократно? Спасибо всем за внимание к моим постам, всем тоже удачи с детками, большими и малыми. Пойду опять в тему "Детский сад")
OlaOl: UKA_P пишет: не советы давать, а учить как жить и тоже в грубой форме с высокомерием и оскарблениями Сразу анигдот в тему вспомнила..... Мужика судят,судья спрашивает зачем ты пивной ларек зазбомбил А он говорит-А что они написали ПИВА НЕТ(кревляясь) Вот если бы они написали ПИВА НЕТ(спокойным тоном говорит)....... Я бы понял.......
mamamia: мимомама пишет: Адаптация. Насколько быстро ваши детки адаптировались в саду опыт свежий, дочке три года, пошла в сад первый раз в сентябре. для всеобщего успкоения ребенок походил в сад в июне, оставался на час в день два раза в неделю, себя показать, на других посмотреть... адаптировалась намного быстрее и легче ее сверстников, когда ее приводила в садик, были дети, которые рыдали навзрыд, вешались на родителей, молчали весь день, не играли ни с кем. у нас такого не было. мимомама пишет: Контакт. Вычитала, что дети с СД не так охотно идут на контакт с новым человеком, как сверстники, пугаются? Лучше избегать прикосновений (не брать за руку, например)? это скорее про детей с аутизмом... а дети с сд чаще всего любят и ищут телесный контакт, особенно малыши, которые еще не умеют говорить. за всех отвечать не буду, но моя дочка всегда идет на контакт. ооочень любила поцеловать воспитательницу и няню и по возможности сразу залезть им на колени (мама, т.е. я, свела на нет все ее поползновения "жить" на руках у взрослых, садик не для этого нужен, пришлось даже поговорить с воспитателями, а то они ее совсем избаловали). мимомама пишет: Направленное занятие. Вот тут сложнее всего. Т.е. просто баловаться и играть они будут, а когда нужно внимание переключить, выполнить задание когда надо, обращаемся к детям с просьбой, например, сесть на стульчики, а ребенку с сд отдельно повторяем, по возможности дотронувшись до него и глядя ему в глаза "вася, сядь на стульчик, пожалуйста". первое время надо будет все указания доносить таким образом, потом достаточно будет общих указаний. вообще, как правило, если ребенок не реагирует, то это не значит, что он дуб дубом. может не услышал, не обратил внимания на фоне общего шума, не понял, именно поэтому надо доносить информацию в индивидуальном порядке. вообще одной из особенностей людей с сд является медлительность в "переваривании" полученной информации и трудности при выделении главного и второстепенного (если рядом ребенок кричит или играет во что-то интересное, то учительницу можно просто не услышать...)мимомама пишет: Бывало ли, что дети с СД раздевались в группе или на прогулке? ха-ха-ха, нет, такого еще не слышала. это вряд ли, аня ))) когда наши дети могут сами раздеваться и одеваться, они уже достаточно большие, чтобы понять, что ТАК себя не ведут. какое там раздеться, чтобы привлечь внимание, тут бы трусы на попу натянуть самостоятельно )))) ну, насмешила ))))
OlgaLD: мимомама пишет: Вычитала, что дети с СД не так охотно идут на контакт с новым человеком, как сверстники, пугаются? Лучше избегать прикосновений (не брать за руку, например)? Нет, мой в этом смысле - как обычный ребенок. Т.е. сразу хватать не стоит, но, если поговорить чуток, он сам и руку даст, и может на шее повиснуть, если понравитесь. "Направленное занятие" по настроению. Иногда скажешь только "Идем заниматься", бросит игру и идет. А иногда ноль внимания, фунт презрения. Про остальное сказать не могу. Татьяна71 пишет: некоторые "старые" мамы в очень грубой форме Если где-то видите "очень грубую форму", прошу обращаться к модераторам (админам), сообщение будет отмодерировано или удалено после оценки модератором или группой модераторов.
mamamia: мимомама пишет: выполнить задание здесь тоже нужен особый подход. если мы можем "обычному" ребенку сказать : возьми ножницы, сядь за стол и выстригай по пунктиру, то "наш" к тому моменту, когда будет произнесено слово "пунктиру" уже забудет начало... надо давать указания по очереди, одно, подождать пока оно будет выполнено, второе, подождать, третье. "маша возьми ножницы, молодец маша! а теперь сядь за стол, ага, хорошо. видишь линию? стриги по ней." как-то так. на практике это не сложно, надо просто это знать. это связано с особенностями работы кратковременной памяти, маленький объем у нее что ли... когда взрослые оставляют малышу время и дают односложные указания, то часто результаты превосходят все ожидания. и важно помнить, что даже если малыш не говорит, он зачастую ВСЕ понимает и может. и что его эмоциональное развитие часто соответствует возрасту
mamamia: OlgaLD а вы в садик разве не ходите???
UKA_P: мимомама пишет: Бывало ли, что дети с СД раздевались в группе или на прогулке? Позавчера как раз в поликлинике мальчик лет 2,5-3 обычный разделся и закрыл рукой глаза Как мама не уговаривала, стоял без штанов. Так что к СД это точно не имеет отношение
UKA_P: OlaOl пишет: Сразу анигдот в тему вспомнила..... Нет, Оль, не в тему совершенно.
Fruuu: mamamia пишет: нет, такого еще не слышала. это вряд ли, К сожелению, встречается. У нас в первом саду была девочка с такой проблемой. Ну там и другие проблемы были. мимомама Вообще все дети с сд разные, также как и обычные люди все разные. Поэтому общие рекомендации дать сложно. Разве что про замедленную реакцию. Часто ребенку нужно больше времени, чтобы ответить или среагировать. Могу написать немного про своего ребенка. Про время на адаптацию. У моего ребенка на адаптацию в саду ушло два года. Но поняла это я только года через три после начала посещения сада. Марина не кричала, не плакала, вела себя адекватно, выполняла все инструкции, режимные моменты, ходила на занятия, играла с детьми. Т.е. внешне казалось, что ребенок полностью адаптировался. Однако, как я потом поняла, она находилась как в "скорлупе". Т.е. Марина дома и Марина в саду - это были два совершенно разных ребенка. В саду как большое достижение мне называли какие-то Маришины навыки и умения, Которые она только-только начала делать, а оказывалось, что дома она это делала уже давно (около года, для 3-летнего ребенка это очень много). На контакт Марина шла избирательно - с кем-то сразу и хорошо, с кем-то - не очень. На занятия всегд шла с удовольствием. Только с одним логопедом в саду возник конфликт - она считала, что мой ребенок ничего не может и не умеет. если ребенок что-то делал - она говорила, что мы ее надрессировали. После ухода из сада этой логопедихи - ребенок еще год отказывался заниматься в этом кабинете уже с другим логопедом, хотя в игровой или спальне с удовольствием занималась. Потом уже была другая проблема у нового логопеда - закончить занятие - Марина требовала еще и еще.
OlgaLD: mamamia Нет. Если все хорошо, в этом году пойдем, т-т-т.
Маша+Ваня: мимомама пишет: Адаптация. Насколько быстро ваши детки адаптировались в саду, правда ли, что гораздо медленнее, чем обычные? Ваня освоился быстрее, чем младший, трехлетний, не плакал и охотно шел в группу. Правила поведения осваивал дольше. мимомама пишет: Контакт. Вычитала, что дети с СД не так охотно идут на контакт с новым человеком, как сверстники, пугаются? Как правило, всегда готов "поговорить", показать игрушку. мимомама пишет: Лучше избегать прикосновений (не брать за руку, например)? Обниматься любит (если не набрасываются, конечно), за руку ходит охотно. В данном случае, по-моему, зависит от характера: и адаптивность, и контактность. мимомама пишет: Направленное занятие. Вот тут сложнее всего. Т.е. просто баловаться и играть они будут, а когда нужно внимание переключить, выполнить задание - (( Когда хочет, занимается. Когда не хочет - ленится. Прекрасно чувствует, когда относятся снисходительно. Но если понимает, что НАДО (педагог настойчивый и не отстанет), то задание выполняет. мимомама пишет: Бывало ли, что дети с СД раздевались в группе или на прогулке? Да, бывало. Снял валенки: то ли снег попал, то ли жарко стало. Воспитатель отругала, обула и мне доложила. Повторений не было. Лет до пяти вообще любил раздеваться. Думаю, причина - не привлечение внимания, а просто было жарко: знойный мужчина , ну и пониженная чувствительность к холоду (не замерзал вообще). Теперь холод чувствует сильнее, не раздевается (кроме описанного случая). Дома любит ходить в трусах и футболке (у нас +25).
мимомама: Маша+Ваня, спасибо! А во сколько Ваня пошел в садик? У вас есть младший - это здорово в любом случае. "Моей" будущей девочке где-то 3,5-4 года, почти не говорит. Семья очень обеспеченная. Девочка привыкла, что все ей и она особенная. У папы и мамы неприятие ситуации ( вся информация через третьи руки). Боюсь представить, что будет, когда она войдет в общую группу (дома у нее своя няня). А родители затем как бы и отдают ребенка в сад, чтоб адаптировалась. Охх(
Natalik: мимомама Ань, теперь я понимаю, почему такие выпады у Вас были в сторону "особенных" родителей. Ситуация действительно не простая, деньги делают все. Но я бы не стала бы перед ними присмыкаться. Тем более бабушка уже не работает. Избалованный ребенок с СД это монстр, да простят меня мамочки. Няня естественно не может ей ничего запретить, только родители. Папа деньги зарабатывает, а мама собой занимается. К сожаленью, разговоры с такими бесполезны, мы платим деньги, а вы их отрабатывайте. Ань, давайте не будем сгущать краски, дождемся когда придет девочка. Может зря я это все написала. Что касается сада, мамочки Вам прекрасно все расписали, подписываюсь под каждым словом. Надеюсь, Аня, Вы быстро не исчезните с форума, интересно чем все это закончится. Мысленно я с вами.
turist: Я Варю привела в сад ровно в два года. Адаптировалась намного быстрее и легче сверстников. Воспитатели сначала не знали о СД, отзывы были только восторженные, все удивлялись, почему я ее забираю сразу после обеда, не оставляю на весь день (был такой уговор с заведующей изначально). Сейчас заходит в группу первым делом подходит и обнимает няню, и идет к детям играть. Первое время присматривалась, играла одна, сейчас включается в общие игры. Весь распорядок дня выполняет, с заданиями на занятиях справляется. Все понимает, все команды выполняет. Правда, не всегда моментально, все-таки реакция у наших замедленная, нужно четко повторить, если не среагировала. Про раздевания не слышала. Дома не раздевается, почему в саду вдруг начнет?
cgulnara: мимомама Я думаю у Вас получится работать с детьми с СД, даже потому, что Вы уже заинтересованы, как им помочь. И даже то, что Вы зашли на форум и пытаетесь через мам узнать больше про наших детишек. Это плюс. Удачи Вам и здоровья Вашей дочери.
наткох: OlgaLD , спасибо! Только добралась по вашей ссылке, прочитала дневники. Впечатляет! Три дня в тему не заглядывала, ходим с Никиткой к логопеду, на массаж, времени нет совсем! а тут уже и про другое
sneg: наткох пишет: ходим с Никиткой к логопеду, на массаж, времени нет совсем! а тут уже и про другое вот по-этому мамы "старенькие", наверное и редко на форум заходят...
alter-sun: мимомама Ксюше 4 года, в сад ходим с июля. Мы адаптировались в саду практически сразу, она у меня спокойно остается с любыми посторонними людьми. Сначала нянечка докармливала, сейчас Ксень ест сама, ходит на горшок. С детьми поначалу признавала только телесный контакт - кидалась всех обнимать, причем очень сильно, они побаивались. Потом это прошло. На замечания взрослых реагирует по желанию, иногда надо твердо настоять, взять за руку и показать, чего именно от нее ждут. Целенаправленные занятия (лепка, рисование, аппликация) - только с посторонней помощью и очень кратковременно, усидчивости не хватает. Про раздевание: в саду Ксюша очень часто снимает обувь, но это никого не напрягает. Дома любит снять колготки и побегать с голой , но не для того, чтоб привлечь внимание, просто ей так комфортнее. Я сама в детстве дооолго бегала в одной рубашонке... Что еще заинтересует - спрашивайте!
Маша+Ваня: мимомама пишет: А во сколько Ваня пошел в садик? В семь с половиной. До его семи лет жили в деревне, до ближайшего сада 35 км.К осени переехали в Москву, с октября ходили в Лекотеку, Ване очень нравилось. С третьей попытки пошли в детский сад. Ходим с 14 декабря, до обеда. Потом - занятия у логопеда и дефектолога в спец.саду. Сад ведомственный, воспитатели с такими детьми не сталкивались (и не хотят, наверное), но отношение нормальное. Со стороны родителей ни вопросов, ни претензий пока не было. Правила садовского поведения Ваня усваивает медленно. На прогулку, в столовую - обычно с воспитателем за руку. Ходит в бассейн с удовольствием. Наличие младшего брата, безусловно, стимулирует и поддерживает, "два сапога пара".
Поля: sneg пишет: вот по-этому мамы "старенькие", наверное и редко на форум заходят... Я вот зашла ссылки посмотреть, может что новое появилось, а здесь на несколько страниц обсуждение, совсем не относящееся к теме.
Elena: мимомама , а откуда Вы, из какого города? ДСА общается по интернету, выезжают специалисты в другие города. http://downsideup.org/index.php Есть информация, что в мае-июне должна придти девочка с СД. Бабушка ее работала в системе гор.здравоохр., все зав.д/с ее боялись. Женщина очень властная, жесткая, сын с невесткой такие же. Вот боюсь оказаться между двух огней Поставьте себя на место этой бабушки. Может, её жёсткость - её защитная реакция против косых взглядов, а то и смешков, презрения по поводу внучки. Ведь она была начальником, а теперь чувствует себя уязвимой из-за родного человечка, для которого они готовы сделать многое, в том числе и заставить "прогнуться под себя изменчивый мир" в лице педагогов, например. Просто поймите их, не давите на любимые мозоли. Адаптация. Насколько быстро ваши детки адаптировались в саду, правда ли, что гораздо медленнее, чем обычные? Надю вывожу в люди везде, насколько возможно. Чем больше это делать, тем меньше ребёнок будет дичиться, так же, как, наверное, любой другой. Контакт. Вычитала, что дети с СД не так охотно идут на контакт с новым человеком, как сверстники, пугаются? Просто чувствует настроение другого человека, но предвзятости в общении не заметила. Лучше избегать прикосновений (не брать за руку, например)? Педагог ДСА нам советовала больше телесного контакта, маленькую в голом виде класть на себя, очень нужен телесный контакт. Но это наш опыт, про всех не берусь говорить. Направленное занятие. Легко отвлекается, бросает начатое, может, в силу возраста. Заставлять невозможно. Уважаю Вашу настойчивость и желание дойти до сути проблемы. OlgaLD , не огорчайтесь (шёпотом: "Вы очень хороший модератор" :), могу только предложить выносить индивидуальную красную или жёлтую карточку, как футболистам, если есть претензии по форме или содержанию высказывания форумчанина. "Молодость" молодых не оправдание неприемлемым для воспитанного человека высказываниям, так же как "старость".
Natalik: Elena пишет: шёпотом: "Вы очень хороший модератор" А почему шепотом, Вы кого-нибудь здесь боитесь?Elena пишет: Может, её жёсткость - её защитная реакция Она была жесткая еще до рождения внучки, когда была при власти и ее все боялись. Жизнь дала ей шанс поменяться, перейти на другую сторону баррикад. Я не думаю, чтобы Аня давила на любимые мозоли из-за боязни потерять работу.
Elena: Natalik пишет: А почему шепотом, Вы кого-нибудь здесь боитесь Боюсь быть слоном в "посудной лавке". Неловко громко говорить комплименты. Но, считаю, сказать всё равно нужно, если человек заслуживает. Natalik пишет: Жизнь дала ей шанс поменяться, перейти на другую сторону баррикад Вы считаете, что рождение внучки с СД "исправит" её? "Мозоли" - это неловкость в общении с особенным ребёнком, ожидание от него неадекватности, настороженность. Это моё мнение. Доброе слово и кошке приятно, тем более бабушке о внучке.
Natalik: Elena пишет: Неловко громко говорить комплименты Лена, извините, не хочу с Вами ссориться, но по моему здесь все зависит от характера. Я по стилю письма вижу мы с Вами разные, да и знаки задиака тоже. Лично я все Олечке написала выше, могу повторить громко и с восклицательными знаками. Для меня слово "неловко" не понятно. Даже песня есть "Давайте говорить друг другу комплименты". Лично Вам я могу сказать, что Вы на аве очень симпатичные с Наденькой. рождение внучки с СД "исправит" её Лично я поменялась на 180 градусов. На работе все заметили, если у кого-нибудь что-нибудь случается, почему-то первой говорят мне и просят совета. Вы цитируете библию, а я фразы из книжек, которые учат прощать. Не думаю, чтобы я их начила читать, если бы у меня не было Тани. "Мозоли" - это неловкость в общении с особенным ребёнком, Здесь я не совсем поняла. По моему Анечка сделает все, чтобы угодить бабушке и не обидеть ее внучку. Кстати, Анечка, Вы где? АУ
Elena: Natalik , Наташа, я тоже ссориться не хочу, хотя бы тут мы совпадаем :) У меня мама Скорпион по Зодиаку, но в Зодиак, если честно, не верю. Извините, если в моих текстах видите резкости, я действительно жёсткий человек, но не всегда это видно (или всегда? гм). Сегодня у меня ещё и сложный день, написала письмо в одну газету, может, ещё судиться затею против одной гражданки, не любящей детей с СД. Приятно, что фото понравилось, не самое удачное, на мой взгляд, но других пока нет, где мы были бы вместе с Надей, хочу, чтобы на аве было только такое. Natalik пишет: Лично я поменялась на 180 градусов. Кажется, где-то было обсуждение на эту тему. А я уже писала, что не поменялась, только поняла, что ответственности стало больше. Это хорошо, что Вы слушаете себя и видите свои изменения, очень важно понять, что можно в себе поменять и как. У меня не получается поменять, даже если вижу, что нужно что-то делать. На своём опыте могу сказать, что реально получается, если помолиться об этом, появляется нужный настрой. Например, перед тем, чтобы сказать что-то важное, прочесть "Царю Небесный" хотя бы. Меня к вере всегда направляли и толкали родственники и обстоятельства, но я не придавала этому значения. Пока не увидела помощь Бога воочию, и меня убедило чудо. Это было ещё задолго до рождения Нади. Natalik пишет: Здесь я не совсем поняла. Аня (мне так показалось) боится бабушки и не знает, как общаться с внучкой. Бабушка для неё затмевает всё. А я хочу сказать Ане, чтобы она видела внучку и не думала о том, чтобы не угодить бабушке. Для бабушки болезненно отставание ребёнка (если оно есть) и непрофессионализм педагогов. Она ждёт, что будут сравнивать c другими детьми и всегда не в пользу девочки. Бабушка растает, если Аня увидит успехи ребёнка в её темпе развития, внучки.
Natalik: Elena пишет: но в Зодиак, если честно Напрасно. Для меня все точки над "i" поставлены. У меня мама рак. Я с Вами постараюсь быть предельно корректна. Я с ней во многих вопросах не схожусь, и в то же время вижу, что я ее продолжение в усиленном варианте. А я уже писала, что не поменялась Еще не время так говорить, Наденька еще очень маленькая. Я уже всем говорю, что мне в церковь необязательно ходить, она у меня дома. Я стою перед своей дочерью, как перед иконой и вижу полное свое несовершенство. Не умею я так прощать и любить как она. Насчет Анечки, я с Вами согласна.
mamamia: Elena пишет: Аня (мне так показалось) боится бабушки и не знает, как общаться с внучкой. Бабушка для неё затмевает всё. А я хочу сказать Ане, чтобы она видела внучку и не думала о том, чтобы не угодить бабушке. Для бабушки болезненно отставание ребёнка (если оно есть) и непрофессионализм педагогов. Она ждёт, что будут сравнивать c другими детьми и всегда не в пользу девочки. Бабушка растает, если Аня увидит успехи ребёнка в её темпе развития, внучки. да, мне показалось, что ане, как бы помягче выразиться, все равно какой ребенок и какой к нему нужен подход, она боится бабушку. главная задача - не нажить себе неприятностей на ... нее, родимую ))) я озадачена...
мимомама: Девочки, мамочки, спасибо! Мы уезжали на несколько дней к родственникам. Догуливаем последние "свободные" деньки). Elena, мы живем на Кубани, в Краснодарском крае, места, конечно, не совсем глухие и дикие) но о ДСА мало кто слышал. Я узнала только здесь, насчет родителей девочки не знаю, наверное, искали для себя какую-то информацию. Наташа меня правильно поняла - я действительно боюсь потерять работу, которая мне очень нужна. Я хочу помочь девочке, или, скорее, быть полезной, но тут столько сложных моментов. Да, у бабушки давно такая репутация, бывш.глава местной СЭС, там многолетняя привычка командовать. И вряд ли она "растает" от комплиментов. По рассказам, ее старший обычный внук во время тихого часа ходил и "деткам глазки раскрывал" пальцами, и воспитатели только улыбались( А тут да, еще и защитная реакция сработает( Чем ближе на работу, тем больше мандражирую. 11-го собираемся с дочей выходить в люди) Mamamia, вы тоже правы, только я не за ... родимую боюсь, а за своего ребенка тоже переживаю, ей нужен садик и по возможности мама рядом. Мало кто сейчас отдает ребенка в ясли в полтора года, я бы еще сидела и сидела, до трех точно, но у нас пособие после полутора лет 60 р.в месяц. Я хочу работать, мне интересно быть, стать, детским психологом, но мы в реальном мире живем, вы не понимаете? Маша+Ваня, спасибо) Но ваш мальчик все-таки уже семилетний в садик пошел, а тут 3,5 года, ребенок неговорящий. Alter-sun, спасибо, Ксюша ваша прелесть девчушка) Девочки обязательно буду еще писать и совета спрашивать, спасибо)
mamamia: мимомама я понимаю ))) только вы зря себя так накручиваете, ребенок есть ребенок. нестандартные ситуации надо разруливать по мере поступления, мы всегда с удовольствием вам поможем советом. поверьте мне, даже та самая бабушка будет только рада, если внучку будут воспитывать наравне со всеми, достаточно с ней поговорить и объяснить, что это во благо ребенку, что правила одни для всех, и что остальные дети очень чутко относятся к "любимчикам", которым никогда ничего не бывает, и не охотно с ними играют... бабушке хочется, чтобы у внучки были друзья? хочется! она все поймет. все зависит от того, насколько вы убедительны и доброжелательны, но это уже не мне вам объяснять, у хорошого психолога всегда найдется правильный подход к человеку, ребенку или старику... моей дочке тоже 3,5, в сад пошла в 3, не говорит толком еще ничего. это не преграда ни для нее, ни для окружающих.
Natalik: мимомама пишет: Чем ближе на работу, тем больше мандражирую. Анюта, прекратите немедленно притягивать к себе негатив, побольше хороших мыслей нужно поселить в свою головку перед выходом на работу. Тем более девочка считает весь ваш страх, а это плохо скажится на дальнейшей работе с ней. Не факт, что бабушка сама будет водить ее в сад, а скорее всего это будет няня. С ней вам проще будет договориться. И пожалуйста, не комплексуйте перед бабушкой, возможно она не такая уж страшная. "ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, У МЕНЯ ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ" - вот такие мысли у Вас должны быть. Тем более Вам, действительно, нужно на работу. Пособие
Татьяна71: мимомама пишет: у бабушки давно такая репутация, бывш.глава местной СЭС, там многолетняя привычка командовать не знаю как у вас, а у нас СЭС боятся вполне справедливо и законно. но там тоже люди работают, и договориться с ними всегда можно, не все они самодуры и хапуги... а слава иногда впереди человека бежит, и посплетничать и приписать что нибудь, уж тут народ везде одинаковый.
IrinaF: мимомама Как мама ребенка с СД могу вам посоветовать: относитесь к девочке ОБЫЧНО, НОРМАЛЬНО, как к любому другому ребенку, который еще не говорит в 3,5 года (таких хватает) НЕ смотрите на нее с опаской или как на неведомого зверька! Будьте уверены в общении с ней и постарайтесь почувствовать к ней симпатию! Она наверняка будет к себе располагать - наши дети этим отличаются. Я лично, как мама, такие вещи сразу отмечаю, как смотрят воспитатели на моего ребенка. Есть у нас в саду одна воспитательница, которая неуверена, смотрит на Ваню так, что не знает, что с ним делать - это раздражает. Потому что делать с ним - ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО И С ОБЫЧНЫМИ ДЕТЬМИ! только медленнее, дольше и упорнее. Так же играть, лепить пластилин, говорить "молодец", "нет, нельзя", все КАК О-БЫЧ-НО!!! Нет никаких, ну или почти никаких особых "кнопок" у наших детей, поверьте! Все они ИНДИВИДУАЛЬНЫ как и остальные дети. Один любит арбуз, другой свиной хрящик. И развиваются они по ТОЙ ЖЕ СХЕМЕ, что и обычные дети, только медленнее. У вас будет конкретный ребенок, вы через пару недель поймете, где ее слабые места, где сильные. Что работает в общении с ней, а что нет. Как ее лучше развивать. Если вы поможете ребенка развивать, благодарность бабушки не будет знать границ! Про развитие и как мы занимаемся с детьми, у нас на форуме полно информации. Почитайте сайт Марины (ник turist) Вы можете поговорить опять же с бабушкой, родителями и выяснить: в чем девочка сильна, и как они считают, над чем надо потрудиться сейчас, на что вам обратить внимание, над чем сейчас работают дома, какие ближайшие цели, какие ОНИ могут дать вам советы в поведении с ней!!! Ведь это совершенно КОНКРЕТНЫЙ ребенок, которого мы не знаем, а вот родители вам расскажут все! Только в этом разговоре старайтесь не подчеркивать ее особенность и не слишком часто говорить фразы типа "дети с СД", "такие дети" или "нормальные дети"(слово "нормальные" лучше заменить на "обычные" или "остальные"/"другие". Для нас наши дети самые нормальные и есть! Это я вам, как мама, перечисляю то, что режет мне слух... что может не понравится бабушке В общем, резюме: если вы будете относиться к девочке с СИМПАТИЕЙ и будете стараться ей ПОМОЧЬ, то вы 1) сделаете доброе дело по отношению к малышке 2) завоюете симпатию бабули. Бабушка мне кстати очень симпатична, жесткая-жесткая, а человек видать не гнилой, раз ребенок растет в семье, о нем так пекутся и тд
Elena: мимомама пишет: мы живем на Кубани, в Краснодарском крае, места, конечно, не совсем глухие и дикие О, я была в командировке в Тимашевске несколько раз, очень понравилось! А в Краснодаре, на улице Красной, покупала местное вино! :) Некоторые работники сада, кстати, тоже удивляют отношением к родителям. У нас сад хороший, но недавно, когда собиралась уходить, с лестницы слышала, как работники сада мыли кости родителям за глаза (обычных детей, там все обычные), мне мало не показалось. IrinaF пишет: Бабушка мне кстати очень симпатична, жесткая-жесткая, а человек видать не гнилой, раз ребенок растет в семье, о нем так пекутся и тд Как говорится, ППКС.
мимомама: Девочки, IrinaF, спасибо, вы мне правда помогли. Конечно, как к обычному ребенку буду относиться, я б так и относилась, ребенок есть ребенок. Просто боюсь, что девочка, избалованная дома, будет деток "строить", и пойдут сложности с родителями с одной стороны и бабушкой с другой. Бабушка да, "своих" не бросает, она и сына вроде как вытащила из ДЦП, она сильный человек, но не корректный в общении - это не слухи, все говорят. Elena, спасибо за комплимент нашему краю, но мой вам совет - никогда не покупайте больше вино на Красной)) Местные не покупают:) И в Геленджике, в Анапе и Туапсе - тоже. Как и "местные" персики, которые все турецкие, из ближайшего супермаркета)
IrinaF: мимомама Ne za chto! Ja dumaju, vi chelovek umnij, gibkij, tak uzhe voshli v temu. Dazhe ne somnevajus, chto vi smozhete sdelat tak, chtobi vse bili dovolni! Udachi Vam!
Elena: мимомама спасибо за совет, не знаю, когда и окажусь снова в Ваших краях, но буду иметь в виду. Пишите в ДСА, Вам психологи обязательно посоветуют что-то в сложной ситуации. И бабушке скажите про ДСА, вдруг она не знает.
alter-sun: Статья про маму, которая отказалась от дочки с СД, но потом забрала малышку. click here
OlgaLD: alter-sun слава Богу, что опомнилась.
alisochka: alter-sun слава Богу,опомнилась почему то на ум сразу пришла анет... сегодня купила журнал Мой кроха и я.там большая статья про канистерапию, про дельфинотерапию и тд. если кому интересно, могу позже отсканировать и выложить
Elena24: alter-sun хорошо что хоть вспомнила,что она мама!!!
G-NA85: мимомама пишет: Просто боюсь, что девочка, избалованная дома, будет деток "строить", и пойдут сложности с родителями с одной стороны и бабушкой с другой. Я не понимаю, что значит понятие "избалованная". Девочки объясните мне? То есть если родители с высоким уровнем дохода, бабушка на высоком посту - то ребенок с СД уже по определению- избалован ? Какой-то "классовый" подход. Natalik пишет: Избалованный ребенок с СД это монстр, да простят меня мамочки. Няня естественно не может ей ничего запретить, только родители А что может страшного сделать "избалованный" ребенок с СД? Мне очень интересно. Я просто не знаю к какой категории подвести свою Аполлинарию. Вся семья ее безумно любит и все для нее делает - это с одной стороны, а с другой стороны, с рождения она пашет, как лошадь. Она мужественно терпит эти бесконечные занятия, но поведение ее оставляет желать лучшего и не понятно, как это рассматривать.
OlaOl: alter-sun как приятно читать,что мама забрала дочь,ведь это действительно невыносимо больно когда ребенок не с ней....
Natalik: G-NA85 Таня, я очень долго думала как отвечать на этот вопрос именно Вам. Боюсь опять разделить форум на два лагеря. Что касается Ани, то там ситуация немного другая, мне так показалась. Там боязнь потерять работу превысила все страхи перед самим ребенком. Скорее всего там все нормально, тем более она уже давно не выходит на форум и прислушилась к нашим советам. Под словом "монстр" я понимаю, что сам ребенок в состоянии контролировать свое поведение, но он этого не собирается делать, ему все разрешено. Он в состоянии есть сам, но его кормят, моими словами он всех "разводит". Это больше касается детей постарше. Августова очень хорошо про это пишет в своей книги, про подростков которые не могут сами обуться, что родителям дешевле сделать это самим, чем кропотливо учить их самих. Этим очень грешат бабушки и дедушки, наверное и няни. Няни по моему вообще не позволительно повысить голос на ребенка, там "развод" идет по полной. Я очень рано вышла на работу, Таня была с бабушкой и дедушкой, я с лихвой это на себе испытала. Ребенок в 1.5 года может спокойно держать ложку, а есть сам начинает только после 3 лет, дешевле накормить самим, грязи меньше. Любит наших деток нужно, безусловно, но не залюбливать. Что касается вашего солнышка, то скорее ее плохое поведение (где она стучит себя по голове) это защитная реакция от камеры, от посторонних. У нас была другая реакция, отказывал низ живота, ничего не держалось. Конечно, Вы делаете очень благое дело для наших деток. Но какой ценой дается это вашему ребенку. Примерить кучу платьев за один показ, сделать шикарную прическу это сколько времени нужно сидеть или стоять. Топ-модели валятся с ног, а мы хотим хорошего поведения от маленькой крошки. Таня, вы сами пишите, Апполинария пашет как лошадь. Я согласна, в будующем ей очень сильно это пригодится в театральной школе, надеюсь ее там не сильно будут мучить с математикой Может она действительно устала, ей нужен отдых, просто в куколки поиграть. Возможно я не права в отношении Вас, нет полной информации, тогда прошу прощения.
Aлёнка@: Во чего начирикала про наш праздник http://www.fontanka.ru/2011/04/29/001/
Elena24: Aлёнка@
ОльгаВл: Aлёнка@ посмотрели статью
OlgaLD: Aлёнка@ cпасибО! поставлю в сообщество!
inga: Aлёнка@ Лена, а малыш, который сидит на руках случайно не Кирюшка?
Aлёнка@: inga пишет: случайно не Кирюшка? Ага А Елена Кириллова - это я
inga: Aлёнка@ Красавчик!
дарина777: Aлёнка@
OlaOl: Aлёнка@
Aлёнка@: *PRIVAT*
OlgaLD: Aлёнка@ да!
Aлёнка@: Elena24 ОльгаВл OlgaLD inga дарина777 OlaOl Спасибо! Приглашаю к соавторству http://www.downsyndrome.borda.ru/?1-4-0-00000067-000-0-0-1304094949
Olga_J: Aлёнка@ Здорово!!!
OlaOl: Получила сегодня журнал Сделай шаг,Девочьки сколько родных лиц с удовольствием всех разглядела..... очень всех люблю мордашки у всех просто заглядется.....просто столько эмоцый, сразу всех увидеть Дариночька,Ульяшка с компашкой,Аленка,Родион,Верочька......
OlgaLD: Я тоже получила и разглядела Кариш, у Роди вообще пузика нет! У нас такое пузико висит, нам говорят, от гипотонуса деток с СД, а вы спортивные такие
natik_itium: OlaOl пишет: Получила сегодня журнал Сделай шаг,Девочьки сколько родных лиц с удовольствием всех разглядела..... Тока хотела написать!!!!
ЕленаБ: и я
UKA_P: natik_itium пишет: Тока хотела написать!!!! Оооо, везееет. Я тоже хочу. Дайте посмотреть пожалуйста
наткох: И мы сегодня получили журнал! Очень радостно было видеть наших деток на обложке! А на сайте ДСА ведь должен быть этот номер?
UKA_P: наткох пишет: А на сайте ДСА ведь должен быть этот номер? Я не нашла. Там только вот это:http://www.downsideup.org/public.php А какой это номер?
дарина777:
дарина777: UKA_P Юль,последний апрельский номер.
Татьянка: UKA_P Все верно, жмете на номер и смотрите номер 5(43) апрель 2011
Olga_J: Татьянка Тань, а до меня номер так и не дошел... Не получила...
САШОК: Нас выписали из больницы! Приехала домой а журнал пришел. Еще толком не читала, но увидела знакомых детишек. Так классно. Тоже Саньку хочу отправить, но не знаю как. По почте фото уже высылала в прошлом году...
OlgaLD: Света "САШОК", обратитесь к Татьянке у нас на форуме.
OlaOl: САШОК Мы отправляли Татьянке и нас уже печатали....
inga: Мы тоже получили журнал, узнала почти всех ребят с форума Ульяшку-улыбашку, красавиц Даринку, Аленушку, Верочку, нашего земляка Родьку!
САШОК: Спасибо! Сейчас поищу...
дарина777: inga
Olga_J: inga
Fruuu: Статья о благотворительном пробеге, который проводил ДСА. Есть много фоток с пробега. http://www.pravmir.ru/parad-na-kotoryj-stoilo-prijti-begom-v-podderzhku-detej-s-sindromom-dauna-foto/
orlnat: Fruuu Как всегда восхищаюсь Маришкой - красота!!!!
Лисенок: Fruuu Все такие красивые,счастливые,радостные Супер.
СветланаМ: Fruuu Отличное солнечное мероприятие! А на видеосюжеты нет ссылок?
OlgaLD: Маришка прелесть! Ссылку поставила в сообществев ЖЖ
Fruuu: orlnat OlgaLD СветланаМ пишет: А на видеосюжеты нет ссылок? Пока нет. Если вдруг где-то попадуться, обязательно сюда скину.
дарина777: Fruuu Бью себя ушами по щекам.....и почему я дурында не поехала на такое шикарное мероприятие Дети прелесть,про Маришу не устаю повторять-обожаю эту девочку Красавица!!!
Fruuu: дарина777 Поздно хлопать ушами. Приезжай на финиш велопробега на Красную площадь в августе.
дарина777: Fruuu пишет: Приезжай на финиш велопробега на Красную площадь в августе. я уже там очередь заняла,дабы не прозевать а какого августа будет?
UKA_P: Fruuu Эвелин, я тоже 2-й день под впечатлением Просто сказать, что Марина красавица и умница - ничего не сказать. Она супер И я в первый раз увидела ее во время выступления так близко. Как же она хороша в кадре Я думаю, что и на сцене так же. Лучше всех. Смотрю на остальных детей, а ведь наша Марина лучше. Естественней, искренней, красивей во всех отношениях. Я не лукавлю, это на самом деле так. А фотография у воды - это шедевр! Кто фотографировал? Такой взрослый осмысленный взгляд. Здорово! Жаль, что у нас зрение плохое, а то бы я тоже Мишку отдала конечно.
Fruuu: дарина777 пишет: а какого августа будет? Оля, я точно не помню, где-то последние выходные августа. Наверняка на сайте дса есть. UKA_P Юля, спасибо! UKA_P пишет: А фотография у воды - это шедевр! Юля, у воды в оранжевом костюме - это не Марина, а другая девочка из их группы. Что самое интересное, когда я показала фотки Марине, она сразу в этой девочке признала Дашу, даже не сомневалась ни секунды, хотя там лица почти не видно.
UKA_P: Fruuu пишет: у воды в оранжевом костюме - это не Марина, а другая девочка из их группы. Да ладно, ты меня разыгрываешь
G-NA85: Natalik пишет: Таня, вы сами пишите, Апполинария пашет как лошадь. Я согласна, в будующем ей очень сильно это пригодится в театральной школе, надеюсь ее там не сильно будут мучить с математикой К сожалению ее самые изнурительные занятия - это именно математика, чтение и письмо. Да еще работа над артикуляцией. Все остальное ей в радость и платья, и прически и т.д. , но на это времени все меньше и меньше и скоро и вообще не хватит.
тата: Fruuu пишет: у воды в оранжевом костюме - это не Марина Эв, я тоже подумала что это Маришка , но после твоих слов пригляделась, у той девочки кудряшки подлиннее Маришка - чудо! Такое сияющее личико! Прелесть! Каждый раз любуюсь ею.
natik_itium: Fruuu Я в диком восторге от фоток!!! Столько радости на лицах участников!!! Такое светлое ощущение праздника осталось, солнечные впечатления, такой заряд позитива получила!!!! Все детки - чудо просто!!!! Жаль только, что не все фото открылись... Фото у воды, всеми так горячо обсуждаемое, я так и не увидела, хотя и перезагружалась. Объясните мне, пожалуйста, невеже - где Маришка - это одна из красавиц группы "Домисолька" с кучерявыми хвостиками?
OlaOl: Fruuu Эва!!! Как там у вас здорово все Смотря на счастливые лица,опять жалею что живу так далеко Но дойдя до Мариночьки пришла в восторг!!!!!!!!....всегда буду говрить МАРИША ТЫ ЛУЧЬШАЯ (без обид ) У меня домашние уже Маринку узнают на фотках Как такую красоту не заметить!!!!!!!!
Fruuu: natik_itium пишет: Объясните мне, пожалуйста, невеже - где Маришка Марина в оранжевом костюме на сцене. Девочке в оранжевом костюме возле воды - это не Мариша. OlaOl Спасибо!
cgulnara: Fruuu фото супер! Мариша как всегда вне конкуренции Красавица
Fruuu: cgulnara
Бабушка: Fruuu Маришка - красавица и умница Дальнейших ей успехов!!!
Fruuu: Бабушка Спасибо!
Elena: Стихотворение из интернета: Катя-даун От души голосила. Связок не берегла, не жалела сердца. Так Рахиль не рыдала по мертвым своим младенцам, Как она по живой, да только иной немножко: «За что же меня ты, Господи, изничтожил?! Мало было тебе акафистов, сорокоустов, Мало я сбила коленей, спину гнула до хруста? Чем тебе не по сердцу моя порода? Или я родилась на свет чтобы плодить уродов?!» Катя смотрит на мать раскосыми бусинками-глазами, И сама, на свой лад, общается с небесами, Гудящими в голове ее ангельскими голосами: "Прибери меня, Господи, Не тяни, пора уж. Угомонится бабушка, Мамочка выйдет замуж. Покуда во цвете лет И красоты во цвете. И пускай непременно Будут другие дети". Голоса утихают, и голос, что всех нежнее Говорит: «Потерпи, Катюша, ты мне на земле нужнее, Не научишь любви иначе как через больно». Гладят макушку невидимые ладони. И тепло становится, слово сидишь у печки. Катя жмурится: «Я потерплю, конечно. Главное сделай, как я прошу. Обещаешь?» «Обещаю», - Богородица отвечает. Автор nata_vukuvi4 Обсуждение здесь http://mashenka-sench.livejournal.com/570870.html
дарина777: Elena Сильно Муражки по коже пробежали
Татьяна71: Elena а я чего-то даже расплакалась...
Olga_J: Татьяна71 пишет: а я чего-то даже расплакалась... И я...
mamamia: Elena трогательно
OlgaLD: Меня тоже пробрало!!
ЕленаБ: Elena
OlaOl: Elena
Elena: Спасибо всем, девочки, рада, что вам понравилось, на меня тоже накатило, когда прочла, написала письмо хозяйке ЖЖ, в котором обсуждение, она хочет его показать Наташе, автору стиха, я сказала, что не возражаю. Основной смысл моего письма был в том, что любовь преодолевает все страхи.
OlgaLD: очень полное и разностороннее интервью с руководителем Даунсайд ап http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=15341
Meri: http://nata-vukuvi4.livejournal.com/42591.html стихотворение в жж автора Наты Вукувич. Пронзительное, но... мне что-то не так в нем.
OlgaLD: Meri оно где-то уже проскочило на форуме. кажется, выше в этой же теме.
OlaOl: Не знаю куда написать....Девочьки наших начали снимать в рекламе!!! Фирма Памперс в своей последней рекламной кампании использовала в качестве модели замечательную маленькую девочку с СД Браво, Памперс! http://media.us.pampers.com/en_US/emails/POME_Miracles/email.html
САШОК: А я только недавно говорила что на наших даже вещи по другому смотрятся!!! А тут реклама!!! Это же здорово! Значит общество действительно в наших малышах начало видеть таких же детей! Спасибо ПАМПЕРС!
дарина777: OlaOl
Olga_J: OlaOl
Alona: А здесь наших давно снимают в рекламе детского магазина. Кликните на тот каталог где мальчик с телефоном, внизу и листайте постраничкам, особенно мне нравится фото на стр. 28-29. click here
IrinaF: OlaOl Alona У нас тоже http://www.jako-o.at/shop/Besondere-Kinder/group/2329/Besondere-Kinder.g2329.0.html и в этом же каталоге в разделе одежда там тоже частенько бывает среди обычных наш мальчик, но сейчас не найду просто
mamamia: IrinaF интересно, у нас такой же сайт с такими же игрушками называется hoptoys
IrinaF: mamamia
OKSANA703: Малыши наши - все прекрасны,а кто не знает диагноза вообще может ничего не заметить.
michele: привет всем! я собираю инфо о людях с СД в российских газетах. еще и в итальянских, об этом вот тут http://downsyndrome.b.qip.ru/?1-5-0-00000115-000-0-0-1308120396. я не нашла темы, где на форуме опубликованы статьи из российских газет о людях с СД. поэтому хотела бы ее открыть. я искала статьи в 3х крупных российских газетах: Комсомольская правда, Аргументы и Факты, Московский комсомолец. ниже ссылки на эти статьи.
michele: Комсомольская правда: 1) http://www.kp.ru/daily/24523.4/670875/ 2) http://www.kp.ru/daily/24057.5/302125/ 3) http://www.kp.ru/online/news/738645/ 4) http://kp.ru/daily/24448.5/612998/?geo=39 5) http://www.kp.ru/daily/24586.5/756773/ 6) http://kp.ru/daily/25643/807731/ 7) http://www.kp.ru/daily/24557/732971/ 8) http://kp.ru/daily/24464/624885/?geo=1
michele: АиФ 2009 http://www.aif.ru/health/news/42366 http://www.aif.ru/health/article/31645 http://www.aif.ru/onlineconf/312/4 Татьяна / 30.01.2009 12:51 Я неоднократно писала Михаилу Николаевичу, но он проигнорировал все мои сообщения. Надеюсь, что в этот раз все-таки получу от него ответ. Вы считаете, что Вы имеете моральное право обижать своими шутками людей с ограниченными возможностями, прямо скажем инвалидов, и их близких людей? Вы считаете, что это смешно? Для примера из одоного Вашего монолога: sit down Вы расшифровываете (именно расшифровываете, а не переводите), как "сядь придурок". А может хватит уже Вам больно ранить нас - родителей, у кого есть дети с Синдромом Дауна? Может уже хватит делать их объектами своих шуток? Немудренно, что большинство людей в нашей стране предвзято и негативно относится к детям и людям с этим заболеванием, если известный на всю страну сатирик позволяет себе над ними публично смеяться со сцены. Был бы жив Джон Даун он бы выставил Вам судебный иск по полной программе. Я хотела бы посмотреть, если бы Выс себе позволили так пошутить где-нибудь в Европе, Австралии, Японии или Америке. Не хотите попробовать? Оставьте в покое и наших детей, и покойного Джона Дауна! Кстати, с 2006 года 21 марта отмечается Международный день человека с Синдромом Дауна. Удачи Вам! http://www.aif.ru/onlineconf/499 Чистякова-Ионова Наталья / 03.09 14:59 Сейчас в моей жизни проходит акция «Лучшие друзья». Эта благотворительная акция началась лет 25 назад в Америке. 2 года назад мы с мужем отдыхали в Майями и оказались на обеде с Кеннеди. И они стали рассказывать о том, что есть у них такая программа, которая помогает детям с синдромом Дауна найти друзей. Много рассказывали. У них есть тетя, которая болеет, они об этом знают не понаслышке. После этого разговора я сказала: в России тоже можно сделать такую программу. У нас не развита система волонтеров, чтобы кто-то мог провести день с таким ребенком, помочь этим детям равноправно существовать в мире. У нас общество не подготовлено. Энтони Кеннеди рассказывал, что 20 лет назад в Америке была такая же история. Но когда звезды стали помогать, об этом говорить, люди стали подключаться к программе, сейчас огромное число волонтеров, и эти заболевшие дети действительно могут существовать совершенно нормально. Главное – дружить с людьми, у которых нет заболевания. Нужно сделать большой шаг внутри себя, чтобы начать общаться с человеком с синдромом Дауна. Для тебя это тоже работа над собой. Сейчас эта программа запускается в России, мы начинаем с одного детского дома в Санкт-Петербурге. Власти нас поддерживают. Думаю, что будет проделана огромная работа, надеюсь, что через какое-то время многие будут об этом говорить. 2010 http://www.aif.ru/society/opinions/1264 http://www.aif.ru/society/article/32744 http://www.aif.ru/society/news/56855 http://www.aif.ru/health/article/31400 http://www.aif.ru/dobroe/article/38560 реакция на добей, что б не мучался http://www.aif.ru/culture/article/32721 + http://www.aif.ru/society/article/32823 инвалидность http://www.aif.ru/society/article/32855
michele: МК 2009 http://www.mk.ru/culture/article/2010/09/30/533293-v-moskve-syigrali-spektakl-pro-sindrom-dauna.html http://www.mk.ru/editions/daily/article/2009/12/07/394696-sindrom-bezotvetnoy-lyubvi.html http://www.mk.ru/editions/daily/article/2009/03/04/220839-ochered-na-zhile-sgorela-vmeste-s-rebenkom.html 2010 http://www.mk.ru/incident/article/2010/02/04/424551-otetsalkogolik-umudrilsya-zagubit-doch-dazhe-posle-smerti.html http://www.mk.ru/politics/world/article/2010/10/08/535282-detskiy-sad-shkola-zhizni-ili-kamera-hraneniya.html
michele: и еще статья из региональной газеты http://newspaper.moe-online.ru/view/214507.html сильно тяжелая.
Meri: michele пишет: я собираю инфо о людях с СД в российских газетах. мы обсуждаем публикации в этом разделе, тема так и называется публикации, уже 10 ветка.
michele: ясно, спасибо. не знаю, как я проглядела. думаю, найду тут много нового и интересного. спасибо еще раз.
OlgaLD: michele Ну старые публикации из числа хороших у меня еще тут: http://sunchildren.narod.ru/articles.html а свежие нередко постим тут: http://ru-downsyndrome.livejournal.com/
michele: вау, спасибо! супер! я просто пытаюсь создать архив, что бы перевести хотя бы некоторые статьи моим знакомым с местных форумов родителей детишек с СД. очень ценную инфу вы мне дали! спасибо
OlaOl: Девочки я в шоке....на Украинском форуме каойто писарь засоряет форумскую атмосферу http://downsyndrome.org.ua/forum/index.php/topic/980-vazhnoe-obrashenie/
alisochka: OlaOl Оль, забей, идиотов на свете полно кстати этот человек нам видимо себя описал, а не наших детей сидит дома обливается как там слюнями , строчит фигню в инете и хлебает там свою похлебку и все это от зависти что у него нет любви и взаимопонимания, что мама его не смогла вырастить нормальным человеком, даже свиньей не назовешь, свиньи так бы про детей не сказали
OlaOl: alisochka Машуль полностью с тобой согласна
cgulnara: OlaOl капец!!!
OlgaLD: OlaOl Обратитесь к модератору укр.форума. Света, я посмотрела, ты модератор. Удаляй тему смело. Это 100% троллинг. Где-то читала (кажется, в Википедии) пример троллинга: прийти на форум любителей кошек и начать тему "100 блюд из кошатины". Если абстрагироваться - это то же самое. Зачем-то человек пришел на форум, еще и привел какие-то примеры высказываний. Не кормите тролля.
OlaOl: OlgaLD Оль,Света тему уже закрыла,еще были в другой теме фотки...я не видела,но девочки говорят,что отфотошопенные дети с форума в кошмарном исполнении и фото как испинывают ребенка с СД.................
Татьяна71: OlaOl моральных уродов везде хватает, что сделаешь....
alisochka: OlaOl пишет: и фото как испинывают ребенка с СД........ больные люди. что сказать к сожалению, такие товарищи есть. ничего не поделаешь. Бог им судья, он все видит... я как то с рождения Дани перестала на такие вещи реагировать, сразу поняла что идиотов полно, как после того как мы приехали из рд прошло дня три и я полезла в инет искать инфу о сд(кстати, тогда мы и пришли сюда), попала на страничку какой то газеты шло обсуждение инклюзии и обучения наших детей в обычных школах там одна мамаша написала. что не за что бы не отдала своего ребенка здорового(ну это как она сама думает. а сама она явно не здоровая) в класс с детьми с сд, а если бы привели такого ребенка, то она бы его сама подловила в темном переулке и избила сначала мне было дико, а потом я поняла. что к сожалению таких вот психически больных, она именно такая и есть, тк взрослый человек. мать, не может такое говорить а уж тем более делать детям, тем более детям особым, которым по идее помогать надо... ничего не поделаешь, свою голову не приставишь...
OlgaLD: OlaOl Я бы сказала удалить всё это и авторов забанить.
zoya: alisochka у меня не открывается,наверно потому что удалили!судя по вашим постам,там что то гадкое было!!!!!
alisochka: zoya пишет: у меня не открывается ну и слава Богу, Зой, не засоряй себе голову всяким бредом идиотов!
Chestnut: Кстати, по поводу рекламы. У нас детки с СД рекламируют пиццу. Вот сайт: http://www.pizzanova.com/ А еще я видела девочку с СД в детской передаче по телевизору. Так что это не ново, и меня очень радует.
OlgaLD: Напоминаю, что всякие новости и публикации собираем тут http://ru-downsyndrome.livejournal.com/
OlgaLD: 30 октября не стало клирика Берлинской епархии протоиерея Леонида Цыпина. Он скончался после долгой и продолжительной болезни. В память о новопреставленном отце Леониде мы публикуем сегодня его рассказ о том, как его семья живет со своим сыном, больным синдромом Дауна. http://www.pravmir.ru/nashi-bolnye-deti/ Когда мы узнали, что у нас будет ребенок, пораженный синдромом Дауна, нам было очень трудно. Мы все время слышали лишь: «Сдайте», «Сдайте, сдайте…» А куда сдать? Не было садика, а в интернате они умирают к 16 годам. И это была основная причина, по которой я оказался в Германии. Вот там ситуация совершенно другая. Там по-другому рассматривают ситуацию, когда рождается больной ребенок. В Германии болезнь рассматривают как следствие общественной ситуации. Ведь причины таких болезней всем известны. В каком возрасте раньше выходили замуж? В восемнадцать, девятнадцать, двадцать лет. Сегодня выходят замуж после тридцати лет, а еще учтите блудную жизнь, состояние блуда, «фройндшафта» в котором находятся 90% молодежи, если к 27 годам они заканчивают образование. Поэтому мы видим эти генетические заболевания. Когда рождается больной ребенок, общество принимает на себя заботу о нем. В каждом самом маленьком городке есть специализированные школы, где таких детей воспитывают совершенно бесплатно. Около дома малыша забирает автобус и отвозит в школу. Там, в Киеве, все было совершенно ужасно. Я должен был крепко держать за руку сына, а если он вырывался, то включал «четвертую скорость», и догнать его можно было только с милицией. Его можно было держать только дома, или летом на даче (но если дача «забаррикадирована»). Ребенок с синдромом Дауна требует от всех членов семьи колоссальной внутренней работы: ведь это живой человек, и его надо как-то принять. В Германии за нашего малыша взялись специалисты, и через год мы увидели результат: он начал ходить за ручку, он стал заходить в магазин, он стал пытаться общаться. А когда мы получили приглашение на день рождения от другого такого мальчика, то просто расплакались. Оказывается, он член общества, он может общаться. просто расплакались. Оказывается, он член общества, он может общаться. У моего сына тяжелое поражение, но есть разные степени болезни, и в Германии есть возможность работать людям с синдромом Дауна. Там они являются членами общества, работают на каком-нибудь заводе, точно также его сажают в автобус, привозят на работу, отвозят домой. Общество финансирует это. Нам предложили общежитие для сына, сказав: «Вы ведь не вечные, будете на выходные забирать его. К тому же, ему будет не так тяжело». И тут уже выбор встал перед членами семьи. Мой третий сын сказал: «Нет, нет, нет. Папа, не волнуйся, никакого общежития, я возьму его к себе. Сколько я буду жить, столько он будет жить у меня». Он является нашей путеводной звездочкой. Он добрый, сообразительный мальчик. Да, он не такой как все. Да, он не получит образования. Но он человек. И это самое главное. И на каком основании его убивать, я не понимаю. Только потому, что он не такой? Еще в Киеве у одного хорошего врача родился сын с ДЦП. И потом, когда мы, через много лет, встретились, мы сидели за столом общались, и его жена сказала: «Наш Мишенька — это счастье нашей семьи. Счастье! Он всем нам душу сделал мягче. Он смягчил нашу душу, ее озлобленность, формализм». Не так просто рождаются больные дети. Самое простое – это их убить в утробе и сказать: «А у нас все здоровые. А у нас все хорошо». Это касается не только моей семьи — все общество должно воспринимать болезни таких детей, как результат собственной греховности, как последствия зла, в котором лежит мир, и, выхаживая таких детей, стараться это зло и греховность преодолеть. В то же время, если пойти по легкому пути, как это делают, в частности, во Франции, то это приведет к нарастанию озлобленности в обществе, и последствия будут трагическими. У России в связи с техническим прогрессом в области медицины скоро встанут эти же вопросы. (цитировала тут полностью)
mamamia: OlgaLD пишет: В то же время, если пойти по легкому пути, как это делают, в частности, во Франции, то это приведет к нарастанию озлобленности в обществе, и последствия будут трагическими. что он имел в виду? OlgaLD пишет: Ведь причины таких болезней всем известны. В каком возрасте раньше выходили замуж? В восемнадцать, девятнадцать, двадцать лет. Сегодня выходят замуж после тридцати лет, допустим... OlgaLD пишет: а еще учтите блудную жизнь, состояние блуда, «фройндшафта» в котором находятся 90% молодежи OlgaLD пишет: Не так просто рождаются больные дети. Самое простое – это их убить в утробе и сказать: «А у нас все здоровые. А у нас все хорошо». OlgaLD пишет: все общество должно воспринимать болезни таких детей, как результат собственной греховности, как последствия зла, в котором лежит мир
mamamia: интересно как человек мыслил: с одной стороны добро нес в мир, с другой - мотивация у него какая-то, мммм, необычная.
OlgaLD: mamamia Я не могу за него отвечать, что он имел в виду.
mamamia: OlgaLD понятно я просто все понимаю, а эту фразу не могу, действительно не вижу о чем он
OlgaLD: mamamia Возможно, текст сократили при публикации. Может быть, речь шла о наращивании темпов пренатальной диагностики и абортах. Правда, насколько мне видно из России, Франция не сильно в этом опережала бы ту же самую Германию
alisochka: как то непонятны мне фразы из уст батюшки такие вот OlgaLD пишет: все общество должно воспринимать болезни таких детей, как результат собственной греховности, как последствия зла, ну я тут уже об этом говорила Царствие небесное протоиерею Леониду а я вот что хотела спросить в последнем номере Лиза Мой ребенок есть статья про детские болезни. автор Яна Богатырева.это ведь наша Яна?
OlgaLD: alisochka Да, это наша Яна alisochka пишет: как то непонятны мне фразы из уст батюшки такие вот А мне понятны вот в таком смысле. Причем, наверное, не только христианский, а всякий религиозно-нравственный подход к болезни предполагает попытку человека понять духовный смысл посланного ему испытания, побуждает к «ревизии совести», покаянию, исправлению грехов, терпеливому и смиренному перенесению страданий, горячему упованию не только на врача и медикаменты, но на Того, к Кому мы обращаемся в молитве за болящего: «Врачу душ и телес наших!» http://www.pravmir.ru/article_3230.html
mamamia: OlgaLD пишет: Может быть, речь шла о наращивании темпов пренатальной диагностики и абортах. ааа, в этом свете все стало на свои места. спасибо за объяснение. alisochka пишет: как то непонятны мне фразы из уст батюшки такие вот я тоже не понимаю его такой подход...
alisochka: OlgaLD Оль, лично мне показлось что тут имелось ввиду нечто другое, хотя это лично мое мнение.
OlgaLD: Пропавшего в Домодедове подростка нашли в Москве Об этом сообщили в ГУВД Подмосковья. Выяснилось, что мальчик, страдающий синдромом Дауна, уехал в столицу на автобусе, а вернуться домой самостоятельно уже не смог. В ближайшее время 15-летнего Антона Безменникова заберут родственники. Подросток вышел накануне днём погулять с собакой и пропал. Его искали около 50 полицейских. http://rusnovosti.ru/news/159195/ (слава Богу. что нашелся невредимый!)
наткох: Я смотрела Вести-Москва, там про синдром ничего не сказали, показали черно-белое фото мальчика, у меня мелькнула мысль, что наш, но диктор ничего не сказал
Destiny: OlgaLD пишет: слава Богу. что нашелся невредимый!
alisochka: OlgaLD пишет: Пропавшего в Домодедове подростка нашли в Москве ой, наш город... а мы и не знаем такого мальчика, наверное они из тех семей в нашем городе, кто "прячется" слава Богу нашелся мальчик!!!
OlgaLD: На Бибиси Раша - подробности. Полицейские нашли 15-летнего Антона Безменникова, пропавшего в пятницу в подмосковном Домодедово, в Тверском районе Москвы. У подростка – синдром Дауна. По словам отца ребенка, сын любит кататься на машинах (маршрутках, автобусах), и, так как он не разговаривает, то мог просто заблудиться. В пятницу днем мальчик ушел из дома на Каширском шоссе в Домодедово вместе с собакой и не вернулся. За минувшие сутки его видели на станции метро "Домодедовская" в Москве, в Царицино и городе Подольске. На его поиски в одном лишь Домодедово были задействованы 50 полицейских, включая кинологов с собаками. До сих пор остается неизвестным, как он добрался до центра Москвы. --- Ничего себе покататься он успел!
САШОК: Вот я уже где то писала, что нашим надо брелочек с граверовочкой: адрес или: ФИО № телефона мамы... Это хорошобющшш
alisochka: OlgaLD пишет: Ничего себе покататься он успел! Оль, на самом деле не так много, от нас до домодедовской на автобусе мин.30 потом до царицино 10 мин, от нас до подольска 20 минут но конечно, для наших мне кажется. еще и в подростковом возрасте тяежловато, конечно!
OKSANA703: Хорошо нашёлся-всегда этого боялась!!!
turist: В нашей городской газете вышла моя статья. Меня там, правда, обозвали молодой мамой, блин, приятно. Обратите внимание на подпись. Это мы когда носили материалы по роддомам на день человека с СД, так меня в визитках придумали обозвать для солидности. Я в статье подписалась просто именем и фамилией, однако редакция обратилась за консультацией в наш городской центр, и вот такая подпись в результате. От всего нашего форума.
Татьянка: turist Поздравляю от всей души, здорово, Рада, что у форума есть такой представитель
дарина777: turist Марина,отличная статья Позитивная
turist: Татьянка дарина777 спасибо! На самом деле использовала немного чужие статьи, в том числе нашей ОльгиЛД. Не переписывала, скорее переосмысливала. Простите, если какой плагиат увидите. Хотелось, чтобы позитивно. Меня просили начать менять отношение к нашим детям в нашем отдельно взятом городе. Вот я и начала... Просили не в центре, просили педагоги медучилища и университета, после встречи с родителями детей с СД...
Мила_Гоша: turist вот такую бы статью да мне в роддом
ГалиКо: turist Марина, спасибо! Действительно, очень позитивно! Подпись
САШОК: И мне понравилась и статья и подпись!
мариша: Мила_Гоша пишет: вот такую бы статью да мне в роддом и мне тоже ! Статья супер Марина спасибо вам !
OlaOl: turist Марин,статья просто классная,все ясно и понятно и совершенно не навязчиво
Chestnut: turist Марина, статья позитивная! Мама молодая! Подпись представительская!!!
Татьяна71: turist Мариш, хорошая статья получилась!
Ната: turist Хорошая статья
Natalik: turist пишет: Меня там, правда, обозвали молодой мамой С нашими детками мы всегда будем молодыми Марина, вашему энтузиазму может позавидовать любая молодая мама. Очень позитивная статья. Большое вам спасибо!
OlgaLD: turist Отлично написано, по стилю легко, по смыслу позитивно, читается хорошо. Какие тут плагиаты, "каждый семисотый" и прочее - правда остается правдой, насколько нынешней науке это известно Спасибо за ссылочку на мой сайт. А ты полноправный и полномочный представитель форума в Рубцовске Только на будущее, оказывается (я сама не сразу узнала), наши не считаются паралимпийцами, для УО "специальные олимпийские игры".
ЕленаБ: turist Как всегда-молодец!!!
светик22: turist Статья просто класс
inga: turist КЛАСС!
mama Karinki: turist Марин,отличная статья,всей стране бы почитать...
valexka_2010: turist
наткох: turist ,
Elena: turist, хорошая статья, спасибо за активность, она помогает всем родителям детей с СД!
света: turist замечательная статья
Люба: turist ! Статья !
OKSANA703: turist Это называеться неисправимый оптимизм!Я за...
alisochka: Марина, статья очень хорошая!
turist: Вот немного о наших: http://www.gazetavb.ru/index.php/rubriki/society/item/4043-the-great-achievements-of-children-with-disabilities.html
Мила_Гоша: turist какие молодцы! дай бог ребяткам добиться успеха, а мамочкам сил и терпения! и мы услышим новые знаменитые имена
Elena: turist , спасибо за ссылку! Желаю всем спортсменам успеха, и чтобы гранты ЮНИСЕФ не переводились :)
Destiny: turist
Татьянка: http://www.lumiere.ru/exhibitions/id-82/ Ну наверное это можно назвать публикацией скоро открытие фотовыставки В.Мишукова. Для всех интересующихся.
Olga_J: Татьянка Спасибо!!! Красивые фотки!
Татьяна-Ангелина: turist : Спасибо Татьянка Очень красивые фотки, спасибо. Интересно, а где эти детки живут, и чем занимаются? Мне особенно Варя и Света понравились.
Fruuu: Татьяна-Ангелина пишет: а где эти детки живут, и чем занимаются? Мне особенно Варя и Света понравились. Варя живет в Москве. В этом году идет в школу в первый класс. Занимается танцами.
inga: Fruuu Замечательные фото! А Ваня и Антон Мишуковы родные братья?
Fruuu: inga пишет: А Ваня и Антон Мишуковы родные братья? Не знаю, совсем не в курсе.
Татьяна-Ангелина: Fruuu пишет: Варя живет в Москве. В этом году идет в школу в первый класс. Занимается танцами. Молодец девчонка!!!
наткох: Татьянка , спасибо! Очень интересная должна быть выставка. Хотелось бы на ней побывать.....
inga: Fruuu это я неправильно прочитала, смотрю фамилия одинаковая, вот и подумала что братья, а оказалось это фамилия автора!
Никуся: а вот в нашем Челябинске была тусовка! http://chelyabinsk.rfn.ru/video.html?id=519327&type=r
Svetla: Никуся Здорово!
Бабушка: Никуся пишет: а вот в нашем Челябинске была тусовка! На первых кадрах-Степина сестренка -Эмилия, со своей тетей (она в розовой курточке). Я запечатлена в согнутом положении в черно-белой куртке-и опять с Эмилией. На последнем кадре -Степа на велосипеде и с папой, готовятся к заезду... Было очень интересно, но на моем попечении была Эмилия, иногда - Степа, поэтому пообщаться ни с кем не смогла, кроме одной пары с сынишкой, мама узнала меня по форуму...
детенок: Никуся класс
СветланаМ: Никуся Как здорово!
ГалиКо: Почитайте о том, как живут наши семьи в городе Мурманске. "Воспитание доброты" Мне вдвойне приятно, так как моя близкая подруга тесно сотрудничает с фондом.
дарина777: ГалиКо
cgulnara: ГалиКо
Svetla: ГалиКо
Fruuu: Мне сегодня сказали, что в посленем Караване историй есть Маринына фотография. Но я сама еще не видела. Там статья про Волочкову. И на фотке, где она выступает с Аришей есть и Марина. Про нас и сд там нет ничего, только на фотку попали.
inga: Fruuu Как раз сегодня купила, читаю, а там Маришка на фото!
Olga_J: Fruuu Обязательно куплю - всегда читаю Караван!
alisochka: что то как то меня данная статья в тупик поставила бред какой то смешанный с интересной инфой статья
OlgaLD: alisochka Маша, это практически дословно передрана информация из Википедии (частично, в малой части, в Википедию добавляла ее я, например, список стигм из брошюры "Даунсайд ап").
alisochka: OlgaLD да да Оленька.я уже посмотрела.да действительно почти тоже самое.но там есть такие фразы странные например про видео
OlgaLD: Я сам ролик не пошла смотреть, но это может быть передран один из вариантов статьи, ведь в Википедию вносит правки кто угодно, а потом значительная команда модераторов их просматривает и неуместные (по их мнению) правки отменяют. Может, кто передирал статью для своего ресурса, попали на промежуточный вариант
turist: Наткнулась на такой материал http://www.ya-roditel.ru/city2011/photo/7192/ Интересно услышать Ирину, насколько это так, как пишут. Она у нас из Бийска.
valexka_2010: turist Марина поражаусь вами. Вы всё успеваете!!! И Варей заниматься, кучу полезностей на форум выкладывать да ещё и рыться в недрах инета
Татьяна-Ангелина: valexka_2010 пишет Марина поражаусь вами. Вы всё успеваете!!! И Варей заниматься, кучу полезностей на форум выкладывать да ещё и рыться в недрах инета И я о том же....
Татьяна-Ангелина: Elena пишет: (Мы с Романом виртуально знакомы по дизлайфу, он большой молодец, многое делает для Леры, да ещё помогает другим родителям). Тоже читала статью и его посты на форуме мам которые отказались Очень грустно
OlgaLD: тут ссылка на интервью Мишукова "Не-оче-видное" http://ru-downsyndrome.livejournal.com/213082.html
mamamia: OlgaLD ольга, интересная статья, спасибо!
alisochka: вышел новый номер журнала сделай шаг http://www.downsideup.org/public.php в этом выпуске можно увидеть много знакомых лиц, в частности Лену с Надюшкой Elena
OlgaLD: Дождемся его!
alisochka: OlgaLD пишет: Дождемся его на сайте дса я дала ссылу, можно скачать уже этот номер, кому интересно
OlgaLD: alisochka Я люблю бумажный полистать
Elena: alisochka , Маша, спасибо за ссылку,было любопытно глянуть. Фотосессия была долгой, всё занятие, девушка-фотограф как-то ухитрялась лёжа на полу фоткать, интересно было посмотреть все снимки :) Я узнала на другой фотографии только Васеньку (который постоянно ходит на песочницу).
тата: http://deti.mail.ru/roditeljam/zdorovye/osobye_mamy_osobyh_detej/ Статья на мейле, со своими тараканами (как обычно), есть интересные комментарии, н-р, психолога из ДСА.
полная версия страницы