Форум » Публикации, ссылки по теме СД, книги, фильмы » передачи про наших детей-5 (продолжение) » Ответить
передачи про наших детей-5 (продолжение)
logua: продолжение
Maiy_X: дарина777 пишет: OlgaLD пишет: цитата: Давайте для поддержки людей с муковисцидозом сделаем самое малое, что можем, - перейдем по ссылке (ниже) и нажмем циферку 7. http://nablagomira.ru/vote/social/1723085.html +1
OlgaLD: Maiy_X
Destiny: Ой я подписалась,вроде тетка то умная,но чет не туда понесло!
Oxy: alisochka пишет: Лена,детям в емье надо платить пенсию,по уходу платить,квоты на лечение выделять,средствами реабилитации обеспечивать и тд,плюс один человек в семье минимум работать не будет В дд же больные дети к сожалению погибают в большинстве своем,их никто не лечит,не обследует и тд Вот и все,проблема для гос ва лишилась сама собой угу, еще не забывайте что интернаты и иже с ними подобные места- это ооочень хорорий бизнес, денежку там отмывают неплохо, гос-во то выделяет оч хорошие суммы на каждого ребенка, а вот доходят там копеечки. где то читала от 40-100 тыщ. в месяц на ребенка-инвалида выделяется , ага, а как на фотки не посмотришь отказников, так все детки в драных штанах и мальчишки в розовых шапках.....да и девочки кто отказался говорили что таскают туда и шмотки и памперсы и игрушки, хотя на 100 тыщ то поди можно и в бренд одевать.....вот и риторический вопрос- хде деньги?? зато родителям копейки платят, потому что не выгодно....собственно как и тут, опекунам, - тысячи в месяц, а нам например- АЖ 200 долларов пенсию по инв. платят.....как раз на 2 часа логопеду хватает.
Oxy: а насчет квот, кажись отказникам вне очереди даются....одна мамочка отказалась , т.к денег вообще не было,очереди огроменные, ребенка прооперировали, вылечили, она его потом забрала. другое дело-уход ПОСЛЕ операций и основного лечения...тут конечно совсем другое дело, никто там скакать возле ребенка не будет, метаться по врачам, живучий-бут жить, слабенький- помрет. страшно звучит но именно так
OlgaLD: Oxy пишет: а насчет квот, кажись отказникам вне очереди даются Смотря на что и как... Я уже рассказывала историю, которая меня поразила. Фонд "Созидание", в учредителях Татьяна Лазарева. Татьяна и рассказывала историю. Они придумали и воплотили программу, чтобы деток из детдомов, у кого расщелина губы или/и неба, оперировать. Операции бесплатно, да. Но после операции нужно постоянно быть с ребенком, чтобы он не содрал швы и прочая. Вот они оплачивали детям проезд до больницы и обратно, сиделку, при необходимости всякие доп.лекарства, ложечки-бутылочки. Потому что дети с расщелинами в подавляющем большинстве интеллектуально сохранны, их только внешность портит (из-за этого здоровье страдает тоже), но, если прооперировать, вскорости многие из них вообще не будут отличаться от так называемой "нормы", и их гораздо охотнее уже берут в семьи. Директора детдомов отказывались!!! Потому что за ребенка со статусом инвалида им больше платят на содержание. А судьба ребенка, чтобы ему исправить здоровье и внешность и чтобы он попал в семью, их не интересует ни разу.
Oxy: OlgaLD пишет: Директора детдомов отказывались!!! Потому что за ребенка со статусом инвалида им больше платят на содержание. А судьба ребенка, чтобы ему исправить здоровье и внешность и чтобы он попал в семью, их не интересует ни разу очень даже верю. квоты даются на жизненно необходимые операции, т.к за смерить ребенка если чо, отвечать этому же ДД придется....а вот такие вещи как пластика ( пусть даже необходимая для нормальной жизни)- это уже невыгодно, нет инвалида-нет денег.
Ксана: OlgaLD Да, это Лазарева рассказывала, по-моему в "Школе злословия", можно в архиве передач найти. Кому интересно.
Татьяна А: OlgaLD пишет: Как выше написано, Аронова легко скажет, что имела в виду конкретного ребенка в студии Ну как конкретного ребенка в студии? она ведь говорила о диагнозе в целом, ее слова, Если вы хотя бы на секунду знаете, что означает данное заболевание, этот ребенок - может. Этот ребенок может убить своего близкого!», «Ребенок опасен!». речь шла именно о диагнозе. А высказывание этот ребенок уже был адресован девочке т.к она была там одна. Если бы там были еще дети с СД. я не думаю.что Аронова кого то выделила из них, она так же бы сказала на всех находящихся там детей с Сд.
alisochka: Oxy пишет: квоты даются на жизненно необходимые операции, т.к за смерить ребенка если чо, отвечать этому же ДД придется.. у нас в россии вообще туго с этим квоты детям обычным то очень тяжело получить,особым в семьях еще тяжелее,а вот в дд никто особо по этому поводу не париться,пороги не обивает,в очередях сутками не стоит попали мы как то в кхо в очереди на узи с отказничком ,с ним была нянечка из дд ему пол года,порок сложный авк так она рассказала что впервые делют ему узи,госудраство больше не дает квот на обследование,тк они из области,а на операцию на очередь вообще поставили через два года.с таким пороком ребенок до года то не доживет,если его не оперировать,а тут... вроде все формальности и соблюдены,а на деле оно самое то о чем мы выше говорили
alisochka: вот,как раз в паралеьной темке девочка,которая у нас с отказничками работает пишет по этому поводу: "их могут даже не оперировать, вписав в выписку "не операбелен вследствие умственной отсталости" (с чем мы сталкивались много раз)"
Ксана: В Эстонии всем делают любые операции бесплатно, то есть за счет больничной кассы. При совке (1980 г) я в Бакулева стояла на очереди с 2 лет, в 9 лет сделали операцию, мама говорит, что размер взяток был по сумме на новую "ВОЛГУ".
Ксана: Добавлю, что в 80 году в Таллинне такие операции не делали, выбор был - Рига, Питер, Москва. В Москве было где остановиться... Сейчас в Эстонии ЛЮБЫЕ операции бесплатны. Нет такого, что, к примеру, пересадка костного мозга нужна и ребенок погибает. Всем все делают. Если ж в каком-то случае в Эстонии не могут помочь, то больничная касса оплачивает такую операцию за границей.
Оксана и Захарка: ZTV пишет: Посмотрела передачу до конца. И я так поняла главная идея, с которой эта мама пришла на передачу - это организация приемной семьи для брошенных детей с сд. То есть она бы взяла на воспитание в семью еще таких деток, если бы были рядом специалисты, которые бы занимались с такими детками (только она почему-то считает, что такие специалисты только в Москве). Но эта идея потерялась... на фоне базара, который устроили ведущие. В том что эта женщина - хорошая мама, у меня не возникло сомнений, она воспитала прекрасных дочерей и видно, что малышку в этой семье любят и папа у них замечательный, старается содержать семью, просто как-то выставили все в негативном свете, нехорошо как-то получилось. А мне кажется, что нельзя этой маме детей чужих доверять. И не такая уж она и хорошая мама. Она ведь сама в передаче рассказывала, что обучением дочерей не занималась особо, они как-то сами учились. И Ангелиной она особо-то сама заниматься не хочет. Только специалисты из Москвы могут. Она видите ли, не знает как надо. приезжай на консультации в ДСА, связывайся с ними по интернету и тд. и воспитывай ребёнка дома. а не рви семью на части. правильно ей психолог сказал - надо домой ехать, к папе, ребёнку, прежде всего, семья нужна. И дети ей чужие нужны ради квартиры в Москве. "Я бы детей взяла, а вы мне дайте квартиру и специалистов обеспечте!" Вот как здорово. Давайте все в Москву рванём и квартиры потребуем. Нет, что-то не вяжется у этой мамы. Это моё мнение, конечно. А Аронову и руководство канала на место поставить обязательно надо. Я просто возмущена такими высказываниями. Когда-то на меня генетик кричала и называла жестокой матерью за то, что аборт отказалась делать, говоря, что мой ребёнок ничего не будет понимать и уметь, и что я его обрекаю на жизнь в интернате. представляю, как теперь можно будет другим мамочкам говорить, что их ребёнок когда-нибудь убьёт ночью своих родителей. хороший аргумент в пользу таких вот врачей!
Татьяна А: Оксана и Захарка пишет: А мне кажется, что нельзя этой маме детей чужих доверять. Конечно не надо, она своего ребенка защитить не смогла, что она не знает,что эти дети не способны на убийство? А тут ей еще детей надо с СД, их заклюют с такой мамой.
Svetla: цитата: OlgaLD пишет: цитата: Давайте для поддержки людей с муковисцидозом сделаем самое малое, что можем, - перейдем по ссылке (ниже) и нажмем циферку 7. http://nablagomira.ru/vote/social/1723085.html +1
OlgaLD: ответ Марии Ароновой http://www.dni.ru/showbiz/2012/10/19/242302.html
детенок: Открытое письмо руководству ВГТРК и Марии Ароновой по поводу выпуска программы "Люблю, не могу" от 16.10.2012 Обращение фонда «Даунсайд Ап click here
ЛИРА: Мы уже не первый день подписи собираем http://downsyndrome.borda.ru/?1-5-0-00000140-000-0-0-1350817330
OlgaLD: детенок Да, Аня, и в этой теме ссылка была, и в отдельную тему вынесена (для удобства).
UKA_P: OlgaLD пишет: ответ Марии Ароновой http://www.dni.ru/showbiz/2012/10/19/242302.html Мда, далеко нашему обществу до социально развитого. Як до луны. Опять вспоминаю старый советский анекдот. Японцев спрашивает советское правительство: а как вы думаете, когда мы вас догоним. Японцы отвечают: никогда. Вот это точно. Впечатление после прочтения комментариев в статье. Лучше б не читала. Опять спать не буду.
Swetlaia: Может я конечно не права и это мое ИМХО, но Эвелина делает родителям деток с СД не лучшую рекламу. Хотя я благодарна ей, что она поднимает наши проблемы и реально пытается отстоять наши права, большой поклон. И сама бы я ни за что не хотела стоять перед выбором оставлять или нет ребенка до родов, потому что для нас Олежка любимый и самый красивый мальчик. НО. Читая комментарии в обсуждениях публикаций, люди теперь думают что прям 100% можно СД диагностировать и все кто родил деток знали это, ну прям прет это от них со всех постов. Отсюда нежелание решать проблему интеграции, а что вот если бы мы, таки несознательные мамы деток прервали беременность, то проблема бы решилась и что это ну никак не может их коснуться, потому что они бы точно не оставили такую обузу общества. Мне кажется, все таки надо нести этой такой "правильной" массе, что в любой момент на нашем месте может оказаться любая из них или их дети или внуки, чтобы хоть на мгновение задумались. А мы пока имеем всяких Ароновых, несущих бред и ни капли реальной информации. Телевизор вообще не смотрю, потому что раздражает это засилье мракобесия по всем каналам. Не кидайте тапки , просто наболело, все время думаю не читать эти комментарии под статьями, но пока не получается.
G-NA85: http://dom-krasnodar.ru/1965-mariya-aronova-kak-zerkalo-russkoj-ksenofobii.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
UKA_P: Swetlaia Свет, да все правильно. Вот есть ДСА, но они не в силах по каким то причинам внедрять в массы правильную информацию в СМИ. Создали новую общественную организацию во главе с Робиновичем. Так я вообще не могу понять чем они занимаются. Все поют им деферамбы. А чего поете то? Они чего делают то? Нужно искать выходы в СМИ. А пока нет информации и будут Ароновы, Гузеевы, Никоновы и т.д. и т.п. Народ не в курсе.А откуда быть в курсе. Нужно больше публицистических передач, просвещать массы.
UKA_P: G-NA85 пишет: http://dom-krasnodar.ru/1965-mariya-aronova-kak-zerkalo-russkoj-ksenofobii.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed Ну вот еще одно доказательство. Мадам конечно в чем то права, но она и понятия близко не имеет что это такое и как выглядит. Ни хрена не знает, но пишет. Главное написать.
Swetlaia: UKA_P пишет: Вот есть ДСА, но они не в силах по каким то причинам внедрять в массы правильную информацию в СМИ. Вот сегодня кстати в ДСА на встрече родителей деток до года подняли вопрос о том , что мы часто не информированы о событиях, которые там происходят. Есть же электронная почта многих родителей и мы туда приезжаем, и к нам приходит педагог, но вот о том же просмотре кино или собрании раз в полгода родителей мы не знаем. Случайно успела прочитать, что оно будет, тут на форуме, а вот про просмотр фильма только после просмотра узнали. , а как оказалось там был рассчитан зал на много зрителей, которые не пришли. Предложили делать рассылку, но по каким то причинам это неосуществимо, я не поняла почему. Сказали, что если хотите где то участвовать надо самим подойти и в бумажные списки записаться, но ведь не все имеют возможность прослеживать все ветки форума, у кого то дети уже в садиках и родители работают, не сидят тут.
света: Swetlaia пишет: Читая комментарии в обсуждениях публикаций, люди теперь думают что прям 100% можно СД диагностировать и все кто родил деток знали это, ну прям прет это от них со всех постов. Отсюда нежелание решать проблему интеграции, а что вот если бы мы, таки несознательные мамы деток прервали беременность, то проблема бы решилась и что это ну никак не может их коснуться, потому что они бы точно не оставили такую обузу общества. Мне кажется, все таки надо нести этой такой "правильной" массе, что в любой момент на нашем месте может оказаться любая из них или их дети или внуки, чтобы хоть на мгновение задумались. + 100000000000000000000000000000000000000000
OlgaLD: Swetlaia пишет: Читая комментарии в обсуждениях публикаций, люди теперь думают что прям 100% можно СД диагностировать и все кто родил деток знали это, ну прям прет это от них со всех постов. Отсюда нежелание решать проблему интеграции А мне кажется, что мы не должны подстраиваться: уж извините, мы все же все-таки не знали во время беременности, уж извините, что родили таких детей, давайте как-то нас не бейте камнями ДА! я не знала, а многие знали и оставили, и я этих людей безумно уважаю, потому что они НЕ ФАШИСТЫ!
Swetlaia: OlgaLD пишет: ДА! я не знала, а многие знали и оставили, и я этих людей безумно уважаю, потому что они НЕ ФАШИСТЫ! До тех пор, пока фашисты будут думать, что проблему можно решить простым отбором, ничего не будет сдвигаться с места. Я вас понимаю, у меня друзья понимают, но к сожалению людей думающих и гуманных не большинство в нашей стране. А мы хотим чтобы наши детки интегрировались спокойно именно в это фашистское большинство, мне кажется было бы разумнее доносить мысль им понятную, а не пытаться биться головой в стену, пытаясь объяснить что то о человеколюбии.
UKA_P: OlgaLD пишет: ДА! я не знала, а многие знали и оставили, и я этих людей безумно уважаю, потому что они НЕ ФАШИСТЫ! Оль, все правильно. Да, по большому счету в принципе большая половина знали и оставили. Я тоже в их числе. И поэтому мы всегда для общества будем моральными уродами, антисоциальными придурками. Простите, это я цитирую комментарии ко всем последним статьям. Поэтому мне кажется Света очень точно сказала: Swetlaia пишет: До тех пор, пока фашисты будут думать, что проблему можно решить простым отбором, ничего не будет сдвигаться с места. Я вас понимаю, у меня друзья понимают, но к сожалению людей думающих и гуманных не большинство в нашей стране. А мы хотим чтобы наши детки интегрировались спокойно именно в это фашистское большинство, мне кажется было бы разумнее доносить мысль им понятную, а не пытаться биться головой в стену, пытаясь объяснить что то о человеколюбии. +100000000000000000000000000 Так оно и есть. Не получиться доказать тому, кто не способен понять в силу своего интеллекта, воспитания, менталитета и мировоззрения. Нужно хотя бы научить общество хоть немного меньше ненавидеть, чтобы оно позволило нашим детям существовать рядом не причиняя им вреда.
OlgaLD: Согласна, что количество ненависти хотелось бы уменьшить. Но делать это так, чтобы с ними заигрывать и объяснять "мы-де не знали, это ж Эвелина только знала" - унизительно.
G-NA85: UKA_P пишет: И поэтому мы всегда для общества будем моральными уродами, Девочки, но только для того общества, которое не сталкивалась с нашими детьми и с нами лично. Как только завязываются личные отношения, связи - все меняется. Вот почему я - за инклюзию. Люди бояться неизвестного, но никто никогда не захочет пожелать гадостей близкому. Из серии "Это наш родной любименький даун. Мы его знаем! Он хороший! А тот чужой- злой и убийца". Поэтому нам нужно всем работать не покладая рук и в меру сил каждой из нас приучать общество к нашим детям. Да, это тяжело. Да , приносит сильные душевные травмы. Но кто это сделает кроме нас? К сожалению- МЫ ПЕРВЫЕ!!! Следующим , после нас будет легче. Я в это верю.
UKA_P: G-NA85 пишет: Вот почему я - за инклюзию. Вот! А в СЗАО все закрыли. А вы с Робиновичем делаете вид, что не видите и не слышите моих сообщений на эту тему.
alisochka: UKA_P пишет: . А вы с Робиновичем делаете вид, что не видите и не слышите моих сообщений на эту тему. юль,таня вышла из организации рабиновича
G-NA85: UKA_P Юлька, чтобы не делать вид, что я не вижу, что все закрыли. Я вышла из организации, которая почему то и не регистрируется и я не знаю, кто там остался. Очень переживаю и думаю на эту тему. Давай письмо придумаем, подписи соберем. Вас же много. Оксана у Вас активная. http://www.vmc.expo.ru/grad/peoples/30-05-2011.html . Как всегда ложь?
ЛИРА: Вот честно я пока вообще не понимаю зачем эта организация Пока это только политик, который красиво говорит и за разговором никаких действий А была конкретная ситуация с Юлечкой, помощи не последовало, еще и не очень корректный ответ последовал нам родителям НЕ ЗАСЛУЖЕННЫЙ!!!!!! По моему жили без этой организации и дальше жить будем.имхо
Ксана: Я вот все думаю, почему такое отношение к детям именно в России, ведь в Америке и Европе такого нет. ПОЧЕМУ? Почему абортов вообще больше всего в России? Почему фашизм в России?
alisochka: девочки,давайте не будем в теме про передачи обсуждать организацию рабиновича,самого рабиновича,аборты,закрытие школ,и прочее в теме про передачи обсуждаем только передачи. модератор
Misharik: Всем здравствуйте! Оля и Света, спасибо что помогли вернуться на форум! Я потом снова в новичках отмечусь. а здесь вот что хочу спросить: тут Гузееву в один ряд с Ароновой и Никоновым поставили. А я ЧЁ-то люблю эту тётку. Она тоже где-то нагадить успела? Дайте ссылку - буду разочаровываться
alisochka: Misharik пишет: тут Гузееву в один ряд с Ароновой и Никоновым поставили госпожа гузеева неоднократно в своих передачах употребляла слово даун в обзывательных целях,такие слова как :как даун,ну он же даун,че,как дауны,и тд неоднократно звучали из ее уст
полная версия страницы