Форум » Публикации, ссылки по теме СД, книги, фильмы » передачи про наших детей-5 (продолжение) » Ответить
передачи про наших детей-5 (продолжение)
logua: продолжение
НиКошка: Natalik А еще лучше, если появится уважение к себе подобным и человечность. Умение не приписывать другим свои домыслы, в качестве их мыслей и чувств. Не делить людей на сорта и не решать, с позиции высшего разума, кто на что имеет право в жизни и что для него лучше. На рабовладельческом юге бытовало убеждение, что негры не могут чувствовать как белые люди, потому они не страдают от несвободы и разлуки с проданными близкими.
Natalik: психофак Еще хотела добавить, что не надо жалеть наших детей, что якобы они такие несчастные, не дотягивают до обычных, мучаются по ночам от этого и т.д. На полном серьезе говорю - не мучаются и с удовольствием ходят в обычные школы. Они сами кого хочешь пожалеют и руку помощи протянут.
психофак: ltnrf2006 пишет: Лучше в развитии что-то напишите. Я пока учусь) напишу потом, если смогу помочь хоть одному ребенку.
психофак: Natalik , спасибо за ответ. Я просто увидела, как Полина прячет лицо, в прямом смысле - она понимает, что отличается от других детей. Пока просто смущается. А что потом, когда девочки станут девушками? Все эти дети вырастут? Не будет больно самой Полине - вот я о чем?
психофак: Влада79 пишет: Ведь индульгенции на пожизненное сохранение здоровья. успешной карьеры и мат. благ вам никто не давал, верно? Верно) Но есть такой момент - человек всегда воспринимает себя тем, кем был на высшей точке своего успеха, так сказать. Если кто-то закончил школу с медалью, а потом спился - он так и считает себя "медалистом". Если какая-то женщина имела в молодости массу поклонников, она так и будет считать себя супер-звездой. При чем тут приобретенные проблемы? Речь же о другом - ребенок, человек, понимает, что не такой, как все. И ему с этим расти, и сталкиваться с возможными трудностями - вот я о чем.
OlgaLD: Я вашу точку зрения (которую вы всё разъясняете и разъясняете) давно поняла, мы даже обсуждаем на форуме время от времени подобные мысли, но все-таки не понимаю, в чем конструктив вашего высказывания. Ужаснуться, как сильно больно тяжело тем детям, кто дорос до понимания своего отличия? Если бы не Полинкины отличия, она бы не участвовала, возможно, в телепередачах и показах мод. И, может быть, среди девочек кто-то по этим поводам ей даже завидует. психофак пишет: И ему с этим расти, и сталкиваться с возможными трудностями - вот я о чем. Каждому из наших детей с чем-то расти. У кого-то зрение очень слабое, предположим, у кого-то склонность к полноте. Кому что выпало в жизни (как сказал один зарубежный папа, кому какие карты сданы), с тем и живем. Предположим, во взрослой жизни Полина слегка опечалится, что у нее есть определенные отличия. И ЧТО? Что вы предлагаете делать-то? Нам дружно начать рыдать над этим уже сейчас? Обращаете наше внимание на лишний повод для рыданий, который мы (не специалисты) могли пропустить в наивности нашей? Или просто пришли, чтобы слегка отравить человеку радостность и торжественность момента - это скорее всего, и это нисколько вас не красит. Пришла вам мысль - думайте ее. Если вы действительно хотите лучше узнать, как мыслят некоторые люди с СД, которые развиты настолько, что довольно свободно выражают свои мысли, почитайте, например, тут что-нибудь. http://sunchildren.narod.ru/first.html Если вам лень или некогда рыться, могу подсказать хотя бы один текст посмотреть. http://sunchildren.narod.ru/FirstTalk/Anya.html
Бабушка: OlgaLD
G-NA85: психофак пишет: Если кто-то закончил школу с медалью, а потом спился - он так и считает себя "медалистом". Если какая-то женщина имела в молодости массу поклонников, она так и будет считать себя супер-звездой. При чем тут приобретенные проблемы? Речь же о другом - ребенок, человек, понимает, что не такой, как все. И ему с этим расти, и сталкиваться с возможными трудностями - вот я о чем. Это мужская психология. Женщины гибче. Может вы мужчина?
G-NA85: психофак пишет: Я просто увидела, как Полина прячет лицо, в прямом смысле - она понимает, что отличается от других детей. Пока просто смущается. А что потом, когда девочки станут девушками? Все эти дети вырастут? Не будет больно самой Полине - вот я о чем? Странно, а на сцене она лицо между ног не прячет и танцует с ровной спиной . Вы думаете это от того что она считает себя "дауном" и стыдится этого? Вы великий психолог. Ладно перехожу к делу. Сегодня снимались с Гошей Куценко и Ксенией Алферовой на киностудии им.Горького для ОТР. Причем очень прикольно то , что дочка Гоши и Маши Порошиной закончила в этом году нашу школу и сегодня на празднике 1 июня, Гоша давал мастер класс нашим ученикам. Нас директор друг другу представил. А в 7 вечера мы опять встретились. Он очень удивился, что все те же лица. Аполллинария весьма нагло вела себя в студии и не стеснялась совсем. Ей навалили кучу игрушек и она играла, пищала, звенела ,рисовала на доске, лезла к Ксении Алферовой, а режиссер поощрял ее распущенность и все ей разрешал. На программе были милейшие эксперты А.Л.Битова из ЦЛП, завуч "Ковчега", Главный невролог Москвы Батышева(подруга по Малышевой). Все единодушно решили, что при создании условий , всем детям с Синдромом Дауна 100% нужно учиться в обычных школах. Я надеюсь передача будет позитивной, но предупреждаю нервных, Аполлинария - не была ангелом.
mamamia: психофак пишет: Я просто увидела, как Полина прячет лицо, в прямом смысле - она понимает, что отличается от других детей. Пока просто смущается. А что потом, когда девочки станут девушками? Все эти дети вырастут? Не будет больно самой Полине - вот я о чем? пытаюсь понять, к чему это . любой человек понимает, чем он отличается от других. или вы людей с синдромом вообще за людей не держите ? имхо проблема в глазах смотрящего, а не в полине. вам что-то мешает? ей - нет, ее окружению - нет, нам - нет . мне тоже довелось изучать психологию, физиогномию, нлп и К° в рамках моего высшего образования. меня всегда умиляли студенты, которые расшифровывают все жесты и мимики буквально, "по учебникам" . не все так просто, зрите в корень. если мужчина при вас поправляет галстук, он не обязательно пытается вам понравиться, может ему просто неудобно. если ребенок смотрит в пол, он не обязательно несчастен, он может стесняться или просто воображать...
НиКошка: mamamia психофак Деточка, бывают и просто сны
Влада79: психофак пишет: При чем тут приобретенные проблемы? Речь же о другом - ребенок, человек, понимает, что не такой, как все. И ему с этим расти, и сталкиваться с возможными трудностями - вот я о чем. А при чем тут это? Люди. приобретшие инвалидность. разве не сталкиваются с трудностями? Разве не понимают отличий? Речь о том. что если вы сломаете себе завтра позвоночник. вы захотите сохранить привычный образ жизни? Я думаю. да.Вряд ли у вас резко появится возможность спрятаться на всю оставшуюся жизнь в 4 стенах или. вообще. уйти в дом инвалидов. Сможете вы его сохранить? Я не о физических ограничениях. а об реалиях. предоставленных нашим обществом в помощь инвалидам. Я думаю. нет. Вполне вероятно. вам нереально тяжело будет выйти даже из дома. Про передвижение в метро. если вы из Москвы. можно забыть сразу. А в Праге, например. регулярно ходят трамваи. предназначенные именно для инвалидов. Саки в Крыму вообще город колясочников. И что. теперь всем резко спрятаться? Понимание отличий есть всегда. ну, а дальше-то что? Пожизненно рыдать и прятаться? Пострадали-поплакали и вперед. Соплями делу не поможешь. От этого ничего не изменится. Хоть прячься. хоть нет. Пусть лучше в том же метро или в подземных переходах нормальные пандусы сделают.
Natalik: психофак пишет: Я просто увидела, как Полина прячет лицо, в прямом смысле - она понимает, что отличается от других детей. Пока просто смущается Это могло быть вызвано незнакомой обстановкой и людьми, вид большой камеры, направленной на нее, да все что угодно. С возрастом все это проходит. Мой ребенок в возрасте Полины мог просто отвернутся к стенке в таких ситуациях, не то что слово сказать, и стать сама собой только за дверью этого помещения на улице. G-NA85 пишет: Вы думаете это от того что она считает себя "дауном" и стыдится этого? Вы великий психолог. Точно, Таня! Более несуразного вывода я еще не слышала. G-NA85 пишет: Все единодушно решили, что при создании условий , всем детям с Синдромом Дауна 100% нужно учиться в обычных школах. Это радует! Ждем с нетерпение передачу.
Хельга: психофак пишет: Речь же о другом - ребенок, человек, понимает, что не такой, как все. И ему с этим расти, и сталкиваться с возможными трудностями - вот я о чем. Ну тогда объясните как вы себе представляете будущее своего собственного ребенка с СД? (в первых постах он у вас был, если ещё помните)?
психофак: OlgaLD, я не знаю, что должна сказать "конструктивного". Разве ваш открытый форум только для этого? И все, кто пишет, вносят каждый день только, исключительно конструктивные предложения? Я просто увидела девочку, которая стесняется себя - мне так показалось - и сказала свое мнение. Если нельзя, закройте ваш форум, чтоб уж никто не омрачал вашего настроения. Мне стало интересно поговорить на эту тему - я и написала. Кстати, нет, я не мужчина)) я женщина) mamamia пишет: вам что-то мешает? Нет. Я просто возразила на замечание, что остальные девочки в ролике ведут себя несолидно, "шилопопы", и только Полина молодец. И выразила мысль, что сама бы не хотела всю жизнь прожить, чувствуя, ОСОЗНАВАЯ себя аутсайдером среди всех остальных, самых обычных людей. И спросила - хорошо ли от этого будет девочке? Просто ВАШЕ мнение хотелось узнать, в обычных рамках интернет-общения. G-NA85 мне все и объяснила) Я рада за Полю. Влада79, приобретенная физическая инвалидность и врожденная ментальная - абсолютно разные вещи. Напрасно вы их сравниваете. Хельга, у меня нет и не было ребенка с СД, вы что-то перепутали.
mamamia: психофак пишет: Я просто возразила на замечание, что остальные девочки в ролике ведут себя несолидно, "шилопопы", и только Полина молодец. И выразила мысль, что сама бы не хотела всю жизнь прожить, чувствуя, ОСОЗНАВАЯ себя аутсайдером среди всех остальных, самых обычных людей. И спросила - хорошо ли от этого будет девочке? Просто ВАШЕ мнение хотелось узнать, в обычных рамках интернет-общения. хорошо, я поняла, спасибо. психофак пишет: приобретенная физическая инвалидность и врожденная ментальная - абсолютно разные вещи соглашусь. первое пережить сложнее имхо (я о чувствах самого человека, а не о его окружении). по принципу "сложнее потерять, чем никогда не иметь". а откуда такая забота о самооценке особых детей, если не секрет?
Хельга: психофак пишет: Хельга, у меня нет и не было ребенка с СД, вы что-то перепутали. Да! А мне казалось, что это именно Вы забегали к нам под ником мамаСолнышка.
G-NA85: Я думаю, что пошло беспредметное засорение темы. Мое мнение, что решение вынесено и обсуждению не подлежит и то что психофак пишет: Я просто увидела девочку, которая стесняется себя - мне так показалось - и сказала свое мнение. Если нельзя, закройте ваш форум, чтоб уж никто не омрачал вашего настроения - Ей безусловно кажется. Аполлинария считает себя классной девчонкой и в жизни ведет себя соответственно. Сьемки с Ксенией И Гошей - это реально подтверждают. Наглость беспредельная. Кстати у мамы Полининой подружки Яночки из ролика другая версия Полиного поведения - "Аполлинарии было стыдно за Яночку, которая ее облизывала, обнимала и висела на ней, а Полина отбивалась, потому что не привыкла к таким "телячьим нежностям"". Мама Яночки ее все время за липучесть ругает. И кстати в ролике никто не заметил , что на вопрос , кто самый умный , Яночка ответила"Я -самая умная", а Аполлинария ответила "Татьяна Анатольевна" (учительница). Надо в корень зрить. Ну пора видимо еще, чего -нибудь выложить прикольное.
mamamia: G-NA85 пишет: "Аполлинарии было стыдно за Яночку, которая ее облизывала, обнимала и висела на ней, а Полина отбивалась, потому что не привыкла к таким "телячьи нежностям" G-NA85 пишет: И кстати в ролике никто не заметил , что на вопрос , кто самый умный , Яночка ответила"Я -самая умная", а Аполлинария ответила "Татьяна Анатольевна" (учительница). я прошляпила, вот это класс
Oxy: психофак пишет: что сама бы не хотела всю жизнь прожить, чувствуя, ОСОЗНАВАЯ себя аутсайдером среди всех остальных, самых обычных людей. И спросила - хорошо ли от этого будет девочке? стисняюсь спросить. я что в таком случае делать? убить? запереть дома? в интернате? какие еще варианты? к сожалению ( или к счастью) большинство людей с СД никогда не осознают что у них есть этот СД, нет, они могут замечать какие то отличия, понимать что им что то сложнее дается, но в целом, их умственное развитие не позволяет им вникать в это настолько, чтобы реально как то чувствовать себя ущербными. Если вас сейчас кирпичем по голове ударят, и вы получите ЧМТ, и ваш уровень интеллекта упадет до 50 поинтов айкью, я вас уверяю, вы будете довольны своей жизнью и будете радоваться многому а вот если трамвай ноги переедет, и вы станете инвалидом при сохранном интеллекте, то да, это будет тяжело, очень тяжело. поэтому тут как бы даже неактулаьно сравнивать и примерять на себя. Есть такое, что люди с ментальной инвалидностью склонны к депрессиям и различным псих. заболеваниям, те кто более менее развиты интеллектуально. Именно поэтому, они должны получать поддержу от общества и жить в этом обществе, чтобы иметь возможно раскрыть тот потенциал который есть. И тогда, даже если они и будут что то осознавать, разницу между собой и другими, это не будет камнем преткновения, т.к они будут заняты , будут иметь друзей, развлечениЯ, каке то цели, амбиции, пусть на своем уровне, но они будут жить полноценно для себя. И времени не будет на всякие мысли и жалость к себе, т.к человек будет чувствовать себя нужным и полезным. А это необходимо каждому человеку в жизни.
Oxy: G-NA85 пишет: "Аполлинарии было стыдно за Яночку, которая ее облизывала, обнимала и висела на ней, а Полина отбивалась, потому что не привыкла к таким "телячьи нежностям"" я кстати подумала то же самое. честно говоря, как раз для ее возраста, было немного странновато так лезть и видно было что Апполинарии как бы немного не по себе от этого, что вполне нормально....другой бы ребенок уже треснул один раз хорошенько
психофак: mamamia пишет: а откуда такая забота о самооценке особых детей, если не секрет? Не секрет) это моя будущая специальность. И с детками в лагерях я уже работала. Хочу специализироваться на дефектолога.
Liora: Cветлана, а почему вашего сына ИлЬюша зовут? Это домашне-обиходное?
Liora: психофак пишет: вряд ли та девочка лет через 10 будет так же искренне с ней дружить. Заботиться - может быть. возможно,но это будет потом. Мы ведь тоже на том или ином жизненном этапе встречаем людей,нужных нам именно сейчас, с которыми потом наши дороги расходятся. Это жизнь, да.И умение жить именно сегодняшним днем-большая ценность,радоваться тем,кто рядом с нами, не переживая,будут ли они с нами завтра. К сожалению, я так не умею.
Liora: психофак пишет: Но есть такой момент - человек всегда воспринимает себя тем, кем был на высшей точке своего успеха, так сказать. кстати,интересная мысль. Не думала об этим. Спасибо за пищу для размышлений.
mamamia: психофак пишет: Хочу специализироваться на дефектолога. мне кажется, что как человек, работающий с особыми детьми, вы должны знать, что у них своя траектория развития. она не лучше и не хуже, просто несколько отличается от стандарта. для нас, родителей, это ясно как белый день, поэтому никто больше и не заостряет внимание на отличиях особых и обычных. мы просто не пишем об этом в каждом посте, потому что наше внимание приковано к успехам наших детей. допускаю возможность, что вам со стороны могло показаться, что мы оторваны от реальности/ослеплены болью/любовью/пр. и не видим очевидного. но поверьте, это только ощущения человека "не в теме". мы все знаем, видим, понимаем. если вам нужна помощь или совет, задавайте конкретные вопросы. очевидно, что в обратном направлении этот обмен опытом (пока?) не может функционировать.
ФокинаТатьяна: А мне показалось, что Аполлинария просто сутулилась. А говорит и рассуждает отлично!
Natalik: психофак пишет: Хочу специализироваться на дефектолога. Значит вы только собираетесь работать с особыми детками, тогда все встает на свои места. Самооценка наших деток изначально завышена, ее не пошатнет даже атомная война, самоедением они никогда не занимаются. Это так к сведению. Будут вопросы, обращайтесь, только в других темах.
НиКошка: Natalik психофак Это аксиома, вообще то. Комплексы, как и фобии, не базируются на реалиях. Красотки идут на пластику, гении часто скромны, хорошие умные мужики в юности часто проигрывают в борьбе за девушек нахрапистым и уверенным в себе, но мало что из себя представляющим. Если вы женщина, то не можете не знать, как часто чем плюгавей мужичок, тем увереннее он домогается женщины, к которой умные и красивые подойти боятся, слишком хороша. А такой часто уверен, что к нему в койку любая за счастье почтет. Если вы студент психфака, то уж эффект Даннинга-Крюгера вам должен быть известен как минимум. Азы, однако. Учите матчасть А не читайте за обедом советских газет желтую околонаучную ересь для домохозяек, мнящих себя психологами, про физиогномику и жесты.
G-NA85: Natalik пишет: Самооценка наших деток изначально завышена, ее не пошатнет даже атомная война, самоедением они никогда не занимаются. Это так к сведению. Ну очень правильно! Аполлинария любитель на себя полюбоваться в разных носках или в корявых шапках и во всех прикидах "Хорошаа". Ну , она так о себе.
Natalik: G-NA85 Если Таня усомнится когда-нибудь в своей неотразимости, я усомнюсь в ее диагнозе Она с удовольствием назовет красивых мальчиков в классе, про девочек можно и не спрашивать, они для нее как фон, красивая только она.
Katyalis: Natalik, G-NA85 так это же отлично! Я как раз переживаю за Аленину самооценку, значит проблем не будет!
Хельга: Natalik пишет: Она с удовольствием назовет красивых мальчиков в классе, про девочек можно и не спрашивать, они для нее как фон, красивая только она.
Fruuu: Марину снимали ОТР в Домисольке. Программа посвящена инклюзивному образованию. Эфир был вчера. Сегодня они на сайте выложили сюжет. Сюжет длинный - полтора часа. Я не смотрела, нашла только про Маришу. Смотреть на 52 минуте. http://otr-online.ru/programmi/programmparts_1489.html
ЛИРА: Fruuu Маришка умничка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Мама хороша!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fruuu: ЛИРА
света: Fruuu пишет: http://otr-online.ru/programmi/programmparts_1489.html мне выдаёт "Для вашей станы данная трансляция недоступна"
Fruuu: света Света, даже не знаю, что делать? У меня ссылка нормально открывается.
ltnrf2006: Fruuu да, мы вас вчера видели
Katyalis: Fruuu какие вы с Маришкой классные! Очень сильно вас люблю!
полная версия страницы