Форум » Публикации, ссылки по теме СД, книги, фильмы » передачи про наших детей-5 (продолжение) » Ответить
передачи про наших детей-5 (продолжение)
logua: продолжение
alisochka: VseSbudetsa Мила_Гоша от чего же у вас нет слов девочки??? Таки да,например этот человек обожает детей,практически воспитывает своего племянника у которого нет отца,гуляет ,играет,водит в школу,делает уроки и тд В то время как допустим многие мужчины вообще не подходят к ребенку своему Поэтому в контексте этого человека его ориентация не помешала бы ему во питать ребенка имхо конечно
alisochka: ГалиКо нет Галь,он такой хороший несмотря на то что гей Это к тому что ориентация человека не влияет на его душевные и человеческие качества Если человек хороший,то какая разница гей он или нет?
OlaOl: alisochka пишет: Если человек хороший,то какая разница гей он или нет? я тоже нормально отношусь к геям.
Мила_Гоша: alisochka я поняла тебя Маш OlaOl пишет: я тоже нормально отношусь к геям. и я нормально отношусь, т.е мне вообще пофиг, главное чтоб человек был хороший . У меня друг парикмахер Игорек, живет с мужиком, подстригаюсь у него на дому, хожу к нему и отдыхаю душой, болтаем на все темы. НО! уж хоть как я отношусь к ним хорошо, но ребенка бы не согласилась дать на воспитание , не правильно это все таки.
ГалиКо: alisochka пишет: нет Галь,он такой хороший несмотря на то что гей Уже лучше... Мила_Гоша пишет: НО! уж хоть как я отношусь к ним хорошо, но ребенка бы не согласилась дать на воспитание Ну, вот. Прежде всего, надо подумать, а согласились бы вы, например. чтобы вашего ребёнка воспитывал такой человек или чтобы ваш ребёнок был таким... Мне кажется, мало кто ответит положительно, потому что... Мила_Гоша пишет: не правильно это все таки. ...мягко говоря.
OlaOl: Мила_Гоша пишет: но ребенка бы не согласилась дать на воспитание я даже не знаю согласна я на такое или нет,но если подумать как у нас в России некоторые семьи живут и их уже наверно 50%,то уж пусть геи воспитывают.... Отцы и матери изверги,алкаши,наркоманы,проститутки....отчимы убивающие и насилущие детей,малолетки убивающие по неосторожности своих чад-потому что им по большому счету по фигу на них Геи они осознанно идут на усыновление и ни чего плохого детям своим не делают,я еще ни разу не слышала что бы геи издевались над приемными детьми или насиловали их...... Геи действительно в большинстве хорошие люди по чему то,имею знакомство с одним из них-прекрасный человек с большой душой.
alisochka: ГалиКо тут опять таки смотря каковой человек Нельзя вот так взять и сказать все геи хорошие или наоборот Тут так же как с сд Что нам не нравится когда говорят ой все люди с сд солнечные или наоборот агрессивные.так и тут Они такие же разные.есть очень добрые,отзывчтвые,сентиментальные или грубые,жадные или готовые все отдать,ровно так же как и все другие люди Но лично я ничего плохого в том что такой человек воспитывает ребенка не вижу Вот смотрю на своего друга и вижу как он растит ребенка сестры С пеленок его купает.кормит,гуляет,сейчас уже водит в школу-встречает,делает с Рим уроки,носятся по двору играют,в кино ходят и тд Многие опасаются что типа ребенок тоже геем вырастит тк типа видит отношения мужчин Ну пока он этого не видит ,другой вопрос когда два мужчины именно в семье,но я как то еще не обдумывала этот вопрос. Вот честно как отец нормальный хороший такой папа К примеру многие отцы с традиционной ориентацией никогда не гуляли ,не помогали с ребенком ,а он делает для ребенка(причем не своего родного все)
НиКошка: Правильно-неправильно... Это не имеет отношения имхо. Эдак никто не идеален, никому нельзя доверять воспитание. Кто курит, кто матерится... В любой семье ребенок получит и отрицательные примеры тоже. А ориентация в природе, ее так просто не поменяешь, своим примером. Запретить надо усыновлять. Государство лучше справится, у государства нет сексуальной ориентации, внебрачных половых связей, дурных привычек...
ГалиКо: Любой человек, каким бы милым и чудесным он не был, нарушая Закон Божий, порождает Зло. Оно множится, в том числе, и из-за нашего одобрения... Для себя тему закрываю.
НиКошка: alisochka Маша именно так и надо, на общих основаниях по общим критериям. А разницы нет - у ребенка в семье одни женщины или одни мужчины. Плохо когда никого нет. И да, ребенку из однополой семьи (мама одиночка например) сложнее научиться нормальной модели отношений мужчина-женщина, но не в плане с кем спать, а в плане как отношения строить гармоничные. Но не отнимать же у одиночек детей. В детдоме у ребенка вообще никаких представлений о внутрисемейных отношениях не будет. Так хоть гарантия что будет модель родитель-ребенок, забота, защита, теплота. А это самое важное.
НиКошка: ГалиКо меня вера учит терпимости, любви к ближнему, смирению(не всегда получается, но это другой вопрос). А Церковь, диктующая и трактующая нам Закой Божий, нередко заблуждается. Она только в 1972 году реабилитировала Галилея, и лишь 20 лет спустя признала что земля вращается вокруг солнца и с Джордано Бруно они несколько погорячились Много подобных прецедентов, потому я руководствуюсь законом изначальным - возлюби ближнего. Многое другое видимо пока не прошло проверку временем.
Ginka: Раз уж про "гейство". Я не считаю что это убеждения и сектантство. Я полагаю, что это часть природы человеческой. Соответственно, если бы мне пришлось бы рассчитывать на кого, к примеру, оставить своего ребенка, то я бы смотрела бы на его убеждения прежде всего, на характер, а не на то с кем он спит. При условии главного - насколько он любит и уважает моего ребенка. А лезть в личную жизнь. Да какая мне разница? Если человек вменяемый, то домой приводить мужиков толпами он не будет :) А если невменяемый, то нафиг мне такой с любой ориентацией? Если у человека есть прочные длительные отношения с кем-либо, то разве ребенок не больше научится выстраивать связи в будущей семье, нежели когда перед его глазами будет только пример разочарованной или, не дай бог, озлобленной на весь свет мамы? Ни в коей мере не агитирую за однополые семьи (привет закону ;)), просто считаю, что они имеют право быть.
IrinaF: alisochka пишет: Вот смотрю на своего друга и вижу как он растит ребенка сестры С пеленок его купает.кормит,гуляет,сейчас уже водит в школу-встречает,делает с Рим уроки,носятся по двору играют,в кино ходят и тд Многие опасаются что типа ребенок тоже геем вырастит тк типа видит отношения мужчин Ну пока он этого не видит ,другой вопрос когда два мужчины именно в семье,но я как то еще не обдумывала этот вопрос. Вот именно об этом речь, когда именно два мужчины/две женщины в семье и ребенок видит такую модель отношений, как это повлияет на его дальнейшую жизнь, на его представления о прекрасном, на его выбор? ведь и правда многое закладывается в детстве. Я даже сама не понимая этого, но недавно осознала, что во многом копирую модель взаимотношений моих родителей со своим собственным мужем. Конечно не прямо один в один... но если предположить, что моя мама жила бы с женщиной всю свою жизнь, ой....нет, лучше я не буду о таком с утра, а то и так голова кругом ))))) И все же я считаю, на немногих примерах, что я видела, что гейство какие-то корни имеет из детства, а не чисто природная склоннось. Есть пример одной хорошей знакомой, которая, на 100 процентов я не знаю, но на 95 процентов уверена, что она лесбиянка, так вот ей с детства мать говорила, что все мужики козлы (хотя сама счастлива в браке, правда ), что лучше ни за кого замуж не выходить и детей не рожать, и вот то, что она ей в мозг вливала, имхо вылилось в то, что дочь теперь предпочитает дружбу с женщинами.
alisochka: НиКошка да....и кроме всего этого у государства нет ничего... Не любви,не семьи-ничего... Пускай лучше дети тухнут в дд и наживают себе диагнозы,чем будут расти в семье только потому признаку кто с кем спит и говорит об этом открыто А то что полно и втроем спят и в десятиром трлько молчат и нормально растут детей и не одного ГалиКо Галя я понимаю о чем ты И с точки зрения веры мы сейчас обсуждаем греховные вещи... Но как недавно обсуждали доя благих целей бывают и все средства хороши. Детям нужна семья и такие люди тоже могут ее дать Именно по такой причине отношения нашего общества этим людям и приходится скрываться...ровно так же как людям с сд... Кто то говорит все это неправильно геев не должно быть,а кто то больных детей...
G-NA85: Ginka пишет: Но разве как раз как можно более широкое освещение жизни людей с синдромом не будет способствовать тому, что про них задумаются в том числе и сверху? Причем во многом и развитых детей? Насколько я понимаю, сейчас в головах большинства установка - "дауны" необучаемы, они должны жить в интернатах и учиться в спецшколах. Других вариантов не предусмотрено. Чего тут думать, они ж такие? Типа вы мне покажите такого ребенка! Нет таких и быть не может. Да все уже всем известно. вы какими то отстойными представлениями живете. Я бесконечно хожу на конференции и заседания и все знают, что наши дети обучаемы, но... в любом случае формат обычной школы не каждому ребенку подходит и переделывать нужно многое даже под лучших наших детей. Я вообще считаю, что данный спор беспредметен. Должен выбор везде и он обязателен.Svetlana пишет: Если человек до 20 лет не научился нормально выражать свои мысли и т.д. и это лучший (опять же, как было выше сказано) вариант, о какой общей школе может идти речь, что ему там делать? Аааа... М-да . Чего то вы не очень сечете тему. Все об одном и том же пишете. Ну да ладно. Я занимаюсь своим делом и считаю, что правильно. Я лоббирую интересы всех наших детей, а не только здоровых и звездных. И если удасться организовать цикл передач на федеральных каналах снимать будем о проблемах наших детей в развернутом формате и по тематике . Мое твердое убеждение лучшие прорвуться, а другим поможем. А потом , кто из нас уверен , какой будет наш ребенок? В три года еще не понятно. Да и в 9 непонятно.
alisochka: IrinaF многие пары(мама и папа)не проявляют чувств при детях.я например ни разу не видела как целуются или еше чего делают или родители Поэтому в случае копирования межполового поведения тут можно не очень беспокоится имхо А по поводу того что вырастет станет геем... Ну а что прям у всех сейчашних геев родители два мужика были??? Дети вообще этого не видели и не думали что так бывает а такими все равно стали,хоть в семье и велели обычную модель жен чина-мужчина
IrinaF: alisochka пишет: Кто то говорит все это неправильно геев не должно быть,а кто то больных детей... Я, например, не говорю, что геев не должно быть, пусть будут, мне фиолетово и я могу общаться и общаюсь очень даже, сознаю, что они нормальные добрые люди, но воспитание своих детей им бы, равно как и алкоголикам, и простите, нашим людям с СД, я бы не доверила.
НиКошка: alisochka Те кто захотят зачистки проводить, геями не ограничатся. Много кто окажется "не истиным арийцем" IrinaF Ириш, ты путаешь модель отношений и сексуальную ориентацию. Сейчас скину ссылку тебе.
G-NA85: А я раньше была гомофобом, а теперь нет. Действительно, лишь бы человек был хороший.
Ginka: G-NA85 я искренне надеюсь, что многие люди знают что дети с синдромом обучаемы и т.п. Но вот допустим в Филатовке это допускают, а в нашей районной поликлинике исключают. То есть врачи явно или неявно считают что у нас будет овощ, которому не место в обычном саду, школе и т.п. ("Ну он же олигофрен будет, дебил! Какой обычный сад, мамочка, вы чего!"). Так что пока всё из личного опыта ;)
alisochka: IrinaF ну ты сравнила алкоголика (а я знаю что это такое)и обычного человека просто с другой интимной жизнью... Тогда у огромного количество людей детей отобрать надо кто как в постели живет(свингеры,бдсм ,гпс что там еще сейчас есть не знаю),а между прочим в жизни обычные семьи и часто многодетные Два мужика по сравнению с этим со всем цветочки
IrinaF: alisochka пишет: Ну а что прям у всех сейчашних геев родители два мужика были??? Дети вообще этого не видели и не думали что так бывает а такими все равно стали,хоть в семье и велели обычную модель жен чина-мужчина Да нет, конечно, Маш, понятно, что нет, но я уже описала пример выше, здесь и какие-то другие факторы могли повлиять, все же что-то из детства имхо. И то, что оба родителя геи или лесбиянки, это создаст еще дополнительные моменты... опять же...ну вот как? приходит ребенок в школу, его спрашивают друзья, кто у тебя папа? - Вася. А кто у тебя мама? - Петя
alisochka: IrinaF ой ириш то что ты сейчас написала миф!!! Нет у них мамы ,у них либо оба папы ,либо один пара второй дядя или другой родственник мужского пола
НиКошка: G-NA85 вот этой фразой все сказано Вот о природе кому интересно http://botalex.livejournal.com/118450.html Меня воспитывали бабушка и мама одиночка разведенная, мужчин у мамы не было, но став подростком я захотела отношений с мальчиками. Природа Это далось мне легко А научиться строить семью значительно сложнее, меня не научили уважению любви терпению заботе и многому другому что действительно важно для семьи и воспитания детей. Учусь сама набивая шишки.
IrinaF: alisochka пишет: IrinaF многие пары(мама и папа)не проявляют чувств при детях.я например ни разу не видела как целуются или еше чего делают или родители Это я тоже не видела, ну или так, мельком. Я не про поцелуи. Но я еще раз говорю, Маш, вот теперь представь, что твоя мама жила бы с женщиной все эти годы. Носила бы соответствующие короткие стрижки (не женские короткие, а ты поняла), мужские штаны, развивала бы мускулатуру. Ты бы нормально?..
IrinaF: НиКошка пишет: Меня воспитывали бабушка и мама одиночка разведенная Это немного другое, все же твои мама и бабушка не жили друг с другом И это никак не повлияло на твою детскую психику. Ну я не знаю, это мое мнение, я вот так считаю. Я бы при том при сем, что так-то против них ничего не имею, я говорю, я общаюсь достаточно близко с одной из них и ноу проблем, она общается с моими детьми тоже, но воспитание своего ребенка...нет, не хотела бы.
НиКошка: IrinaF пишет: его спрашивают друзья, кто у тебя папа ну ты усложняешь Спрашивали меня кто папа, я отвечала нету. Другие говорили у кого что - это не папа а отчим, или это не папа а мамин друг и тд Не понимаю, почему рожденные могут жить в любой семье если их не истязают как край, а приемные только чтоб метро-баксов не меньше нормы, и все остальное по критериям.
НиКошка: IrinaF еще как повлияло это на мою психику! И на умение строить отношения. На все. Кроме сексуальной ориентации
Ginka: неужто более толерантны дети из неполных семей? НиКошка, я с тобой :)
Колюшка: G-NA85 пишет: Я знаю детей с отсутствием речи или с малым набором слов и не очень развитых физически и на инв. колясках с СД. Просто у меня охват территорий большой. Россия и Испанией активно интересуюсь. так как живу подолгу там. К сожалению на развитие наших детей очень сильно влияют физические патологии. А их много. Это зрение, слух, пороки сердца, сниженный мышечный тонус, гормональные нарушения, различные парезы или тонусы, а еще нарушение связи между полушариями в головном мозге, соответственно координации, строение гортани, языка. Детей, которым повезло родиться с наименьшим количеством нарушений, естественно легче реабилитировать. О это про нас. У нас очень много проблем со здоровьем. И сердце больное, и щитовидка, и астма, мышечный тонус низкий, уши, кровоизлияния и киста в мозгу..да и с кровью не все нормально. Из за этого у нас и реабилитация идет очень медленно, хотя мы очень много занимаемся. И терапевты к нам всякие ходят. А развиваемся мы гараздо хуже детей с СД без сопутствующих заболеваний. Я сейчас только и живу надеждой, что когда нибудь появиться терапия что бы убрать или усыпить эту лишнюю хромосому... Что бы она перестала нам органы отправлять. OlaOl Оля, очень хороший сюжет. Парень такой адекватный, и речь у него замечательная А я к геям очень терпимо отношусь. Ну живут себе и пусть живут, что мне до них... Своих проблем хватает. У нас тут их много . В центре Торонто даже район есть где они компактно проживают. У меня на работе тоже есть несколько. Все они хорошие работники... Ведут здоровый образ жизни... Много путешествуют. Но я тут не слышала , что бы они усыновляли детей. Зачем им это. Они тут совсем по другому воспитаны. Они если и заводят детей то своих , через сурагатных матерей или если это женские однополые пары, то через донорское оплодотворение. Стоит дешевле или столько же, чем усыновление в другой стране.
Maiy_X: В Украине социальные службы забрали у женщины 4-летнюю внучку из-за сына с синдромом Дауна: http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-zhitomirschine-socialnye-sluzhby-zabrali-u-zhenschiny-4-letnyuyu-vnuchku-iz-za-syna-s-sindromom-dauna-310309.html На Житомирщине социальные службы забрали у женщины 4-летнюю внучку из-за сына с синдромом Дауна Ребенок оказался в приюте.
IrinaF: НиКошка пишет: IrinaF еще как повлияло это на мою психику! И на умение строить отношения. На все. Кроме сексуальной ориентации Ник, ну вот потому на сексуальную ориентацию и не повлияло, потому что не было у твоей мамы и бабушки никакой оригинальной ориентации у тебя на глазах. Это была обычная жизненная ситуация. И то, ты признаешь, что это повлияло на тебя. А теперь представь, как бы повлияло, если бы твоя мама жила душа в душу всю свою жизнь с тетей Клавой. Девочки, я не хочу спорить, это мое мнение именно в плане доверия воспитания своих детей В принципе, я ничего не имею против этих людей. Я пошла, а то разрывают на британский флаг с утра пораньше...
IrinaF: Ginka пишет: неужто более толерантны дети из неполных семей? Это очень смелое предположение, Регина.
НиКошка: Ginka пишет: неужто более толерантны дети из неполных семей? НиКошка, я с тобой :) Кстати интересное замечание, очень возможно ты попала в точку В большинстве случаев наверное так. И народная мудрость подтверждает - сытый голодного не разумеет. А я замечала, что среди богатых успешных здоровых очень популярна фраза "каждый имеет то чего достоин" . Особенно среди их детей, кто родился и вырос так, а не сам положение зарабатывал. Из чего вытекает что те кто больны или бедны лучшего не заслуживают. Этакий снобизм везунчиков. Они никогда не поверят что у них может родиться нездоровый ребенок, это же тоже по заслугам.
НиКошка: IrinaF пишет: как бы повлияло, если бы твоя мама жила душа в душу всю свою жизнь с замечательно бы повлияло. Намеренно обрываю цитату на предлоге "с". Неважно с кем - я бы знала что люди могут жить душа в душу и видела как это сделать. А в постель к родителям дети не заглядывают (ребенка это не интересует а родители сексом на глазах у них не занимаются) пока сами в нее не залезут с кем-нибудь. А к этому моменту они уже определились
mamamia: IrinaF пишет: представь, что твоя мама жила бы с женщиной все эти годы. Носила бы соответствующие короткие стрижки (не женские короткие, а ты поняла), мужские штаны, развивала бы мускулатуру. Ты бы нормально?.. слушай, ну у тебя тоже представления о них как по советским учебникам . какие накачанные мышцы, мужские штаны и папиросы? они выглядят зачастую лучше, чем мы с тобой. иногда даже завидно причем, и мужчины, и женщины. те, кого я знаю лично и кого видела по местному тв (очень много показывают однополых семей с детьми), очень стильны, милы и привлекательны. можно предположить, что худших не показывают, но это ж и слава богу ... G-NA85 пишет: Да все уже всем известно. вы какими то отстойными представлениями живете. две страницы назад венера рассказывала, как ей отказали в художественной школе. половина детей сидят дома, потому что не берут в садик. подросших очень редко допускают к обучению в обычной школе. таких примеров тысячи. кто что знает? где? про медиков вообще молчу...
IrinaF: НиКошка пишет: Кстати интересное замечание, очень возможно ты попала в точку В большинстве случаев наверное так. И народная мудрость подтверждает - сытый голодного не разумеет. А я замечала, что среди богатых успешных здоровых очень популярна фраза "каждый имеет то чего достоин" . Особенно среди их детей, кто родился и вырос так, а не сам положение зарабатывал. Из чего вытекает что те кто больны или бедны лучшего не заслуживают. Этакий снобизм везунчиков. Они никогда не поверят что у них может родиться нездоровый ребенок, это же тоже по заслугам. Большинство моих друзей успешны, богаты, имеют здоровых детей и прочее. Это не мешает им быть хорошими людьми, которые абсолютно нормально относятся к моей ситуации, к примеру и от этого у нас ни на йоту не поменялись отношения. Эх, дайте уже уйти! Все! Муж компьютер закрывает!
mamamia: Ginka пишет: неужто более толерантны дети из неполных семей? не соглашусь. у меня родители живут душа в душу уже 35 лет. кстати, со своим мужем я живу по другим принципам, у нас своя жизненная позиция, свой семейный устав. так что родительская модель поведения - да не меняет она ничего. берешь то, что ближе тебе, остальное строишь сам имхо...
НиКошка: IrinaF ой ой Ириш, кто знает что они думают? Конечно они хорошие добрые и порядошные, и на отношения не повлияла твоя ситуация. Никто не говорит что они подонки или еще как. Но за себя скажу, еще два года назад я могла сомневаться в чем угодно, но уж точно не в своей здоровой генетике. У нас в семье дети всегда здоровые, учатся хорошо, взрослые люди порядошные, никаких алкашей не было в роду или зеков. Ну если не считать что в 37-м троих забрали и расстреляли, но как раз они были лучшим образцом хороших людей. Я больным детям помогала 10 лет, не первый раз об этом пишу. Больным, сиротам, неизлечимым... Мое отношение к ним ну никак не назовешь плохим, отдавала все чтобы помочь. Но за себя не сомневалась - мои дети не могут родиться с патологиями.
IrinaF: mamamia пишет: слушай, ну у тебя тоже представления о них как по советским учебникам . какие накачанные мышцы, мужские штаны и папиросы? Да я так-то вижу одну из них чуть ли ни каждый день! Но еще раз, кто не слышит меня: НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ НИХ ЛИЧНО НИЧЕГО!!!!!!! И с этой девушкой у нас очень милые отношения. Просто я как раз на ее примере, убеждена (есть основания), что в ее случае, это то, что имеет корни из детства. Может быть не все геи имеют психологическую приоду, не спорю, есть и врожденное, наверное. Но есть случаи, вот как раз моя знакомая из их числа, когда то, что вливалось в уши с детства, вот так вот отразилось на дальнейшей жизни. Я этого своим детям не желала бы, вот и все.
полная версия страницы