Форум » Публикации, ссылки по теме СД, книги, фильмы » Эфир "Эхо Москвы" » Ответить
Эфир "Эхо Москвы"
selena: Уважаемое сообщество! 26 января в эфире "Эхо Москвы" обсуждалось ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ" Гости: Евгений Лильин, Александр Никонов Ведущие: Сергей Бунтман Передача: Клинч http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/ Думаю, надо бы прокомментировать от всех нас. Кроме того, просила бы наших модераторов повесить ссылки на всех возможных форумах родителей детей-инвалидов.
ltnrf2006: http://a-nikonov.livejournal.com/584704.html
OlgaLD: ltnrf2006 Если честно, я не хочу это читать (хотя прочла) и не хочу спорить с этой "заготовкой для человека", как написано по другому поводу другим человеком у него в комментариях. Согласна с мнением, высказанным в downsideup_blog, которое в этом блоге только подтверждается самим Никоновым: ему на руку ЛЮБОЙ скандал, любой пиар, любой ценой. Лучше было бы "не кормить тролля". Судиться со СПИД-инфо - сама по себе идея, на мой взгляд, не слишком удачная. Как вариант для пиара (позитивного пиара) инвалидов, детей с СД - возможно, но ведь он забавляется, а наши кровью сердца пишут... Этот никогда ничего не поймет, никогда, и много гадости и грязи поднимается с самого дна. Не знаю...
bez dna: Я считаю что человек этот или психически нездоров или наоборот абсолютно адекватен и ему просто нужна популярность, пиар. раздутие фарса. А вообще у каждого свое мнение, и этого уже никак не изменишь. Это все дико то что он говорит, мерзко и я все же склоняюсь к мысли что у него правда что то не то психикой.
ltnrf2006: OlgaLD Лильин умница. какое терпение. Я бы уже в морду заехала. хорошо что меня не позвали.
Marvellen: http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/ Я одного не могу понять, как такое убожество пустили на такую, ну все таки достаточно приличную радиостанцию?Мне кажется это просто ее компроментирует. Ни в одной цивилизованной стране подобный пиар не приветствуется и в общем-то недопустим.
Meri: Marvellen пишет: http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/ Я одного не могу понять, как такое убожество пустили на такую, ну все таки достаточно приличную радиостанцию?Мне кажется это просто ее компроментирует. Ни в одной цивилизованной стране подобный пиар не приветствуется и в общем-то недопустим. Совершенно замечательное интервью. Я пока прослушала только половину, Лильин , говорит совершенно правильные вещи, у него следует поучиться вести дискуссию.
Marvellen: Meri Ну так, ведь его можно было и одного пригласить!Зачем устраивать фарс, когда этот клоун поминутно истерически выкрикивает "Дауны, вы за даунов?!" и не дает Лильину нормально говорить?
альфия: я тоже не стала читать до конца противно и неприятно,особенно как они даже не могут выговорить слово инвалид,они всё время твердят ИДИОТЫ,мне кажется это слово больше подходит для них и таких как они
samilana: Marvellen пишет: фарс, когда этот клоун поминутно истерически выкрикивает "Дауны, вы за даунов?!" и не дает Лильину нормально говорить? Зато четко понятно, кто клоун, а кто умный человек. Нормальный народ разберется.
Marvellen: samilana К сожалению, подобные инсинуации потянут за собой большой "хвост" негатива, потому что большое количество народа, которое никогда не сталкивалось с проблемами детей-инвалидов и плохо себе представляет реальную ситуацию, будет думать:"Ну, наверное, он в чем-то прав, этот Никонов, раз его пригласили на ТАКУЮ радиостанцию вместе с ТАКИМ специалистом, как Лильин !"
Fruuu: Marvellen Лена, согласна с тобой полностью. У меня муж как услышал, что этого писаку на Эхо Москвы пригласили и еще на Радио Свобода пригласили, сказал, что принципиально больше не будет слушать эти радиостанции, если они дают свой эфир таким людям.
Meri: Marvellen , Лена, по-моему, дело не в никонове.Он выражает точку зрения очень большого количества людей. Их у нас много, гораздо больше, чем других. К сожаленью. Думаю, очень многие из нас думали в том же направлении, пока не родили своих "особых" детей. Не так, конечно, прямолинейно и вряд ли решились бы где-то вслух публично высказывать свое мнение об эвтаназии неполноценных. Но лично мне после рождения Маши неоднократно приходилось слышать от очень приличных, добрых людей разных профессий, матерей, бабушек, отцов, дедушек о том, что лучше бы "такие дети" умирали сразу (это я мягко выражаюсь). Очень многие наши мамы говорили, что сделали бы аборт, узнай о синдроме во время беременности. Собственно, я, так же как и этот никонов, не вижу большой разницы между абортом и убийством новорожденного. Правда, я на другом берегу, мне бы хотелось, чтобы и первого и второго не было в нашем мире. Мне в этой передаче был очень интересен Лильин, на его фоне никонов был крайне жалок и (даже трудно подобрать слова). Никаких других чувств он у меня не вызвал, я была удовлетворена, что увидела его, прежде приходилось спотыкаться о него в жж, теперь знаю, что это лучше обойти. Да, а Лильин, возможно, не был бы столь убедителен для широкой публики, не имей такого оппонента.
Olga_J: Meri Лена, согласна с Вами на все 100%! Хотела написать что-то подобное, но Вы выразили мысль гораздо лучше.
Marvellen: Meri Лена, я долго писала ответ. А потом решила оставить свое мнение при себе и все стерла. ПРосто зная постсоветскую действительность (это не только Россия) изнутри, а теперь наблюдая ее "снаружи", я думаю, еще не скоро поменяется отношение общества и государства к детям, старикам и инвалидам, что, кстати, всегда характеризовало уровень цивилизованности государства. И мне от этого грустно.
Meri: Marvellen , мне тоже грустно по той же причине. Пожалуй, грустнее, поскольку я внутри этой системы.
OlgaLD: Девочки, кто ближе к этой проблеме, просят оставлять комментарии на сайте "Эха Москвы", чтобы был больше резонанс. В общем, кто считает нужным это сделать, может делать. Я что-то вообще утеряла (надеюсь, временно) способность что-либо сформулировать. http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/comments.html#comments
Осик: OlgaLD Боже, что это было? Согласна-сформулировать что-то ваще никак...не выходит....
Хельга: OlgaLD Вступать в полемику с несколькими маразматиками бессмысленно. Каждый всё равно останется при своём мнении, а нервов потратишь больше, чем получишь удовлетворения от выражения своего мнения. Судя по высказываниям, там парочку человек нужно в психбольницу уложить, явно шизофренией отдаёт ("всяк другого мнит уродом, не смотря, что сам урод!")... С такими и общаться должны соответствующие специалисты! Господь им судья! А ответить за свои слова и мнения им всё равно придётся. Жизнь, она ох как повернуть может... Эффект бумеранга ещё никто не отменял!
OlgaLD: Хельга Не вступать в полемику, а противопоставить их мнению свое мнение, количественно. Не отвечая на их высказывания, высказаться самим. Тут дело не в удовлетворении, а ... не, у меня сегодня явно ничего не получается с речью
Olga_J: OlgaLD Со мной что-то подобное происходит... А мне понравилось, как некая fjuvche красиво и достойно просто "утопила" этого никонова... Он что-то пытался вякать в ответ, но потом выдохся... Кому интересно... http://a-nikonov.livejournal.com/586536.html
OlgaLD: В общем, вот тут еще в ДаунсайдАп_Блог об этом http://downsideup-blog.livejournal.com/11508.html
Бася: Только что прочитала блог ДСА, а вернее пресловутый разговор.Вот ведь дядька к "даунам" прицепился, про другие патологии и слышать не хочет. Видать, хлебушек отрабатывает.И как "замечательно рассуждает " человек ничегошеньки не смыслящий в проблеме, как нас всех заочно обрекли на "беспросветное горе и покалеченную жизнь". А уж про эвтаназию новорожденных - это же надо такое придумать. Пока кроме омерзения ничего нет. Очень понравился Лильин, бесконечного терпения человек. Побольше бы таких врачей. Осталось ощущение раздувания скандала ради скандала. И наверное не зря подали на него в суд - слишком многое порой от слова зависит. Вобщем, пока кипит, трудно что-то более четко сформулировать...
iraira74: Бася Бася пишет: Вобщем, пока кипит, трудно что-то более четко сформулировать... это уж точно хочется посмотреть в глаза г-ну Никонову наверно можно найти слова и убедить человека в его неправоте а еще лучше пригласить в гости - пусть увидит и убедится - имея ребенка инвалида МОЖНО БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ!
iraira74: Девочки может кто знает как можно связаться с доктором Лильиным Может ктото был у него в центре
Meri: Olga_J пишет: "утопила" этого никонова Такое утопить невозможно, оно не тонет по определению. iraira74 пишет: хочется посмотреть в глаза г-ну Никонову наверно можно найти слова и убедить человека в его неправоте а еще лучше пригласить в гостини в коем случае ничего этого делать нельзя, он профессиональный провокатор. Где-то видела названия его книжонок, они говорят сами за себя, сплошь матерщина. А что там с конституцией, в ней что-то говорится о праве на жизнь? Не есть ли призыв к постнатальной эвтаназии антиконституционным? Я к тому, что просто так нельзя запретить человеку высказываться, но если то, что он говорит, идет вразрез с основными правами, декларируемыми конституцией, то это как раз есть повод и к судебному привлечению и к недопущению подобных материалов в сми.
OlgaLD: Meri не знаю, как Снежана и Светлана будут строить линию атаки... в принципе я думаю, что теоретическое обсуждение (не применение) эвтаназии не подпадает под нарушение конституции. Meri пишет: ни в коем случае ничего этого делать нельзя, он профессиональный провокатор +1. А в глаза теоретически можно посмотреть, если будете в Москве 02.02.10 в Доме журналиста, если не ошибаюсь, будет слушаться дело.
OlgaLD: iraira74 пишет: Девочки может кто знает как можно связаться с доктором Лильиным Может ктото был у него в центре его книги http://www.ozon.ru/context/detail/id/2569086/ его центр http://rrcdetstvo.ru/ вот и он сам http://rrcdetstvo.ru/component/option,com_datsogallery/Itemid,92/func,detail/id,80/ может, на адрес сайта ему можно попробовать написать, если нужно: detstvo1996@mail.ru или на форум http://rrcdetstvo.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,125/
iraira74: OlgaLD Оличка спасибо ты умничка как всегда
OlgaLD: iraira74
Olga_J: Meri пишет: Такое утопить невозможно, оно не тонет по определению Согласна, просто не нашла подходящего слова... У меня, наверное, как у Оли - временная утрата формулировки своих мыслей... ни в коем случае ничего этого делать нельзя, он профессиональный провокатор. Это бесспорно! Как говорится: сс.. в глаза - все божья роса... Такого не переубедишь ни в чем...
iraira74: OlgaLD OlgaLD пишет: А в глаза теоретически можно посмотреть подумала и на трезвую голову решила не стоит он чтоб я на него деньги и время свое тратила Meri пишет: видела названия его книжонок, посмотрела и я Meri пишет: они говорят сами за себя, это точно и за себя и за него
OlgaLD: http://subscribe.ru/archive/psychology.pedagogika/201002/01111258.html Прокрутите чуть вниз и читайте, что А.В. Суворов пишет об инициативе г-на Никонова, а также статью "Дети-инвалиды и микрокосм".
Бася: ой, чтой-то как-то жутковато. хотя и не без здравого смысла. Вот и у меня было ощущение, что все это делается для шумихи, а уж с каким тайным умыслом - бог его знает...
Мотька: Неприятно читать!!!
света: Слежу за дневником писателя А.П. Никонова, который последнее время поднимает вопросы спасения безнадежных инвалидов (в данном случае детей с синдромом Дауна.... http://www.liveinternet.ru/users/737615/post119958758/
OlgaLD: света Вот я с каждым днем все больше бешусь, когда разглагольствуют люди и понятия не имеют, о чем. "подлежит", "в принудительном порядке", я дальше читать не стала, "с новым годом пошел нафиг" (с). Извиняюсь.
Olga_J: OlgaLD пишет: я дальше читать не стала, "с новым годом пошел нафиг" (с). Извиняюсь +100!!!
альфия: OlgaLD пишет: я дальше читать не стала, "с новым годом пошел нафиг" таких уродов полным полно и что с ними делать
тори: OlgaLD
selena: Продолжение темы. Начало здесь: http://downsyndrome.borda.ru/?1-4-0-00000050-000-0-0-1265476068 Повторяю начальное обращение: Уважаемое сообщество! 26 января в эфире "Эхо Москвы" обсуждалось ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ" Гости: Евгений Лильин, Александр Никонов Ведущие: Сергей Бунтман Передача: Клинч http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/ Думаю, надо бы прокомментировать от всех нас. Кроме того, просила бы наших модераторов повесить ссылки на всех возможных форумах родителей детей-инвалидов. Ссылки по готовым письмам и их подписанию. http://downsyndrome.borda.ru/?1-5-0-00000076-000-0-0-1265379523
полная версия страницы