Форум » Публикации, ссылки по теме СД, книги, фильмы » Эфир "Эхо Москвы" » Ответить
Эфир "Эхо Москвы"
selena: Уважаемое сообщество! 26 января в эфире "Эхо Москвы" обсуждалось ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ" Гости: Евгений Лильин, Александр Никонов Ведущие: Сергей Бунтман Передача: Клинч http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/ Думаю, надо бы прокомментировать от всех нас. Кроме того, просила бы наших модераторов повесить ссылки на всех возможных форумах родителей детей-инвалидов.
Nikname: А что только Астахову письмо? Может уже и Президенту отписать. Он-таки гарант конституции, гарантирующей в свою очередь каждому защиту чести, достоинства, право на жизнь, образование, охрану здоровья, защиту от дискриминации. А если еще в агентство по СМи или кто так надзор за ними ведет? Можно еще куда-нибудь.
Хельга: prib0y Я тоже считаю, что одно письмо от всех родителей - это лучше, чем 100 штук практически одинаковых. Кто их в таком количестве читать будет, просто выкинут как надоевшие из-за однообразия. Да и овечать кому? А на одно развёрнутое может и ответят... хотя бы разъяснит свою позицию (я имею ввиду Астахова)
prib0y: Nikname пишет: А что только Астахову письмо? Может уже и Президенту отписать Очень хорошая мысль. Можно писать в несколько адресов, перечисляя их в графе"кому",что бы было видно-куда еще письма пошли.
OKS: selena , раз уж меня вспомнили, то напишите пожалуйста, была ли все же проведена разъяснительная работа с мамочками учеников упомянутой Вами школы? Как они отреагировали? Изменили ли они свое мнение? Не стали ли приводить своих детей погулять с вашими?
OlgaLD: Лена selena, ты что-то как-то грубо, по-моему. Не надо свой пыл против Никонова переносить на мам с нашего форума и воспринимать их как врагов. Мне неприятно читать то, что ты написала Эвелине. Скажу обобщенно: Если человеку все равно, он проходит мимо. Если человек участвует в дискуссии, старается принять решение о наиболее конструктивном действии с нашей стороны, - не надо так с ним обращаться.
Fruuu: Лена, често говоря, после прочтения вашего поста мне стало как-то грустно. Такое впечетление, что мои посты читаются между строк и трактуются так, как хочется собесседнику. Мне всегда казалось, что я вполне вменяемый человек и способна слышать аппонента. До тех пор, пока я не видела, что можно реально сделать - я об этом и писала. Т.к. selena пишет: И еще Fruuu: Лена, что-то у меня большие сомнения, что это правильный путь - менять отношения общества к нашим детям, путем оппонирования таким "писателям". Во-первых, где набраться столько душевных сил, чтобы душевно больному человеку доказывать, что ты не верблюд??? Я в себе таких не чувствую. Одно дело сюжеты в новостях, съмки в научно-популярных фильмах, съемки в документальных фильмах, статьи в журналах, съемки для журналов, баннеров и т.д. и т.п. Совсем другое дело - оппонирование "писателям - душевно больным". имхо И еще цитата Fruuu: Лена, а что писать???? Вот я правда не знаю. Писать о том, какой у меня замечательный ребенок и как все замечательно???? Мне кажется, что это глупо - в свете оппонирования Никонову. Кричать, что всех нужно тянуть за уши и дайте денег - тоже глупо. Как-то это все исскуственно выглядит, с моей точки зрения. Сюжеты и программы должны быть естественными и к месту - тогда люди им поверят. А так это будет выглядеть как попытка доказать всем, что ты не верблюд. Лично я никому ничего не хочу доказывать. имхо После прочтения вашего предложения о письме Астахову, мне показался этот ход хорошим и правильным. Поэтому я сразу поддержала эту идею. selena пишет: что один раз за 100 подписями весомее, чем 100 раз по одному. А вот с этим я совершенно не согласна. Конечно, если послать 100 писем написанных под копирку - то в этом смысла нет. А вот если прийдет сто писем написаных реальными людьми, то это значительно весомее, чем одно, подписанное виртуальными подписями из сети (потому как личных подписей там не будет, а будут только ФИО родителей и/или ребенка) - а это совсем не то. К тому же, если тому же Астахову прийдет сто писем от родителей из разных регионов России - реальных, настоящих, подписанных реальными людьми ЛИЧНО - хочешь не хочешь, а оставить этот факт незамеченным нельзя. Конечно, значительно легче написать свои ФИО на форуме и забыть, чем оторвать попу от стула, купить конверт, сочинить письмо, написать адрес и бросить его в почтовый ящик. Поэтому, вероятнее всего, путь коллективного письма поддержит большинство родителей интернет-сообщества. Мы вполне в состоянии проделать все эти телодвижения и отправить письмо от своей семьи лично. ЗЫ. Совсем недавно Колосков просил родителей детей, которые собираются в школу написать письма, чтобы закон Москвы об образовании был принят с поправками от Ассоциации ДС. почему-то он просил письма от каждого, а не писал коллективное письмо за всех. Кстати, эти письма мы отправляли: 1. Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации Лукину Владимиру Петровичу; 2. Депутату Государственной Думы и Заместитель председателя Комитета по образованию Государственной Думы Смолину Олегу Николаевичу; 3. Председателю движения "За права человека" Пономарёву Льву Александровичу 4. Мэру г.Москвы Юрию Михайловичу Лужкову Думаю ,что и это письмо можно отправить не только Астахову, а и Лукину и Пономареву. имхо
Fruuu: Кроме того, у меня уже есть печальный опыт написания коллективных писем. После пребывания в прошлом году на Кипре, родители детей из нашей группы решили написать письмо в Правительство Москвы. С одной стороны нам хотелось поблагодарить правительство Москвы за предоставленную возможность прекрасного отдыха с детьми на море, с другой стороны - родители были возмущены отношением к ним со стороны старшней по группе. (Были и забирание паспортов и свидетельства о рождении ребенка на все три недели пребывания на Кипре, и хамское отношение, типа заявлений старшей: "Я вас по именам учить не собираюсь, мне через месяц следующую группу везти" или "что с них взять - дебилы - стой здесь иди туда" и т.д. и т.п. Это письмо подписали 14 родителей из группы (всего родителей было 19). Когда нам пришел официальный ответ на это письмо - я была в шоке. В ответе было написано, что "Факты, указанные нами в письме при проверке НЕ ПОДТВЕРДИЛИСЬ" И никого не волоновало, что его подписали 14 человек - причем это были РЕАЛЬНЫЕ подписи конкретных людей, а не виртуальные - написанные в инете. В результате я пришла к выводу, что если бы мы отправили 14 писем в Правительство Москвы, то нам бы врядли ответили, что факты, указанные в нашем письме не подтвердились. Ситуация в данный момент несколько иная, но думаю, что и в ней 100 писем собственноручно написанных и подписанных реальными людьми, весомее, чем одно подписанное виртуально. ИМХО
OlgaLD: Fruuu Я согласна. Адреса этих людей есть у тебя? Я лично думаю, что и тот, и другой путь хороши. Т.е. коллективное письмо надо отправить всем, включая Дьяченко и Хакамаду. И Путина, и Медведева, а почему бы нет. Что мы теряем. А личные письма - кто хочет, дополнительно.
Fruuu: OlgaLD пишет: Адреса этих людей есть у тебя? Оля, мы передавали эти письма через Колоскова, поэтому у меня есть только шапка с их регалиями. Но, думаю ,что их не сложно найти в инете, при желании.
selena: Fruuu Fruuu пишет: Совсем недавно Колосков просил родителей детей, которые собираются в школу написать письма, чтобы закон Москвы об образовании был принят с поправками от Ассоциации ДС. почему-то он просил письма от каждого, а не писал коллективное письмо за всех. Очень уважаю Колоскова, но у каждого свой опыт и в жизни, и в бизнесе. Мой опыт работы с большими проблемами, а также профессиональное образование свидетельствуют: разумная, вменяемая бумага со многими подписями говорит о том, что группа людей выработала единое мнение, что придает предложениям или обращениям больший вес, поскольку согласовать единую позицию большого количества людей весьма сложно и она является выверенной и взвешенной. В то время как написать каждому проще, согласна с коллегами, что такое количество однитипных (не одинаковых) писем читать особо не будут.
selena: OKS пишет: selena , раз уж меня вспомнили, то напишите пожалуйста, была ли все же проведена разъяснительная работа с мамочками учеников упомянутой Вами школы? Как они отреагировали? Изменили ли они свое мнение? Не стали ли приводить своих детей погулять с вашими? Уважаемая OKS ! Я уже сообщала Вам, что не представляю как можно исполнить то, что Вы предлагаете. Собрать родительское собрание силами руководства школы, которое уже-таки не стало конфликтовать с родителями своих учеников из-за приходящих на разовые занятия наших детей, к школе отношения не имеющих, в силу простых арендных отношений между школой и логопедическим центром? Или подкарауливать мамаш поодиночке и стыдить их возмутительно нетолерантной позицией? Если Вам представляется это конструктивным, с удовольствием приглашаю Вас присоединиться к этому благородному делу. Остановиться можно у меня.
Nikname: Fruuu Прекрасно тебя понимаю Тоже писала много писем много кому, куда и от разных частных и юридических лиц, Все ответы эзоповым языком "а-ля" передай другому".
selena: turist пишет: И тут бы хотелось высказаться не о самой дискуссии - свободу слова никто не отменял, мы должны быть не против дискуссии, а против ее проведения в такой оскорбляющей одну из сторон форме. Я согласна с Вами. Давайте подкорректируем этот абзац. Может быть так? Мы думаем, что развернутая по этой теме дискуссия, ведущаяся в оскорбительной форме по отношению 1.к тем, кто не может постоять за себя, 2.к нашим детям 3.к самым слабым и беспомощным маленьким гражданам своей страны наносит ущерб только начавшемуся в (нашем) обществе движению в сторону создания благоприятной среды для жизни инвалидов и понимания их проблем. Чего-то я исписалась. Народ, turist, подключитесь,а? И по поводу замены мам на родителей - согласна с предыдущими ораторами
СветланаМ: Хельга пишет: одно письмо от всех родителей - это лучше, чем 100 штук практически одинаковых Fruuu пишет: 100 писем собственноручно написанных и подписанных реальными людьми, весомее, чем одно подписанное виртуально Можно ведь и оба варианта использовать? И коллективное письмо отправить с многочисленными подписями от нашего сообщества (я подпишусь тоже), и письма от разных семей (кто желает высказаться, всегда может это сделать). prib0y пишет: писать в несколько адресов, перечисляя их в графе"кому",что бы было видно-куда еще письма пошли. Согласна. И Астахову, и Медведеву, и в СМИ.
OlgaLD: http://svetlana75.livejournal.com/667716.html Фонд поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, выражает возмущение высказываниями журналиста А.Никонова - и далее по ссылке http://svetlana75.livejournal.com/ в этом ЖЖ собраны отклики писательницы Улицкой, Александра Лысенко и других известных личностей
OKS: selena пишет: Собрать родительское собрание силами руководства школы, Да. Примерно так. "Школе" сказать, что гуляли и гулять будем, а кто несогласен, тот пусть приходит тогда-то туда-то, где будет проведена беседа. Оно понятно, что школа пошла на встречу с помещением. Но если вдруг инициативная группа мам из этой школы попросит ваших детей приходить только в масках, то что????(это утрировано). Вы можете иронизировать сколько угодно, но моя маленькая победа над обществом - это то, что МЫ гуляем где хотим, когда хотим и сколько хотим. Чего и вам желаю. P.S. А сидеть письма строчить и по электронке рассылать - дело нехитрое... Тем более, что кому-то это доставляет моральное удовлетворение. Ну а ждать каких-то других результатов от этого, на мой взгляд, легкомысленно. Удачи.
turist: selena Мы думаем, что такие обсуждения должны происходить, но свобода слова не подразумевает пропаганду фашистских идей и оскорблений самых беспомощных жителей страны. Дискуссия в такой оскорбительной форме, как ее проводит г-н Никонов наносит ущерб только начавшемуся в нашем обществе движению в сторону создания благоприятной среды для жизни инвалидов и понимания их проблем. Лена. я попробовала подумать над этим абзацем. но кое-что тоже коряво...
альфия: Оля+Василек iturist пишет: Лена, все-таки ты права, что нужно коллективное письмо от нас, а не 100 от отдельных родителей. Подпишем такое письмо всей семьей. Нельзя оставлять без внимания подобные выходки. Предложенный тобой вариант мне нравится больше, чем оставление комментариев и пр. Текст письма меня устраивает, правда, согласна с девочками, что нужно слова мамы заменить на родители. Так как это задевает и отцов не меньше. согласна так это оставлят конечноже нельза вы заметили наверное уже во многих рпикольных фильмах и передачах,я вообще считаю ненормальных, часто используют выражения "что я даун чтоли" .
Хельга: Девочки, давайте успокоимся и не будем спорить. Каждый высказал свою позицию и каждый по-своему прав. Мы здесь все объединены одной общей целью. Не позволим этому моральному уроду, никонову, внести разлад в наше сообщество, (он итак достаточно всех "взвинтил") СветланаМ пишет: И коллективное письмо отправить с многочисленными подписями от нашего сообщества (я подпишусь тоже), и письма от разных семей (кто желает высказаться, всегда может это сделать). Давайте так и сделаем! Все, кто сможет и захочет, напишут от имени своих семей, но и коллективным обращением не нужно пренебрегать. Никто не знает, что в данной ситуации окажется более весомым. Нам, по большому счету, всё равно, лишь бы был достигнут результат!
turist: Хельга
Alona: Хельга Полностью согласна. Думаю чтобы добиться результата все способы, не оскорбляющие никого лично, хороши. Нужно попробовать сделать и то и другое, а что мы теряем? Если стучать во все двери где-нибудь услышат. Не знаю имею ли я отношение к этой дисскуссии юридически, т.к. являюсь гражданкой Америки, но лично и морально это выступление никонова меня взбесило и затронуло морально. Если можно то подпишу тоже общее письмо. Удачи девочки, и не ссорьтесь.
Хельга: OlgaLD Оль, спасибо за ссылки! Приятно почитать мнение здравомыслящих умных интеллигентных людей, умеющих грамотно и красиво сформулировать свою позицию. На их фоне никонов со своими грязными выпадами выглядит как-то, ну очень убого...
sveta-d24: Вот такие письма послали письма родители в газету и написали на блог Медведева. Я еще не отправляла мне прислал муж по эектронке он с родителями сдругого форума отослал его. вот такое письмо я отправила сегодня в редакцию газеты СИ и очень прошу это же сделать и вас (адрес редакции s-info@si.ru) перепост также приветствуется! Уважаемая редакция газеты СИ! Опубликованный вами материал "Добить, чтобы не мучились", автор А.Никонов ( 25 за 2009 год), является откровенно экстремисстским, фашистским, оскорбительным, ущемляющим права инвалидов и их родственников. Как мать ребенка-инвалида (как человек с активной гражданской позицией) я требую от вас и от автора данной статьи публичных извинений на страницах вашего же издания. если после наших писем в редакцию извинений не последует - я намерена подать в суд и на газету, и на автора. Сергей
G-NA85: А я тоже считаю, что нужно начать с коллективного письма и разослать, как можно быстрее, а то вдруг "милашка" Никонов ....заболеет или замолчит , не дай бог, и мы не успеем.
G-NA85: sveta-d24 Вот уже с других форумов послали, а мы "телимся". Давайте текст согласуем.
turist: G-NA85 Давайте. Меня вариант с поправками уже устраивает. Кто еще какие предложения внесет?
selena: turist пишет: Мы думаем, что такие обсуждения должны происходить, но свобода слова не подразумевает пропаганду фашистских идей и оскорблений самых беспомощных жителей страны. Дискуссия в такой оскорбительной форме, как ее проводит г-н Никонов наносит ущерб только начавшемуся в нашем обществе движению в сторону создания благоприятной среды для жизни инвалидов и понимания их проблем. Дело в том, что Никонов не проводит никаких дискуссий. Дискуссия развернулась в массах по следам его выступлений. С учетом мнений многих из нас, мы не стали на нем фокусироваться, отвечать ему или подавать в суд на него конкретно. Слишком много чести. А вот то, что пишут люди по теме, им заданной - вот это меня лично больше напрягает. А если пишем "такие обсуждения должны происходить но свобода слова не подразумевает пропаганду фашистских идей и оскорблений самых беспомощных жителей страны.", то, на мой взгяд, получается, что мы поучаем общество как именно пользоваться свободой слова, согласны на "такие обсуждения" (возникает вопрос - какие именно и о чем, мы считаем, должны быть - тоже поле для дискуссий), изменив общий - просто с изложением своей позиции настрой письма. Может, лаконичнее - более надежно?
G-NA85: Девочки,давайте быстрее соберем подписи в закрытой теме и отправим письмо.
gallo4ka: Nikname пишет: цитата: Складывается впечатление, что кому не надо - воздух портить на дадут. МОжет это заказной козел отпущения, чтоб было за счет кого толерантность и борьбу за нее демонстрировать широкой общественности Согласна с Наташей на все 100. Девочки,я внимательно просмотрела видео(хотя и с отвращением к "личности Н " и показав ролик своему брату(он у нас психиатр)диагноз был поставлен сразу и безоговорочно "Это явная клиника- "Маниакальная шизофрения с ярко выраженной тягой к перфекционизму",а ещё мне понравилась фраза больного "Государство,то есть Я" (и потом уже более тихим и низким голосом..."как налогоплательщик" ,просмотрите ролик внимательно обращая внимание на язык тела-бегающие глазки,теребение руками,часто прикладывает палец ко-рту(это знак того что опасаеться сказать лишнее,да много там всего,он по-моему в камеру даже ни разу не посмотрел-убегающий взгляд...вобЧем полный набор для клиники
selena: Уполномоченному по делам ребенка в РФ Астахову П.А. Уважаемый Павел Алексеевич! Мы, родители детей с Синдромом Дауна, просим защитить нас и наших детей от оскорбительных высказываний в наш адрес в СМИ, допущенных А.П.Никоновым в статье «Добить, чтобы не мучился» и эфире радио «Эхо Москвы» в передаче «Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети». Мы считаем, что недопустимо употребление по отношению к нашим детям как в эфире, так и на страницах печатных изданий таких высказываний, как "куски мяса", "биомасса", "бракованная дискета", «болванка бракованная» и т.д. Мы думаем, что чести и достоинству родителей детей-инвалидов также нанесен урон высказываниями типа «абсолютное большинство нормальных людей сдает бракованных детей государству», «…они сумасшедшие, эти молодые мамки. Они гробят свою жизнь, беря на себя крест» и т.д. Мы полагаем оскорбительным названия и сам тон публикации и эфира, а также публичного обсуждения возможной по решению матери/родителей эвтаназии (названной постнатальным абортом) новорожденного ребенка, каким бы он ни был рожден. Мы считаем циничными и безнравственными такие высказывания как: «И жизнь ваша и вашей семьи не будет угроблена и государство, и я, как налогоплательщик, не буду выращивать вот этого уродца, который живет в приюте», равно как и тезиса о возможности усыпления "неполноценных" детей, которые "ложатся нагрузкой на все общество" с целью рождения других, здоровых. Мы думаем, что развернутая по этой теме дискуссия, с использованием оскорбительной терминологии, заданной высказываниями г-на Никонова в адрес самых беспомощных жителей страны, наносит ущерб только начавшемуся в нашем обществе движению в сторону создания благоприятной среды для жизни инвалидов и понимания их проблем. И последствия таких публикаций, при том, что все больше проблемных детей в настоящее время оставляется в семьях, могут быть весьма печальными. Мы просим Вас как Уполномоченного по делам ребенка в Российской Федерации и как юриста дать оценку указанным публикациям и защитить честь и достоинство родителей детей-инвалидов и права наших детей, которые являются самыми социально незащищенными гражданами в обществе. Также убедительно просим Вас принять меры для недопущения впредь заявлений, публикаций, дискуссий, выражающих пренебрежение или унижение людей с ограниченными возможностями Подписи Форум родителей, воспитывающих детей с Синдромом Дауна - "Мыс Доброй Надежды" http://www.downsyndrome.borda.ru/
gallo4ka: Лена,очень грамотно составленно письмо!Подписываюсь под каждым словом!
selena: Медведеву направляем? Тогда концовка "как Президенту и гаранту Конституции в нашей стране" Так что, как предлагалось, в несколько адресов одно и то же письмо не получится. Можно, например, Президенту с указанием, что такое же письмо направлено в адрес уполномоченного по делам ребенка Лужкову, Путину, Хакамаде и Дьяченко? Тогда сопроводительный текст о том, что нами направлено в адреса Президента России и Уполномоченного по делам ребенка в РФ указанное письмо и мы просим от них - чего? Надо сформулировать.
G-NA85: Да, может все-таки нужно написать , что данные публикации отбрасывают наше общество далеко назад и нельзя называть данные вещи "свободой слова". Зачем тогда так много говорить о толерантности и инклюзивном образовании? Как это сформулировать по- русски. Совсем мозги не варят.selena ты умная воткни может быть... Подписи с паспортными данными?
Лена В.: Я думаю, что надо бы дописать, что для того, чтобы максимально исключить появление таких "никоновых", мы просим строгого контроля, или не знаю, как это правильно выразиться, претворения в жизнь законов об инклюзии и социальной адаптации детей инвалидов в общество.
selena: Предлагается подписание в следующем формате без паспортных данных, поскольку наш общий адрес - форум: Подписи Форум родителей, воспитывающих детей с Синдромом Дауна "Мыс доброй надежды" http://www.downsyndrome.borda.ru/ Если один человек: Иванова Дарья Семеновна, г. Москва, дочь Аня 8 лет - Синдром Дауна Если семья: Семья Ивановых, г. Москва, дочь Аня 8 лет - Синдром Дауна Иванова Дарья Семеновна - мать Иванов Петр Иванович - отец Иванов Иван петрович - сын Петрова Мария Петровна - бабушка Подписи присылать прямо в тему - сюда. Если какие-то проблемы, можно в личку ОлеLD, но она просит делать это только в крайних случаях. Предлагается собрать за выходные и отправить утром в понедельник сколько получится
OlgaLD: Добавляю: - Собираем подписи за выходные, пожалуйста. Не дольше. - Лен, может так: диагноз не пишем, раз пишем от нашего сообщества, там указано, что у всех СД. Но если пишете, что вы многодетная мама (к примеру), то можно "мама Маши с СД, 5 лет, и еще троих детей". - Если вы проживаете не в России (возможно, временно), но являетесь гражданином РФ и хотите подписать письмо, можно написать об этом, я думаю. - Однако кто-то должен получить какую бы то ни было официальную отписку в ответ - я предлагаю Селене как автору инициативы, все же указать свои координаты. Благо ты, Лен, помощник депутата и все такое.
OKS: selena пишет: Или можете практически в любую другую московскую школу. Просто зайдете на чужую территорию и победите всех еще раз, теперь и в Москве... Вы меня не поняли. Я как раз не поддерживаю идеи "мира во всем мире", даже в отдельно взятой Москве. Мне важно, чтобы мою семью окружали понимающие люди, а не кого-то другого. Это для начала. Я ничего не имею против Вас лично. Просто мне ближе, как я не однократно писала, распространение понимания в своем окружении, а потом уже в больших масштабах, а не наоборот. По письму: я бы заменила сочетание "растящих детей" на "воспитывающих детей". Удачи!
selena: ТаняG-NA85 предлагает дать побольше информации о родителях - возраст, образование или что-то о месте работы - юрист, пенсионер или работник коммунального хозайства - наверное, правильно - чтобы было видно живых людей - кто что посчитает нужным. OlgaLD Ты помнишь, я об этом тоже говорила что диагноз не нужен. Но когда начала верстать, вернула диагноз, т.к. другие дети (подписанты)в семьях без синдрома и может получиться путаница Семья Ивановых, г. Москва, воспитываем дочь Аню 8 лет - Синдром Дауна Иванова Дарья Семеновна - мать, 35 лет, медсестра Иванов Петр Иванович - отец, 37 лет, водитель Иванов Иван петрович - сын, 18 лет, студент Иванова Светлана Петровна, 14 лет - учащаяся школы Петрова Мария Петровна - бабушка, 65 лет, пенсионер. Так понятно, а если убрать, то кто именно - непонятно сын или дочь и пр. Хотя, если студент... В общем, решайте, я бы оставила. И воспитываем (Или воспитывающие)-предложение OKS мне понравилось Да, а братья-сестры с какого возраста могут подписываться? Кто-как думает?
Татьянка: Прошу прощения что вмешиваюсь, но мне кажется если Вы пишете в подписях воспитывающие, то во фразе: selena пишет: Форум родителей, растящих детей с Синдромом Дауна "Мыс доброй надежды" слово растящих убрать надо, просто форум родителей, детей с СД и т.д. Но это лично мое мнение...
люся: Братья и сёстры я думаю могут подписываться ,если им 14 лет. Во всяком случае паспорта выдают в 14 ,значит к их голосу(подписи) отнесутся более серьёзно,так как это уже взрослые люди со своими взглядами на всё происходящее..
полная версия страницы