Форум » Публикации, ссылки по теме СД, книги, фильмы » Эфир "Эхо Москвы" » Ответить
Эфир "Эхо Москвы"
selena: Уважаемое сообщество! 26 января в эфире "Эхо Москвы" обсуждалось ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ" Гости: Евгений Лильин, Александр Никонов Ведущие: Сергей Бунтман Передача: Клинч http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/ Думаю, надо бы прокомментировать от всех нас. Кроме того, просила бы наших модераторов повесить ссылки на всех возможных форумах родителей детей-инвалидов.
Оля+Василек: К подписям: Литвак Ольга Яковлевна, 54 г., г. Иваново, руководитель Ивановской областной общественной организации инвалидов с детства "Солнышко". Мать ребенка с синдромом Дауна Васи Масленкина,17 лет. В субботу увижу других родителей, могу опросить и вечером написать их данные. Просто сюда? Я правильно поняла?
selena: Оля+Василек Правильно, сюда. Только ребенка вашего как зовут и сын или дочь - сразу форматируйте, пожалуйста. Форум родителей детей с Синдромом Дауна, на мой взгляд тяжеловато для восприятия. Форум родителей, воспитывающих детей с Синдромом Дауна уже согласилась. Сейчас внесу правку
Лена В.: Оля+Василек , да, Оля, пусть пишут прямо сюда, в эту тему.
Nikname: selena предлагаю добавить Убедительно просим Вас принять меры для недопущения впредь заявлений, публикаций, дискуссий, выражающих пренебрежение или унижение людей с ограниченными возможностями. О принятых мерах просим уведомить по адресу: e-mail (адрес сайта, представителя или еще что-то?)
selena: Nikname пишет: Убедительно просим Вас принять меры для недопущения впредь заявлений, публикаций, дискуссий, выражающих пренебрежение или унижение людей с ограниченными возможностями. Nikname Вообще-то, согласна. Чтобы отправить письмо Президенту нужно полностью зарегистрироваться со всеми данными и электронным адресом. Так что это само собой. Другое дело, что письмо не должно содержать более 2000 знаков. А у нас-то сколько? А подписи - отдельным письмом? У Астахова проще ограничений не нашла. Пойду посчитаю знаки. Посчитала приблизительно - построчно. Чуть больше 2000. Не знаю, считать ли пробелы - по-моему в типографии такая практика. Тогда точно больше. А что делать с подписями? Может, надо их отдельной темой, чтобы можно было дать ссылку. Или впихнется досылкой в смысле вторым письмом? Пока наизвестно. А может потом и письмо и подписи вынести в отдельную тему, чтобы дать ссылку на братские форумы и в ЖЖ, и в блоги? А может прямо сейчас и вынести для подписания, потому что текст письма завяз посредине темы на 4 странице? И подписи также застрянут, а Оля?
selena: С поправкой Nikname, которую внесла, точно больше 2000 знаков. Будем сокращать?
selena: Из правил Блога Медведева: 6. Рассылка каких-либо электронных сообщений по сетевым (электронным) адресам пользователей (посетителей) Сайта, а также размещение на Сайте гиперссылок на сетевые (электронные) адреса пользователей Сайта и (или) их интернет-страницы допускаются исключительно, если такая рассылка и (или) размещение прямо предусмотрены правилами использования соответствующего интерактивного сервиса и на такую рассылку и (или) размещение получено предварительное согласие пользователя (посетителя) Сайта, выраженное в форме, предусмотренной указанными правилами. Переписка с пользователями (посетителями) Сайта, не относящаяся к использованию интерактивных сервисов Сайта либо иных информационных разделов Сайта, не производится Т.Е, как я понимаю, ссылку дать можно. Нужно выносить в отдельную тему письмо и подписи, когда будут готовы.
OlgaLD: Выкладываю в отдельную тему письмо и подписи копирую. http://downsyndrome.borda.ru/?1-5-0-00000076-000-0-0-1265379523
alisochka: написала подпись в новую отдельную тему.
OKS: Решили и президенту написать? Если бы вы читали еще пару-тройку публикаций Никонова, то возможно поняли бы, что он - типичный представитель буржуазии, пытающийся эпотажными статейками элементарно заработать деньги... Вполне вероятно, что он сам-то так не считает (в смысле, что неполноценных нужно умерщвлять), но кушать то хочется))). Как здорово у него получилось! Теперь он стал гораздо популярнее... Не стоит он того внимания, которое вы ему оказываете.
OlgaLD: и с пробелами, и без них - больше 2000 зн. (больше 2400) и это без подписей, разумеется.
Fruuu: Очень понравилась статья в Комерсанте. Полностью согласна с позицией автора. Газета "Коммерсантъ" № 20 (4320) от 05.02.10 Валерий Панюшкин Чудовище вылезло из зловонного своего болота. Люди узнали о существовании монстра, который даже в кошмарных снах не должен являться приличному человеку. По необъяснимому недосмотру радио "Эхо Москвы" в прямом эфире обсуждало тему "Имеют ли право на жизнь "неполноценные дети". Обсуждало, пригласив в эфир неприкасаемого колумниста бульварной газетенки, какового колумниста стыдно использовать даже как боксерскую грушу и каковую газетенку стыдно использовать даже как туалетную бумагу. 21% слушателей "Эха" проголосовал в поддержку неприкасаемого, утверждая, что детей-инвалидов следует убивать, чтобы не мучились и не мучили окружающих. Это позор. Потому что есть вещи, которые нельзя обсуждать. Совершенно непонятно, с каких это пор радио "Эхо Москвы" позволяет себе даже заявлять подобные темы. Совершенно непонятно, кто из сотрудников "Эха" мог такую тему придумать и предложить на летучке. Совершенно непонятно, как главный редактор "Эха" Алексей Венедиктов, бывший школьный учитель, мог такую тему принять. Если вы, дорогие коллеги с радио "Эхо Москвы", позволяете себе обсуждать, то есть хоть на секунду ставить под сомнение право детей на жизнь, тогда обсудите еще темы типа "Имеют ли люди с другим цветом кожи равные права с белыми" и "Не лучше ли стариков убивать, вместо того чтобы платить им пенсию". И тогда я не буду вас слушать. И не буду биться, как рыба, изнутри о стекла собственного автомобиля, запертый в пробке, мыча в бессильной ярости: "Что они говорят! Господи, что они говорят!" Право детей на жизнь нельзя обсуждать. За него можно только сражаться. Не надо приводить в качестве аргумента Спарту, граждане которой имели обыкновение сбрасывать больных детей со скалы и которая погибла быстрее любого другого древнегреческого полиса. Не надо взывать к христианскому состраданию. Не надо цитировать Швейцерову этику благоговения перед жизнью и проводить аналогии с фашистскими концлагерями. Не надо вспоминать Конституцию РФ и Всеобщую декларацию прав человека. Не надо обсуждать никак, ибо обсуждать — значит ставить под сомнение, а европейская цивилизация, если и откажется когда-нибудь от своих принципов, то от того принципа, что дети безусловно имеют право на жизнь, откажется в последнюю очередь.Это не обсуждается, черт вас побери! За это идут на смерть со времен избиения младенцев. Передачу вел глубоко уважаемый мною, интеллигентный, умный и профессиональный человек Сергей Бунтман, многодетный, между прочим, отец. И я, конечно, понимаю, что радиоэфир — это священная для журналиста штука, я, конечно, понимаю, что в эфире произносятся разные слова: нелицеприятные, идиотские, матерные... Однако же, если напротив радиоведущего в студии сидит существо, похожее на человека, которое произносит слова "постнатальный аборт", то есть казнь младенца, не надо с этим существом спорить. Не надо задавать ему вопросы, чтобы прояснить его чертову позицию. Не надо говорить, что в современном мире казнь отвратительна сама по себе, а если и применяется где-то (даже в Иране! даже талибами!), то только в качестве возмездия за злодеяния, каковых по определению не мог совершить младенец. Не надо противопоставлять его мнению мнения других гостей студии. Не надо выставлять его мнение на голосование, дабы убедиться, что среди слушателей "Эха Москвы" есть еще 21% таких же подонков. Не надо даже продолжать эфир. Надо вставать, Сергей, и бить гниду стулом, так сильно, как ты только способен. Потому что право детей на жизнь нельзя обсуждать, за него можно только сражаться. Злосчастная радиопередача вызвала бурное обсуждение в блогах, к чему и стремился неприкасаемый колумнист — слава любой ценой, известность и рейтинг даже ценой того, чтобы перестать быть человеком. Его статья в бульварной газетенке не имела никакого значения и никакого резонанса, потому что какой только жеребятины из серии "меня изнасиловал труп" не напишут в бульварных газетенках. "Эхо Москвы" вывело неприкасаемого в ту сферу, где слова имеют значение, где люди предпринимают хотя бы попытки отличить добро от зла, а не думают, будто зло тоже имеет право на эфир, раз у нас "свобода слова". Всего ужаснее в блогах выглядели комментарии матерей, нашедших в себе силы растить и воспитывать ребенка-инвалида. Я занимаюсь этой темой 15 лет. Я ни разу не позволил себе осудить мать, оставившую больного ребенка на попечение общественных или государственных приютов либо более сильных и более обеспеченных людей. При этом я всегда восхищался теми, кто больного ребенка растит, изо всех сил помогал им и призывал других помогать. Просто ради жизни на Земле, как вы не понимаете? Что тут понимать? И я испытал глубокое чувство стыда, присутствуя, хоть бы даже и эфирно при разговоре, который ставил под сомнение не только право детей на жизнь, но и подвиг родителей, обеспечивающих детям это право. Под сомнение был поставлен смысл жизни этих родителей, счастье этих родителей, их радость... И слышь ты, гнида, неприкасаемый, я не потрачу ни одного слова на то, чтобы спорить с тобой, но не попадайся мне на глаза. Однажды выпущенное на волю чудовищное сомнение в праве детей на жизнь начнет теперь гулять по блогам, проберется на телевидение, займет собою прямые, как Аппиева дорога, мозги неандертальцев и, не дай бог, породит политические лозунги. Загнать это гнусное сомнение обратно в зловонный ворох листков, спекулирующих на самом низменном в человеке, будет теперь трудно. Понадобятся добрые книги, красивые фильмы, светлые подвиги. Понадобятся, одним словом, жертвы или, хотя бы пожертвования от тех, кто не сомневается, что дети безусловно имеют право на жизнь. Нашла в болге дса. http://downsideup-blog.livejournal.com/12806.html?view=81414&style=mine#t81414
OKS: Тоже согласна... Особенно с этим: Злосчастная радиопередача вызвала бурное обсуждение в блогах, к чему и стремился неприкасаемый колумнист — слава любой ценой, известность и рейтинг даже ценой того, чтобы перестать быть человеком А мы ему успешно в этом помогаем...
Хельга: OKS пишет: но кушать то хочется Вот пусть и питается собственной желчью и ненавистью родителей на десерт! OKS пишет: пытающийся эпотажными статейками элементарно заработать деньги... Вполне вероятно, что он сам-то так не считает (в смысле, что неполноценных нужно умерщвлять) Однако, порядочный журналист такое не станет писать, я уверена, даже за очень большие деньги, (существует ведь определённая этика и та грань, которую пересекать не следует)! Такие статьи, как правило, пишут низкопробные писаки, которые на большее не способны. Вот и пытаются хоть эпотажем имя своё прославить. Правда в таких случаях оно, скорее, нарицательным становится.
Хельга: Fruuu Эвелина, спасибо Вам за ссылку, а Валерию Панюшкину за статью! Грубовато, по-мужски, сказал - как " в морду дал"! (извините за выражение), но даже как-то легче стало (как-будто переполняющие эмоции слегка выплеснулись!)
OKS: Хельга , Вот пусть и питается собственной желчью и ненавистью родителей на десерт! Ничего против не имею. Только речь не о личностных качествах данного человека, не о его профессиональных качествах, а о том, что мы своим вниманием сами его прославляем, к сожалению.
Лунтик: Fruuu Эвелина, очень понравилась статья! Хельга пишет: как-то легче стало (как-будто переполняющие эмоции слегка выплеснулись!) Испытываю нечто подобное !
sveta-d24: OKS мы его не прославляем, а свое право отстаиваем, а отмалчиваться сидеть и ждать след. и след. выпусков подобных передач и статей по моему не лепо, моего ребнка нет в живых , но это свинья оскорбила память о моей дочери, память моего мужа, по этому лично мы будем писать и пишем, хотя бы лишь для того чтобы были приняты меры, чтобы такая гадость не просачивалась в многоэфирные и многотиражные издания, а если он по жизни выродок то пусть усебя там в квартире в офисе пропагандирует, к нему лично мы не пойдем объяснять , что он не прав. Вопрос стоит не о его рекламе, а о том чтобы наказали редакторов СМИили по крайней мере объяснили им что такое нельзя писать и говрить.
люся: Спасибо огромное Валерию Панюшкину. Дествительно стало легче от того ,что есть ещё у нас в стране действительно Люди.
OKS: sveta-d24 , тем, что мы создаем шумиху вокруг скандальной темы не отгородит нас от подобных высказываний. Даже скорее вызовет больше таких статеек в СМИ, пытающихся любой ценой поднять рейтинги, т.к. мы суперактивно поддержали разговор. Вполне вероятно, что они будут более избирательны в выражениях, но суть не изменится(((((, только и всего... Ну, естественно, это только мое мнение.
Meri: OKS , вы что, в самом деле не понимаете, что речь идет не о желании поговорить, а о возможности создать законодательную базу, которая защищала бы вас и вашего ребенка тоже.
Fruuu: Meri пишет: вы что, в самом деле не понимаете, что речь идет не о желании поговорить, а о возможности создать законодательную базу, которая защищала бы вас и вашего ребенка тоже. Лена, я тоже согласна с мнением OKS. Как это не печально, но именно наша реакция и волна негодования подняла этого колумниста на гребень волны. Не будь заявления в суд, не было бы и эфира в Эхо Москвы, не было бы и эфира на первом канале. А еще ведь планируеся Пять вечеров с Малаховым на эту тему, на ТВЦ будет программа. Т.е. его мнение благодаря нашей реакции стало озвучиваться на всю страну. А его поганая статейка могла бы остаться практически ни кем незамеченной в третьесортной газете бульварного чтива. Сейчас я уже не знаю как правильнее реагирвать. Т.к. зловоние, как выражается Панюшкин, уже распространилось и загнать его намного сложнее обратно, чем было не выпускать. ИМХО Мы можем сколько угодно негодовать, требовать законов, крови и т.д. и т.п. Но его идеи вполне могут найти похожие "светлые умы" неандертальцев. И мне очень грустно от того, что происходит это, в том числе, и благодаря нашему участию. имхо
люся: Да Уж. Ещё не хватало обсуждения на ТV на передаче у Малахова.
olyka: OKS пишет: тем, что мы создаем шумиху вокруг скандальной темы не отгородит нас от подобных высказываний. Даже скорее вызовет больше таких статеек в СМИ, пытающихся любой ценой поднять рейтинги, т.к. мы суперактивно поддержали разговор. Вполне вероятно, что они будут более избирательны в выражениях, но суть не изменится(((((, только и всего... Я думаю,что Никонов не сам вылез - это кому-то нужно,чтобы родители всех "особенных"взбунтовались. Кто-то за этим стоит,более властный Кому-то это очень нужно... Meri пишет: вы что, в самом деле не понимаете, что речь идет не о желании поговорить, а о возможности создать законодательную базу, которая защищала бы вас и вашего ребенка тоже. Точно. Поэтому письмо должно быть ЗАЯВЛЕНИЕМ или ЖАЛОБОЙ или ПРЕТЕНЗИЕЙ Nikname пишет: Убедительно просим Вас принять меры для недопущения впредь заявлений, публикаций, дискуссий, выражающих пренебрежение или унижение людей с ограниченными возможностями. Вас могут спросить:"Как вы это предлагаете сделать?" selena пишет: Может, надо их отдельной темой, чтобы можно было дать ссылку. Или впихнется досылкой в смысле вторым письмом? Это о подписях. Обычно в конце письма пишут итоговую сумму подписавшихся типа"всего 13тысяч подписавшихся" и подробный список вторым листом. sveta-d24 пишет: Вопрос стоит не о его рекламе, а о том чтобы наказали редакторов СМИили по крайней мере объяснили им что такое нельзя писать и говрить. В крайнем случае им пришлют рекомендательно письмо selena пишет: мы просим от них - чего? Да,в письме много эмоций и мало конкретных претензий с конкретными предложениями.К нам могут отнестись как к обиженным мамочкам . Нужно жестче. Цитаты делала по ходу чтения,поэтому получились в обратном порядке.Мне очень хочется,чтобы письма ПОДЕЙСТВОВАЛИ. Сейчас пойду ставить свою подпись и надо подумать над текстом А за идею РЕСПЕКТ Все на форуме знают? Может еще кинуть инфу в группахСДна одноклассниках. А то вот я ,например,еще плохо ориентируюсь и наткнулась на эту тему случайно - посмотрела что читают другие и
selena: Слава богу, sveta-d24 Meri подключились к разъяснениям. Уважаемые OKS Fruuu Все уже состоялось - начиная от выступления Никонова и заканчивая вышеперечисленными реакциями, и статьями и обсуждениями обывателей. OKS пишет: Даже скорее вызовет больше таких статеек в СМИ, пытающихся любой ценой поднять рейтинги, т.к. мы суперактивно поддержали разговор. Вы о какой активности? Все идет БЕЗ нашего участия - наше-то письмо еще не вышло, потому что в течение 5 дней вместо конструктива и быстрой реакции мы с вами обсуждаем - достойно ли нашего уровня обсуждать такую гниду и его пиарить, или достаточно показывать наш хороший пример ближайшему окружению, включая маршрутки и гуляния где хотим? С самого начала обсуждения мое мнение было - не сам Никонов страшен своими высказываниями, а волна обсуждений и дискуссий с использованием его хамской терминологии, циничной и безнравственной постановки вопроса. Страшно то, что люди это обсуждают в таком ужасном аспекте. Злосчастная радиопередача вызвала бурное обсуждение в блогах, к чему и стремился неприкасаемый колумнист . Он уже распиарился. Это было очевидно с самого начала и произошло это БЕЗ нас. Что касается Штарковой и Митиной - их право - говорить или отмолчаться. А дальше вопрос - мы не должны защитить наших детей от 21% согласных с Никоновым? Или продолжать чистоплюйствовать - нам недостойно обращать внимание на все происходящее.
olyka: Кинула в Одн. в группе СД(уже создана тема по этому поводу),что собираются подписи. Может модераторам сообщить,чтобы всем разослали новость????? Поддержите!!!!!
selena: olyka Спасибо за поддержку идеи. К сожалению, боюсь, что править текст уже поздно, в связи с тем, что под именно под ЭТИМ текстом уже подписалась часть людей. Поэтому новый текст пришлось бы согласовывать заново. Жаль, что Вы поздно подключились. Что касается размещения письма где только возможно в Интернете, абсолютно с Вами солидарна. Думаю, что целесообразно направить его также в СМИ - Коммерсант, поскольку он уже в теме, а также в Коллегию журналистов, которая обсуждала статью и заключила, что необходимо дать возможность высказаться родителям. Только просить их разместить не в Спид-инфо, а в серьезных изданиях по их рекомендации.
selena: olyka Только с СД, ладно? Дайта ссылку на ту тему, где подписи - там же и оба письма.
Татьяна А: Многие тут переживают о том, что мы своими действиями пиарим Никонова, а может мы за счет Никонова распиарим своих детей ???? а то ведь у нас многие думают как Никонов не об эвтаназии, а о том, что наши дети овощи.
selena: Татьяна А
turist: Многие форумчане заходят редко, может быть им как-то сообщить о голосовании? Оль, может рассылкой? Рассылку твою многие наши получают
selena: turist Оле в личку напишите - у нее много тем сразу ведется. Так быстрее будет.
olyka: turist пишет: Многие форумчане заходят редко, может быть им как-то сообщить о голосовании? Очень нужно!!! И вообще делать рассылки о срочных и важных вещах! selena пишет: Только с СД, ладно? Дайта ссылку на ту тему, где подписи - там же и оба письма. Только с СД Постараюсь не запутаться. Я еще в этом деле имею промахи
olyka: Сделала. Проверила. Отправляет на "два письма и подписи"
Ксю: selena пишет: И вдруг Никонов со скандалом. Как не использовать? со скандалом - к Малахову (имхо)
G-NA85: OKS пишет: А мы ему успешно в этом помогаем... Ну, вы то не помогаете. Вы вроде не подписали и писать не будете или как? Я считаю, что пусть поднимает волну и гонит насколько может далеко и мы тоже не будем сидеть сложа руки. Будем и писать и бороться, но не с ним...., а с нашим замшелым обществом. Наша задача, помочь обществу дойти до такого уровня развития, чтобы детей-инвалидов не замечали, чтобы их появление на улице было обыденным событием. Наши дети вырастут и начнутся очень большие проблемы, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ. Вы догадываетесь какие? Нужно стараться сделать все возможное сейчас, пока мы в силе. Да, написать президенту, да Астахову. Я считаю, что в чем-то нам этот господин Никонов очень помог. Тема есть - можно выступить и защитить наши права, права женщин рожать и растить любого ребенка не оглядываясь на "налогоплательщиков". Его соратники называют нас - НИЩЕБРОДСТВО. Почему они считают, что дети инвалиды могут родиться только у нищих и убогих? Вообще много чего нужно объяснить и это круто, что этот никонов пробъет нам эфиры. Мы готовы, мы выступим, нам есть с чем... Я уверена, что говна у нас гораздо меньше, чем хороших людей. Главное , чтобы хорошие люди поняли и увидели наших детей другими глазами и поняли, кого предлагают убивать. НЕЛЬЗЯ МОЛЧАТЬ! Дедушка Аполлинарии - академик, построил Казанской собор, Воскресенские ворота на Красной площади . По всей Москве и России его работы, как реставратора и архитектора, он внесен во все энциклопедии. Другой ее дедушка - профессор с мировым именем. И что внучка таких людей недостойна жизни? Только, потому что так считает Никонов и 21%. На самом деле люди, которые входят в этот процент не особо знают, чего они хотят, поэтому нужно перетащить их на нашу сторону и это будет правильно. Они увидят, КТО их кумир и как он жалок и убог. Ставьте подписи и это только начало.
G-NA85: Fruuu пишет: Лена, я тоже согласна с мнением OKS. Как это не печально, но именно наша реакция и волна негодования подняла этого колумниста на гребень волны. Эвелин, а ты серьезно считаешь, что лучше было сьесть эту какашку и отсидеться в окопе?
Ксю: OlgaLD пишет: К примеру, вот философ Павел Тищенко вот и я про то же что так узко берет Никонов, только по младенцам прошелся всех в топку! и раковых и наркоманов и других неизлечимых ногу-руку потерял, на пенсию вышел - все - обуза бюджет страны зацветет и запахнет - НИКАКИХ ПЕНСИЙ И СОЦПРОГРАММ - всем йаду и автору за компанию
iraira74: selena пишет: Думаю, что целесообразно направить его также в СМИ - Коммерсант, поскольку он уже в теме, а также в Коллегию журналистов,
iraira74: Я сама кстати зашла в группу на однокласниках а потом сюда по ссылке Считаю тему ОЧЕНЬ ВАЖНОЙ И НУЖНОЙ А нельзя ее как нибудь выделить чтоб только заходишь на форум и на нее натыкаешся
полная версия страницы