Форум » Публикации, ссылки по теме СД, книги, фильмы » Эфир "Эхо Москвы" » Ответить
Эфир "Эхо Москвы"
selena: Уважаемое сообщество! 26 января в эфире "Эхо Москвы" обсуждалось ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ" Гости: Евгений Лильин, Александр Никонов Ведущие: Сергей Бунтман Передача: Клинч http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/ Думаю, надо бы прокомментировать от всех нас. Кроме того, просила бы наших модераторов повесить ссылки на всех возможных форумах родителей детей-инвалидов.
selena: Спасибо, пока просила модераторов продлить ту тему, вы уже открыли новую. Молодца. Ваше сообщение отправлю в личку OlgaLD
Fruuu: а ты серьезно считаешь, что лучше было сьесть эту какашку и отсидеться в окопе? Таня, у меня с Никоновым сразу аналогия возникает. Если на площади душевно больной человек начинает нести всякую околесицу, что будут делать люди? Либо мимо пройдут, либо вызовут скорую психиатрическую помощь. Врядли кто-то пойдет на него в суд подавать за его речи. Мне кажется, что статья эта в Спид-инфо очень близка околесице сумашедшего, а ее на щит подняли и его как предводителя нового движения выставили. В Комерсанте правильно написала, Спид-инфо эта такая газета, где что угодно напишут, включая , что кого-нибудь труп изнасиловал. Поэтому и реагировать на нее нужно соответственно. имхо Согласна с selenaя, что сейчас ситуация такая, как есть. И нужно писать письма везде на все те сми, которые теперь эту тему развивают и душевно больному человеку эфир дают. Только мы должны отдавать себе отчет в том, что делая это, мы невольно будем продолжать разносить идеи Никонова в массы, хотим мы этого или нет.
Meri: Fruuu , независимо от никонова, от того, что он сказал и написал, о том что "неполноценных" младенцев надо убивать, говорят многие. Может быть, ты этого никогда в жизни не слышала, а я слышала и до рождения Маруси и, особенно, после. От медперсонала в больнице, от родной бабушки Маши, которая на второй день после ее рождения пришла ко мне в роддом и, жалея меня, себя и всю родню говорила об этом прямым текстом. И никогда я не слышала ни в одном сми о том, что никто не имеет права рассуждать о праве младенца на жизнь, а за нее можно только бороться. Т.е., гипотетически право на жизнь декларируется, кстати, я так и не услышала ответа на вопрос, закреплено ли это право в России конституционно. Фактически такое право на жизнь ставится под сомнение боюсь, не двадцатью одним процентом, а гораздо-гораздо более. Загнать это гнусное сомнение обратно в зловонный ворох листков, спекулирующих на самом низменном в человеке, будет теперь трудно. Понадобятся добрые книги, красивые фильмы, светлые подвиги. Понадобятся, одним словом, жертвы или, хотя бы пожертвования от тех, кто не сомневается, что дети безусловно имеют право на жизнь. И книги, и фильмы, и программы на тв и многое другое необходимо независимо от никоновых. Ничего этого нет, сами знаете. Даже то, что есть, не доходит до широких масс. В общем и целом ситуация с положением инвалидов (любых) ужасающая. У нас тоже ужасающая. А мы все делаем вид, что не касается. Несколько лет назад мне попадалась информация о том, как боролись за права инвалидов в Европе. Боролись родственники. Потому что если нам, родственникам, не надо, то другим не надо миллион раз. И начиналось это тоже с писем, пикетов, демонстраций. А не с воспитания соседей своим примером. Будьте уверены, что лично у меня с окружающим миром и людьми все более чем прекрасно. Это, по-моему, совсем не проблема. В общем, я не гражданка России, но свою подпись отдаю. А кто не согласен, никто и не заставляет и не осуждает, верно? G-NA85, Таня, присоединяюсь к словам
selena: Meri, G-NA85 Fruuu пишет: Только мы должны отдавать себе отчет в том, что делая это, мы невольно будем продолжать разносить идеи Никонова в массы, хотим мы этого или нет. Мы не будем разносить идеи Никонова в массы - они уже там есть, невзирая на наши хотения. Даже если, по-страусиному, мы зароем голову в песок. Мы отвечаем за жизнь - и хотелось бы, чтобы счастливую, - наших детей, которые никому и никогда не причинят зла, в отличие от этих господ. Мы попробуем донести свое: Никто не имеет права решать кому жить, а кому нет, кроме Господа Бога. Никто не должен сметь высказываться уничижительно и цинично о наших детях и о том, стоит ли им жить на свете , потому что мы - их родители, свое решение об их праве на жизнь уже приняли, первый раз -зачав, второй раз - не отдав их никому. Никто не вправе глумиться над нашей и так, не очень легкой жизнью, рвать наши сердца, на потеху дуракам и в угоду своему пиару, и обсуждать счастье или несчастье наших семей - это очень личное. А очень общественное и очень справедливое - достучаться в сердца людей и добиться общественного и государственного уровня осуждения, чтобы другие Никоновы знали - это не предмет для пиара, это -табу. А по божески - воздастся и без нас. Мой супруг спросил меня - а церковь как-нибудь высказалась? Я не слышала. И это возмутительно.
Fruuu: Meri пишет: о том что "неполноценных" младенцев надо убивать, говорят многие. Может быть, ты этого никогда в жизни не слышала, а я слышала и до рождения Маруси и, особенно, после. Лена, я это слышала от матери такого "неполноценного" ребенка. И было этому ребенку на тот момент уже лет 10 и она сожелела о том, что его в свое время врачи вытащили, т.к. родился он с оценкой по шкале Апгар 1/2 - практически нежизнеспособным. Как быть с такими людьми? Уверена, что и они присутствуют в этих 21%. Meri пишет: И книги, и фильмы, и программы на тв и многое другое необходимо независимо от никоновых. И польза от этих фильмов и передач есть. Я лично сталкивалась. Как-то сидела на узи и разговорилась с беременой женщиной. Рассказала ей о Маришкином диагнозе, а она начала мне рассказывать о том, Какие эти дети замечательные, как много они могут, что она о них сюжет в новостях первого канала видела. А теперь люди в новостях первого канала Никонова увидели. Скоро в Пяти вечерах о нем улышат... В чем польза этого скандала????
Fruuu: selena пишет: Никто не имеет права решать кому жить, а кому нет, кроме Господа Бога. Никто не должен сметь высказываться уничижительно и цинично о наших детях и о том, стоит ли им жить на свете , потому что мы - их родители, свое решение об их праве на жизнь уже приняли, первый раз -зачав, второй раз - не отдав их никому. Никто не вправе глумиться над нашей и так, не очень легкой жизнью, рвать наши сердца, на потеху дуракам и в угоду своему пиару, и обсуждать счастье или несчастье наших семей - это очень личное. А очень общественное и очень справедливое - достучаться в сердца людей и добиться общественного и государственного уровня осуждения, чтобы другие Никоновы знали - это не предмет для пиара, это -табу. А по божески - воздастся и без нас. Лена, думаю, что ни один здравомыслящий человек не сможет с этим не согласится. Только мне бы хотелось делать это так, чтобы при этом не поднимать рейтинги вских Никоновых, которые этим пользуются.
OKS: Эвелина, !
Meri: Fruuu пишет: Лена, я это слышала от матери такого "неполноценного" ребенка... Как быть с такими людьми? Вряд ли она кричит об этом на каждом перекрестке, потому что это ее личная боль. В отличие от никоновых, которые пропагандируют откровенный фашизм. И потом, Эвелина, есть разница между детьми с той или иной патологией, у которых с апгаром все ОК. И детьми нежизнеспособными, как в твоем примере, которых вытаскивают в реанимации ради снижения цифры перинатальной смертности. У моей знакомой ребенка держали в реанимации на аппаратах до года ради статистики. Но это совсем другой вопрос, скорее, медицинский. Fruuu пишет: Скоро в Пяти вечерах о нем улышат... В чем польза этого скандала???? В "пусть говорят". Пока не факт, что увидят. Насколько я знаю, съемки во вторник, а показ и того позже. Можно постать свой протест и туда. Кто идет с нашей стороны? Разве они не могут заявить о недопустимости пускать эту мразь в одно с ними помещение, не говоря об эфире? В чем польза этого скандала? В том, что вопрос отношения к инвалидам поднят, что зашевились родители, наш толерантный форум для того, чтобы наконец хоть что-то сделать для своих детей. Хоть что-то. А вообще вы вправе требовать государственную программу поддержки инвалидов, о чем говорила Тамара. Эвелина, пойми, речь давным-давно не о никонове. А о положении инвалидов в России. Но ты живешь в Москве, а Москва, как говорят, не Россия. Чуть в сторону - и нет ни тех денег, ни прав, ни льгот, ни школ, ни садов, ни выбора. В Москве-то можно молчать и делать вид, и не замечать.
Meri: G-NA85, Тан, а мои предки из деревни все, я тоже ими горжусь. Воевали, умирали за светлое будущее, страну кормили за палочку-трудодень. Отработали потом и кровью, чтобы государство одного их потомка могло прокормить и обеспечить достойную жизнь, и чтобы всякие фашистики не вякали в адрес моего ребенка. Я так думаю.
Fruuu: Meri пишет: вы вправе требовать государственную программу поддержки инвалидов Лена, вся беда в том, что даже те законы, которые существуют сейчас на местах часто не выполняются. Каждый сам себе закон везде. И с этим бороться очень сложно. Согласна, что Москва - это не Россия. Но даже здесь мне приходилось зубами выгрызать справку в собесе, чтобы оформить дополнительные выходные. И закон есть, и известно кто его должен исполнять - а меня просто посылали. Так что одной программы государственной - недостаточно.
OlgaLD: selena пишет: Мой супруг спросил меня - а церковь как-нибудь высказалась? Я не слышала. И это возмутительно я сегодня была на рождественских чтениях. совершенно независимо от меня владыка Епископ Красногорский Савва в самом начале конференции поднял тему статьи А.Никонова и высказал пожелание написать резолюцию от имени участников Чтений, что и было сделано в конце. http://svetlana75.livejournal.com/656931.html * В рассылку сейчас поставлю. * Тема закрывается сама, когда я ее открываю вручную. Уже пару раз. Так что, возможно, все равно будет часть 2.
Meri: Эвелина, кроме программы должен быть еще и закон и он должен работать. Мне очень жаль, что Лена Марвеллен стерла свой пост, который писала еще в самом начале темы. Уверена, что я согласилась бы с ней по всем позициям. В стране, в которой возможна такая тема передачи и такие участники, не все в порядке с моральным здоровьем и, главное, с законами. У меня есть подруга, которая более 10 лет живет в Германии. Несколько лет назад мы разговаривали с ней об отношении наших людей (читай, советских) к инвалидам. Она говорила, что в Германии такое невозможно в массе даже на бытовом уровне. Я думаю, не только потому, что там добрый народ. Потому что там работают законы, защищающие слабых (не только инвалидов, кстати). Был бы закон, не пришлось бы мамам идти в суд и нам тут обсуждать это. Государство отреагировало бы само очень оперативно и к никоновым были бы применены такие меры, что более никому было бы неповадно. Его не только бы ни в одну газету не взяли, но даже объявления по ночам счищать на заборах.
Marvellen: Meri пишет: Мне очень жаль, что Лена Марвеллен стерла свой пост, который писала еще в самом начале темы. Лен,что ты имеешь ввиду? я ничего не стирала
Meri: Marvellen , ты в самом начале говорила, что писала пост, а потом стерла, не отправляя - или я перепутала?
Meri: Meri Лена, я долго писала ответ. А потом решила оставить свое мнение при себе и все стерла. ПРосто зная постсоветскую действительность (это не только Россия) изнутри, а теперь наблюдая ее "снаружи", я думаю, еще не скоро поменяется отношение общества и государства к детям, старикам и инвалидам, что, кстати, всегда характеризовало уровень цивилизованности государства. И мне от этого грустно.Вот это, не перепутала. Мне кажется, я понимаю, что именно ты могла написать. Т.е., я была вроде в оппозиции, но по сути - нет.
Marvellen: Meri Да, было дело . Просто я потом еще один пост писала по поводу того, как такая, вроде солидная станция, как "Эхо Москвы", позволяет подобные инсинуации. Только теперь не могу найти - в какой теме это начиналось.
Marvellen: Meri пишет: Мне кажется, я понимаю, что именно ты могла написать Да, собственно, ничего нового - нужен механизм, рабочий, который бы защищал самые незащищенные слои населения (простите, за тавтологию). И здесь это именно так.
Meri: Marvellen , по-моему, где-то в начале этой. Мне кажется, что все-таки цели они преследовали другие, нежели получилось в итоге. Оппонент был сильный, видимо надеялись, что он вытянет передачу в нужное гуманное русло. А название - да. Мне понадобилось время, чтобы прочитать и понять его. У меня сейчас на самом деле очень счастливый период в жизни, ттт. Несмотря на то, что я много пишу в этой теме, душевных сил она не забирает, простите. Я на эту тему отпереживала давно, теперь подход больше рациональный, чем чувственный.
Meri: Marvellen пишет: нужен механизм, рабочий, который бы защищал самые незащищенные слои населения Вот видишь, я именно так и думала
Marvellen: Meri пишет: Мне кажется, что все-таки цели они преследовали другие, нежели получилось в итоге. Знаешь, мне кажется, именно с их подачи эта тема и начала "фонтанировать", именно они "выпустили джина". Если бы все ограничилось этой бульварной газетенкой, вряд ли был бы такой резонанс. А вот после их передачи уже, конечно, нельзя не реагировать.
Зыкова Аня: девочки, спасибо вам за вашу деятельность. вы молодцы, вложили столько труда, душевных порывов и времени. выражаю вам свою благодарность и восхищение вашими светлыми умами
OlgaLD: После публикации в ЖЖ стало поступать много подписей от родителей детей-инвалидов с другими заболеваниями, другого профиля, от педагогов и от сочувствующих лиц. По их просьбе я уже заменила в тексте обоих писем от "Родителей детей с СД" на "родителей детей-инвалидов", а педагоги и сочувствующие пусть будут присоединившимися, т.е. пусть все-таки письмо идет как письмо родителей, я считаю. Также исправила в тексте неправильное название статьи: не "добить", а был императив "добей". Исправлено. Девочки, хотела еще раз сказать: поступают подписи, и люди добавляют: "с благодарностью" (имеется в виду не адресатам письма, а организаторам этого "проекта"), "с уважением и благодарностью", "спасибо, вы правильно делаете".
OlgaLD: Мне Вика yogamama написала вот что. "кажется, там у Светланы ( http://svetlana75.livejournal.com/ ) кто-то упомянал возможность коллективного иска по ст 282 УК- Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет".
sveta-d24: OlgaLD может в прокуратуру России написать заявление, раз статья такая есть?
OlgaLD: sveta-d24 Кто-то должен этим активно заняться, если будет такое желание...
Ксю: если уж в суд, так и на СМИ, которые занимаются пропагандой геноцида так как "никоновские" идеи раньше дальше кухни не шли ну да, говорил наш папаша что-то подобное 6 лет назад, так он же не рискнул бы заявить такое на всю ивановскую, ибо в глубине душе чувствовал, что он так свою трусость, свое предательство оправдывает а тут появился "пророк" и сейчас все гнусные личности из кухонь повыскакивают и начнут вонять может СМИ и чего-то другого хотели, но не дураки же они, чтобы не понимать последствия такой рекламы обсуждать на всю страну надо тему - и как же вы г-н Никонов и иже с ним до жизни такой докатилися а не право на жизнь младенцев в общем СМИ наши молодцы.. Гитлер нервно курит в сторонке
Владимир: Видел этого Никонова по телику:по его физиономии не скажешь,что он арийского происхождения,но точно,что рассуждения его-это рассуждения недочеловека.Не мог же он сам с такими мыслями на экран выйти,чувствуется,что кто-то его крышует или заплатили хорошо.Наши центральные СМИ уже давно не допускают инакомыслия на экранах,уж не правительственный-ли это заказ?
Хельга: OlgaLD пишет: либо лишением свободы на срок до двух лет". Вот это было бы замечательно, а главное, показательно для других! Только вот никоновы не боятся писать всякий вздор, т.к. знают, что в нашей стране даже путем титанических усилий, потерей времени и нервов, родители в лучшем случае смогут добиться самого мягкого из всех выше перечисленных наказаний. Вот и доходит до беспредела! Нет у нас нормальной законодательной базы, к сожалению. Хотя данный "памфлет"+ эфир на "Эхо Москвы" перешел все мыслимые и немыслемые границы. Надо парня конкретно притормозить!
violka: Я считаю, что надо отстаивать наши права и права наших детей. Молча пропустить такое мимо ушей просто невозможно. Высказывания Никонова возмущают настолько , что просто не могу подобрать слов. Да еще и в прямом эфире радио! Ставлю свою подпись без колебаний!
Блэк: А нельзя его направить на психо-неврологическое обследование? Посмотрите его жж, он же больной человек и извращенец, к тому же безбожник! Просто жаль его и его детей, им то за что?Я убеждена на 100%, за все в жизни придется платить!
Татьяна А: Завтра по НТВ вечером будут говорить на счет этого, точно не знаю во сколько и в какой программе.
Хельга: Татьяна А пишет: Завтра по НТВ вечером будут говорить на счет этого, точно не знаю во сколько и в какой программе. Может кто-то знает поточнее?
Татьяна А: Хельга Я если еще рекламу увижу то напишу обязательно.
Татьяна А: Хельга пишет: Может кто-то знает поточнее? Мне тут подсказали, какая программа будет. Честный понедельник 22-35,будут говорить о детях в детских домах и о эвтоназии детей инвалидов
Хельга: Татьяна А Спасибо, обязательно нужно посмотреть!
Блэк: Татьяна А Спасибо за информацию! Мы тоже будем смотреть
Meri: Мужество людей с ограниченными возможностями galina_vr пишет в ja_sama_ru 6 февраля, 15:04 Недавно, в хирургическом отделении стоматологического стационара (как я там оказалась, см. в моем блоге http://galina-vr.livejournal.com/15962.html#cutid1 ) мне довелось наблюдать работу санитарки с синдромом Дауна. Я не только близко увидела достаточно близко такого человека в деле, но и смогла сравнить ее отношение к работе и ее, что называется, товарок. «Нормальные» санитарки были угрюмы и всем недовольны, при случае шпыняя не туда ступивших больных. Но здесь речь не о них, а о работнице, судя по ее виду, с ограниченными умственными возможностями. Известно, что больные-дауны неизлечимы из-за присутствия лишней хромосомы (или нехватки, точно не помню) и трудно поддаются обучению. Однако степень их умственной ограниченности разнится, потому некоторые со временем могут справляться с нехитрыми обязанностями. Видимо, увиденная мною санитарка относилась к этой продвинутой категории. Но мало того, что она справлялась со своими обязанностями. Она терла стены, выполняла какие-то поручения старших медсестер не просто хорошо, но с радостью и добротой. От этого и больным становилось радостнее и светлее на душе. Я смотрела на нее, забывая о своих мучениях, приведших меня в больницу, и невольно вспомнила увиденную накануне по ТВ конференцию со скандально известным журналистом Никоновым, призывающим к уничтожению людей с ограниченными возможностями. Я совершенно не желаю принимать участие в дискуссии «за» или «против» этого мнения. И не стану вступать в спор со сторонниками пресловутого журналиста. Но вопрос социализации больных с ограниченными возможностями (я также не желаю употреблять слово «инвалид») мне кажется очень важным. Во-первых, осознание себя нужными членами общества придает силы жить людям с ограниченными возможностями. Во-вторых, и для более крепких и удачливых людей будет совсем не лишней «работа» человека с ограниченными возможностями, будь это чисто вымытый пол или всего лишь подаренная улыбка. Я давно уже не испытываю жалости к людям с заметными признаками инвалидности. Но я восхищаюсь мужеством этих людей, которым живется труднее, чем остальные. Если я вижу сильно хромающего человека с палкой или на костылях, я мысленно хвалю его: «Молодец, как бодро ковыляет». Ведь он счастливее многих, которые прикованы к инвалидному креслу. А человек в инвалидном кресле – молодец, если может что-то делать руками или головой. И тот, который ничего не может делать, он, ведь, тоже молодец, потому что осознанно (или бессознательно) борется за жизнь.http://community.livejournal.com/ja_sama_ru/74904.html http://galina-vr.livejournal.com/15962.html#cutid1 о том же немного другими словами + комменты.
selena: Мери, какое хорошее письмо. А может надо было исправить в начале обращения не на "Мы, родители детей-инвалидов", а на "Мы, родители детей с ограниченными возможностями"? Что думаете, народ,пока не поздно?
OlgaLD: Meri отлично! selena Можно исправить, да. Слушай, ты думаешь, делать блоки? А я думаю, подряд пустить, по алфавиту. Только будет написано, грубо говоря: АРхипова И.И., мама ребенка с СД. Беляева А.А., педагог и так далее.
Хельга: Meri Статья и комментарии selena пишет:А может надо было исправить в начале обращения не на "Мы, родители детей-инвалидов"Если исправите - будет даже точнее, т.к. к голосованию присоединяются родители не только детей с СД, а для уже проголосовавших эта поправка принципиального значения не имеет (суть-то не меняется)!
полная версия страницы