Форум » Публикации, ссылки по теме СД, книги, фильмы » Эфир "Эхо Москвы" » Ответить
Эфир "Эхо Москвы"
selena: Уважаемое сообщество! 26 января в эфире "Эхо Москвы" обсуждалось ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ" Гости: Евгений Лильин, Александр Никонов Ведущие: Сергей Бунтман Передача: Клинч http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/ Думаю, надо бы прокомментировать от всех нас. Кроме того, просила бы наших модераторов повесить ссылки на всех возможных форумах родителей детей-инвалидов.
OKS: G-NA85 пишет: А "точка зрения" живет отдельно от "личности"? А вы действительно не поняли смысла моей просьбы?))))
OKS: Имеется ввиду, чтобы мне не приписывали того, чего нет. Я не пытаюсь убеждать вас в бесполезности вашей акции, лишь сожалею о том, что с таким энтузиазмом можно и более полезные вещи для родителей детей с ограниченными возможностями сделать. Мысли вслух, так сказать. А насчет "реальных проблем (сады, спасибо, решила)))), а, "мир-во-всем-мире" не для меня, т.к., повторю еще раз, надо начинать с себя и окружения (н-р, персонал ДОУ). Удачи!
Светлана: девочки, хватит цепляться друг к другу, поудаляю все нафик. Или обсуждайте тему конструктивно, или в болталку под замок пары спускать.
Светлана: Приехал с прямого эфира Сергея Минаева "Честный понедельник". На Москву эфир будет транслироваться нынче вечером во сколько-то часов и минут. Общие впечатления... К сожалению, программа смешала две разных темы - эвтаназию и гораздо более скучную тему детских домов и детей-сирот. Я, конечно, знаю, как максимально эффективно рассосать детские дома, но развить эту тему до конца мне не дали и о порочной институализации этого явления в России мне высказаться тоже не пришлось. Транспарентные детские аукционы и цессия родительских прав - темы, которые я развивал в одной из книг, - остались без ответа. Эх, нельзя в одной программе затрагивать сто тем!.. Зато в первой части программы, как главный гость, я развил по максимуму то, зачем пришел - эвтаназию. Но увы, зря, потому что вопрос был перед зрителями поставлен совсем другой, о чем ниже... Потом присоединились адвокат Павел Астахов, которого недавно назначили большим государственным чиновником по правам детей и мамка-Митина. Будучи чиновником, Астахов гнал много пурги, которую слушать невозможно - сплошные общие слова. Этот соплежуй даже безуспешно пытался уличить меня в фашизме, что ему, конечно, не удалось - я заткнул ему рот примером с Голландией, Швейцарией и Бельгией, спросив, считает ли он эти страны, где узаконена эвтаназия, фашистскими. Главное теперь, чтобы моя реплика был выделена звукорежиссером, поскольку она прошла на фоне астаховского поноса. В отместку в конце программы Астахов набрался наглости и дал мне глупый совет - побывать в детском доме. Но поскольку мне в детском доме делать совершенно не хуй, я туда и не пойду. Мне слишком жалко детей, которые на всех входящих смотрят с надеждой: а вдруг я ему понравлюсь, и он меня заберет. Эти большие детские глаза - не для меня. Пусть туда идут травить себе душу Астахов и Панюшкин. Сказать, кто в программе выиграл, невозможно, поскольку вопрос, обращенный к зрителям, был не про эвтаназию, а про то согласились бы лично вы, зритель, усыновить ребенка из детдома или нет. И я считаю, что главный итог программы случился не в программе. А в кулуарах, где, развлекая гостя чаем с конфетами, со мной разговорились девчонки из программы - те, что встречают-провожают гостей, навешивают микрофоны, гримируют и пр. - Ой, мы тут уже несколько дней спорим по поводу вашей статьи. И решили, что вы правы: если родится такой урод, каких вы разместили у себя в ЖЖ, однозначно - усыплять! А Сергей Минаев перед съемкой, гася сигарету в плошке, сказал, что дауна из роддома забирать бы не стал. Честный и открытый человек. Не побоялся признаться. И я бы не стал. Ну его на хуй, дауна... P.S. Чувствую, эта история затихнет не скоро. На следующей недели будет еще одна съемка, на сей раз без мамок. Про этих безумных мамок вообще скоро все забудут, а меня, чует мое сердце, долго еще будут таскать везде, как "того самого журналиста, который..." вот так он видит всю ситуацию и всех нас и сторонников у него все больше и больше с нашего молчаливого согласия
Светлана: И к Малахову на передачу уже дал согласие.
Fruuu: Светлана пишет: и сторонников у него все больше и больше с нашего молчаливого согласия Света, с нашего немолчаливого согласия. Чем больше резонанс - тем больше людей ознакомятся с его точкой зрения и тем больше у него будет сторонников появляться. ИМХО Но, к сожелению, эту навозную кучу уже разворошили. Теперь бы еще понять, что дальше с этим делать.
Светлана: Куча была и без нас,и задолго до нас. ворошил он ее целенаправленно Меня разрывают на эфиры. Надо признать, что не все эти эфиры и записи - об эвтаназии, одна о взаимоотношении мужчин и женщин по книге "Конец феминизма, Чем женщина отличается от человека", другая - по будущей книге об оружии. Как видите, я специалист по всем вопросам... Но основная масса - именно об эвтаназии. Вчера давал одной газете часовое интервью, обещали дать полосу. Сегодня у меня две записи - на радио и ТВ, завтра тоже запись, в понедельник запись, в среду две записи, через неделю запись, а вот только что на меня вышло питерское ТВ - приглашают на телемост. Не удивлюсь, если вскоре мне предложат вести какую-нибудь программу типа "Неполиткорректно о главном"... Я с трудом запоминаю названия программ, в которых записываюсь, и уж тем более не помню, когда они выходят в эфир....PS И заодно, кто в курсе, напомните название программы, куда я еду завтра - помню только, что это НТВ и там будет прямой эфир днембла-бла-бла А нам теперь необходимо реагировать, но реагировать разумно без истерик, планомерно, долговременно и по всем направлениям. Иначе скоро будет страшно с детьми на улицу выйти. Практически самое приличное из немалого числа его сторонников "Александр Петрович-держитесь! Сколько людей у нас живет идеями. ради этих идей они готовы уничтожать, травить любого. Меня удивляет, что они даже не понимают о чем вы говорите, Вас обвиняют в том, чего вы не говорили и не совершали. Они даже не понимают проблем, затронутых Вами. А ведь если не начинать решать их сегодня, ради жизни (разумной. нравственной, высокоинтеллектуальной, здоровой), цивилизация будет обречена! Спасибо за то, что в нашем обществе есть такие сильные и неординарные личности как Вы! Низкий Вам поклон!" разве можно уже не реагировать на это?
Fruuu: Светлана пишет: необходимо реагировать, но реагировать разумно без истерик, планомерно, долговременно и по всем направлениям. Света, я полностью согласна с этими твоими словами. Но пока в реакциях я вижу слишком много эмоций, а не планомерного холодного расчета, который в данной ситуации необходим.
Светлана: И еще вот В первый раз я Панюшкина не дочитал до конца, а тут с удовольствием увидел, что оно назвал меня гнидой! Значит, есть повод подать на него и на газету в суд по 130-й. Я - человек приличный, воспитанный, никого персонально не оскорблял, был выдержан, корректен и великодушен. А этот П. - вон чего отчудил - обзываться стал плохими словами! Ну и что с ним теперь делать? Знакомый адвокат говорит, что можно пацана засудить. Думаю, стоит ли?
Светлана: Fruuu пишет: Но пока в реакциях я вижу слишком много эмоций так это же тоже просчитано, он же знает кого пинает хорошо представляет возможную реакцию "придурошных мамашек" и целенаправленно травит, давя на самое больное.
Светлана: Fruuu Эва, ну кто у нас тут с аналитическим складом ума Давйте, девочки, начинать мыслить глобально
assol: Светлана пишет: Давйте, девочки, начинать мыслить глобально Давайте поймем, чего именно мы хотим. Наказать конкретного человека за оскорбления и пресечь дальнейшее распространение этой темы в СМИ (надо еще посмотреть, что там на самом деле покажут) или же .....?Сформулировать надо.
Верея: Может указать, что обращение не только родителей детей с особыми потребностями., а вообще всех неравнодушных. Мои дети самые обычные, но и я, и вся моя семья, да и все здравомыслящие люди поддерживают это обращение.
Мотька: Верея добро пожаловать и спасибо!
Светлана: А вот еще предложение сторонников Зрите в корень zanderalex 2010-02-05 03:59 pm UTC (ссылка) Давайте разовьем идею эвтаназии неполноценных детей, и начнем также стерилизовать тех их родителей, которые стали причиной неполноценности. Причем как тех, кто имеют плохую наследственность, так и тех, кто добился подобного "результата" потреблением алкоголя и прочих наркотиков.
selena: Который раз думаю, что все написано правильно . И все, что сейчас происходит, у нас называется "развернутая месштабная дискуссия" С упреждением. Это именно то, чего я лично ожидала, потому что чрезвычайно полярны мнения в обществе. Если Астахов получил от Никонова, , как тот это говорит, мы нашли правильного адресата. Но послать надо завтра. Подписей около 500. Мы с Таней хотели 1000. Соберем, но когда? Всем спасибо. Оля! зависло подписание от Ассоциации Каца. Хотя регионы прислали - Псков, например. Чуть подождем - и к вечеру отошлем. Что думаешь?
OKS: По поводу передачи Малахова. Здесь все зависит от его команды, какую позицию они займут... От них зависит, как отреагируют зрители. Если команда займет негативное отношение к Никонову, то большАя часть населения России возненавидит данный персонаж. Если показать в рамках передачи инвалидов, которые работают и приносят пользу обществу, тоже плюс. Но если Малахов примет хотя бы нейтральное положение, то плохо... Ну вот, теперь осталось найти человека, который смог бы повлиять на команду в нашу пользу))))).
Светлана: assol я же пишу - долговреммеенно планомерно и по всем направлениям - по всем. и оскорбления уже перешли грань, когда их можно не замечать " меня лично не назвали". Реагировать уже нужно или нас так и будут "чморить", извините, но это выглядит именно так. И на 20 % процентов неопределившихся работать - создание благоприятного имиджа, работа со СМИ. Законотворчество, работа общественных организаций - кому что больше нравится. А то будет нам инклюзия, с таким общественным мнением - 21% процент за смерть для наших детей и 20% не особо против. А это родители одноклассников наших детей, чиновники, соседи - не отгородиться. Скажу честно - я на себе лично не ощущаю негатива - почти незавсима от чиновников, везет на людей, совершенно спокойно могу слышать слово "даун", и мне так же фиалетов этот г... , но тенденции в обществе мне уже не нравятся
assol: selena пишет: Если Астахов получил от Никонова Я только что после просмотра, имхо, Астахов вовсе не получил. Никонов смотрелся настоящим шутом, выглядел неубедительно, нес полную околесицу (типа он занимался "этим" вопросом 15 лет, и вот надо же- итог работы- статейка в Спид-инфо)
Светлана: Я тоже смотрела. Ну здесь он хоть не истерил, поднаторел А на первом эфире - точно "городской сумасшедший". Занимался вопросом надергал из интернета, то что ему на руку, подтасовал особо не напрягаясь, чтоб более-менее достоверно было и так хавают уже 25% сторонников у него. Постнатальный аборт аж до 13 лет , чтоб банд малолетних даунов не было...
Olga_J: Погорячился никонов писать себе дифирамбы. Смотрелся жалко, нес чушь, запутался в своих же мыслях, поддержки не имел (не считая "зеленого" бывшего опера, который не смог внятно изложить свой вопрос)... В общем, судя по передаче, люди далеко не на его стороне. Эх, жаль только, Минаев не дал до конца высказаться Лильину... А интересно было бы послушать.
OKS: Он сам себя съест. Наша помощь, думаю, не потребуется...
assol: Да, девочки, обижаться на убогого и примерять его бредни на себя и своих детей- по меньшей мере себя не уважать. Но.... почему вопрос такой в программе был, про детские дома? А не про эвтаназию больных детей? Я думала об этом, и.......неужели банально испугались? Что процент ответивших на такой вопрос будет огромен? Как вы думаете??
Мотька: Светлана пишет: чтоб банд малолетних даунов не было... Ага,даже ведущий переспросил..............
OKS: Хорошо, если малаховская передача пройдет в том же ключе... Хотя ожидать можно всякого, любит он керосина подлить. Пригласит на беду какого-нибудь солидного человека, который более обстоятельно выразит точку зрения Никонова и народ поведется... Тем более зрительская аудитория передачи громадная. А Никонов не лидер однозначно, так просто ляпнул и проснулся знаменитым....
Светлана: OKS пишет: Он сам себя съест. Наша помощь, думаю, не потребуется... Ну или лопнет , он уже таааак раздулся от собственной значимости Мне вот реально смешно на него смотреть. Но, меня лично он вообще не коим боком не трогает, меня заботит растущее число его идейных сторонников. Фашизм тоже долго не воспринимали всерьез, а когда очухались - поздно стало. Всякое мракобесие проще удушить в зародыше, иначе можем столкнуться с рейдами бритоголовых борцов " ради жизни (разумной. нравственной, высокоинтеллектуальной, здоровой".... В закрытую тему помещу картинки - какими он сопроваждает свои призывы умервшлять даунов в гуманных целях... ой нет, не буду. поверьте на слово - ужас ужасный. Сама рук тянется к шприцу ig_prosk 2010-02-05 11:15 am UTC (ссылка) Вот почему по запросу "Усыпи Дауна", ЖЖ Никонова на первом месте в Яндексе :)
Светлана: мне и в голову не пришло бы задать такое поисковиком
OKS: И еще момент по поводу письма... Как я поняла письмо адресуется Астахову, с просьбой о защите от эфиров и СМИ, где обсуждается постнатальный аборт и произносятся оскорбительные выражения в адрес детей-инвалидов? Получается он сам учавствовал в том, от чего мы просим его защитить (генетический мусор, звучало в передаче). Мне понравился Астахов, надеюсь он все же достойно выйдет из такого двусмысленного положения...
Светлана: OKS пишет: Мне понравился Астахов, надеюсь он все же достойно выйдет из такого двусмысленного положения... а куда ему деваться? профессия такая - выходить из разных ситуаций.
клименко: Вставлю на тему "ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ" ПОЛНОЕ РУКОВОДСТВО К ИЗУЧЕНИЮ ПОВИВАЛЬНОГО СКУССТВА. Составил д-р Добрынин П. И. – С.-Петербург, 1907 Только несколько пунктов оттуда по теме. ОБЯЗАННОСТИ ПОВИВАЛЬНЫХ БАБОК. Ст. 179. Когда родится странный или необыкновенный урод или младенец чудовищнаго вида, или даже не имеющий человеческаго образа, то бабка, бывшая при родах, не должна лишать сего урода жизни, но о том немедленно и обстоятельно доносить Городовому Акушеру или Врачебной Управе, (…) смотря по удобности места.
Татьяна71: мне тоже показалось, что Никонов выглядел бледно.... но как распорядились временем - не понравилось. не надо было смешивать 2 проблемы. Никонов считает, что он "на коне", и не понимает, дурачек, чтоего банально используют. только вот кто? и зря он приводил в примет голландию, бельгию.... в голандии наркотики разрешены официально, например. а тема эвтаназии - оч.серьезная тема. помнится, идея то была - дать человеку право - взрослому человеку- возможность уйти из жизни при неизлечимой болезни и пр....но решать - даже родителю- за ребенка, жить ему или нет....это уже другое... Н. пишет, типа в кулуарах его поддержали и Минаев, и девочки. Сказать можно что угодно. не подтвердить, ни опровергнуть.
sveta-d24: в любом случае , хоть и мало было затронуто в передаче(честный понедельник), все же увидели, отношение государства в (в лице Астахова), вот это я считаю огромный плюс, пусть не все услышали что нужно, но слова в правильном направление. а Никонов, что -то уже не такой красноречивый был, как-будтововсе и не журналист,если бы так его несколько раз прижть, не о каком пиаре и речине может быть, он просто опозорится.
iraira74: А как вам слова никонова о том что он и сам не ожидал такого резонанса Типа ткнул пальцем наугад и вдруг попал И прснулся знаменитым Olga_J пишет: . Эх, жаль только, Минаев не дал до конца высказаться Лильину... А интересно было бы послушать. да действительно Ну а то что не нужно было смешивать темы это точно Мне кажется что если бы дать никонову побольше времени в эфире он бы окончательно запутался и выглядел бы полным шутом
G-NA85: А почему у Никонова такой огромный нос, похожий на .... даже написать стесняюсь.. Может быть Никонов мутант? И ужимки у него какие -то женские, тоже подозрительно. Очень невежественный и поверхностный человек. Глубоко не копает и примеры приводит из серии " У знакомых, моих знакомых..." Вообщем типа ОБС - одна баба сказала. Конечно красавчик Астахов на фоне такого УРОДА ....просто принц.
selena: Вообще, передача мне не понравилась. Перескакивали с одного на другое, все были неубедительны во всем. Аргументы, как пишет Таня, из серии ОБС. Конечно, Никонов врал и никто от него не получил. Так, всякая околесица.
Maggy: Мне тоже кажется, что кто-то здорово помогает Никонову, потому что в печатных выступлениях он выглядит довольно красноречиво, а вживую - жалко и неубедительно. Передача мне тоже показалась неудачной. И к чему они задали вопрос об усыновлении - непонятно. Да и разве можно на такой вопрос ответить быстро?
Fruuu: assol пишет: Но.... почему вопрос такой в программе был, про детские дома? А не про эвтаназию больных детей? Я думала об этом, и.......неужели банально испугались? Что процент ответивших на такой вопрос будет огромен? Как вы думаете?? Аня, я считаю это совершенно верным. Есть вопросы, Которые в принципе не могут обсуждаться. Ты можешь себе представить, чтобы на телевединие начался опрос: Вы за то, чтобы выгнать всех негров из страны или всех евреев или всех блондинок????? Звучит абсурдно. Также абсурдно звучит вопрсо, вы за усыпление младенцев????
ФокинаТатьяна: Тоже вчера смотрели.Не понравилось,что сразу несколько тем вели,и не до конца давали некоторым высказываться. Никонов произвёл впечатление поверхностного ,необразованного ,нетактичного человека.
Татьяна71: Maggy пишет: потому что в печатных выступлениях он выглядит довольно красноречиво а у многих так - на бумаге - орлы! а если в живую вести диалог - аргументов не хватает. пишет наверно по ночам, смотрит в зеркало, злится и крапает крапает... откуда он взялся то? мы в своих палестинах про него и не слышали. и его - "как правило" - семьи распадаются.... муж спивается ..... уходит.... бла-бла-бла.... какое правило? Сослуживица моя рассказывает-у них дом за городом, соседский дом продается. приехал этот дом смотреть приятель мужа. у них 4 детей. младшая девочка - с СД. папа от нее без ума... про уход из дома - речи нет. про спивание - тем более. в чем горе то? ну бред же1 а то, что в его блоге мужчины поддерживают эту идею - ну, в принципе, определенный процент мужчин и здоровых детей не принимают - и ревность просыпается, и деньги считают. так что, г-н...о Никонов сильно преувеличивает число своих сторонников. А Астахов - молодец. Хорошо он этого журналистишку-калоеда на место ставил.
Meri: споры о том стоило или не стоило возмущатся опусом одного горе-журналиста не утихают. есть мнение, что все происходящее - не более, чем его пиар, что поднимать такие темы нельзя, что стало только хуже... стало лучше, господа присяжные и заседатели. ибо нарыв вскрыт. мы четко и ясно видим где и как мы живем. настало время самоопределения. и это очень и очень важно. сейчас решается путь, по которому пойдет наше общество: по пути дискет или по пути людей? я вам скажу кратко - да, это пиар. но давайте-ка вспомним, что это означает: public relation - связь с общественностью. МЫ СЕЙЧАС НАЛАЖИВАЕМ СВЯЗЬ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ! разве это не то, что нам нужно? ведь пиарится не только он, но и МЫ. и его фон для нас - крайне выгоден. поверьте, нам было бы на много сложнее, если бы он был реальным изысканным интеллектуалом-красавцем. но это не про него. так что еще и еще раз - спасибо ему: что он поднял тему, что имел глупость написать так, как написал, что он не разбирается в том, о чем написал, что он ведет себя так, как ведет - за все это СПАСИБО! ибо все это - НАМ НА РУКУ. темы, если они есть, поднимать можно и нужно. и крайне ВАЖНО, кто на них даст обществу ответ - мы или он? именно поэтому он не должен ходить на ТВ один - мы вынуждены соглашаться тоже, хотя мне это не доставляет никакого удовольствия, поверьте. и еще. реальность такова, что мы с вами сами по себе пока что мало интересуем СМИ. вы знаете, сколько умных, хороших правильных фильмов и роликов о нас пылится на полках, не допущенные в эфир под простым предлогам - людям нужно ШОУ, а не уроды? вы можете себе горло сорвать вопя, что это не правильно и т.д. но такова жизнь сегодняшняя. и мы вообще-то погнали эту волну с одной целью - изменить эту жизнь. ибо, говорю вам в стотысячный раз, - все это и есть результат СТЕРЕОТИПОВ. так что пока - мы вынуждены играть по тем правилам, какие есть - они хотят шоу? они его получат! нас приглашают во все те же шоу, что и данного товарища. сегодня было НТВ, в среду сьемки на первом в Пусть говорят и вечером на ТВЦ. Приглашают еще МИР, Пятый - я уже откажусь (устала и есть другие дела). Схожу еще на Сити-ФМ к Быкову, напишу статью для МК - и все. после этого будем успокаивать море. без нас оно сходит еще на 1-2 программы а-ля как вчера на Третий (видел кто?), а далее - звать больше не будут, да и время пика ситуации уже прошло. и он снова станет широко популярным среди своей мамы. мы же - подняли Астахова, подняли многие фонды, НКО, РПЦ, СМИ, мы заставили людей думать, определяться, замечать нас. мы вышли из тени. и по-моему мы это сделали красиво. так давайте отдадим уже себе отчет в проделанном, и сами себе окажем респект и уважуху! http://svetlana75.livejournal.com/676432.html
полная версия страницы