Форум » Публикации, ссылки по теме СД, книги, фильмы » Эфир "Эхо Москвы" » Ответить
Эфир "Эхо Москвы"
selena: Уважаемое сообщество! 26 января в эфире "Эхо Москвы" обсуждалось ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ "НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕТИ" Гости: Евгений Лильин, Александр Никонов Ведущие: Сергей Бунтман Передача: Клинч http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/ Думаю, надо бы прокомментировать от всех нас. Кроме того, просила бы наших модераторов повесить ссылки на всех возможных форумах родителей детей-инвалидов.
света: selena пишет: Андрюша играл на детской площадке в ожидании занятий в логопедическом Центре, расположенном в помещении школы. Через 2 недели попросили не то, что убрать его с площадки по требованию мамаш, но и занятия с нашими детьми перенести на вечернее время, чтобы школьные дети не видели наших. Ужас какой-то Что за дискриминация
OlgaLD: Fruuu
Meri: OKS пишет: А насчет эвтаназии: смертельно больные люди, сами предпочитающие закончить свои мучения, не могут получить официальное разрешение об этом. Неужели есть повод действительно пугаться насильственной эвтаназии детей-инвалидов? Вы это из личного опыта (близкие родственники, например) знаете, или из сми? Что касается гражданской позиции - недопонимаете или совсем не понимаете, да. Поймете, когда ваш ребенок подрастет.
assol: OKS пишет: Неужели есть повод действительно пугаться насильственной эвтаназии детей-инвалидов? OKS пишет: Еще момент - я своего ребенка инвалидом то не считаю... Если Вы слушали радиопередачу, Никонов как раз даунов (в первую очередь) предлагает эвтанизировать. PS Сорри за "даунов", ненавижу это слово.
наткох: А вот же хорошая передача была "обыкновенное чудо" С Туттой Ларсен http://zvezdanews.ru/video/0030380/
Тамара: Если бы на государственном уровне была принята программа поддержки инвалидов, то ни один мерзавец не посмел бы говорить такие гадости. Не важно какой ребенок, важно то, что он имеет право на жизнь. Полностью разделяю возмущеие родителей. С этого начинался фашизм в Германии.
альфия: OlgaLD Ольга ты просто молодец и Светлана тоже класс все правельно написала согласна на все100%Но какой же он упёртый так и продалжает идти против наших детишек,он безсердечный эгоист или просто у него вообще сердца нет
OKS: assol , да в курсе я)))). Мало ли что он там говорит, мне мнение "виртуального персонажа" безразлично. Для меня важнее мнение "живых" людей, которые меня окружают. И еще раз насчет эвтаназии - есть такая вещь как законодательство (это кроме СМИ и личного опыта) и его никто не отменял в России. Незнаю как насчет ближнего зарубежья... ))))
selena: Что касается школы (детсад-начальная школа), на которую предлагается подать в суд - ее руководство любезно согласилось предоставить помещение для инициативной группы логопедов-дефектологов, работающих с нашими детьми. А мамы, протестовавшие против наших, были штатные мамы учеников этой школы. Так что предмета суда не вижу. В голове у людей надо менять представление, а не только инклюзию объявлять. Nikname пишет: Все "Надежды", "Сияния", "Перемены" должны заявлять несогласие, а не отдальные родительницы и уж точно не от имени "интернет сообщества". Лучше демонстрировать, что эти родители твердо в теме, объединены, оформлены, зарегены, а не под воздействием "эскапизма" находятся. Насчет отдельных родительниц согласна полностью. А почему Вам кажется, что интернет-сообщество менее значимо в данном вопросе, чем какие-то "Перемены"? Или мы не твердо в теме? Когда люди пишут коллективную жалобу, например, жэку или властям и подписываются под ней, чем это недейственно? Или когда мы обращались письмом интернет-сообщества, подписанным 167 мамами из 37 регионов, думаете кого-то интересовало зарегистрированы мы или нет? Все собранные данные ушли в Минобраз и Минсоцздравразвития - с тех пор нашим начали давать инвалидность до 18 лет. Лильин после нашего обращения, которое он заценил как социальный запрос вдобавок к своему имевшемуся мнению, создал Ассоциацию реаниматологов, чтобы тиражировать опыт "Детства" в федеральных округах и регионах. И в этом ему продолжают быть нужными консолидированные мамины запросы. По этому поводу давно уже нужно создавать всероссийскую Ассоциацию родителей, и, между прочим, по моему мнению, в том числе и с нашим участием, так же как и всех существуюих "Перемен" и "Сияний", которые убиваются каждый в своем районе/регионе. В Москве знаю практически всех зарегистрированных, но, по моему мнению, интернет-ресурс сильнее. Еще тогда питерские мамы оценили и поддержали формат интернет-опроса и наше письмо. Поверьте мне, правильно сформулированное мнение "тех, для кого мы работаем" (так сказал о нас депутат ГД Герасимов, врач, профессор, имеющий внучку-аутиста и инициирующий изменения в законодательство) - мы -это сила. Что касается продолжающихся высказываний о пиаре Никонова - об этом речь не идет. Еще раз предлагаю обратиться к вновь назначенному Уполномоченному по делам ребенка всем известному Астахову за защитой чести и достоинства метерей, растящих детей-инвалидов. И рассуждения о том, кто и как счастлив, здесь не причем. И эвтаназия тоже. А причем именно то, что на 600 000(в реальности 1 500 000) детей-инвалидов есть еще как минимум по двое взрослых (если не папа, то бабушка) - всего посчитайте сколько нас, жизнь и слезы, и труд, и радости которых помножили на ноль. И самое ужасное в рассуждениях обывателей, а это лейтмотив - они бы не оставили таких детей в семье. А вы говорите, что это дело кого-то другого, который твердо в теме
Meri: selena , согласна с вами во всем.
selena: Meri Спасибо
Nikname: selena пишет: И самое ужасное в рассуждениях обывателей, а это лейтмотив - они бы не оставили таких детей в семье. А вы говорите, что это дело кого-то другого, который твердо в теме а что в этом ужасного? Не каждому по силам и по духу. Еще больше народу обычных детей оставляют Я лично всегде не против подписаться, где нужно. Но вдохновенный текст в знак протеста против эвтанази мне самой, конечно, не сочинить. Если только с религиозной подоплекой обоснования, мол, неисповедимы пути", "последние станут первыми", "восславися пред господом страданиями при жизни" и прочее бессмертие души.. Но для обращения к властям светского государства - это явно не подойдет.
Meri: Nikname пишет: а что в этом ужасного? Не каждому по силам и по духу. Люди рассуждают об этом очень абстрактно, не сталкиваясь, не имея представления совсем. Каждому в жизни дается много чего, что им поначалу кажется "не по силам". Это не обязательно ребенок-инвалид.
selena: Ужасно то, что это мнение обывателей совпадает со мнением Никонова: "Нужно сесть со своей женой, сказать - слушай, что мы будем делать, если родится урод? Мы будем этот крест тащить всю жизнь, или не будем, мы будем несчастны ради этого, или не будем? мы его сдаем государству, или берем этот крест себе? Вот после того, как вы это все обсудите, внесете поправку на то, что у матери начнется вот этот материнский психоз…" "Потому что они сумасшедшие, эти молодые мамки. Они гробят свою жизнь, беря на себя крест" "вот тот самый беспредельный гуманизм, которым руководствуются вот эти молодые сумасшедшие мамки и прочая наша розовая интеллигенция, витающая в маниловских облаках, он оборачивается как раз антигуманизмом. Этот тот гуманизм, который переходит границу гуманизма и приносит только боль людям" Что касается вдохновенного протеста против эвтаназии, не это я имею в виду, или не только это. Я имею в виду, что общий контекст передачи наносит явный и очевидный вред еще только начавшей формироваться толерантности к нашим детям и нашим проблемам. Все эти "куски мяса", "биомасса", "бракованная дискета", высказывания типа "То есть, вы можете сделать этого Дауна чуть круче? Он будет самый крутой Даун среди всех Даунов, но он все равно останется Дауном". Это высказывания одного гражданина страны в адрес других граждан, между прочим из социально незащищенного слоя. И этому, на мой взгляд, должна быть дана оценка. К сожалению, не смогут сами адресаты ответить достойно. Но мы-то тоже причем. Не увидела в общей массе последующих рассуждений на "Эхе" ни слов о родительском долге, о понимании того факта, что ты обязан своему ребенку дать все, что можешь, потому что он твой ребенок и не виноват ни в чем, и бесконечно от тебя зависим. Удивляюсь тому, что люди не понимают, что, по нашим временам, при нынешней статистике, если тебя миновала чаша сия в детях, то вполне может не обойти во внуках или ближайшем окружении.
Fruuu: Лена, эти все слова ваши замечательные, но ЧТО КОНКРЕТНО вы предлагаете сделать??? Лично я - не понимаю. Писать коллективное письмо - о чем?
OlgaLD: Мне особенно "нравятся" всегда слова "крест", "нести свой крест" Мы будем этот крест тащить всю жизнь беря на себя крест там, где верой и не пахнет. * Лена selena, правда, давай конкретно - о чем мы напишем Астахову. Потому что одна мама Никонову в ЖЖ написала "особые родители вам говорят, что это ваше пресловутое право нам не нужно". На что он ответил "вам не нужно, другим пригодится". Таким образом, нужно говорить не о том, что selena пишет: жизнь и слезы, и труд, и радости которых помножили на ноль не о том, что нас-де не уважают, обзывают "материнским психозом". Это вообще, как мне представляется, должна быть не жалоба, а призыв. Т.е. какой-то конструктив должен быть. Если выбирать путь не тотального игнора, а какого-то действия, то девочки, в принципе, действовали правильно. Они провели линию, где кончается свобода слова и начинается нарушение ЗАКОНА. Подобно тому, как по закону нельзя агитировать за межнациональную рознь, к примеру, нельзя и агитировать за такое. К примеру, вот философ Павел Тищенко. Он говорит много правильных вещей. В частности http://www.gzt.ru/topnews/society/-spor-ob-invalidah-tela-s-invalidom-duha-/286596.html Я против легализации инфантицида по нескольким основаниям: если инфантицид «неполноценных» детей будет легализован, то это откроет ворота для эвтаназии остальных групп населения, которые «прагматики» отнесут к «неполноценным» — бесперспективных стариков, тяжелых психиатрических больных, безнадежных больных с различными формами патологий, которых дешевле убить... Естественно к этой когорте будет присовокупить наркоманов, больных СПИДом и других. Потом можно будет переходить к рецидивистам, уголовникам и так далее. Ведь логика одна: «раз этот человек "неполноценный“, зачем на него тратить общественные ресурсы». Вот ЭТО людям понятно. И близко. И, если они верят, что "неполноценный" ребенок у них никогда не родится, и в то, что ребенок-инвалид всегда неполноценен - тут все равно начинает работать мысль "А вот это может уже коснуться и меня (моей любимой мамочки, моего любимого здорового и полноценного сыночка и т.п.)". А вот это selena пишет: самое ужасное в рассуждениях обывателей, а это лейтмотив - они бы не оставили таких детей в семье мы своим обращением к Астахову, при всем уважении, не отменим никак. Поэтому я присоединяюсь к конструктивному вопросу Эвелины. Надо сначала решить, что и как говорить. Чего мы хотим.
OlgaLD: может, пригодится, кину уж ссылку: декларация ООН о правах умственно отсталых лиц, 1971. http://www.un.org/russian/documen/declarat/retarded.htm Умственно отсталое лицо имеет в максимальной степени осуществимости те же права, что и другие люди.
Татьяна А: Зачем я только посмотрела этот эфир это просто ужас какой-то Этот Никонов себя то, похоже, не очень любит, сидит реальный кусок мяса, который на свою болванку ничего как кроме дерmма извиняюсь за выражения не записал. Не воспитанный, наглый его видно ни кто, ни когда не осаждал, и почему его родители не задумались о том, чтоб придушить его после рождения. Не дай бог встретиться с такими людьми в реале. я сейчас стала задумываться о том, что их очень много и многие к сожалению думают как он. Ну, такого бреда я еще конечно не слышала в адрес наших детей. Он пусть лучше по тюрьмам походит к педофилам зайдет к маньякам и спросит у них имеют ли они права жить после всего что сделали, и кто их содержит всю жизнь.
Татьяна А: Еще хочу дописать, слушая его такое впечатление сложилось, что он хотел удивить всех своими знаниями в программировании..... балванка , отформатированный диск еще что то Интерессно какой вирус в нем сейчас сидит, там уже ни один анти-вирусник не поможет нужно однако в корзину его, браком попахивает
люся: Всё очень красиво написано ,за исключением слов"умственно отсталое лицо", В реальной жизни практически все права этого"умственно отсталого лица "нарушаются постоянно.
OlgaLD: люся пишет: Всё очень красиво написано ,за исключением слов"умственно отсталое лицо", В реальной жизни практически все права этого"умственно отсталого лица "нарушаются постоянно. Павел Тищенко Но уже сейчас многое решает конкретная готовность отстаивать свои или чужие права. http://www.gzt.ru/topnews/society/-spor-ob-invalidah-tela-s-invalidom-duha-/286596.html
selena: Fruuu OlgaLD Я предлагаю написать Уполномоченному по делам ребенка в России, назначенному в январе с.г., Павлу Астахову коллективное обращение. Почему Астахову. Во-первых, это его прямая обязанность – следить за соблюдением прав детей, в том числе наших. Во-вторых, он юрист и сам решит, нужно ли это дело довести до суда. И если сочтет, что основания есть, то это будет показательная порка, не сомневайтесь. Конъюнктура благоприятствует. Что нам это дает – высказались наши и без того защитники – «Перспектива», «Право ребенка», «Даун сайд ап» - молодцы. Такое впечатление, что правозащитники возмущены, а мамам все равно. Не думаю, что эт правильно, тем более, что, в правовом аспекте, если и говорить о суде или общественном слушании, то инициатором может быть только оскорбленная сторона, а не их советчик/юрист и т.д. Именно поэтому инициаторами в Союз журналистов и явились Штаркович и Снежана Митина как мать ребенка-инвалида, а не, к примеру, «Даун сайд ап», присутствовавший в полном составе. При этом напомню, колхоз – дело добровольное. Кто не видит смысла в обращении – плюньте и забудьте. Кто считает правильным отреагировать на это безобразие – вносите любые правки и подписывайте. Не будет никого – так нам и надо! Предлагаемый к правке текст - рыба: Уполномоченному по делам ребенка в РФ Астахову П.А. Уважаемый Павел Алексеевич! Мы, матери детей-инвалидов с Синдромом Дауна, просим защитить нас и наших детей от оскорбительных высказываний в наш адрес в СМИ, допущенных А.П.Никоновым в статье «Добить, чтобы не мучился» и эфире радио «Эхо Москвы» в передаче «Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети». Мы считаем, что недопустимо употребление по отношению к нашим детям как в эфире, так и на страницах печатных изданий таких высказываний, как "куски мяса", "биомасса", "бракованная дискета", «болванка бракованная» и т.д. Мы думаем, что чести и достоинству матерей детей-инвалидов также нанесен урон высказываниями типа «абсолютное большинство нормальных людей сдает бракованных детей государству», «…они сумасшедшие, эти молодые мамки. Они гробят свою жизнь, беря на себя крест» и т.д. Мы полагаем оскорбительным как названия так и сам тон публикации и эфира, а также публичного обсуждения возможной по решению матери/родителей эвтаназии (названной постнатальным абортом) новорожденного ребенка, каким бы он ни был рожден. Мы считаем циничными и безнравственными такие высказывания как «И жизнь ваша и вашей семьи не будет угроблена и государство, я, как налогоплательщик, не буду выращивать вот этого уродца, который живет в приюте», равно как и тезиса об усыплении "неполноценных" детей, которые "ложатся нагрузкой на все общество" с целью рождения других, здоровых. Мы думаем, что развернутая по этой теме дискуссия наносит ущерб только начавшемуся в нашем обществе движению в сторону создания благоприятной среды для жизни инвалидов и понимания их проблем. И последствия таких публикаций, при том, что все больше проблемных детей в настоящее время оставляется в семьях, могут быть весьма печальными. Мы просим Вас как Уполномоченного по делам ребенка в Российской Федерации и как юриста дать оценку указанным публикациям и защитить честь и достоинство матерей детей-инвалидов и права наших детей, которые являются самыми социально незащищенными гражданами в обществе.
Оля+Василек: Передайте спасибо от всех родителей детей с СД С. Митиной и С. Штарковой. Я последней писала, но мне без конца отвечает ее комментатор, сторонница Никонова. Никонова забыть как Герострата. Кто не ходил в его блог - не ходите. На радио он хоть упаковал свой тезис в жалость по отн. к матерям, а там говорит что думает, там мат и оскорбления заявительниц и всех нас, и, девочки, его комментируют кучи его сторонников. Для меня было открытием, что люди, которые не испытали нашей доли и, естественно, наших чувств не понимают, не просто их не понимают - они нас презирают не меньше чем наших детей. Я считаю, их не надо агитировать, с ним не надо общаться - только пачкаться. Пока я не поняла, написала в "Перспективу" по их просьбе такой отзыв: "Господин Никонов! Если хоть копейка пенсии моего сына с синдромом Дауна (ему 17 лет) взята из вашего кармана, предъявите мне счет, я выплачу. Я готова отказаться от его пенсии, но никогда не откажусь от него. Вот вы огульно считаете его и всех людей с лишней хромосомой и вследствие этого с немного "не такими" лицами (лично мне они очень нравятся) уродами - и не можете представить, насколько мой сын лучше вас. Вы бы его убили "ради общества", а он сначала бы сказал вам "здравствуйте", пожал бы вам руку, потом спросил бы, как вас зовут, сказал бы "очень приятно" и пригласил бы вас к себе на день рождения 7 июня - неважно, что сейчас зима. А потом, когда бы мы ушли, сказал бы мне: "Это мой друг". Когда-то я была на лекции всемирно известного специалиста по пренатальной психологии профессора Г. Брехмана: он показывал документальный фильм о том, как ведет себя крошечный (до 3 месяцев) зародыш при начале аборта. Он пугается, мечется, плачет и как бы пытается сказать: "Не убивайте меня!" Без моего сына с синдромом Дауна для меня мир бы опустел. Если пренатальная диагностика достигнет вершин и женщинам будут всегда говорить, кто у них в утробе, и больные, слабые, непохожие будут выбраковываться - ведь мы в это время еще не знаем, что за человек, что за личность к нам идет, - именно тогда и наступит вырождение. Когда мы будем выбирать себе детей... Вам-то не случайно не дано ребенка с синдромом Дауна. Испытание дается по силам, а вы человек слабый и недалекий, сколько бы ни было у вас хромосом... Вы говорите так, как будто нет смерти, нет любви, нет страдания, как будто вы живете в пустыне, но не настоящей, прекрасной и величественной, а в некой мертвой пустоте... Не притворяйтесь, что жалеете нас и потому предлагаете нам стать убийцами. Для нас наши дети счастье, а не горе. Обществу от них никакого вреда (а польза есть, только не в денежном выражении). Весь вред миру принесли люди с нормальным и высоким IQ. Или вы можете это оспорить? Это вы - угроза миру. Неужели вас кто-то любит, у вас есть дети? Если так, я надеюсь, что они не переймут вашей философии и все-таки будут людьми. Мой сын - человек. Вы - вряд ли". Потом умная подруга пояснила: ""Эхо Москвы" любит ёрничать, глумиться над всем. У них плоховато с этикой, они очень странно понимают смысл дискуссии, никогда не ставят никаких целей и задач и приглашают на беседы всяких проходимцев для потехи и глума. Мне кажется, что люди, которые работают на радио "Эхо Москвы", очень безразличные и аморальные. Спорить с Никоновым всё равно что спорить с пьяным мужиком, ругающимся матом в трамвае. Никонова надо игнорировать... на официальный канал, в передачу, которую слушают миллионы, нельзя приглашать провокаторов, причём безграмотных. Их мнение никому не интересно, оно подстёгивает все фобии, будит звериные инстинкты и даёт поддержку всем тем, кто ненавидит "Других" - "ни я один так думаю, вот и по радио умный человек то же говорил. Глупого не пригласили бы" - вот логика, и вот чего они добились. И ещё раз повторяю - эта радиостанции всегда так делает. Им нужен только "жареный" материал и скандал." Я думаю, она права, надо делать свое и не обращать внимания. Это НЕЛЬЗЯ обсуждать, попадать на их удочку. Если кто-то выйдет в суд - соберу от Иванова подписи и тексты.
OKS: Извините, но все же очень любопытно. selena пишет: А мамы, протестовавшие против наших, были штатные мамы учеников этой школы. Вы их то "проработали"? Объяснили им, что дети с СД тоже дети?
G-NA85: Оля+Василек пишет: Без моего сына с синдромом Дауна для меня мир бы опустел Не нужно метать бисер перед свиньей и доказывать и душу рвать. Оскорбили наших детей - нужно достойно ответить. Я согласна с selena действительно нужно опубликовать достойный ответ и наказать это убожество. На самом деле мысли Fruu о подаче каждой из нас на него в суд, за оскорбение чести и достоинства мне тоже понравились.
Fruuu: Лена, мне в целом текст обращения понравился. Я ба заменила selena пишет: Мы, матери детей-инвалидов с Синдромом Дауна, на родители детей..... Есть еще одно предложение, написать не ОДНО коллективное письмо, а чтобы каждый лично по адресу Астахова послал подобное письмо, чтобы он получил, например, 100 писем из разных концов России. Мне кажется, что это будет более эффективным. Как основу можно взять ваш текст, а при желании каждый может добавить еще что-нибудь от себя. Адрес Астахова, должность и куда конкретно отправлять письмо можно выложить здесь на сайте и на других ресурсах, где общаются родители детей-инвалидов.
Meri: Оля+Василек пишет: Мне кажется, что люди, которые работают на радио "Эхо Москвы", очень безразличные и аморальные.категорически не согласна. Очень люблю передачу "все так", правда, смотрю ее по тв и слушаю записи Венедиктова-Басовской. Кроме всех прочих достоинств этой передачи именно небезразличие и,если можно сказать, моральность, меня особенно подкупают. Да и в той передаче, о которой идет речь, лично я слышала отношение ведущего к никонову, оно не было ни безразличным, ни аморальным. А говорить на эту тему надо. Игнор не даст никаких результатов (положительных), скорее, игнор больше похож на "наше молчаливое согласие" с никоновыми. А никоновы - это не отдельно взятые виртуальные персонажи, это родные бабушки наших детей, папы тоже, невестки, с которыми мы живем рядом, иногда одним домом, - это я вспоминаю рассказы форумчанок здесь, на этом форуме.
Meri: Tatjana Spomer , Таня, я понимаю, что даже гипотетически в Германии сегодня невозможно появление подобной статьи и подобных высказываний на тв. Но если предположить, что удалось такое, что ожидало бы всех участников по закону. Как именно звучит закон, ты знаешь?
OlgaLD: Вот контакты Астахова. http://ombudsman.lgg.ru/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=1&Itemid=106 Насчет чести и достоинства: http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf130 Признаки оскорбления налицо только в тех случаях, когда действия лица направлены против определенного человека и нет сомнений в том, что речь идет именно о нем. Так, Верховный Суд РФ прекратил уголовное дело об оскорблении и клевете в связи с тем, что обвиняемый в своих публикациях не указывал действительных фамилий конкретных лиц, хотя сюжеты брал из реальных конкретных дел (см. Бюл. ВС РСФСР, 1988, No.8, с.6). Так что тут ничего не получится, наверное. Вот Снежана Митина может подать в суд за оскорбления, которыми Никонов сыпет в своем ЖЖ в ее адрес Хотя она в принципе согласилась с решением комиссии, что не будет подавать в суд, но это по поводу газеты, а за оскорбления она вполне может подать.
OlgaLD: Оля+Василек selena, Текст мне нравится. Предлагаю окончательно отредактированный вариант послать также Ирине Хакамаде, Татьяне Дьяченко. Как-то до них достучаться. Благо у Дьяченко сейчас есть свой блог, и это сделать легче. Ну и тут посмотреть, куда можно. http://downsyndrome.borda.ru/?1-21-0-00000003-000-0-0-1225647320
selena: Tatjana Spomer Таня, привет! Соскучилась - напиши в личку как у вас. Оля+Василек Какая умница! Все, что касается Ваших чувств, стоит либо вставить в обращение, либо дать приложением. Лучше не скажешь. Меня тоже ужаснула именно реакция сторонников - и сколько их. Что касается обращения к Астахову. Девочки - те, кто хочет подать в суд 100 исков от каждой из нас: Приготовьтесь к привлечению адвокатов, их оплате, оплате за подачу иска, возврату за несоответствие формулировок, "несоответствие требований предмету иска" и пр. Не зря Никонов задавал вопрос сколько стоил адвокат Митиной и Штарковой. Если хотите в суды поодиночке - узнайте адрес проживания клиента, тк парень выступал как частное лицо, а не сотрудник ЭХА или Спид-инфо. Если жалоба принята - и нет отказа по формальным признакам - несоответствие чего-то и чего-то (имя им - легион) - назначается слушание дела. Далее есть еще и заседания, которые либо по месту подачи иска, либо по месту жительства ответчика к примеру - Москва, Басманный суд. Надо приехать и выступить и обосновать и тд Вы к этому готовы? Могу продолжить, тк являюсь лицензированным Арбитражным управляющим, МВА. Кто-нибудь был в судах? Зачем нам это? Мы не обязаны быть юридически грамотными - наше обращение должно душу рвать (где-то я уже это говорила) - только это и работает. Нас оскорбили и мы коллегиально пожаловались в надлежащую инстанцию. И пусть думают сами там, запретить ли подобные высказывания в прессе, направить нас в 100 судов для разорения Никонова или возбудить уголовное дело о дискриминации прав граждан и призывов к экстремизму. Грамотному юристу нужно обращение. Еще раз, для тех, кто как моя подружка G-NA85 не понял - у нас новый омбмундсмен, защищающий права ребенка в России. В случае нарушения прав наших детей по любым вопросам, копию - ему. Это и в тренажерах ЦЛП должно быть. Если вы думаете, что он проигнорирует наше обращение - не имеет права по должности. И ГК РФ еще никто не отменял. http://www.ombudsmandeti.ru/ И только сейчас увидела сообщение Олечки, нашей умнички Признаки оскорбления налицо только в тех случаях, когда действия лица направлены против определенного человека и нет сомнений в том, что речь идет именно о нем. Так, Верховный Суд РФ прекратил уголовное дело об оскорблении и клевете в связи с тем, что обвиняемый в своих публикациях не указывал действительных фамилий конкретных лиц, хотя сюжеты брал из реальных конкретных дел (см. Бюл. ВС РСФСР, 1988, No.8, с.6). Вот почему я и агитирую именно мам детей с синдромом Дауна и именно за оскорбление чести и достоинства.
selena: ОКS Интересно, как Вы себе представляете "проработку"? Посоветуйте,а? Fruuu Не считала бы правильным в данном конкретном случае, тк даже в гнусном обсуждении говорится, что набросился парень конкретно на наших, и Лильин его тормозил по этому поводу. Знаю доподлинно, что будут еще обращения от Ассоциации "людей с нарушениями психофизического развития" - это своим чередом. Но адресат Никонова - мы и наши дети с Синдромом Дауна. Имхо А, ПОНЯЛА - НЕ ДЕТЕЙ -ИНВАЛИДОВ С СД, А ДЕТЕЙ С СД - конечно, согласна - тормознула А ВООБЩЕ ПРАВЬТЕ КАК СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ.
selena: OlgaLD С Хакамадой знакома лично - работала. Она более 10 лет стеснялась диагноза дочери. Уж не знаю, как сейчас. С Дьяченко - не знакома. Реакции не представляю.
OlgaLD: selena я реакции тоже не представляю, но она в блоге недавно написала о Глебе. Да и Хакамада уже шила в мешке не таит. а Эва, думаю, матерей предлагает заменить на родителей. повторюсь, Так, Верховный Суд РФ прекратил уголовное дело об оскорблении и клевете в связи с тем, что обвиняемый в своих публикациях не указывал действительных фамилий конкретных лиц, хотя сюжеты брал из реальных конкретных дел G-NA85 пишет: На самом деле мысли Fruu о подаче каждой из нас на него в суд, за оскорбение чести и достоинства мне тоже понравились selena пишет: Вот почему я и агитирую именно мам детей с синдромом Дауна и именно за оскорбление чести и достоинства поэтому может иск подать снежана, которую он по имени назвал, но не мы.
Маша+Ваня: Из блога Дьяченко: Каждый пост Татьяны Юмашевой собирает сотни комментов. Сообщение от 28 января — не исключение. Автор блога не смогла не ответить бывшему главному охраннику Ельцина Александру Коржакову, который дал интервью радиостанции «Свобода». В нем он говорит, что Татьяна отдала своего сына с синдромом Дауна в приют. t_yumasheva Придется отвечать. Предатель и лжец Коржаков <…> сочинил еще одну пакость. <…> Он сказал, что я сдала в интернат своего сына Глеба. Что я бросила его. Он ссылается на свидетеля, который позвонил ему и рассказал о том, что мой сын Глеб, сданный в интернат, очень скучает по бабушке и маме… Он отлично знает, что он лжет. Делает это сознательно.<…> Ни разу, ни одного дня Глеб не жил отдельно от меня. Об этом может рассказать моя мама, бабушка Глеба. Об этом может рассказать Глебушкин папа Леша Дьяченко, Лешина мама, вторая ,бабушка Глеба Нина Александровна. <…> Об этом может рассказать его детский врач Галина Борисовна из детской клиники «Мать и дитя». Об этом могут рассказать учителя из школы, в которую ходит Глеб. <…> У Глеба синдром Дауна. Он не совсем обычный ребенок. Поэтому внимания ему нужно больше, чем Машке. Считается, что синдром Дауна — это болезнь. Но, на мой взгляд, это что-то другое. Дети с синдромом Дауна просто другие. Их волнует то, мимо чего мы легко проходим, не замечая. Глеб замечательно рисует. Он на память помнит сотни, я не утрирую, классических музыкальных произведений — Бах, Чайковский, Моцарт, Бетховен… Никто не верил, что он сможет заниматься шахматами, но тренер говорит, что она поражена тем, как он интересно решает шахматные задачи. Никто не верил, что он сможет заниматься английским, но сейчас Глеб многое понимает на слух, читает… Для тех родителей, у кого растут дети с синдромом Дауна, будет интересно узнать и о моем опыте, и о моих ошибках <…> В заключение. Я надеюсь, вы меня простите за излишнюю эмоциональность в начале этого поста. Сдержаться было сложно. Я уверена, что все мамы поймут меня. Судя по тексту, реакция должна быть положительная.
Fruuu: selena пишет: А, ПОНЯЛА - НЕ ДЕТЕЙ -ИНВАЛИДОВ С СД, А ДЕТЕЙ С СД - конечно, согласна - тормознула А ВООБЩЕ ПРАВЬТЕ КАК СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ. Лена, я имела ввиду, что не МАТЕРЕЙ, а РОДИТЕЛЕЙ, т.к. папы тоже могут подписать это письмо. Чтобы потом всякие писаки не говорили, что все папы сваливают из семей, где есть дети-инвалиды. А про 100 писем, я имела ввиду именно 100 писем Астахову от родителей детей-инвалидов с разных регионов России, а не сто исков в суд. поэтому при чем здесь адвокаты не очень понимаю. Если это о моем предложении подать о морально ущербе, то это больше как шутка было сказано. Я понимаю, что врядли суд получится выиграть, хотя идея мне очень нравится. Теперь еще раз о ста письмах. Здесь можно было бы выложить письма тех, кто отправил. Мы планируем отправить такое письмо от нас. Как только отправим - я выложу текст нашего письма здесь на сайте.
Хельга: G-NA85 пишет: Оскорбили наших детей - нужно достойно ответить. Я согласна с selena действительно нужно опубликовать достойный ответ и наказать это убожество.Полностью согласна! Игнорирование можно расценить как бессилие или безразличие...
selena: Уважаемые члены сообщества! Особенно Fruu, OKS Долго писала сообщение о том, что устала агитировать вас за советскую власть и при вашем равнодушии все мне фиолетово с подробными разъяснениями, почему именно. Но... Стерлось оно. Наверное, эзотерически, нужно этому делу дать отстояться. Спокойной ночи всем! До завтра
turist: selena Лена, все-таки ты права, что нужно коллективное письмо от нас, а не 100 от отдельных родителей. Подпишем такое письмо всей семьей. Нельзя оставлять без внимания подобные выходки. Предложенный тобой вариант мне нравится больше, чем оставление комментариев и пр. Текст письма меня устраивает, правда, согласна с девочками, что нужно слова мамы заменить на родители. Так как это задевает и отцов не меньше. selena пишет: Мы думаем, что развернутая по этой теме дискуссия наносит ущерб только начавшемуся в нашем обществе движению в сторону создания благоприятной среды для жизни инвалидов и понимания их проблем. И тут бы хотелось высказаться не о самой дискуссии - свободу слова никто не отменял, мы должны быть не против дискуссии, а против ее проведения в такой оскорбляющей одну из сторон форме. Чем могу помочь лично я?
prib0y: Я тоже согласна с тем,что коллективное письмо лучше,чем много писем с разных регионов. Наша семья подпишется обязательно,добавить к тому что уже написано мне нечего, хотим мы того или нет,но доказывать то,что ни мы,ни наши дети не верблюды нам еще долго-долго..Это только кажется так-не хочу и не буду..В жизни,к сожалению не так все просто..
полная версия страницы