Форум » Дауненок и Общество » Оптимистические истории из первых рук » Ответить
Оптимистические истории из первых рук
@len@: Девочки , у нас по форуму там и сям раскиданы истории о взрослых людях с СД, которых мы знали или встречали лично. Может быть в этой теме соберем все такие случаи, достоверность которых мы можем лично подтвердить , не то, что где то читали или слышали краем уха. Просто вчера видела в одном банке служащую на кассе со всеми внешними признаками СД, сомнений нет никаких. Симпатичная, но глаза, губы, руки говорят о наличии СД, речь тоже замедленна, но не существенно. Кроме того, что она замедленна - полноценная нормальная речь, и очень светлый взгляд. Неполхой вариант трудоустройства, правда?
айя: @len@ Просто здоровоЙНеплохо бы было здесь размещать реальные истории и реальных людей с СД.Не статьи,а тот кто лично знает таких людей или видел.
джули: не знаю в тему или нет, но напишу. Сегодня по 1 каналу была передача о детях. Существенно не о детях с СД. Речь шла об ЭКО.Ну и затронули тему о детях. Может кто и видел. показали девочку Настя/вроде бы так зовут/ ,у нее СД./порок сердца, сужение желудка/ Ей 7 лет. В школу не взяли. Меня удивило то, что она хорошо говорит.По телефону, она кому-то сказала:" К нам пришел дядя ,будет пить чай". Речь понятная, даже очень.
@len@: джули пишет: Ей 7 лет. В школу не взяли. Ну, это не очень оптимистично. Хотя то, что она говорит- это здорово. Вообще подразумевалось писать о взрослых людях с СД, владеющих какой-нибудь профессией, с кем мы сталкивались лично.
Fruuu: Девочки, я передачу не видела, но сегодня говорила с одной мамой, которая видела эту программу. Там показали Настю Лазареву. Ее мама главная в родительском клубе Время перемен - Раиса Лазарева. Она была и на программе Малахова. Настю видела лично. Говорит она достаточно хорошо. Насколько мне известна ситуация из уст ее мамы, то в школу ее не не взяли, а мама сама решила оставить ее в саду еще на год и специально добивалась разрешения на это в департаменте дошкольного образования. Они собирались идти в интеграционный класс недалеко от нашего дома. Т.к. мы живем рядом с ними, то я живо интересовалась вопросом школы в ближайшей округе у Настиной мамы. На сколько я поняла у них был далеко не один вариант (и интеграционный класс, и коррекционная школа) и они выбирали. Но потом мама передумала и решила, что Насте будет полезнее еще год походить в сад. НАстя ходит в хороший интеграционный сад.
Светлана: Nikname пишет: В целом считаю этот пример оптимистичным. Более чем
Fruuu: Tatjana Spomer ППКС
айя: Nikname пишет: а то тоска все время читать и писать про неработающие органы, болезни, неадекватное поведение и развитие. Конечно хочется побольше хороших примеров,но не всегда так получается.
@len@: Про Авиэля, о ком я писала в друзьях и подругах, 10 лет, СД. Как то зашли к ним в гости, сидит он за компом, играет в сложную игру стратегию, причем обьяснил мне довольно внятно, в чем там суть. Думаю, что хорошие перспективы у мальчика.
айя: @len@ Я рада,что есть такие положительные примеры.Я уже где то писала,что со мной в школе учился парень с СД.Он на год меня младше.Он женат,но детей.как известно у мужчин с СД не бывает,поэтому у них их тоже нет.Я незнаю где он работает,но чем занимался раньше,знаю.Он ходил по электиричкам в черных очках,с какой то надписью на груди(дощечка какая то) и просил денег на операцию.Якобы он инвалид по зрению и у него нет денег на операцию.И ему давали все время деньги.Я когда его увидела,подумала-ну надо же как у Лешки зрение испортилось.И что вы думаете,увидела его через свое кухонное окно,что он идет с автобусной остановки со своей тросточкой,и помахивает ей.И что самое интересное.он все видит,так как идет не так как слепые,а как зрячие.Представляете мое лицо?Оно вытянулось до невозможности.Я подумала-ничего себе,как он ловко всех надул.(У меня тогда еще не было Эрика,и я не знала о таких людях ничего).Спустя какое то время,я узнала у его родственницы,что он прекрасно все видит,только прикидывается,это его заработок.На работу он не хочет устраиваться,и этот заработок его вполне устраивает.Что он живет получше чем я.Я тогда подумала-какой хитрый мужик,прикидывается бедным,а на самом деле прекрасно живет.Имеет красавицу жену,правда детей нет,но они счастливы.И она его выбрала не за красоту,он явно с выраженным синдромом,но она его выбрала за его доброту.любовь,привязанность,и главное-за сообразительность.Она считает,что с ним она не пропадет.Это история достоверная,лично мною виденная.И я просто удивляюсь его умением выживать в нашей стране,где не все так легко дается.Ну правда это не идеал,но это говорит о том,что они сообразительные,даже черезчур.И могут быть хитрыми,по крайней мере стараются выживать в этом мире.
lilka: Здравствуйте, девочки! Я перевела статью с иврита,читайте на здоровье и растите своих собственных чемпионов ! http://users.livejournal.com/lilka__/6566.html#cutid1
Светлана: lilka Спасибо
Гала: lilka И мне понравилось! Спасибо!
lilka: Светлана Гала Рада, что вы прочитали, спасибо ! Я разберусь как добавлять фото на сайт и поставлю фото Шахар.
Светлана: фото легко. нажимаешь на квадратик с дяденькой в верхней строчке над сообщением и дальше загружаешь фото из компа, сюда копируешь третью строчку. можно вторую, но тогда необходимо уменшить объем фото до 250-300. И наче будет слишком большое. Пробуй ждем фоток.
@len@: lilka Здорово!
lilka: Так и не смогла вставить сюда фото Шахар Но я переслала перевод вместе с фотографиями модератору Наташе и она их поставила на сайт (дай ей Бог здоровья !). Так что идите смотреть. http://www.downsyndrome.narod.ru/shahar.html
айя: lilka Такой мальчишка классный,прелесть.Симпотяшка!
lilka: айя Это девочка . Просто имя Шахар-оно и мужское и женское. Она-параолимпийская чемпионка в плавании, я о ней статью переводила выше в этой темке.
@len@: lilka Хорошая история!
рита : lilka Спасибо за статью, интиресный перевод . я , когда ходила на физеотерапию, мне фото её показывали, там ей Ариель шарон руку жмёт, поздравляет а на ней золотая медаль. это так здорого.
рита : девочки а у нас, в городе Хайфа есть больница, родшилд, и там работает музчина с.д. типа секретаря, он сидит за компьютером. а ещё он женат на мед сестре из этой же больницы. и ещё если кто не читал статью про Ию Саввину. Она пишет, что её сын хорошо говорит по английски , пишет и даже переводит книги. Девочки всё в нашых руках. Мы победим, как победила Шахар, только терпение нам поможет.
айя: lilka Надо же,опрофанилась! Все равно симпатичная!
СлАсТеНа: lilka спасибо за историю!!!У нас в Одессе есть тренир по плаванью,так она тренирует детей с СД,но с 7 лет.В этом году они ездили на соревнование за границу,завоевали золотые медали,молодцы,но самое главное город не дал на поездку не копейки.Родители возили деток за свой счет.Обидно что так мэрия города поступила!!
ltnrf2006: СлАсТеНа пишет: Обидно что так мэрия города поступила!! Да уж.... очень обидно. А если у кого этот "свой счет" не позволил?
айя: рита Я согласна с вами полностью!
СлАсТеНа: рита пишет: Девочки всё в нашых руках. Мы победим, как победила Шахар, только терпение нам поможет. Согласна Вера и терпения всем нам!!!!!!
lilka: Девочки, я вкратце переведу статью из газеты, которая меня очень порадовала. Сканнера дома у меня нет, так что, к сожалению не могу показать вам симпатичные лица молодых людей о которых идет речь в статье-трое из них с СД и один-с ДЦП. Красивая сторона парламента В среду на этой неделе в вестибюле парламента можно было увидеть председателя парламента Далию Ицик с одной из служащих. Они сидели на диване и о чем то беседовали. На первый взгляд-ничего необычного в этой ситуации нет. Но это не так. Молодая служащая-29-летняя Тами с СД. Она работает в штабе председателя парламента уже 5 лет. В парламенте Тами все знают, никто не пройдет мимо не поздоровавшись и не спросив как дела. Когда в штабе устроили Тами празднование последнего Дня рождения даже сам премьер-министр пришел поздравить. Недалеко от Тами работает Надав Гальперин. Ему 21 год. Он самый молодой распредилитель в парламенте. У него ДЦП. Сегодня Надав узнал радостную новость-директор сообщил ему, что скоро его полномочия расширятся. Еще один особый служащий-Элиэзер. Ему 23, у него СД и он уже два месяца работает в парламентской почте. "Здесь работают лучшие люди в мире", говорит Элиэзер, "Почему ? Потому что они меня уважают". До конца года еще 30 "особенных" работников присоединяться к коллективу парламента. Они не ищут политической карьеры, они просто хотят быть как все. Все эти люди обязаны своей работой организации "Эльвин", основанной в Филадельфии 120 лет назад. Филиал "Эльвина" был основан в Израиле 20 лет назад. Цель организации-предоставлять услуги людям с особыми потребностями. На данный момент 200 человек трудоустроены, среди прочего в детских садах, гостиницах и кафе. В "Эльвине" говорят : "У таких работников есть неоспоримое приемущество. На них можно положиться, они не обманывают, верны своему месту работы, уважают работодателя и не пропускают рабочих дней. Они хотят всем доказать, что их ограниченные способности ничему не помеха." Люди из "Эльвина" попали впервые в парламент 10 лет назад. Сначала это были садовники, а потом пришел черед и служащих. Еще одна "особая" служащая-Лирон Бар-Нив. Ей 25, у нее СД. Она работает в экономическом комитете. " Вы не представляете, как наши родители горды нами", говорит Лирон. Тами и Элиэзер живут на социальных квартирах (этим тоже занимается "Эльвин"), Лирон живет с родителями, Надав в религиозном колледже. Все они приносят настоящую пользу (это не благотворительная акция, это трудовая реабилитация). (Мое примечание-как я поняла между строк, зарплата видимо мизерная, но это на данном этапе не главное. Главное чтоб все были трудоустроены, а на слудующем этапе можно будет бороться за зарплаты). Бывают и смешные казусы, особенно с болтушкой Тами. Однажды в штаб зашел депутат Рамон. "Я тебя знаю", обратилась к нему Тами. "Откуда ?", улыбнулся в ответ депутат. Тами не задумываясь ответила : "Из "Харцуфим" !". ("Харцуфим"-едкая сатирическая передача с куклами,где злобно высмеивают народных избранников).
@len@: lilka пишет: Молодая служащая-29-летняя Тами с СД lilka пишет: Ему 23, у него СД и он уже два месяца работает в парламентской почте lilka пишет: Еще одна "особая" служащая-Лирон Бар-Нив. Ей 25, у нее СД Замечательно! Теперь меньше Кнессета даже и местать не стану
Lena S.: lilka, спасибо , очень интересно прочитать. Будем надеяться, что до стран СНГ такое тоже со временем дойдет.
ltnrf2006: У нас я о таком не слышала... Но может просто не пишут!
nbajenov: lilka Spasibo za perevod, ochen' interesno. Vot bi v Rossii tak.
lilka: ltnrf2006, nbajenov, @len@ ,Lena S. Будем надеятся, что пока наши дети вырастут,факт трудоустройства людей с СД будет настолько будничным и очевидным и в Израиле и в бывшем СССР, что об этом даже не будут писать в газетах @len@ пишет: Теперь меньше Кнессета даже и мечтать не стану Вот и я тоже
Lena S.: ltnrf2006 пишет: У нас я о таком не слышала Я где-то читала, о инвалидах, работающих в Санкт-Петербурге. По-моему они убирали территорию где-то в центре города и ими были очень довольны, т.к работу свою они выполняли добросовестно. Только видимо такое - исключение из правил.
Nikname: В моем родном городе 20 лет назад в одном дворе работал дворником дядька с сд. Через этот двор моя мать ходила на работу. А моя мать до сих пор обладает внешностью и параметрами топ-модели, а тогда вообще была ослепительная девушка. Так вот этот дядя-дворник всегда с ней здоровался, когда она через двор шла, и со мной потом стал тоже. Но он совсем не всех приветствовал, а, наверное, только симпатичных женщин. Убираемый им двор имел табличку "Дом образцового порядка". Он там постоянно убирался. И очень хорошо. А меня дядя-дворник поразил следующим. Примерно в 9 лет тащилась я через двор с маминой работы в школу с пачкой макулатуры, перевязанной бечевкой. Все руки себе изрезала. Дядька меня увидел и что-то там замычал. Я притормозила передохнуть. Дядька принес мне обычный большой мешок. Я его понять не могу, боком-боком от него. А он все-таки жестами объяснил мне, что макулатуру можно сложить в мешок и волоком тащить по асфальту за собой. Это было оч удобно. Но я-то все поверить не могла, что он мне мешок просто так отдал. В пору тотального дефицита, каждая вещь имела большую цену. Реально добрый мужик был
Лена В.: Nikname, , здорово!
Гала: Nikname Хорошие и добрые у вас воспоминания!
nbajenov: Nikname Navernoe ne slychaino on Vam v zhizni vstretilsya i zapomnili Vi ego.
Nikname: nbajenov пишет: Navernoe ne slychaino on Vam v zhizni vstretilsya мне много кто встречался. память у меня хорошая. Помню и хорошее и не очень, и кое-что из свеженького и трагичного не забыть никогда, к сожалению
Надежда: У нас в Бресте я видела двоих мужчин с СД работающих. Один в магазине, причем он и убирает, и на кассе сидит, продает. А второй в пиццерии официантом работает. Так что надеюсь, для нас не все потеряно...
ltnrf2006: Думала, думала и решила написать в эту тему. Моя история все же, надеюсь, оптимистическая. Сегодня, бросив свою кроху (не мать а ехидна ) в 9.00 и явившись к ребенку только в 19.30 ) , я мотаясь по делам работы заехала в школу -интернат 8 типа №29. Что у м. Преображенская пл. Там работает логопедом Наташа, которая у нас ведет Монтессори. Заехала вроде как и по обмену опытом, и с корыстной целью, глянуть на тематических деток. В школе ремонт. Территория мне понравилась. Вобщем оргмоменты и встречные преподаватели оставили впечатление достаточно благоприятное. Итак класс 0. Там детки от 6 до 9 лет. Было 6 человек. "Наших" две девчухи. Достаточно упитанные и веселые. Л. классно танцует. Понимает речь и говорит невнятно, но разобрать можно. Н. то же обращенную речь понимает хорошо. Только долго соображает, что ответить. С математикой полный швах. но никто и не ждет от них невероятного. пока учатся и привыкают к школе. Малышей стараются забирать после обеда. Иногда оставляют на ночь, когда далеко живут. девочку с достаточно тяжелой формой ДЦП мама каждый день возит домой. На занятия брали еще деток. просто с уо. поразительно - очень красивые, действительно красивые лица деток, и уо. Чувствуют себя достаточно раскованно, подходят, не стесняются, спрашивают как зовут. Задают вопросы. на переменке - обычная школа, только деток мало. А вот собственно еще одна девочка, из -за которой я приехала туда. Это Фиона. Учится она в 3 классе. брат забирает ее на выходные. Она подросла. Выглядит хорошо. Много улыбается. Очень обрадовалась, что мы взяли ее заниматься. Ее оказывается логопед почти не берет(логопедов в школе много и детки "поделены" тч. Наташа занимается с ней иногда когда "ее" девочка занята), тк. на фоне других деток проблем у нее особых и нет. на занятиии вела себя свободно. речь затруднена, но только та, которую хотели от нее услышать мы. Т.е. по заданию. Как только мы задавали посторонний вопрос - она говорила бысторо и над словами не задумывалась. Вспоминала Ромену и деток с которыми занималась. Особенно Колю. Мы посмотрели фотографии. Она всех называла, рассказывала. понять что она говорит можно без особого напряжения. С заданиями что мы подбирали для деток справилась просто без проблем. Достаточно сложные предлоги (в над под между.....) - вообще не вызвали даже запинки. (к слову не всем деткам это оказалась по силам). Составляли рассказ-паровозик. Вобщем молодец девочка. Вторая девочка из класса Г. выгляди на фоне Фионы гораздо тяжелее. Но это все в образовательном плане. А так дети могут себя сами обслуживать, с удовольствием рассказывают про своих друзей. называют. В столовой во время обеда просто заглядение. Сидят, едят - все тихо спокойно. Чуствуется такие самостоятельные детки. В 3 классе даже есть форма - бордовые пиджачки. И все детки соблюдают это правило. Следят за формой, не забывают одевать. Вобщем мой рассказ наверное слишком длинный. Просто мне было очень приятно познакомиться с девочкой Феоной. И я рада что труд ее мамы и Ромены не пропал даром. Девочка вполне адаптирована и самостоятельна. Со временем, я уверена, она обязательно сможет приобрести профессию. Она прекрасно понимает что от нее хотят и выполняет .
Ол: ltnrf2006 Спасибо
Зыкова Аня: ltnrf2006 пишет: Это Фиона. Учится она в 3 классе. Оля, как здорово, что ты ее нашла! Я никак не могла найти к ней дорожку. Она ведь осталась без мамы и очень хотелось бы как-то ей помочь. И девочки многие на форуме откликнулись. Оля, помоги нам сориентироваться - в чем конкретно наша помощь будет уместна. Может быть игрушки, книги, одежда. И не только ей!!! Оля, что можно сделать именно для этих детей, что ты увидела?
ltnrf2006: Зыкова Аня Аня. Это просто школа. там все детки при родных и близких. Ну есть без мам, но с папами, братьями и др. родственниками. а что касается конкретно Феоны, то я узнаю поточнее. У нее было спрашивать неудобно. Она начала было вспоминать маму. но мы перевели разговор. Я побоялась как отреагирует ребенок. Знаю только что брат забирает ее в пятницу и воскресенье-понедельник возвращает назад. На первый взгляд девочка не заброшена. что касается помощи узнаю. Постараюсь на этой неделе.
Светлана: ltnrf2006 хорошо, что так. И брат молодец, на все выходные забирает сестренку.
G-NA85: Интернат на Преображенской пл. очень хвалят. Мне про Фиону Ромена рассказывала. Жалко ее маму. очень нелегкая судьба. Но ее брат просто молодец, а кстати он женат и у него кажется двое детей (первый жены, она его старше). Молодец жена! Она тоже приняла Фиону. Это очень важно. Я теперь всех девушек своего сына внимательно именно на этот предмет рассматриваю, хотя наверное зря. Они еще такие молоденькие.
Светлана: G-NA85 пишет: Я теперь всех девушек своего сына внимательно именно на этот предмет рассматриваю, хотя наверное зря. Они еще такие молоденькие
Зыкова Аня: ltnrf2006 пишет: что касается помощи узнаю спасибо тебе
Оксана и Тоша: ltnrf2006 , спасибки, рада что с Феоной все в порядке!
lusha: Нана я живу не далеко от Преображенки ( в Измайлово) может могу чем то помочь? напиши, хорошо?.
lusha: Девочки я недавно видела маму с дочкой , хочу поделиться с вами,так вот ,обратила я внимание сначала на красивую прическу какие то заколочки.косички опускаю глаза смотрю "наша",девушке лет 15 И так она с мамой хорошо говорила о обычных домашних делах ,о еде на вечер, о том что смотреть видик или тв как то все дружно без напряга ,я хотела подойти но потом постеснялась, хотя теперь жалею...девушка самостоятельная второй случай тут у меня в измайлово: идет мама с сыном (лет так 25) и впечатления никакого,видно что она его выгуливает и что он вовсе не самостоятельная личность.Подойти ясно дело желание не вызвало о чем не переживаю. так что я думаю очень многое зависит от нас (как в мультике"как корабль назовете так он и поплывет"из Врунгеля) Еще у моего супруга есть знакомые в Испании,так у них уже взрослый юноша живет отдельно от родителей, работаетв госпетале курьером,когда видела его в 1 и последний раз на свадьбе то приглашений на танцы у него было больше чем достаточно(очень уж танцевал хорошо)
nbajenov: lusha пишет: так что я думаю очень многое зависит от нас k sozhaleniu ne vsegda, ot rebenka eto tozhe zavisit, i ne vse iz nashih detei smogyt zhit' samostoyatel'no, s kem to nado bydet vsu zhizn' za rychky gylyat' Spasibo za zarisovki i vpechatelenia.
lilka: Жить отдельно от родителей-это, конечно, хорошо, но ИМХО-это изобретение 21 века. Раньше (во всяком случае у нас в Молдавии) все жили вместе. То есть бабушка вышла замуж, но жить осталась со своей мамой, родила своих собственных дочерей, они выросли, вышли замуж, родили все своих дочерей. Все жили вместе, все друг другу помогали. Все жили вместе не от несамостоятельности, а от понимания, что вместе-легче растить детей и т.п. И только наше поколение-в 20 лет-вон из дома. По этому я не считаю, что это будет большой жизненный успех если дочка будет жить на социальной квартире и наоборот-большое расстройство, если она останется жить дома.
света: Вот что прочла на Материнстве Всего лишь несколько лет назад я узнала, что у моей бабушки синдром Дауна. Она перед войной родилась, тогда наверное не умели диагностировать еще такие вещи. Она была очень любимым ребенком в семье, все с ней много занимались, может поэтому она такой выросла, а может просто так повезло. Моя бабушка очень добрый и светлый человек. Она так любит, так заботится, столько добра делает для окружающих! Побольше бы было таких чудесных людей, как она. А узнала я случайно, когда дед на нее ругался в моем присутствии и ляпнул, что она "дура и даун" :fingal: Я в него вцепилась и потребовала извиниться, а он ответил что-то типа "я это не придумал, сама у нее спроси!" Я спросила и очень удивилась бабушкиному ответу. Она этого всегда стеснялась сильно и тщательно скрывала. http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=551178&st=20
дарина777: света пишет: все с ней много занимались Не думаю,что в послевоенное время люди занимались с детьми,когда кушать нечего было.ИМХО Ну а в целом впечатляет
Meri: света , тут еще вопрос, как установили, что у бабушки синдром Дауна - по внешним признакам или делали кариотипирование. В последнем я очень сомневаюсь. А мы тут все знаем, что синдром Дауна достоверно устанавливается только по результатам генетического анализа.
света: Meri Мне что-то не верится, что у бабушки действительно СД
OlgaLD: Meri света +1
Olga_J: У нас в городе живут брат с сестрой (родителей их не знаю), им обоим уже за 40, они кажется погодки. Так вот у них у обоих фенотип СД (характерные лица, маленький рост). Но синдрома у них все же нет. Оба учились в общеобразовательной школе (где училась я), женщина вышла замуж, у нее двое детей. Ее брат, к сожалению, пьет. Так что, не факт, что у бабушки синдром...
turist: Olga_J пишет: Так что, не факт, что у бабушки синдром... Мне одна пожилая врач объясняла про путаницу у врачей с терминами синдром дауна и болезнь. Так как раньше на кариотип не проверяли, то фенотипически ставили СД, и смотрели. Если УО и сопутствующие заболевания (пороки), значит болезнь, а если интеллект в норме - значит синдром. Когда стали брать кровь на хромосомный анализ, остановились на названии СД, а если с хромосомами все в норме, то независимо от фенотипа - здоров.
Olga_J: turist Да, Марина, ты права! Все так запутано на самом деле с этими синдромами-болезнями...
София: Я больше поверю в то, что Синдром Дауна у дедушки, чем у бабушки.......... Ну а из историй, то есть тут у нас один парень или мужчина, возраст 37-40 лет, не больше с С.Д. живет с матерью в частном доме , сам выходит из дома и идет на соседний базарчик, садится и играет на гармошке, футляр из под гармошки ставит для кидания денег.Делает он это осознанно, потому что хочет помогать матери, его показывали как то по местному телевидению после того как дети пытились кидать в него камнями...местное телевидение приехоло и сняло хороший сюжет про его и его маму....сюжет получился в его защиту..типа мол живут вот такие люди, ни кому не мешают вроде зачем их обижать?...речь конечно как у маленького ребенка..да и интелект наверно не навысоте...но что я поняла точно, так это то, что он любит свою маму и хочет ей помочь материально.т.к понимает, что ей трудно одной...сама лично не раз его видела на этом базарчике(будучи еще беременной)..играет на гармошке хорошо.....оптимистическая эта история или нет? не знаю.. .могу сказать для сравнения, что у моего мужа есть родственник которому 37, живет с мамой и папой из дома почти не выходит..всю ночь смотрит телевизор..потом весь день спит..работать совершенно не хочет (хотя у родственников такие связи, что могут устроить куда угодно)..синдрома у него ни какого нет..просто человек такой без смысла в жизни и без интереса...его старшая сестра как то мне сказала, что когда родители умрут придется ей его забрать к себе и ухаживать за ним...хотя он ни какой не инвалид, а просто никчемный человек...
bez dna: София пишет: о Синдром Дауна у дедушки,
бонда: Здравствуйте! Конечно за границей с трудоустройством проще для наших деток.Там и отношение к ним другое.А что делать в нашей стране? Нам уже 16 думаем что дальше.Я боюсь отпускать ребёнка в "общество". Мы уже сталкивались с насмешками и издевательством. Страшно. Дворы подметать тоже не выход.
МаринаS1: У нас когда родился сын , стали обращать внимание на людей больше, первого парня я когда увидела на улице еле дошла до дома, там конечно вариант не оптимистический развитие дай Бог на два года а так знаю, что есть мальчик в городе 18 лет примерно, тут видно, что развит В нашем городке, человек пять примерно с СД все в возрасте примерно от 20 до 30, последний ребенок перед нами родился 5 лет назад. от него отказались еще правда, сейчас вспомнила есть девушка, не знаю точно есть ли у нее СД, но люди говорят, что да.Так вот она недавно родила здорового ребеночка
valexka_2010: У нашего знакомого есть старший брат с СД. Так говорит что лет до 13 было всё хорошо. Розвивался нормально, учился в спец. школе. А потом сбой пошол, и отбросило. Сейчас ему чуть больше сорока, а развитие на 5-летнем уровне. Вот и не знаешь как судьба повернёт.
OlaOl: Немного оптимизма из моих уст!!! Говорят,что у нас в России всего один человек трудоустроин официально,это Маша Нефедова из ДСА,но ведь что то мне не верится.... Там где я родилась,почту нам разносила женьщина с СД,я была маленькая потом мне уже тетка рассказывала,что она очень добрая была жила с родителями,но к сожалению она уже умерла ей было 50 лет! Сам факт работы на почте ,это да!Ведь надо было запомнить всего столько! Мед сестра с нашего участка говорит,что в Алтае,где у нее живет отец на соседней улице живет женьщина с СД,ЗАМУЖЕМ и имеет ДВОИХ ЗДОРОВЫХ ДЕТЕЙ,у нее правда мозаичная трисомия,работает дояркой она с ней общялась,говорит очень хорошая тятка. Вот лично моя встреча с тетенькой с СД состоялась на базаре куда я пошла за зеленью и купила ее у нее,глазки конечно сикось накось,но вся в золоте и на каблуках,нас со свекровью это очень удивило....Мы пересилив себя все же задали ей вопрос про синдром,на что она четко и ясно ответила что ей 33 года и у нее СД,на 33 она не выглядела я бы дала лет 45,но все мы выглядим по мере своей изношенности))))) Кстати про почтальоншу наш генетик тоже знает.
Татьяна71: valexka_2010 пишет: до 13 было всё хорошоvalexka_2010 пишет: А потом сбой пошол Валь, это оптимистичная история????? эх, не в ту тему написала, дорогая....
valexka_2010: Татьяна71 извените что не в тему
turist: Я лично много раз видела женщину, которая очень долгое время работала санитаркой в нашей городской больнице. Она была добрая, трудолюбивая, за нее всегда стоял горой главврач, воспитывал медсестер, чтобы не смели обижать человека и лишнюю работу на нее не сваливали. Еще у нас в городе работала в БТИ женщина с СД в советские времена, бумажками занималась, в разговоры сильно не вступала. Там же работала ее мама и контролировала каждый шаг дочери. Вернее, всегда ее одергивала, мол, делай свою работу, в чужую не встревай. Потому, когда увидела, что Маша Нефедова единственная - тоже была удивлена. В журнале "Сделай шаг" была статья о 50-летнем мужчине, который на заводе проработал до самой перестройки.
alisochka: OlaOl пишет: у нас в России всего один человек трудоустроин официально,это Маша Нефедова из ДСА, у мужа бабушка работала на заводе в ногинске, там один цех работали именно только люди с сд, они там собирали какие то детали. все были устроены официально, по трудовой
Хельга: OlaOl пишет: Говорят,что у нас в России всего один человек трудоустроин официально,это Маша Нефедова из ДСА,но ведь что то мне не верится.... А как же "Театр простодушных"? Или это считается художественной самодеятельностью? и не приносит артистам даже небольшой прибавки к их скромной пенсии? бонда пишет: Дворы подметать тоже не выход. Дворы подметать, пожалуй, нашим тяжеловато из-за гипотонуса мышц. Но нужно смотреть правде в глаза. В наше время, когда многие люди, имеющие по два высших образования, порой стоят на рынке и продают тряпки, работая "на тётю"..., потому что не могут устроиться по специальности из-за жуткой безработицы..., рассчитывать на то, что человек с СД благополучно устроится в какую-то престижную фирму, думаю не стоит. Недаром в школах 8 вида так много времени уделяют труду, как предмету. Девочек учат шить-стряпать, мальчиков - что-то мастерить. Я думаю, эти навыки могут пригодиться в жизни если ни в качестве основной профессии, то как подработка. В нашем городе люди с ограниченными возможностями на картонажном предприятии клеят коробочки, (не знаю как сейчас, это давно было и был целый цех, где работали слепые и слабовидящие люди). Платили им не много, но определенный режим и чувство полезности Обществу, приносит человеку если не материальное, то моральное удовлетворении, точно. Только всё это мы не в ту тему написали
Хельга: бонда Саша очень интересный парень с серьёзным и умным взглядом. OlaOl Алёнушка большеглазое чудо!
Поля: Я уже писала как то, что в городке, где я родилась есть парень с СД. Ему сейчас где то 35 лет. Он женился и работал до последнего времени на мебельной фабрике. Там работает много глухонемых, а у него помимо СД еще и глухота. Сейчас фабрику закрыли и он без работы, а проработал больше 15 лет. Знаю это от своей родной сестры. Мама этого парня работает у них старшей медсестрой. Кстати живет он отдельно от родителей со своей женой ( она слабослышащая) в двухкомнатной квартире.
alisochka: Поля пишет: живет он отдельно от родителей со своей женой
Мириам: Хельга пишет: В нашем городе люди с ограниченными возможностями на картонажном предприятии клеят коробочки На первый взгляд звучит не очень "клеят коробочки". Но вот тут моей знакомой приперло по жизни (муж подшился, но работать не хочет, старший сын учится, но работать не хочет, и т.п.)Короче, не позавидуешь... А она долгое время дома просидела и образование давно забытое техническое... Короче, пошла она на завод люстры собирать или паковать... не высокоинтеллектуальный труд, прям скажем, но она довольна! Сколько напакует - столько денег получит и работа до 16.00 , так что за ребенком в школу успевает... Ходит довольная :))) Это я к тому, что я верю в то, что все наши дети, получив максимально приемлемое для них образование, будут в состоянии паковать люстры, клеить коробочки или заворачивать конфеты в фантики и получать за это деньги.
Watson: Проблема трудоустройства наших деток сейчас государство совсем не волнует. Ему бы с безработицей справиться работоспособного населения. Поэтому, я думаю, все ляжет только на наши плечи. А здесь уже кто на что горазд. Кому коробочки, кому пробирочки. У меня вот есть идея сделать свой какой-либо бизнес и плавненько все это дело оставить своим наследникам. На государство уже давно мне с высокой колокольни.
UKA_P: Мириам пишет: Ходит довольная Да полно таких случаев. У меня тоже знакомая с дипломом фил.фака МГУ всю жизнь полы моет в подъезде. Ума там как раз для полов, простите. Не понимаю как она МГУ закончила (не купила, я точно знаю, в то время и не купишь), но по профессии не дня не работала. Тоже довольна. Летом - на дачу, зимой - полы в подъезде, класс. Полностью согласна: Мириам пишет: Это я к тому, что я верю в то, что все наши дети, получив максимально приемлемое для них образование, будут в состоянии паковать люстры, клеить коробочки или заворачивать конфеты в фантики и получать за это деньги.
sneg: Watson пишет: На государство уже давно мне с высокой колокольни. я думаю, что это самая верная мысль...
бонда: У нас вот случилась оптимистическая история!Нас заставили пройти мед.комиссию в военкомате и поставили на учёт. Будем ждать в 18 лет повестку в армию! Я представила эту картину.Идёт моё чудо в кирзовых сапогах с одной стороны мама с тёплой одежёнкой,с другой бабушка с пирожками.Вот зачем таскать детей на эти мед.комиссии ставить на учёты?Но Сашка у меня серьёзно испугался что в армию заберут.Хотя от нашего государства можно всё ожидать сейчас нехватка с новобранцами начнут наших забирать.Вот куда куда,но в армию не пущу!
alisochka: бонда я в шоке, если честно, ну кто такое придумал?какая армия? бонда пишет: начнут наших забирать. у нас учился в классе паралельном, но с отстванием мальчик с сд, Дима, он мой ровестник, после школы его забрали в армию!!!!!!он отслужил там два года и уже вернулся!!!!!все были в шоке, мама плакала, но ничего сделать не смогла, она одна ростит троих детей, ее никто не слушал, посадили в автобус и увезли
Хельга: *PRIVAT*
ЕленаБ: бонда Богата Страна наша дураками-бюрократами!!!
мама Валеры: alisochka пишет: после школы его забрали в армию Вот уж от такой оптимисической истории я не в восторге У меня сарший сын (обычный) отслужил под Мурманском. После трех пневмоний комиссия стала решаь: домой отправить на полгода раньше или перевести в более теплые края. Выбрали первое... Он про армию вспоминать не любит. А Валеру вообще представить в армии не могу...
alisochka: мама Валеры пишет: . А Валеру вообще представить в армии не могу... Сп я считаю, что наши детям вообще в армии не место
Хельга: мама Валеры, alisochka Девочки, не накручивайте себя. Военкоматы наши как филиалы дурдомов (чего только не придумают ), но такие случаи всё же исключительны даже для них.
FYRIA: Согласна!Там вообще никому не место-сплошной беспредел!!!
alter-sun: FYRIA пишет: Там вообще никому не место +1000
Никуся: у нас в городе знакомый парень с СД работает дворником, когда на встрече спросила у него " что ты читаешь" , он ответил " булгакова, белая гвардия" я помню сама начинала это читать не осилила....
светик22: Никуся пишет: он ответил " булгакова, белая гвардия" я такое и не читала
Хельга: Никуся пишет: он ответил " булгакова, белая гвардия" Обожаю Булгакова. Интересно, насколько парень понимает то, о чем читает.
Никуся: вообще он очень развитый молодой человек, если бы увидела его на улице никогда бы не сказала что у него СД, обычный парень, был в очках, плотный такой, крепкий. мы с ним побеседовали насчёт его работы, очень ждал отпуска, уставал там. Кстати мне показался довольно суровый, и не очень многословный ! на все наши вопросы отвечал сам, с некоторой усталостью, типа чего пристали к человеку! ему сейчас наверно 25-26 лет. спросила у его мамы как добились таких результатов, она ответила что таскала его везде, ходил в коррекционный детский сад, потом в школу тоже коррекционную, закончил ПТУ, я правда не запомнила какое.
sneg: Никуся , оптимистичная история... Мне уже не однократно рассказывали про парня с СД, который у нас в городе в парекмахерской работал, давно уже... Стриг, прически делала... сказали, что к нему на стрижку даже очередь была. Но его давно уже нет, уехали они с мамой что ли... переехали... А-то бы я его нашла. Познакомилась. Еще одна женщина с СД работает санитаркой в детской больнице. Обещали мне ее координаты дать, хотя бы в каком отделении больницы... Кстати, надо бы напомнить тем, кто обещал, да разыскать ее, пообщаться хоть.
mamamia: не знаю, оптимистичные у меня истории или обычные, но я лично знаю девушку 28 лет. бегло говорит на французском и испанском (ее родной), может поддержать разговор на английском. дикция очень хорошая, ответы умные, вопросы осмысленные. в общем, можно поговорить. она не работает (нет финансовой необходимости ), но ведет очень активный образ жизни: теннис, йога, живопись и пр. хвасталась, что одолевает ее один молодой человек, просил телефон, "а я не дала, посмотрю еще ". в общем, меня общение порадовало ))) а вообще, стали часто показывать репортажи про взрослых людей с сд и их трудоустройство. знаю, что есть молодые люди, которые работают в больницах, в офисах, в магазинах. конечно, это скорее "принеси-подай", но тоже работа. многие живут отдельно парой да, родители держат руку на пульсе, звонят, навещают чаще, чем с обычным взрослым ребенком. но это уже мелочи.
Татьяна71: mamamia здорово.
tanya: Я тоже хочу рассказать на мой взгляд оптимистичные истории. К нам приходит массажист, очень замечательная пожилая женщина, которая много-много лет работает массажистом в Доме малюток. Так вот она рассказала мне про мальчика с СД Андрюшу, который живет с ней рядом, он закончил училище, что-то связано с шитьем, и мастер обещал устроить его на работу. А еще он участвовал в Специальных играх в Польше и привез домой медали.http://www.vedom.ru/weekly/view/18213/ Его воспиатанием, в основном, занималась бабушка. А теперь вся семья гордится его успехами! А еще у нас (во Владимире) вот уже много лет утром по одному и тому же маршруту в автобусе на работу (где занимаются сборкой коробок) ездит уже взрослый мужчина с СД. Причем всегда уступает женщинам место, когда зевает, закрывает рот, он очень опрятно одет и никто его не сопровожает. Вот такие два примера.
олька: а я думаю, что если с ребенком занимались, обучали манерам поведения, то он буден вести себя адекватно в обществе! это все мифы, что наши дети ничего не могут сами, могут, надо просто приложить больше усилий чтобы всему научить!
alisochka: олька пишет: что если с ребенком занимались, обучали манерам поведения, то он буден вести себя адекватно в обществе! Мань, если бы все только от занятий зависело... да, занятия играют огроменную роль!!но причем большое но, если есть какие сопуствующие бяки, тяежлая степень уо, или ребенок не говорящий например, ну еще много чего хоть обзанимайся никуда не денешь это!
tanya: Маша, как-то мне сразу грустно становится от этой УО. Смотрю я на фотки всех деток и так не хочется верить в тяжелую степень... Все такие замечательные и смышленные! Мне прямо бальзам на душу, мы же еще совсем маленькие. Очень я боюсь неадекватного поведения, или это уже не наш диагноз?
ГалиКо: Истории перестают быть оптимистическими...
OlaOl: Я уже как то писала о женьщине торгующей на нашем базаре дарами огорода так вот моя свекровь познакомилась с ее мамой и все у нее подузнала....это было в стамотологии,эта женьщина с СД пришла туда с мамой. ЕЕ зовут Света она с 1971г.р....единственный ребенок в семье,сразу после родов поставили такой диагноз,всю жизнь на инвалидности и всю жизнь при ней... Анализ на кариотип был сделан лет пять назад,что показало СД мазайка(вобщето мама сказала,что в неполной форме,про мазайку это я сама добавила). Мама говорит,что особых проблемм не было,даже училась в спец.школе в классе для отличников шипко не занимались,да и не знали ничего про развитие....короче росла она как обычный ребенок... Конечно по ней видно,но она очень четко разговаривает и если честно,то мне сложно заметить УО....мы со свекровкой как партизаны к ней все лето за огурцами ходили Немного ее опишу....не большого роста,где то 1,55...туловище какое то круглое,ножки-козиношки...худенькие,голова не большая,волос мало...НО!!!!!!!!!!Зубы золотые на каждом пальце по кольцу,тоже золотому,браслеты,цепочки...... Одевается всегда,туфли на коблуках,модные джинсы,красивые кофты....но все это без вкуса(я думаю ей простительно). Мама ее не переживает сильно за нее,говорит она умница не проподет,все умеет...сама кушать варит,уберается,в магазин ходит,ездиет на автобусах,трамваях,есть сотовый телефон... В общем мое мнение о ней только положительное
turist: tanya пишет: Очень я боюсь неадекватного поведения, или это уже не наш диагноз? Поведение и прочее воспитываются. УО тут ни при чем. Руки главное не опускать. Я сколько деток у нас в городе знаю, все вести себя умеют достойно. Один только мальчик чересчур подвижный, балованый. залюбленный. Но за последний год мама за него взялась - сдвиги очень хорошие. Она (мама) сама говорит, что упустила момент, когда нужно было построже приучать как вести себя в общественных местах.
олька: turist пишет: Поведение и прочее воспитываются. УО тут ни при чем. я полностью согласна! а если списывать все на УО, то спрашивается, а зачем тогда что-то делать, ну все равно же УО!
alisochka: tanya пишет: Очень я боюсь неадекватного поведения, или это уже не наш диагноз? у всех все по разному. и мы никогда не знаем, что и как будет именно у нас и наших детей.с сд или без оного. надо жить и радоваться, заниматься и любить и жить сегодняшним днем!имхо олька пишет: а если списывать все на УО, то спрашивается, а зачем тогда что-то делать, ну все равно же УО! мое имхо что конечно списывать нельзя.но и забывать об особенностях ребенка нельзя. что есть то есть. и мы с этим живем и стараемся как можем.
alisochka: tanya пишет: и так не хочется верить в тяжелую степень. степени уо разные у всех не заморачивайся раньше времени
Irin@: Watson пишет: Проблема трудоустройства наших деток сейчас государство совсем не волнует. Ему бы с безработицей справиться работоспособного населения. Поэтому, я думаю, все ляжет только на наши плечи. А здесь уже кто на что горазд. Кому коробочки, кому пробирочки. У меня вот есть идея сделать свой какой-либо бизнес и плавненько все это дело оставить своим наследникам. На государство уже давно мне с высокой колокольни. полностью согласна, чего уж там...
Irin@: OlaOl пишет: Одевается всегда,туфли на коблуках,модные джинсы,красивые кофты....но все это без вкуса(я думаю ей простительно). блин, это по ходу моя - в будущем... ходим с ней по магазам, шмоточки покупаем, она это дело любит домой приходим, она может около часа пакеты разгружать, рассматривать, кое-что даже на себя надевает сама, и, что самое интересное, идет к зеркалу, смотреться себя целует, губки трубочкой, "ду ду ду" почему-то любит петь....не знаю откуда взялось - я не учила )) так вот, я думаю, что моя шмоточница будет
OlaOl: Irin@ пишет: ду ду ду" почему-то любит петь.... а у нас та-та-та возле зеркала и тоже себя целует и по голове наглаживает.... Irin@ пишет: ходим с ней по магазам, шмоточки покупаем, она это дело любит вы хоть ходите,а мы хватаем вещи сколько в руку влезло и вперед к выходу
Chestnut: Наша история. http://downsyndrome.borda.ru/?1-0-0-00000045-000-0-1-1319428106
alisochka: девочки, не знаю на сколько оптимистично, просто решила написать я плакала от счастья вчера.правда. рассказываю пошли мы на почту за открытками нашим форумчанам на новый год.стоим в очереди, очередь как всегда киллометр.и вот подошла наша очередь почти я оборачиваюсь просто посмотреть по сторонам и вижу заходит мужчина с сд из нашего города про которого я писала-Юру(наша прабабушка знакома с их семьей).ему 53 года.Стоит и как бы не знает куда именно ему в какое окошко. Я хотела ему помочь ну может подсказать что, но увидела, что он уже встал в нашу очередь, спросил кто последний встал, стот, ждет.сразу как зашел кепку снял, куртку расстегнул, я же все подмечаю его спросили он ли последний-ответил да я. и стою я , девочки, смотрю на него и у меня слезы текут радости. счастья, какие то внутрение даже не знаю чего. до меня доходит-обычный человек!!!на него никто!!!никто необращает внимания, не тычет пальцем, не обзывает, на смотрит, НИЧЕГО!! стоит себе и стоит, люди нормально ему отвечают, он-людям.все как обычно!!! я понимаю это тупо звучит но меня почему то как прошибло. я стою и сопли вытираю я прекрасно знаю что он везде ходит сам, ухаживает за старой больной мамой, в магизины, аптеки, за квартиру платить и тд и тп везде сам! ведь я знаю это и почему меня вдруг так до глубины души прошибло? почта к слову находится далеко от его дома. А еще вот от чего я улыбнулась:он утку губами как Даня делает и еще я мужу говорю:смотри и показывай ввеh[ за спину Юры интересно инет работает или нет(там реклама), так он в точности как Даня голову задрал и через себя посмотрел что я там такое показываю ну и конечно вот еще чего.стоит коробка образец почты россии и женщина с такой же, Юра говорит:ой, а у вас такая же коробка и улыбается женщина говорит:ага такая же и тоже улыбается. короче не знаю к чему я все это просто на душе так хорошо стало и прямо радостно так за Юру и вообще за наших детей думаю, девочки, вы меня поняли извените за много букв
OlgaLD: alisochka прекрасно понимаю! Рада, что положительные такие чувства!
ОльгаВл: alisochka он везде ходит сам, ухаживает за старой больной мамой, в магизины, аптеки у нас парню 36 лет,слышала за мамой ухаживал когда болела,на танцы по деревням ездит с другими обычными ребятами,в деньгах примерно ориентируется
Maiy_X: alisochka Машенька! это очень очень здорово!!!!!!
Maiy_X: ОльгаВл здорово!!!!!!!!!!!!!
ЕленаБ: alisochka
OlaOl: alisochka я тоже поче му то реву...ну так тихо себе под нос.....когда вижу вот таких НАШИХ людей
Destiny: alisochka высказалась,все понятно предельно,я бы тоже на эмоциях была!!!
ГалиКо: alisochka Машунь, и я понимаю! Здорово это!
alisochka: спасибо, девочки, что выслушали и поняли меня! спасибо!
ОльгаВл: tanya как таким маленьким ставят степень УО непонятно,в год лежали на операции,ставили среднюю,в восемь вообще были сомнения в точности диагноза,с 12 лет до 16 развитие замерло,думаю совершила ошибку когда ушли из школы,ведь на второй год не оставляли,надо было держаться.С 16 лет пусть и не такими темпами как в детстве развитие идет,любит читать и речь стала чище,адекватно ведет себя в общественных местах,
prib0y: ОльгаВл пишет: С 16 лет пусть и не такими темпами как в детстве развитие идет,любит читать и речь стала чище, У Тани речь стала чище к 16-ти годам? А когда Таня увлеклась работой с изонитью? Есть связь между развитием у нее мелкой моторики и чистотой речи?
ОльгаВл: prib0y Лично мое мнение чтобы чисто говорить надо больше читать,с 8 до 12 лет читать Таня очень любила,поэтому без занятий с логопедом в 12 лет окружающие ее хорошо понимали.С 12 до 16 угас интерес к чтению,переросла детские сказки,главным увлечением были игры на компьютере,с 16 лет стала читать более сложные книжки,только в 18 лет стали ходить к логопеду в наш центр. Чем бы ребенок не занимался все влияет на его развитие спортивные занятие,прикладные ли,лишь бы был интерес. Вышивать стала только с мая месяца этого года,сначала рисовала сама стрелочки на бумаге в какую сторону двигать швы,на иголочке до сих пор завязывает короткий конец,чтобы нитку не терять,рисунок шьется в одну нитку.В центре пела,рисовала,плела биссер,научили вязать,на изонить ходим в изошколу,случайно нашли увлечение по душе.
ОльгаВл: Если вспомнить речь в 8 лет многие трудные слова получались хорошо,например,учительница,картошка...,а в глаголах некоторых съедала конец,хотя и понятно было.Читала в 8 лет очень быстро и как раз глаголы не проговаривала.
Шедевра: Девочки,я хоть у вас чтец ,но отпишусь в этой темке... В автобусе познакомилась с женщиной , вернее мы столкнулись еще у нотариуса ,а потом в автобус один сели и разговорились ...Она рассказала ,что ездила советоваться с нотариусом как поступит в ее ситуации...ну, и продолжила рассказ ...сама я даже не спрашивала... Она раньше жила в Москве , дочка в 25 лет родила ребенка (это было 35 лет назад или около того ,я так поняла), врачи поставили сильное отставание ,не знаю уж по каким признакам ,но анализы они не сдавали.Дочка и ее муж сразу от мальчика отказались , а бабушка решила ,что это ее вина ,не смогла дочь воспитать значит. И ребеночка этого забрала.Дочка поставила условие ,что не хочет чтобы люди знали ,что у нее такой сын и заставила мать разменять квартиру ,на 2 в разных р-х .Она иногда им звонила , но ребенком никогда не интересовалась и никогда не видела ,всем сказала ,что умер.Мальчик стал подрастать , с ним надо было выходить гулять ,ну и сами понимаете начали встречать знакомых , а те вопросы задавать....в общем дочка опять условия...переезжайте в другой город .Так они оказались в Ростове. Она воспитывала внука ,говорит было отставание ,но он обучался дома,хорошо говорит,очень хорошо ей помогает. Диагноз ему так и не поставили точный ,да и необходимости она говорит у нее не было в этом. эта женщина устроилась на почту ,внук оставался дома один и мог себя обслужить ,приготовить ,почитать.Но она сильно переживала,что с ним не хотят ровесники общаться, а он очень сильно тянулся к ним . Ивот она когда разносила почту приметила женщину в возрасте у которой дочка с ум , совсем не сильной (если можно так сказать) .Она с ней разговорилась ,рассказала свою историю.А та ей свою. Родила очень поздно ,муж ушел ,девочка отстает в развитии ,но не сильно.Училась в обычной школе ,потом в пту на швею ,работает, в общем-то мало чем отличается от обычного человека ,но с ней тоже некто не общается . И они решили детей познакомить. Познакомили ,те понравились друг другу ,стали общаться.А потом ее Ваня переехал к ним жить. Мама девочки за ними присматривала ,в чем-то помогала,направляла ,но они и сами более менее справлялись. Но недавно мама у девочки умерла .Они остались одни. Теперь бабушка ездит к ним 3 раза в неделю ,контролирует. Ваня устроился на работу грузчиком , в магазин и ему нравится. Но недавно они заговорили о детях. И бабушка стала переживать ,что они не справятся,да и мало каой ребенок может родится.И вот только тогда пошла с Ваней по генетикам ,те отправили на кариоотип и выяснилось ,что у него СД мозаика. Она сказала,что детей у него не будет и ей так спокойней. Но она теперь переживает ,что их кто-то может обмануть с квартирой , квартира оформлена на девочку .А люди жестокие увидят ,что одни живут и мало ли...Она им предложила к ним переехать ,но те не в какую...Сказала пройдет пара месяцев там посмотрим. Мы с ней вышли на одной остановке, так оказалось ,что они живут в соседнем доме. Вот такая история. Думаю ,что весьма положительная!!!
ОльгаВл: Шедевра это еще раз подтверждает,что будующее у наших деток есть
дарина777: Шедевра
дверка в жизнь: Шедевра очень впечатляет!
ilusha: Шедевра
Ната: Шедевра
Мила_Гоша: Шедевра позитивно очень
OlaOl: Шедевра
Татьяна71: Я писала уже как то, у меня знакомая есть, у нее дочь с СД, ей 12 лет. Сегодня рассказала она мне - Аня у нее вечно что-то пишет, рисует, из головы выдумывает какие-то рассказы, сказки, целые тетради исписывает. А тут мама заглядывает в тетрадку а там английский алфавит, почти весь. Мама спрашивает, Аня, это откуда, а Аня отвечает - по телевизору программу смотрела ( и называет название). назвала все буквы, несколько слов.
ГалиКо: Татьяна71 С ума сойти!!!!
Татьяна71: ГалиКо ага, мать говорит - пойду накуплю дисков обучающих. сама не ожидала, что реб сам начнет язык учить
OlaOl: Татьяна71 пишет: сама не ожидала, что реб сам начнет язык учить правильно Хакомада говорит,что наши дети саморазвиваться все же умеют!!!!!!
alisochka: OlaOl пишет: правильно Хакомада говорит,что наши дети саморазвиваться все же умеют!!!!!! я тоже так говорю это же видно!
Татьяна71: alisochka пишет: это же видно! ну не всем видно.
OlaOl: alisochka пишет: это же видно! согласна,видно мы Алену некоторым вещям вобще не учим,а она умеет......
Татьяна71: OlaOl пишет: некоторым вещям вобще не учим,а она умеет.... чаще это хулиганства всякие
Stella: Татьяна71 Здорово!! OlaOl пишет: правильно Хакомада говорит,что наши дети саморазвиваться все же умеют!!!!!!
ГалиКо: Татьяна71 пишет: чаще это хулиганства всякие Твоя правда! Уж этому учить не надо!
OlaOl: Татьяна71 пишет: чаще это хулиганства всякие точно в основном....
Соня_Бусинка: OlaOl пишет: цитата: чаще это хулиганства всякие Такое впечатление, что это генетически уже заложено, всякие эти умения пошалить, нахулиганить и местами напакостить!
Татьяна71: Соня_Бусинка не Оль, это у них самообучаемость в этом плане повышенная
дверка в жизнь: А чего я тут не написала... как-то забыла. Мой муж в прошлом году преподовал в мед.колледже сестринское дело в хирургии и онкологии. Так там учился мальчик с синдромом Дауна. Учился средне,иногда оценки натягивали,но вот хитрости,чтоб списывать хватало )) Как-то муж приходит и говорит,вот давал студентам тест,а они все списали. Спрашиваю,с чего ты взял.Отвечает,парень с синдором Дауна тоже на пятёрку написал, а тест я давал сложный и для обычного студента. А зачет парень этот не сдал с первого раза,к мужу пришли его родители, хотели что-то дать,чтоб зачтено было.Так муж отказался,сказал приходить пересдавать. Я,помню,ещё пристыдила его,что мог бы и поставить зачёт,жалко что -ли. На что муж ответил,что парень не такой уж и глупый,немного выучить может, пусть тренируется,а если вот так везде уступать,то не будет стимула что-то учить. На пересдаче зачёт был сдан!
олька: Здорово,если к парня все получиться в жизни,так хочеться верить в чудеса!
Юлия+ Санечка: дверка в жизнь оч. оптимистично.
ГалиКо: дверка в жизнь Тоже удивительно!!! Интересно, как парень в жизни устроится!
ilusha: дверка в жизнь Здорово!Спасибо за такой оптимистичный рассказ
OlgaLD: Надо же! А откуда вы знаете, что у парня синдром Дауна?
Ната: дверка в жизнь
ЛИРА: дверка в жизнь очень здорово!!!!Пусть все наши детишки окончат школу, потом институт или еще что-то и были определены в жизни!!!!!Дай бог каждому!!!!!!!!!!!!!!!!
САШОК: OlgaLD пишет: А откуда вы знаете, что у парня синдром Дауна? Оль так у них же папа один на всех, и все Дауняшки на него похожи... Я видела наверное этого парня, он очень симпатичный, высокий рыжеволосый!!! Я думаю что это он. А если нет, то буду рада, значит два парня в Анапе есть с СД и сохраненным интелектом.
дверка в жизнь: OlgaLD пишет: А откуда вы знаете, что у парня синдром Дауна? Мужу изначально директор сказал,что вот такой человек учится у них. Ну и это же видно,тем более муж у меня врач,он таких людей знает, и отличит,где фенотип,а где действительно синдром. Вот я про него только вчера вспомнила.А муж в командировке сейчас. Вернётся,расспрошу как речь была у мальчика того,вообще поведение, особенности какие. У нас в семье нет розовых очков,и о высшем образовании мы даже не думаем. Но вот про окончание курсов каких или того же ПТУ (правд уда врядли я Руську отдам, у нас там такие отморозки учатся) даже муж говорит,что реально. А в школу,дай Бог,развитие позволит,думаю отдать при церкви.У нас такая есть одна. Насчёт школы я не делаю наклон именно на обучение,читать-писать можно и дома научится, а вот именно в плане общения,наглядного примера нормам поведения,умение слушать и т.д.
OlgaLD: Спасибо за ответ!
дверка в жизнь: САШОК пишет: Я видела наверное этого парня )) Свет,я,кроме Ромы,в Анапе больше никого не вижу с сд...
САШОК: дверка в жизнь пишет: Свет,я,кроме Ромы,в Анапе больше никого не вижу с сд... Рома уже взрослый мужчина... А подрастете, в следующее лето буду вас знакомить с народом!
alisochka: дверка в жизнь пишет: и отличит,где фенотип,а где действительно синдром. интересно, как? если человек нормально развит, уо маленькая, учится вон где, как понять то без кариотипа?
дверка в жизнь: alisochka пишет: уо маленькая Отвечаю чисто своим мнением. я считаю,что уо,хоть и небольшая+характерный фенотип не может быть просто у обычного человека. Ну это ладно,я ж написала,что директор сразу сообщила о особом студенте.
alisochka: дверка в жизнь Ира, спасибо за ответ!
alisochka: девочки, у Юры(мужчины про которого я ваше писала) мама умерла несколько дней назад
Ната: alisochka и как он теперь, один??? или есть еще кто-то из родственников?
alisochka: Ната Наташ, так в том то и вопрос, не известно пока родственники у него есть, нудно опекунство, у него дом остался, там похожая ситуация как у Савиной
дверка в жизнь: alisochka как там Юра,известно что-нибудь? А я вот узнала,что у подруги свекрови двоюродная сестра была с сд.Была,потому что умерла три года назад. Дожила до 54 лет.Тётя Оля говорит,что степень уо была у неё тяжёлая,но это был такой светлый человек,они всю жизнь провели бок о бок!Сестра не могла запомнить буквы,зато мотивы песен с лёту запоминала! Из советов в развитии сказала,что нашим деткам очень важна сенсорика,босичком по травке бегать,камушкам. И почти все музыкальные они.
Natalik: дверка в жизнь пишет: И почти все музыкальные они. Я думаю все. Вчера ходили с Таней к специалисту по вокалу, чтобы она показала нам дыхательные упражнения для речи, там она первый раз встала к роялю, попробывала спеть какие-то ноты. Потом разговоров было на весь вечер про рояль и как она на сцене будет выступать и как хорошо бы ей спеть возле этого рояля азбуку потешку Тамары Николаевны. Ребенку нужно не много чтобы быть счастливым.
mamamia: дверка в жизнь пишет: И почти все музыкальные они. не в тему, но к слову . нам сказали, что с музыкой надо поосторожнее, особенно если у ребенка проблемы с речью. я уже не помню, какое полушарие за что именно отвечает, но смысл в том, что правое (или левое ) отвечает за речь, ее логическое построение и пр. а другое полушарие - за ритм, мелодию речи и т.п. когда у детей есть проблемы с речью, полушарие, которое за это отвечает, как бы недоразвито, ну, или по крайней мере на задействовано по полной. но поскольку мозг устроен так, что ему постоянно нужна пища для роста, начинает развиваться другое полушарие, то, которое "любит" музыку. вроде как идет компенсация: слабую сторону "отключаем", налегаем на "сильную". НО проблема в том, что если вы хотите, чтобы ребенок говорил, надо развивать ему то полушарие, которое отвечает за речь. поэтому наши дети, да и многие другие с речевыми проблемами, очень любят музыку (помните: мозг хочет "кушать" и выбирает ту информацию, которую ему легче "переварить"?), но родители должны их в этом рвении ограничивать. я не говорю о том, что музыку нельзя!!! но что слушать диски сутки напролет - не есть хорошо, это задерживает развитие речи. лучше пусть посидит в тишине... вот так сумбурно получилось, но если кто-то заинтересуется - есть научные работы по этому поводу ps делать ритмичные упражнения под музыку - да, да, да! но заниматься другими своими делами лучше в тишине... как-то так...
OlaOl: mamamia много я читала про мозг и про полушария. может я выводы не правильные сделала,но левое полушарие как раз отвечает за слухо-речевой аппарат и слухо-речевую память.И я просто уверена была,что если у ребенка проблеммы с речью,то как раз музыка тут помешать не может И аккустико-сенсорное восприятие тоже обитает в левом полушарии.
Natalik: mamamia пишет: что с музыкой надо поосторожнее, особенно если у ребенка проблемы с речью Первый раз такое слышу. Лен, если можно ссылочку на статьи почитать. Никто и не говорит, что нужно только музыкой заниматься. Учить читать, писать, считать, развивать логику нужно обязательно, здесь музыка будет только отвлекать. На одной музыке в жизни не уедешь, но то что она помогает в постановке речи, те же логопидечиские клипы, это факт неоспоримый (на Тане проверено)
mamamia: OlaOl пишет: но левое полушарие как раз отвечает за слухо-речевой аппарат и слухо-речевую память оля, ну я ж говорю, что не помню какое за что отвечает . нет, девочки, вы меня не правильно поняли. музыка - это хорошо, но в меру. распевки там всякие, слова песен учить, зарядку под музыку - все правильно и нужно. но если ребенок с утра просит поставить диск и слушает его до посинения - это уже плохо. получается, что он больше прицелен на мелодию что ли, а содержимое не учит. музыка способствует развитию ритма, но структуру речи, ее деление на слова, фразы и прочее так не натренируешь. получается, что ребенок воспринимает все слова как единый поток, не расчленяя его на единицы. попробуй повтори потом это все, разберись, какое слово можно заменить или опустить... ссылку дать не могу, во-первых, на русском такие материалы читаю мало , а во-вторых у меня ее нет. могу поинтересоваться откуда взялась эта теория, но это будет в январе. это не доман, его я прочитала уже, но кто-то тоже весьма авторитетный... может эта мысль из нейрофидбека выдернута , не помню... я читаю-то много, но запоминаю только то, что касается непосредственно моего ребенка я про это запомнила только потому, что меня спросили как относится к музыке ребенок, много ли слушает и т.п. я тоже сказала гордо, что музыку мы уважааааем. на что мне сказали быть осторожнее, далее читайте мой предыдущий пост. я подумала и решила, что в этом есть что-то. теперь ребенок включает свою музыку утром перед садом, мы делаем зарядку под нее. но так, чтобы она фоном постоянно играла - исключено. кстати, ребенок стал больше говорить за последние пару месяцев, но это может быть совпадением...
alisochka: дверка в жизнь пишет: как там Юра,известно что-нибудь? живет у себя в доме.к нему приезжают родсстенники довольно часто. по моему у него все хорошо
Natalik: mamamia пишет: ребенок стал больше говорить за последние пару месяцев, но это может быть совпадением... Я думаю, что это исключительно твой труд, да и ребенок подрос + садик, музыка здесь не причем ИМХО
ltnrf2006: Natalik пишет: Потом разговоров было на весь вечер про рояль и как она на сцене будет выступать ну молодец. уже мечты и планы. здорово.
дверка в жизнь: mamamia спасибо за информацию! alisochka ну слава Богу.
Вовкина мама: Сама я не видела этого парня, но подруга работает в магазине, в отделе алкогольных напитков. И рассказывала, что иногда, к ним заходит парень, с ярко выраженным фенотипом сд. Сама то она не спец , конечно, но сказала, что очень похож именно на ледей с сд. Очень хорошо, дорого даже, одет, парню лет 23-25. У него своя машина, и каким то боком до нее дошли слухи, что у него то ли своя фирма, то ли он работает небольшим начальником в фирме. Расплывчато и размыто, но вот как она рассказала, мне же теперь все рассказывают про наших, кто что видел, кто что знает, истории хорошие, успокаивают в общем. Я верю, что этот парень именно с сд, и у него своя фирма, девушка, деньги и все у него хорошо!!!!И у наших все будет ( снявшим розовые очки, дайте помечтать, не опускайте с небес на землю, я тут и так по 24 часа в сутки, на земле)))
ilusha: Вовкина мама Здорово!!!
Fruuu: Вовкина мама пишет: снявшим розовые очки, дайте помечтать, не опускайте с небес на землю, я тут и так по 24 часа в сутки, на земле
дарина777: Вовкина мама пишет: снявшим розовые очки, дайте помечтать, не опускайте с небес на землю, я тут и так по 24 часа в сутки, на земле))) в остальном считаю что подруга ошиблась
Zhenya: Вовкина мама пишет: снявшим розовые очки, дайте помечтать, не опускайте с небес на землю, я тут и так по 24 часа в сутки, на земле)))
Мишутка2004: Вовкина мама Мы в этом году лежали в РЦ Детство, нам инструктор ЛФК рассказывал, что у его знакомых сын с сд. Родители вложили в него все что могли. Так он закончил универ и преподает там. Хорошо, что так все сложилось и он востребован. А то сколько среди обычных с универом и не востребованных......
alisochka: ох уж эти люди!! я в шоке!!!!похоронили маму Юры, а на самом деле она лежала в больнице, ей было плохо.бабушка наша вчера ее встретила с Юрой около их дома.ее только выписали!значит жить долго будет!!!!слава Богу жива!
IrinaF: alisochka
Stella: alisochka Слава Богу!
дверка в жизнь: alisochka бывает же... Хорошо,что с таким финалом! А у нас в Анапе мужчина с сд привозит продукты в магазин! Знакомая там работает.Узнаю у неё в какие дни и время он приезжает,схожу посмотрю,может пообщаюсь, только вот не знаю с какими словами подойти... или не стоит,как думаете?
prib0y: дверка в жизнь пишет: А у нас в Анапе мужчина с сд привозит продукты в магазин! То есть он еще и авто водит,грузовое скорее всего? Здорово! дверка в жизнь пишет: с какими словами подойти... или не стоит,как думаете? Я бы обязательно подошла..слова примерно такие-Можно с вами познакомиться? Вы давно сюда продукты возите? Работа нравится? Что еще интересного в жизни? Люди с СД любят внимание,как правило,темы для разговора сами всплывут..Очень интересно!
дверка в жизнь: prib0y пишет: То есть он еще и авто водит,грузовое скорее всего? Да.Я сначала не поверила особо,думала,что ошиблись,что не с сд он, но Света Сашок тоже про него слышала,значит всё-таки правда! Так что,попробую познакомиться!
prib0y: дверка в жизнь пишет: Так что,попробую познакомиться! Удачи! Пишите потом,очень интересно!
tanya: Ира, буду ждать с нетерпением рассказа.
Кирюша: alisochka
Хельга: Я тоже в магазине постоянно вижу одного парня, точнее совсем взрослого мужчину, но он скорее всего там на общественных началах работает: раскладывает стопочкой корзины для продуктов, отвозит на место брошенные покупателями тележки. Одет он вполне прилично, жалости ни у кого не вызывает. Люди к нему вполне адекватно относятся. Как-то он разговаривал с кем-то из покупателей, (может со своим знакомым?). Я слов не разобрала, т.к. стояла далеко, но говорил он вполне бегло и взгляд при этом у него был заинтересованный, осмысленный.
ilusha: Хельга
Маша+Ваня: Сегодня отводила Ваню в школу, от метро "прицепились" к девочке из параллельного класса. Ваня вообще идет медленно (особенно если ему это не надо), много отвлекается. Я или почти тащу, или придумываю всякие завлекалки (Картина маслом: с мальчиком рядом бежит... не совсем юная мама и вопит:"Ура! Прыг! Еще! Прыг!" ). Поэтому я на выходе высматриваю кого-нибудь из знакомых в лицо детей, вместе с которыми можно дойти до школы с нормальной скоростью. Сегодня мы догнали симпатичную девочку Дашу из соседнего класса. У нее тоже синдром, но... КАК ОНА ГОВОРИЛА!!! Почти сложноподчиненными предложениями Только голос чуть хрипловат, а дикция, грамматика, словарный запас... Я в полном восхищении. У нее абсолютно свободная соответствующая возрасту речь!
дарина777: Маша+Ваня мечта любого родителя
Хельга: Маша+Ваня пишет: У нее абсолютно свободная соответствующая возрасту речь!Здорово! (интересно, от чего это зависит?)
света: Маша+Ваня пишет: У нее абсолютно свободная соответствующая возрасту речь! как здорово!!!!!!
Маша+Ваня: Хельга пишет: (интересно, от чего это зависит?) Будет возможность - "допрошу" маму
Влада79: А в каком магазине в Анапе? Мне рассказывали, что в Су-Псехе мужчина с СД работает грузчиком. про речь не знаю. В Саратове то ли в Магните, то ли рядом в магазине парень с СД работает разнорабочим. Говорит плохо. Его в Магнит с записками за продуктами родители посылают. Доброжелательный. Относятся к нему нормально и симпатизируют. Вот в это я верю. а в университеты только для единиц из миллионов.
Oxy: В университете со мной учился парень с СД, правда не на одном факультете, у нас только один класс вместе был. Как я позже узнала, он теперь работает социальным работником, работает как раз таки с людьми с УО и другими проблемами..мне потом рассказала работник моего малого, что он женился и недавно развелся, сказал что свободным быть лучше, жена доставала постоянно ( жена тоже была с какими то проблемами)...это так, один из редких случаев когда учаться в универе, женятся и т.д.....а простых рабочих, здесь на каждом шагу, в супермаркетах, ресторанах, на заправках, работают пратически все люди с СД ( ну за исключением совсем тяжелых), многие ижвут отдельно, или в групповых домах ( по 3-4 человека) и им частично помогают. Учатся в техникумах многие, в колледжах и т.д....и это все здесь, в стране где к таким людям относятся равно, в чем и есть минус, их не тянут, не заставляют, и я замечаю огрооомную разницу между нашими детьми в России и тут, на западе....наши, русские детки, намного развитей, реально небо и земля...с нми больше занимаются, больше заставляют и т.д.....так вот если здешние люди с СД устраивают свою жизнь, то что говорить про детей из россии, если им дать возможность, они могут очень хорошо жить, работать, развиваться, создавать семьи и т.д......надеюсь в скором времени, и в России у них будет возможность самореализовываться , учиться и приносить пользу обществу...они то точно это могут!!
Natali_09: Oxy пишет: если им дать возможность, они могут очень хорошо жить, работать, развиваться, создавать семьи и т.д......надеюсь в скором времени, и в России у них будет возможность самореализовываться , учиться и приносить пользу обществу...они то точно это могут!! вот эти то слова да кое кому в уши! а история интересная,особенно Oxy пишет: он женился и недавно развелся, сказал что свободным быть лучше, жена доставала постоянно
Светлана-мама Веры: Oxy пишет: .надеюсь в скором времени, и в России у них будет возможность самореализовываться , учиться и приносить пользу обществу...они то точно это могут!! Пусть ваши слова будут пророческими!! Так хочется в это верить!!!
Svetla: Oxy
Oxy: Natali_09 пишет: вот эти то слова да кое кому в уши! Странно как наше государство стремится подтянуться к западу, там где не нужно, как строить макдональдсы и устараивать гей парады тоэто да...здесь на идиотов-американцев нужно поравняться, а то что действительно важно, уровнять права ВСЕХ людей, помогать своим гражданам, это нахрен не надо.....каждый сам за себя, зла не хватает на всех этих дебилов которые так сказать правят САМОЙ БОЛЬШОЙ И БОГАТОЙ страной, при этом думая только о своей заднице и как себе харю наростить побольше.... ой....чо то понесло меня....не в ту сторону....
Oxy: Но, на хорошей ноте, я думаю что нашим детям светит будущее получше, хоть и мелкими щажками, но что то меняется...... дай бог лет через 15-20 все будет по другому, тогда и мы вернемся с Андрюхой, здесь то нам таких красивых невест не найти.....
клименко: Oxy пишет: здесь то нам таких красивых невест не найти..... Если за красивыми-то к нам
Oxy: клименко это точно!!!!
Elena: Oxy пишет: уровнять права ВСЕХ людей, помогать своим гражданам, это нахрен не надо Они уравняли так, что совсем не надо бы. Сегодня мне звонит дама из РОСНО, мы на Костика получили постоянный полис с четвёртой попытки, я ходила 2 раза и разворачивалась, потому что была с Костиком, а очередь - человек 20-30 и не пропускала меня с грудным ребёнком. Муж ходил два раза, в общем, накатала я жалобу к ним, в РОСНО и Росздравнадзор, спустили жалобу опять к ним. Дама мне заявила, что их оператор не будем выходить в коридор и выискивать беременных,с грудничками и прочих инвалидов, что ей, делать нечего? А когда она их якобы пускает без очереди, все остальные устраивают скандал (чему я не верю, в поликлиниках морщатся, но пускают, когда есть объявление кто идёт без очереди). Я говорю, а талончики вы не можете выдавать, чтобы пришли к своему времени и получили полис? В том, что они создают проблему людям, виноватыми они считают посетителей, зачем приходят в таком количестве и мешают, так сказать, нормально работать.
alisochka: Oxy пишет: В университете со мной учился парень с СД, оксана то есть получается он имеет высшку?
Oxy: alisochka пишет: оксана то есть получается он имеет высшку? то есть да. Но к сожадению, это редкий случай....
alisochka: Oxy к сожалению
Natali_09: alisochka Oxy девочки посмотрим с оптимистической стороны, зато мы знаем, что их как минимум двое(я имею в виду те у кого высшее образование, хотя и за рубежом)
alisochka: Natali_09 первый пабло пинеда?
Natali_09: alisochka да
Oxy: Natali_09 больше чем двое, на американском форуме знаю еще одну мамочку, ее сын тоже высшее имеет, и в англии есть 2 парня закончивших университет......хотя не в высшем то и дело, у нас простой то народ не заканчивает , хоть и нет патологий но и мозгов тоже а сколько еще художников, спортсменов, актеров, да и просто рабочих людей с СД, а в россии, мне кажется, наши б точно смогли получить образование, если б была возможность, так как нас помню в школах таскали....не то что здесь, там хочешь не хочешь а выучишь и поумнеешь!
alisochka: Oxy Oxy пишет: наши б точно смогли получить образование, если б была возможность, так как нас помню в школах таскали....не то что здесь, там хочешь не хочешь а выучишь и поумнеешь! тут только одно но была бы степень уо не большая и мозги бы хорошо работали
OlgaLD: Дело в том, что иногда (лично мне) трудно соотнести наше понятие института и зарубежного колледжа. Вот художник Аня Суза http://sunchildren.narod.ru/FirstTalk/Anya.html что она окончила, в российском понимании? Или Бекка Винегар http://sunchildren.narod.ru/FirstTalk/rebeccawinegar.html Вот еще Айя Ивамото http://sunchildren.narod.ru/FirstTalk/aya.html Но, насколько я читала, зачастую зарубежное образование не может сравниться с нашим классическим высшим образованием. То есть у нас человека все-таки учат делать какое-то самостоятельное исследование, чаще всего, дают серьезную базу. За рубежом же могут говорить, что человек получил образование в интситуте и теперь работает пекарем, т.к. учился там на пекаря. У нас на пекаря - это не институт. Вот о чем я говорю: Остин учился вроде как бы и в университете, посмотрите. http://sunchildren.narod.ru/amazingaustin.html
Natali_09: alisochka пишет: тут только одно но была бы степень уо не большая и мозги бы хорошо работали знаешь мне кажется у каждого человека есть свои скрытые ресурсы , главное правильный подход и найти свою стезю......я не один раз читала что у людей с сд нет границ развития мы сами их ставим и в принципе я согласна OlgaLD наше образовние всегда считалось сильнее зарубежного, но дело то даже не в высшем образовании ведь у нас в обычных пту и колледжах тоже не встретишь людей с сд.
Oxy: OlgaLD неее, на пекаря ты учишся в техническом колледже ( в техникуме по нашему) так же как и на слесаря, электрика и т.д, в простом колледже можно получить образование мед. сестры, програмиста, технолога....а в университете так же как у нас, более высокие профессии, и самое интересное что по сложности обучения в университете, наколько я слышала и знаю, запад не слишком отличается, но зато в средних школых.........это жесть.......там образование никакое, я когда приехала , пошла здесь в 11 класс, так то что мы тут учили я в 8 класе в россии учила, поэтому многие не тянут университет, так как подготовки не хватает, но поступить легко, никаких экзаменов, а вот учиться....тут уже другое дело...
Хельга: Oxy пишет: они могут очень хорошо жить, работать, развиваться, создавать семьи и т.д... Ой, это всё в идеале. Пробить российскую стену бюрократии и непонимания сложнее, чем разрушить китайскую... Oxy пишет: В университете со мной учился парень с СД, правда не на одном факультете, у нас только один класс вместе был. Как я позже узнала, он теперь работает социальным работником, работает как раз таки с людьми с УО и другими проблемами.. А кто оплачивал его учебу? Ведь в Канаде обучение в универе платное? И какой факультет он закончил? Какую профессию получил? Oxy пишет: как строить макдональдсы и устараивать гей парады тоэто да...здесь на идиотов-американцев нужно поравняться, а то что действительно важно, уровнять права ВСЕХ людей, помогать своим гражданам, это нахрен не надо.. Сравнила Гей-парад - это шоу, у нас это любят, опять же журналисты без работы не сидят, А тут ведь думать надо. всю систему перестроить, менталитет изменить... Проще забить на всю эту инклюзию и не париться
Oxy: Хельга пишет: А кто оплачивал его учебу? Ведь в Канаде обучение в универе платное? И какой факультет он закончил? Какую профессию получил? он получил профессию социального работника, я с ним лично не знакома, видела только на лекциях...и уже позже узнала кем он работает. А учебу оплачивает государство, здесь таким людям образование оплачивается..... не то что у меня.....долгов за школу хренова туча.... учеба то тут очень недешевая....
OlgaLD: Oxy Я понимаю в целом, но вот я привела конкретные примеры. По ссылке выше рассказ про Остина. Сара первой окончила школу и уехала учиться в колледже, потом уехал Энтони. Остину тоже этого хотелось. Джен нашла для него курс (вроде нашего ПТУ) в университете Восточного Нью-Мехико... Все занятия Остина в колледже касались кулинарии. Он научился переворачивать омлет и работал в университетском буфете поваром, перемешивающим раскаленное масло. Он узнал, что может делать что-то полезное. Переводила статью я сама, и сама писала комментарий "вроде нашего ПТУ", потому что написать, что он учился в университете для того, чтобы параллельно перемешивать раскаленное масло, - это не университет. О чем я и говорю. Но считается, что он отучился, так же, как и его старшие брат и сестра.
САШОК: Oxy Очень хорошая история!
Оксана и Захарка: Да уж, я тоже думаю, что проблема не в возможностях людей с СД, а в отношении к ним в нашем обществе, и в первую очередь - у наших чиновников. Вот чиновничью стену как пробивать?
Oxy: OlgaLD хаха ...не, Оль, это специальные программы для людей с ограниченными возможностями, они находятся в университете, но никакого отношения к высшему образованию не имеют.......в Америке это распространено, тут тоже есть но в основном при колледжах и техникумах или вообще отдельно, зависит от провинции, как и от штата в америке, просто такая система дает людям с ОВ кокой то статус, они чувствуют себя более влючеными в общество, могут иметь такую же студентческую жизнь, при этом занимаясь по своей программе. Так же как и в школе. Андрей в классе с нормальными детьми, но занимается по программе составленной только для него, по тем предметам которые ему необходимы, а допустим музыка, физ-ра - это он делает по общей программе. То есть вроде и со всеми, но при этом учиться по совим возможностям
Oxy: Оксана и Захарка пишет: Вот чиновничью стену как пробивать? Хорошо б было если б у них такие дети родились, у всех при чем.....может тогда б и для других что то сделали.....
OlgaLD: Oxy Вот я к тому и веду, что в некоторых случаях, наверное, нам в переводной статье преподнесут, что у человека с СД высшее образование (учился в университете), а на самом деле его нет. Вместе с тем, конечно, с общей мыслью о том, что во многом в этом смысле нам можно и нужно было бы брать пример с зарубежья - я согласна.
OlgaLD: Oxy пишет: Хорошо б было если б у них такие дети родились, у всех при чем.....может тогда б и для других что то сделали Ельцин Президентом был, когда у него внук с СД родился, максимум, что он сделал, - разрешил англичанам ДАунсайдАп открыть.
дарина777: может и было,но впечатляет http://www.downsyndrome.ru/news/2897896/
IrinaF: OlgaLD Oxy Я бы и техническим колледжем (техникумом) была очень довольна! Можно и без университета Не знаю как где, а в Австрии и Германии оканчивают университеты только процентов 5 населения. Поступить могут почти все, а вот проучиться и не вылететь нигде по дороге...могут только самые-самые. Я бы сказала, что здесь университетское образование сложнее, чем в России получить. Зависит конечно с каким российским ВУЗом сравнивать. Но в общем, их универститет сопоставим по уровню сложности в России с уровнем аспирантуры... Но здесь и не обязательно высшее образование, чтобы найти приличную работу и припеваючи жить...поэтому оканчивают универы только самые-самые, как правило, это врачи, учителя, инженеры и люди науки. 90 процентов чувствуют себя прекрасно и без них! У моего мужа, например, нет высшего образования. В России меня бы это как-то напрягало, а здесь - норма Средние школы здесь хуже. Российские куда как лучше ИМХО. Но обратно к университетам - я конечно слабо себе представляю, что есть наши, которые их потянут. А вот в наподобие колледжа - да, там учился мой муж и с ним тоже учился парень с СД. Хотя про Пабло Пинеду интересно, конечно... как в Испании, не знаю...Эх, что же у нас никого из Испании здесь нет? Рассказали бы про него вообще поподробнее, мне давно уже интересно, что же делали его родители в детстве, что он достиг таких результатов...
IrinaF: дарина777 Здорово, Оль, спасибо! Интересно бы было сам фильм о них посмотреть! Но в ютьюбе я все на рекламу фильма натыкаюсь, а не на сам фильм...
OlgaLD: Вот еще про университет и наших http://downsideup-blog.livejournal.com/44557.html#cutid1 IrinaF пишет: Я бы и техническим колледжем (техникумом) была очень довольна я тоже
Destiny: Истории конечно не получилось но мы кто не знает переехали в г.Смоленск,сегодня идем гуляем и первый раз вижу нашудевочку лет 18,блиннн как на другой планете))))
alisochka: Destiny Натусь почему как на другой планете?
Destiny: alisochka пишет: Натусь почему как на другой планете? мне просто казалось мы одни такие...а нет значит все нормально!!
Татьяна71: Destiny пишет: казалось мы одни такие ну на острове с белыми медведЯми может и одни.... а на большой земле то....
Destiny: Татьяна71 пишет: ну на острове с белыми медведЯми может и одни.... а на большой земле то.... да Танюх все не привыкну...
Fruuu: Мариша сегодя получила свою первую зарплату. Она снялась в сериале. У сериала пока нет точного названия, сказали, что должен идти где-то в ноябре по первому каналу. Марина играла дочку бизнесмена - Надю. Родители отказались от Нади в роддоме, но через год развелись. Папа начал навещать девочку, потребовалась операция на сердце. Он огранизовал операцию в Германии. Девочка пошла на поправку, а папа сказал, что нельзя отказываться от своей крови. И папа начинает налаживать с ней общение. Маришина роль совсем маленькая, должна появится в 9 и 16 сериях. Правда сериал совсем о другом (о гастробайтерах в Москве :-), но наша сюжетная линия такая). Марина была счастлива, что она снимается в кино. После съемок все ей апплодировали, а она таяла от счастья. Сниматься нам понравилось. Нас забрали из дома на машине на съемки, там покормили горячим обедом, потом привезли на машине обратно домой, еще и денежку заплатили. Марина прямо в машине начала проситься в магазин ,чтобы там распорядиться своим гонораром. Пару фоток со съемок. Это в гримерке перед съемками. Это сам процесс съемки А это после съмки, Марина решила еще поваляться в кровати вместе с котом, который тоже отказался уходить с кровати.
Тамара: Fruuu Молодцы!
Natali_09: Fruuu как здоровро!!!!!!!!!!! Fruuu пишет: После съемок все ей апплодировали, а она таяла от счастья КАКИЕ ВЫ МОЛОДЦЫ!!!!!
дарина777: Fruuu Ну говорю же..ЗВЕЗДА и никак иначе Гордимся актрисой
тата: Fruuu Ух ты, как здорово! Поздравляем!!!! Fruuu пишет: Марина прямо в машине начала проситься в магазин ,чтобы там распорядиться своим гонораром. Ты позволила ей это сделать?
Fruuu: Спасибо всем большое. Я сама очень рада и счастлива за Маришу. Таня, мы со съемок вернулись в половину десятого вечера. Куда в такое время в магазин?
Поля: Fruuu пишет: Мариша сегодя получила свою первую зарплату. Ну ничего себе!!! Маришка молодец!!! Fruuu пишет: Марина была счастлива, что она снимается в кино. После съемок все ей апплодировали, а она таяла от счастья. Пздравляем юную звезду кино с первым успехом!!!
тата: Fruuu пишет: Куда в такое время в магазин? Бедный ребенок, это ж целую ночь ждать надо чтобы СВОИ! деньги можо было потратить.
Fruuu: Таня, боюсь, что ей больше прийдется ждать, потомучто завтра на магазин точно времени не будет.
тата: Вот так всегда, работаешь-работаешь, а потратить некогда
Ирина П.: Маришка чудо.
temi4ka: Fruuu Поздравляем будущую обладательницу Оскара с кинодебютом
Oxy: Fruuu как здорово!!!!!!! МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!!!
IrinaF: Fruuu Эва, я за тебя и Маришку очень рада и горда!!!! Это же так интересно для 10-летней девочки, сняться в кино! да еще и гонорар получить! Сюжет у вашей линии очень хороший. В ноябре буду смотреть сериал во все глаза.
света: Fruuu Как классно!!!! СУПЕР!!!
САШОК: Fruuu Ну с почином ВАС!!! Какая Мариша умничка, вот здорово что участвовали в съемках! Желаем творческих успехов! Только потом напиши нам название и когда смотреть. Эххх! быстрей бы осень...
Татьяна71: Fruuu Ай да Маринка!!!!! молодец!!!
OlgaLD: Чудесно! Я в Маришкином возрасте мечтала сняться в кино Поздравляем!
valexka_2010: Fruuu поздравляем с дебютом!!! Надеемся на продолжения актёрского начинания
ОльгаВл: Fruuu пишет: Марина была счастлива, что она снимается в кино. Поздравляем с первой ролью!!!
мэри попинс: здорово!поздравляем!
Natalik: Fruuu Какие вы молодцы! Супер! Желаю вам с Мариночкой дальнейшей кино- театральной карьеры, здесь наши детки вполне могут преуспеть.
Svetla: Fruuu Поздравляем Маоишку!!!
клименко: Молодец Маришка!! Уже и на будущее карьера намечается-и танцует, и в сериалах снимается... Мы первые за автографом
Petr-I: Fruuu Молодцы!!! Будем с нетерпением ждать сериал!!! Поздравляю вас и Марину с первой ролью!!!
Destiny: Fruuu очень рады за вас!!!!а сколько заплатили,просто интересно,никто не спрашивает что то!!
Кирюша: Fruuu Марину с дебютом в кино!
Elena: Fruuu , Эва, поздравляю Марину с кинодебютом! Пусть и дальше у неё всё будет успешно!
tanya: Fruuu Какая Марина молодец! С кинодебютом вас!!!
олька: Здорово! Продолжайте в том же духе!
OlaOl: Fruuu Браво!!!! Я как одним местом чувствовала,что она будет сниматься в кино вот хоть убейте меня прям ясновидящая блин Эва не могу передать как я рада за Маришку..умничка наша
Fruuu: Девочки, большое спасибо за поздравления и добрые слава. Мариша вся довольная и гордая собой, называет себя актрисой. Destiny пишет: а сколько заплатили 10 тыс. руб.
Natalik: Fruuu пишет: 10 тыс. руб. И это только начало! Кто сказал, что эти детки не могут обеспечить своих родителей, Мариночка опровергла это.
Соня_Бусинка: Fruuu Эва, безумно рады за Маришу! Умничка какая! Поздравляем с первым опытом зарабатывания денег! Не передать как мы за вас рады!!!!! Ждем названия сериала, будем смотреть!!!!!
ГалиКо: Fruuu Невероятно!!! Вот это Маришка! Слушайте, у вас жизнь прям бьет ключом!!! И не всегда по голове!
Fruuu: ГалиКо пишет: у вас жизнь прям бьет ключом!!! И не всегда по голове!
marinazima: Fruuu Вот это да! Здорово! Поздравляю с дебютом! И удовольствие, и зарплата, класс!
Katyalis: Fruuu Здорово! Обязательно будем смотреть и радоваться Маришке! Это еще раз подверждает, что все у наших деток будет отлично!
cgulnara: Fruuu супер! в принципе я не сомневалась, что у Мариночки что то подобное будет! С дебютом вас
mama Karinki: Fruuu Молодец,Мариночка!Так держать!
Люба: Fruuu Как здорово!Поздравляем вас !
G-NA85: http://vesti.tk/news/chelovek_s_sindromom_dauna_otkryvaet_sobstvennyj_restoran/2012-06-28-924 красавец!
G-NA85: Fruuu Эвелинка! Только прочитала! Маришка - умница! Ждем дебюта!
Elena: G-NA85 пишет: красавец! Надо же. Молодец! В России я такое не представляю.
OlgaLD: Elena пишет: В России я такое не представляю. Я в принципе представляю, что обеспеченный родитель для чада с СД такой бизнес купит и кто-то будет присматривать
дарина777: OlgaLD пишет: Я в принципе представляю, что обеспеченный родитель для чада с СД такой бизнес купит и кто-то будет присматривать +1 да уж...в нашей Раше мы такого не увидим никогда.
Nastik: Не знаю насколько оптимистична эта история, но зато реальна. В деревне не то, что в городе, каждый человек на виду. И живут люди с сд как все. Раньше я не обращала внимания: ну странный, ну и все. Итак, у нас в деревне их было и есть несколько: 1. Леша кузнечик. Встретились сегодня на кладбище. Он подошел к соседней могиле. Невысокий, крепко сбитый, сутулый, плечи покатые, ему лет 40-45. Поздоровались. Он заговорил. Рассказал, что там лежат его папа и мама, а вот здесь женщина, которая ему когда-то помогла, и он ее помнит. Речь невнятная, но я старалась понять, вслушивалась. Разобрать при желании и привычке можно. Что я не понимала, он повторял. Подрабатывает на кладбище уборкой и рытьем могил. Скидок в работе ему никто не делает. 2. Дядя Володя: он уже давно умер. Я только помню, что он был очень добрый, любил малышню, всегда улыбался и говорил "дарате" вместо здравствуйте. Моя бабушка всегда с ним разговаривала, а я удивлялась, как она его понимает. Он не работал, так по хозяйству, жил с родителями, после их смерти перебрался в местный дом престарелых. Когда на лето приезжали братья, он возвращался домой. Умер лет в 50. 3. И еще одна женщина у нас появилась с характерными чертами, работает техничкой (уборщицей) при здании администрации. Вот.
alisochka: собственно вернемся к теме,которую затронула лена в теме о голосовании за проход к врачу без очереди маша лиора задала несколько наводящих вопросов лена получила на них ответы и хотела бы рассказать об этом всем,кого заинтересовала эта история. напомню вкратце,история была о железнодоржнике с синдромом дауна итак,лена пишет: "Сегодня была в Даунсайд ап, разговаривала с очень уважаемым сотрудником.(далее по причине политкоректности скажем так,не приведены имена и фамилии специалистов) Она сказала, что на научной конференции о железнодорожнике рассказала главный генетик одной российской области и показала фото из медицинского архива, где этот мужчина был сфотографирован голым по пояс. Мужчина обратился к дерматологу с кожными проблемами. В итоге он сдал анализ на кариотип, т.к. им заинтересовалась генетик, являющаяся ещё и дерматологом. Т.е. она специализируется на дерматологии в аспекте генетики. Или дерматологическими проблемами, вызванными генетическими причинами. У мужчины были характерные для людей с СД изменения на коже - сухость, ещё что-то, я не специалист. Видимо, что-то возрастное. Такова причина направления на сдачу кариотипа. Когда выяснилось, что у него СД, особенно никто не удивлялся его достижениями по жизни, т.к. он родился и вырос в селе, окончил там школу, работал в бригаде рабочих на железной дороге. Женился, детей не было. Звание получил как многие, по выслуге лет, но, возможно, действительно был хорошим специалистом своего дела. Просто трудовые звания в 50 лет не редкость, если человек всю жизнь работал. Вообще, как заметила психолог ДСА , и, как показывают реальные примеры, если людям с сд предоставлять больше самостоятельности по жизни и меньше опеки, если у них есть внушительный стимул и мотивация быть как все, они достигают хороших результатов по жизни, могут жить самостоятельно и обслуживать себе практически полностью."
Natali_09: alisochka
САШОК: alisochka Вот это ДА!!!
Oxy: alisochka вопрос один - какой формы СД у мужчины ? И процентное количество пораженных клеток ? То что у него не обычая трисомия -то ясно , но и при мозаике нормальное развитие может быть только при определенном колл-все клеток в которых лишняя хромосома такие истории должны сопровождаться медицинскими подробностями , дабы не вводить в заблуждение не знающих людей
alisochka: Oxy вопрос не ко мне,оксан,это же не моя история.вопрос скорее к лене но я все равно прокомментирую медицинский подробности это вообще то тайна,может мужчина против их разглашения а про то что ты пишешь что не обычная трисомия а обязательно мозаика не факт взять допустим машу нефедову,у нее обычная трисомия,но развитие ну просто мега замечательное.получше чем у многих с мозаикой
Oxy: alisochka и много таких маш? Маша с обычной трисомией скорее исключение из правил . И то , у нее есть некоторые отклонения от нормы ,то видно . А тут речь о вроде как самостоятельном мужчине с работой и женой . И конечно как всегда " кто то рассказал " от " кого то узнал" и почему то никогда нет источника на оригинал или хоть какого то подтверждения а то как театр просто душных посмотришь- так там обнять и плакать . Зато рассказанных историй море . И я не про медицинскую карту говорю , но хотя бы кариотип бы назвали Но он конечно отдыхает рядом с папой с сд который пюрешки покупал детям Просто Маш, ты сама то веришь в это? Ты ж вроде тоже реалистка и довольно тесно крутишься в кругах этих неужто все " нормальные" с сд прячутся по селам и деревням или еще где то , а мы видим только обычных , типичных ? Ну и статистика все же не даст сорвать . Отсутствие УО при сд практически невозможно .
alisochka: Oxy пишет: Просто Маш, ты сама то веришь в это? оксан,верю. но я верю не в нормальность в кавычках и не в отсутствие уо,тк Oxy пишет: Отсутствие УО при сд практически невозможно по мне вообще такого не бывает если есть сд всегда есть уо а дело в том,что сейчас в современном мире в больших городах все это сразу видно и понятно только ты учти,что речь о возрастном мужике,из глубинки в которой ни о каких кариотипах и речи не было,ну простите рос дурачком и рос вполне приличная история от очень уважаемых мною людей в истории из серии доктор,учитель и прочее я не верю!!! а тут мужик с типичной внешностью,с характерными проявлениями,простой железнодорожник-ума особого не надо. почему нет? Oxy пишет: почему то никогда нет источника на оригинал или хоть какого то подтверждения оксан.тут есть и фамилия генетика.и мед документы,но я писала в сообщении по просьбе лены.что писать не буду фамилий и тд но они есть,поверь мне,причем реальные и уважаемые повторюсь,я не верю в фантастические истории,плюс считаю что сд видно всегда,уо есть всегда но эта история этому и не противоречит даже по описанию генетика внешне типичный человек с сд просто раньше и в глубинке все было проше ни раз рассказывала что у нас в городе есть мужик с сд 55 лет,все тоже самое по описанию,кроме как не железнодорожник,и в школе учился в обычной,и жил с женой гражданским браком,и работал где то в сельпо раньше лично знаю его тут примерно тоже самое так что меня ничто не удивляет истории из серии учитель,математик,препод это да фантастика по сценарию Oxy пишет: как всегда " кто то рассказал " от " кого то узнал" и почему то а тут вполне обычно
Oxy: alisochka пишет: .а тут вполне обычно в том то и дело что необычно жить самостоятельно , организовывать быт, решать какие то проблемы , работать , иметь отношения и тд- это совсем не обычно для людей с сд. Многие кто даже самостоятельно работают и передвигаются по городу, жить сами никогда не смогут и быть дееспособными и ответственными за свои действия . Просто с возрастом с легкой УО возможно человека обучить и социализировать до определенного уровня но не до нормы . Я не говорю что их нет, есть небольшое количество , но потому это и необычно , так как нетипично для сд . И зачастую , без подтвержденных фактов вызывает недоверие и отсутствие этого подтверждения наводит на мысль всегда что это очередная история из серии " одна бабка сказала"
ОльгаВл: alisochka пишет: а тут вполне обычно Если физически был более менее здоров,какая уж сложность высыпят гальку,они её все вместе разравнивают.Это же не обходчик путей. Oxy Ксюша,может не веришь,что наши дети могут лопату в руках держать. Инвалидов в советское время крупным предприятиям обязывали брать,как на трудотерапию.На резиновой фабрике в Томске парень неполный день работал упаковщиком обуви.Гроши получал,так как работали с выработки.Но и жить на пенсию тоже было нереально.Эта пенсия была 30р в то время у деток инвалидов,у бабушек без стажа...
Oxy: ОльгаВл пишет: .Ксюша,может не веришь,что наши дети могут лопату в руках держать. конечно могут , многие . И не только лопату только при этом они почему то живут с родителям и нуждаются в опеке до конца жизни , интересно почему? Потому что их на привязи держут или все же потому что они не могут в силу своих ограничений вести самостоятельную жизнь? ОльгаВл пишет: .Инвалидов в советское время крупным предприятиям обязывали брать,как на трудотерапию.На резиновой фабрике в Томске парень неполный день работал упаковщиком обуви.Гроши получал,так как работали с выработки.Но и жить на пенсию тоже было нереально.Эта пенсия была 30р в то время у деток инвалидов,у бабушек без стажа... при чем тут все инвалиды? Инвалид инвалиду рознь . Инвалид может и директором фирмы быть , но наших детей это не касается , не тот диагноз и не те возможности . А трудотерапия под присмотром несколько отличается от самостоятельной работы и ведения самостоятельной жизни все же
alisochka: Oxy Оксан ты все правильно пишешь я с тобой согласна Под словами вполне обычно я имела ввиду для тех немногих замечательно социализированных для самостоятельной жизни это впринципе обычная(ну всмысле вполне реальная а не фантастический история) Не из серии папы с пюрешками,учителя в школе,врача в больнице и тд,коих на форуме было не мало
Natali_09: Oxy Оксан, именно для села и для того времени, вполне может быть( про форму кариотипа тоже подумала, но это не важно) просто я как считала так и считаю, что в селе проще трудноустроить такого плана " работника" а еще в те годы, да и сейчас , в селах и деревнях многие живут с родителями... Так что, если прикинуть......
Мила_Гоша: Natali_09 я тоже так думаю , рядовой такой мужичок деревенский, никто и не вникал.
Natali_09: Мила_Гоша пишет: рядовой такой мужичок деревенский ну просто жизнь в деревнях это ( как бы назвать) трудотерапия, вскопай огород (крупная моторика, вестибулярный аппарат) , прополол -мелкая, при этом режим ( встал в 5-6 покормил скотину полил огород ну и т.д.),а к труду приучали с младенчества.( мир труд май, кто не работает, тот не ест и т.д.) в детстве босиком по гальке, песку, лужам ну и прочему, никакие на фиг развивашки не нужны.имхо
Ginka: Да и банально, мужик не пьющий теоретически, зп получает, в дом приносит, я думаю его из дома сразу жена себе взяла, да и все. Вот тебе и уход ;)
Oxy: Natali_09 пишет: . Oxy Оксан, именно для села и для того времени, вполне может быть( про форму кариотипа тоже подумала, но это не важно) просто я как считала так и считаю, что в селе проще трудноустроить такого плана " работника" а еще в те годы, да и сейчас , в селах и деревнях многие живут с родителями... Так что, если прикинуть...... возможно трудно устроить и можно в селе легко если физически человек здоров и может рутинную работу выполнять . Но опять же, тут речь о самостоятельности , о жене , это несколько иная сфера чем " лопатой махать в качестве трудотерапии " Я к чему вообще , я за позитив , за реальные истории и факты из жизни людей с сд . Но в таких историях очень важно упоминать о диагнозе человека , о форме сд , о сопутствующих и тд, очень важно четко разграничивать понятия " работает под присмотром лопатой махая " и " работает самостоятельно , ведет быт и независим ни от кого " . Это важно , потому что такие истории вводят многих в заблуждение , и потом они обрастают разными " подробностями " в виде мед сестер с сд, учителей и тд. Это не есть хорошо , нужно понимать и различать что значит быть УО человек и работать и быть самостоятельным человеком и работать . Второе невозможно для 99.9999 процентов людей с сд . На том же даун сайд сайте пишут у том как за границей эти люди вышку получают , живут самостоятельно и заводят семьи ! Не, ну это нормально? Не знающие люди ведь опираются на этот источник и считают информацию достоверной . А потом рождаются мифы всякие об " обычных людей с сд" . Обидно ведь за людей , за мам молодых , которые будут надеяться и ждать чуда , а потом биться головой от того что чуда нет. Будут как проклятие вкалывать с ребенком , тратить все свои ресурсы и силы чтобы его " нормальным " сделать , и в конце получат разочарование . Зачем это нужно ?
OlaOl: Хозяин ресторана с СД, увидела в контакте.Правда не знаю о чем они говорят,может кто переведет http://www.youtube.com/watch?v=y6He0FWoFj0#t=126 Я очень верю в оптимистические истории и мне абсолютно не нужны доказательства.Я просто слушаю развесив уши и грея душу
Oxy: OlaOl он не хозяин , это ресторан его семьи я выкладывала про этого парня . Хороший парень , речь хорошая, вот это я называю реальный позитив
OlgaLD: Оксана, я с тобой полностью согласна. Про парня из Альбукерке я в "публикациях" тоже выкладывала. Вот еще реальный позитив, Беларусь. Видео. Саша Метелица. http://ru-downsyndrome.livejournal.com/529430.html
Oxy: OlgaLD тоже хороший паренек . Но опять же, вводят в заблуждение людей . в конце ролика речь ".. их развитие ПОЛНОСТЬЮ зависит от упорства родителей... " Постоянно перекосы в нашем СМИ . То овощи которые не понимают ничего , то оказывается от родителей полностью зависят их способности
Natali_09: Oxy Оксан, я все понимаю, но ведь еще зависит от того, как это преподнести и как прочитать...... На счет самостоятельности и жены, тоже могу тебе сказать " лопатой машет "сам, сам, на путях работают в бригаде, т.е. Все-равно под присмотром..... Жена.... Ну пристроили его родители к какой-нибудь сердобольной тетечке, авось, прокатит..... OlgaLD Oxy пишет: ПОЛНОСТЬЮ зависит от упорства родителей... " Постоянно перекосы в нашем СМИ . То овощи которые не понимают ничего , то оказывается от родителей полностью зависят их способности а у нас все из крайности в край.
полная версия страницы