Форум » Дауненок и Общество » Ребенок с СД в обществе-10 (продолжение) » Ответить
Ребенок с СД в обществе-10 (продолжение)
Лиза: Продолжение темы.
Ответов - 226, стр:
1 2 3 4 5 6 All
OlaOl: G-NA85 Я щас умру во дает Да, остроумия не занимать .Аполинария молодец Нашу наверно не нужно в театральный а то она уже по утрам придуряется...Я ПАТЬ! и глазки свои зажмуривает,а улы-ы-ы-ыбка до ушей -типа в сад не пойду
G-NA85: В айпаде Аполлинария играет в игры. Покупает что-то. У нее есть кредитка на которой лежат маленькие денюжки для покупки приложений и с нее списываются. Она может выходить в скайп. Караоке ей закачали. Она лучше, чем я знает айпад. Я ей свой отдала.
I-330: А с кем она скайпится? Молодчина какая! Покупки делает. На апсторе только? Скоро заграничный шоппинг освоит.
Соня_Бусинка: G-NA85 Апполинария молодчина!!!! Наша тоже сегодня проснулась и кашель из себя выдавливала пока я её в сад одевала! Сегодня, когда забирала её домой, ругала её тихонько за описанные колготки..., так она стала на меня повышать голос и прикрикивать, так воспитатель и нянечка были в шоке... а сами тихонько смеются. Они спросили: "Это она ругается с Вами?", я говорю "Да!" А они мне: " А с нами она себе такого не позволяет, такая послушная, дисциплинированная, придраться не к чему!"
G-NA85: I-330 пишет: А с кем она скайпится? Молодчина какая! Покупки делает. На апсторе только? Скоро заграничный шоппинг освоит. Покупает для игр , что-то (котиков каких-то). Скайпится с теми, кто в моем айпаде закачан, а это мои подружки. Нажимает и соединяется. Забавно. С папой тоже. У наших детей великолепная механическая память . Очень быстро все запоминают.
temi4ka: G-NA85 Молодчина, Апполинария . Еще немного и освоит виртуальный шоппинг в полной мере, вот тогда на вас посылки со всего мира посыпятся
Тамара: http://radulova.livejournal.com/2803830.html Королева бала
ltnrf2006: Тамара а комментарии как всегда.....
Maiy_X: ltnrf2006 пишет: а комментарии как всегда..... ...да уж...
IrinaF: Тамара да, комментарии... не знаю, постепенно мне становится просто глубоко все равно, кто что думает и комментирует. На всех нервов не хватит. Хай живут и думают шо хотят. Всем не понравишься. Если я сейчас выставлю куда-то свою фотку, то 95 процентов скажут: боже! она же толстая и страшная! и будет в итоге все то же самое. Людям надо покритиковать, поругаться. ну и какая мне разница-то на их мнение? если меня муж любит все, что мне надо от жизни. Да даже если б не было мужа, я же про себя все знаю... На yahoo периодически выставляют каких-то знаменитостей, моделей, и каждый раз хорошая половина не обходит их всех "добрым словом". Человеческая натура. Ругаясь на других, люди возвышаются в собственных глазах. Там уже не суть СД или еще что. Всегда найдут, даже в самом совершенном что раскритиковать, мягко говоря.
Лена+Антоша: IrinaF
G-NA85: IrinaF пишет: Всегда найдут, даже в самом совершенном что раскритиковать, мягко говоря. Да это точно! Перлы от моей тактичной мамулечки "Ой , доченька, как тебе идет это платье! Оно великолепно! Только не было ли размера на два побольше и не такого яркого цвета!" "Как здорово, что Полиночка в этой театральной школе учится, она такая крепенькая и умненькая девочка, что если толкнет кого-нибудь из школы точно выпрут." "Как Полиночка четко стала говорить, особенно 2 слова". "Какие шикарные занавески у тебя, а из другого материала и другого фасона были?" Мама всегда так! Видимо такой менталитет.
OlgaLD: G-NA85 Но хотя бы сначала хвалит Многие мои френдессы в личных журналах (под замочком часто) жалуются, жалуются на мам
IrinaF: G-NA85
I-330: G-NA85 Похоже у нас одна и та же мамулечка!))) Я свою очень люблю, но иногда хочется стукнуть!
temi4ka: Тамара но комментарии... каждый раз читая подобное, я ужасаюсь огромному количеству безграмотных и отмороженных людей в нашей стране такое ощущение, что с этими людьми не занимались родители, их ничему не учили в школе, они не прочитали ни одной приличной книги в общем, не знаю, как люди вырастают ТАКИМИ!
Oxy: даже Никонов там засветился... живучий он однако, как же ж его еще один из "наших" убивц утюгом не грохнул.... вот тут бы агрессивность не помешала... не знает уже как пропиариться.....мдя......ну а другой люд чо, как обычно, лишь бы было где грязь полить.....в лицо то такие не скажут, а вот интернет-идеальное место самооценку поднять, жалко их....
Тамара: Никонов не просто засветился. Он перенес это фото на свою страничку и выставил под названием "отвратительно". Просто я научилась таких людей и их комментарии обходить десятой стороной. Человека взрослого не перевоспитаешь- а портить себе нервы не стоит. А вот за американцев порадовалась.Хочу в Америку. Хочу,чтобы в нашей стране дети инвалиды были социализированы,учились в обычных массовых школах (каждый по своей программе- по той,которая ему доступна),чтобы имели возможность трудоустройства. Будет ли у нас это когда- нибудь.
Oxy: Тамара Вы знаете, это здорово конечно, я тоже за инклюзивное образование и социализацию ,но не за создание иллюзии нормальности....ведь понятно что девочку выбрали Королевой выпускного из жалости, здесь-это считается очень знАчимым титулом и многие девочки-старшенкласскицы ждут этого выпускного и этого голосования весь год. Это нечестно по отношнию к ним, выбирать человека который естесственно его не заслужал. Да, это так, потому как выбирают по красоте, уму, активности в школе, популярности и прочее. и если ребенок ходит в обычную школу, то он и соответствовать должен нормам этой школы. одно дело- индив. программа обучения, когда не ущемляются права других, другое- когда среди всех старшеклассниц, в королевы выбирают девочку с СД, можно было титул-мисс доброта там, или мисс класса дать, такое тоже есть и ей бы приятно было....а так, мне б даже как родителю неприятно было, что моему ребенку присваивают то чего он не заслужил, и что есть действительно дети кто стремились и хотели и могли получить этот титул. А тут получается, инвалидность-приемущество. И никто ничо не скажет, обвинят в нетоллерантности , хотя больше чем уверенна что большинство девочек были не рады. Помню себя в выпускном классе, если б дали Королеву этой девочке- мне б было неприятно. Надеюсь моему короля не дадут пусть дети получают то чего реально заслужили и добились, а не потому что эта девочка просто учится в обыкновенной школе. ИМХО но думаю не только....
turist: Тамара пишет: А вот за американцев порадовалась.Хочу в Америку. Над толерантностью нужно работать. У нас. С детьми в школе, с родителями в детских садах... С друзьями и соседями - своим позитивом, четкой жизненной позицией. Побольше позитивных программ на телевидении. Кстати, эту работу прекрасно ведет ДСА и меня, например, часто успокаивают телевизионными примерами, что СД не так страшно, как мы думаем. (Они даже не догадываются, что я в курсе основных событий вокруг диагноза и стараюсь трезво оценивать наши перспективы). Одна дама, которая, кстати, в свое время маму мою убеждала, что если мы откажемся от Вари, никто нас не осудит, пару дней назад возмущенно мне рассказывала про Аронову, как она могла такое ляпнуть, и как могли такое вообще показывать - такая чушь! Пересказывала мне передачу, и возмущалась реально, мол, никто не знает, какой ребенок у кого вырастет, так можно любой матери сказать, зачем рожала, не боишься, вдруг он станет наркоманом и тебя зарежет. Про эту девочку не могу ничего сказать, но я так поняла, что это выбирается тайным голосованием? Конечно, она не королева красоты и ума, но ведь там и написано, что её любят в школе за другие качества. В заметке мало информации, чтобы понять.
IrinaF: Oxy пишет: Помню себя в выпускном классе, если б дали Королеву этой девочке- мне б было неприятно. Мне нет. Как раз потому, что, конечно, как ты говоришь, всем и так все понятно. И никакой конкуренции, прости Господи, с обычными девочками здесь все равно быть не может... Зато у детей есть осознание совершенного доброго дела, видя как их подруга радуется... сделать на минутку счастливым человека, которого да, не так щедро одарила судьба, как остальных обычных одноклассниц, разве это им самим не должно быть приятно? При все при том, думаю, что этот титул ей тоже дали не совсем на пустом месте, наверняка она тоже очень старалась для него и делала, что могла... Может, с позиции матери мне бы тоже не очень хотелось, чтобы Ваню выбрали королем, но с позиции одноклассников, однозначно я бы только порадовалась за нее...
Колюшка: Тамара пишет: А вот за американцев порадовалась.Хочу в Америку. Хочу,чтобы в нашей стране дети инвалиды были социализированы,учились в обычных массовых школах (каждый по своей программе- по той,которая ему доступна),чтобы имели возможность трудоустройства. Будет ли у нас это когда- нибудь. Тамара, как бы хотелось что бы и в России так было. Мой старший сын учится в обычной школе. Так там у них разные детки учатся и с СД, и с ДЦП и с Аутизмом. Детки учатся с обычными детьми в одном классе, только у каждого особого ребенка есть свой педагог, который сидит с ребенком на всех уроках и помогает. У соседского мальчика Аутизм. Причем не простой. Он ходит в один класс с моим сыном. Дети очень хорошо относятся к мальченке....это уже 5й класс.И никому из родителей никогда в голову не приходило жаловаться на ребенка, как это зачастую происходит в России. Еще хочу поделиться, может немного не в тему... Сегодня ездили забирали дочь на выходные из Университета. Приехали чуть раньше... Сидим в машине, ее ждем. Смотрим выезжает из здания университета студент на инвалидном коляске. И причем так бойко.Коляска у него такая модерная, вся в кнопочках... сама едет на моторчике. Потом выходит дочка. Я ее спрашиваю за этого студента... А она мне говорит... Да у нас таких студентов много на колясках и никто на это не обращает внимания...А еще говорит что есть и студенты с СД . Учатся по каким то спец. программам. Вот это я понимаю интеграция в общество. У меня на работе работает слепой парень. Он делает какую то работу на компьютере. Точно какую не знаю, т. к работает не в моем отделе. А спросить не у кого, т. к никого там не знаю. (у нас в здании работает 3 тысячи человек, тяжело всех знать) На работу он ходит с собакой для слепых. Так же он посещает наш рабочий gym. У него свое время для занятий. В это время для него зарезервирована беговая дорожка. Люди очень доброжелательны к нему. Как бы хотелось что бы и в России , и в Украине так же было. Мы сами родом с Украины. У нас когда то стоял вопрос возвращаться на Украину или остаться в Канаде. Но когда родился Коля то вопрос сам решился по себе...
Oxy: IrinaF пишет: Зато у детей есть осознание совершенного доброго дела, видя как их подруга радуется... сделать на минутку счастливым человека, которого да, не так щедро одарила судьба, как остальных обычных одноклассниц, разве это им самим не должно быть приятно? сейчас бы мне тоже все равно было....но тогда , в 16 лет, в школе-нет. Добрые дела можно по разному делать, но это один раз в жизни-стать королевой на выпускном, девочки очень ждут этого, правда, тут у них паранойя прям... а эта девочка может порадоваться и еще чему то, титулов много. но заслуженно нужно давать. поэтому и параолимпийские олимпиады есть, и инвалиды в них учавствуют, а не в простых, где та граница этой гуманности и принятия быть должна, а то получается у инвалидов все права и никаких обязанностей, .... иногда уже сам себя ненормальным чувствуешь, находясь постоянно в таком обществе где вроде бы все равны, но иногда инвалиды-в приоритете. так не должно быть. не должны права других ущемлятся.
IrinaF: Oxy пишет: находясь постоянно в таком обществе где вроде бы все равны, но иногда инвалиды-в приоритете. так не должно быть. не должны права других ущемлятся. Ой, Оксан, ну до этого имхо очень далеко. Чтобы ущемлялись права других... В Австрии тоже достаточно толерантное общество по отношению к инвалидам, и слава Богу, но ущемления прав других я не вижу нигде пока и никак. Не знаю, может в Канаде ты это замечаешь? Опять же этот случай единичный, не в каждой же школе, наверное, дают такой титул теперь девочкам с СД...что тебя так в этом возмущает? В 16 лет в школе я могла бы позавидовать девочке и правда более красивой, чем я. Совсем по честному, вот это могло бы стать предметом моих переживаний, что выбрали кого-то еще, а не меня, потому что кто-то реально красивее и умнее. Но в данном случае? не знаю. Ну все по-разному это видят.
Oxy: IrinaF да нет, меня не возмущает прям конечно, ради бога, просто так наигранно и искуственно. бросается в глаза. я не могу сказать что прям ущемляют тут права, но иногда реально напрягает их отношение.....не видят они проблем понимаешь? для ни шо не больной ребенок- роса божья, все хорошие, все умные, все красивые....а я не могу так. мне нужно иметь возможность высказываться так как я думаю, говорить всё по факту, называть вещи своими именами, и если мой ребенок-умственно отсталый, то не буду я его особенным или одаренным или солнечным называть. меня это раздражает а их я раздражаю своими вопросами о будущем и своими резкими может быть, высказываниями. короче меня просто здесь бесит много чего.....у меня у самой ребенок больной но меня раздражает когда я прихожу в ресторан покушать а рядом слюнопускающие мычащие инвалиды сидят..ну неприятно это....всему предел должен быть. я никогда б не привела ребенка в место где люди кушают, если б он так вел себя. вот такая я блин, скотина
IrinaF: Oxy Я лично против такого тотального реализма. Как корабль назовешь, так он и поплывет. И ребенка своего в его присутствии я умственно-отсталым называть не буду (отчет себе отдаю во всем, естественно). Хотя слово "солнечный" меня тоже раздражает Ребенок и ребенок со своими сильными и слабыми сторонами. В уме я много чего знаю, но не обязательно мне об этом кричать на всех углах. Против соседства мычащих инвалидов в ресторане однозначно не имею ничего против. что же им лучше теперь застрелиться? или похоронить себя дома в четырех стенах, если так вот случилось в их жизни? Вот такая вот я блин, слюнтяйка
Oxy: IrinaF хаха, да нет, пристрелится не обязательно, но хотя бы не в рестораны ходить где люди кушают, а рядом слюной кто то истекает или мычит.....при ребенке я тоже не говорю ( хоть он и не поймет), иногда могу ласково имбициликом назвать, но не более Я не про кричать на углах конечно же, но при общении со специалистами, школой, я хочу называть вещи своими именами и слышать всё как есть а не прислащенно-сопливо-розово. больше раздражает что и тянуть по сути никто не хочет, всех всё устраивает кроме меня. пусть бы они хоть вундеркиндом его называли, если б развивали еще как то, а то они тут и не слышали о половине методик, про которые я здесь например вычитываю, а я -хреновый педагог, мне неинтересно и лень с ним заниматься, хочу чтоб те кому деньги платят делали на совесть-а они не делают а только хвалят за хрень всякую...вот это и бесит...идиализация патологии, нежелание хоть как то подтянуть ребенка, и пускание на самотёк, мол раз в школу обычную ходит, значит всё ок.а то что он ничо толком не учит- это фигня, самое главное он в обществе. да лучше б он в коррекц. школу ходил, но учился при этом по нормальной программе с хорошими специалистами.....понятно что он ребенок и ребенок, но не простой ребенок, а со своими нуждами и с уо, и на него нужно больше налегать, больше заставлять и находить подход в обучении. конечно себя не перепрыгнешь, но хотя бы развить тот потенциал что есть у него от природы.
IrinaF: Oxy пишет: но хотя бы не в рестораны ходить где люди кушают, а рядом слюной кто то истекает или мычит.... ну и что, что люди кушают? Отвернись и не смотри, если аппетит пропадает. они же не специально это делают, ну родились они такими, бывают такие патологии, что обычными занятиями не исправишь, и все равно это люди! А так можно дойти и до того, что сказать: чего это они по улицам ноги тащат? там люди ходят. А с остальным согласна, я тоже замечаю здесь обратную сторону толерантности. Вроде бы все всех принимают и все хорошо, но планка ожиданий, ну очень низкая. Типа "вот такой вот ты солнечный зайчик и мы тебя таким, как ты есть, любим". А мне лично тоже хотелось бы более интенсивных занятий с моим ребенком...В России в этом плане лучше, имхо. Хотя понятно, что все равно основная ответственность за занятия лежит на мне...
mamamia: Oxy пишет: а я не могу так. мне нужно иметь возможность высказываться так как я думаю, говорить всё по факту, называть вещи своими именами, и если мой ребенок-умственно отсталый, то не буду я его особенным или одаренным или солнечным называть. меня это раздражает а их я раздражаю своими вопросами о будущем и своими резкими может быть, высказываниями. короче меня просто здесь бесит много чего.....у меня у самой ребенок больной но меня раздражает когда я прихожу в ресторан покушать а рядом слюнопускающие мычащие инвалиды сидят..ну неприятно это....всему предел должен быть. я никогда б не привела ребенка в место где люди кушают, если б он так вел себя. уау! уж на сколько я далека от IrinaF пишет: Вот такая вот я блин, слюнтяйка прости, дорогая, но ты меня знаешь но чтобы вот так... оксана, перебор, честно... я, как мама девочки, вполне реально оцениваю ее "красоту" . но если когда-нибудь ее одноклассники выберут королевой, буду знать, что это не из жалости, а от чистого сердца. зрить надо в корень...
Oxy: mamamia ну, перебор-не перебор, я так считаю у всех своё мнение конечно же. но мне неприятны многие вещи которые позволительны здесь , как и многие вещи которые позволительны ( в обратную сторону) в России....
mamamia: Oxy думать можно что угодно, говорить не все можно. просто не стоит забывать, что мы не в тесном кругу подруг, а на просторах интернета. и у некоторых мам есть и такие дети... им что, удавиться теперь? для меня свобода слова заканчивается там, где она может поранить другого. лично мне показалось, что перебор. но, конечно, имеешь право!
Oxy: mamamia пишет: им что, удавиться теперь? для меня свобода слова заканчивается там, где она может поранить другого. лично мне показалось, что перебор. но, конечно, имеешь право! дык и у меня не вундеркинд причем тут удавиться? есть общественные нормы, по улице никто гулять не запрещает, ходить куда угодно, делать что хочешь, но когда касается каких то посещений определенных мест, нужно понимать, что есть и другие люди, и их дети, и то же самое если я начну отрыжку делать в ресторане громко при всех- это недопустимо, так же как и недопустимо испорожнение каких то других жидкостей организма это просто неприятно окружающим, и их мнение тоже нужно уважать. везде есть предел. да и такому ребнку по сути никакого интереса нет сидеть в ресторане взрослом, а у других это может вызвать негатив. только и всего. ничего тут личного нет. если б мой так ребенок вел себя, и он бы не ходил. кстати и не ходил до недавнего времени, пока не перестал скидывать со стола и еду кидать. это тоже недопустимо.
IrinaF: Oxy пишет: если я начну отрыжку делать в ресторане громко при всех- это недопустимо, так же как и недопустимо испорожнение каких то других жидкостей организма Оксана, есть более слабые, люди с ограниченными возможностями и с них особый спрос. Если на войне в отряде раненый боец и он харкает кровью, его что бросят по причине того, что он испорожняет жидкость и задевает нежные эстетические чувства других нераненых бойцов? Нет, его тащат на себе. И это правильно и по-человечески. Так же и здесь, общество тащит на себе своих "раненых бойцов". Oxy пишет: если б мой так ребенок вел себя, и он бы не ходил. кстати и не ходил до недавнего времени, пока не перестал скидывать со стола и еду кидать. это тоже недопустимо. У твоего ребенка не настолько серьезная патология и тебе удалось ему привить нормы поведения, и это замечательно! НО есть люди с более сложными проблемами, им не удастся никогда контролировать свое тело или, извини, слюни. Для меня это не повод для изоляции и исключения таких людей из общества. Другое дело, если есть агрессия и опасность для окружающих - это да. А если это такие вещи, как ты описываешь, то я не вижу проблем.
Oxy: IrinaF ладно, уговорили, но все равно неприятно.....
cgulnara: Тамара пишет: Человека взрослого не перевоспитаешь- а портить себе нервы не стоит.
Natalik: Тамара Это тот самый случай, когда дарить подарки приятнее, чем получать. Если хоть одна девочка из того класса поняла это, то выбор королевы оправдан. Ведь в дальнейшем возможностей у них будет больше для реализации этой идеи, хоть мисс мира становись, все дороги открыты. А у девчушки с СД это был звездный час, который должен быть у каждого в независимости от диагноза! ИМХО
Тамара: Да,прочитала и удивилась некоторым отзывам . Может я уже просто старая и более терпимее отнушусь к слюням и всему остальному. Меня это никак не раздражает. И за девочку я искренне порадовалась,сразу подумала про наших девочек на форуме. Очень хочется,чтобы к ним в наших школах было же такое отношение - искреннее и доброжелательное.
temi4ka: На мой взгляд, ребята проголосовали за девочку от чистого сердца У них же нет такого, что пришел директор и сказал, мол, голосуйте за девочку с СД, чтобы нашу школу признали самой толерантной в штате. То как думает, тот так и голосует. И необязательно быть самой красивой, чтобы получить титул Королевы. Посмотрите на наших ребят на форуме, они обаятельные дети, почему та девочка не может быть такой же. Она наверняка может быть хорошим другом и человеком, объединяющих других ребят Думаю, если эта фотку разместить на американском сайте, никто не будет допытываться, насколько одноклассники были искренне, все просто порадуются успехам девочки и дружественной обстановке в классе. Oxy Если бы Аню выбрали Королевой бала, мне бы было приятно и я не стала бы рассматривать это как подачку
ZTV: Колюшка пишет: А еще говорит что есть и студенты с СД . Учатся по каким то спец. программам. Вот это я понимаю интеграция в общество. Юля, вы когда Колю родили, наверное так сильно и не переживали, как мы здесь в России, потому что видите, что эти дети могут себя реализовать в обществе.
Колюшка: ZTV пишет: Юля, вы когда Колю родили, наверное так сильно и не переживали, как мы здесь в России, потому что видите, что эти дети могут себя реализовать в обществе. Таня, да действительно за это я не переживала... Это здесь не проблема. Я переживала только за наше сердце. Выдержит или нет .Дотянем до операции или нет. Переживала что бы разрешили нашему священнику в реанимацию прийти, ребенка покрестить. Тут, я так понимаю, для наших детей главное не получить какую то серьезную болячку в дополнение к СД . А реализация уже тогда пойдет полным ходом Девочки, я тоже очень искрене порадывалась за девочку. Думаю что если бы эта девочка училась в нашей школе , то ее тоже бы выбрали.
I-330: А я считаю, что те девочки, что ее выбрали и есть королевы. Потому что красотки везде есть, а эти дети показали, что для них важна внутренняя красота. К тому же девочка с СД довольна симпатичная. Может у нее такая душа прекрасная! Я в школе участвовала в конкурсах красоты не один раз. И мне было бы совершенно не обидно, при всей юношеской амбициозности, если бы такой случай у нас произошел. Я не знаю, как другие мамы, может я чеканутая, но я искренне считаю свою малютку очень красивой. И если она к своим космическим глазам научится говорить и общаться с другими детьми, сможет со всеми ребятами закончить учебное заведение, хоть и по своей программе, подружиться с другими детьми... Я уверена, что она уже будет королевой, а если ей присудят какой-то там титул, то это будет лишь признание ее обаяния друзьями. Я буду гордиться и плакать от счастья. Такая вот я слюнтяйка!(С) А по поводу мычащих в ресторанах круто конечно. Удивительно слышать, соглашусь с Тамарой. Типо ваш ребенок больнее моего))) Кто-то мычащих в ресторанах не хочет видеть, кто даунов в школах, кто-то ненавидит один вид колясочников. Каждому не угодишь. Я считаю, что все имеют право на полноценную жизнь. Понравилось сравнение больных людей с ранеными бойцами нашего общества. И на войне и в мирное время найдутся и такие предатели, кто не хочет тащить балласт на себе. И таким неприятно даже то, что другие тащат, так как те - живой укор их совести.
Stella: I-330 пишет: И на войне и в мирное время найдутся и такие предатели, кто не хочет тащить балласт на себе. И таким неприятно даже то, что другие тащат, так как те - живой укор их совести.Прекрасно сказано!!
Oxy: Дело не в том кто кого больнее....а в том , когда это напрямую уже касается других, нарушает их времяпровождение и их досуг. С рожденимем ребенка инвалида, я не собираюсь менять свою точку зрения, я как и раньше прекрасно относилась к таким людям, так и сейчас. меня никогда не напрягали и не раздражали инвалиды, и никогда жалости не было , и сейчас-нет, и помочьне трудно, и уступить , и вообще - ну не напрягяет меня это, НО когда касается моего личного пространства, когда я плачу деньги за хорошее времяпровождение и ужин, и хочу спокойно отдохнуть- да, я не хочу видеть и слышать слюноиспускание и мычание радом с собой. И я считаю, что я как и любой человек, имею на это право. Мне хватает дома больного ребенка, и я имею право придя вечером в приличное место, отдохнуть и насладиться вкусным ужином, не слыша и невидя, чьи то слюни, сопли, крики и прочее. Закон для всех один, вести себя прилично- если человек этого не может- и да, это не его вина, он не должен находится в таких заведениях. Так же когда приходят с толпой детей в рестораны в субботу вечером и эти дети не дают никому покоя, често разве по отношению к другим поситителям?? нет. здесь равноправием как раз нарушаются права других людей. как кто то сказал, свобода моих действий заканчивается там где начинается свобода другого....вот и пожалуййста. пример - на лицо. равнопривием людей инвалидов нарушаеются права других. напрямую и показательно. и хрен кому что скажешь. хотя нет, я сказала, пересадили за другой столик нас, но по сути- сделать ты ничего не сделаешь. сразу за оскорбление примут, хотя оскорблений тут никаких.
temi4ka: Oxy на мой взгляд, здоровые люди гораздо чаще нарушают права друг друга, чем инвалиды. Оксан, если начать делить людей по принципу "достоин он или не достоин находиться среди нас", то можно зайти слишком далеко. Тебе, например, не нравятся люди, пускающие слюни, кому-то люди с СД, кому-то с другим цветом кожи, национальности и проч. Мы же в конечном итоге переубиваем друг друга! Это большое достижение вашей страны, что там признают всех людей равными в правах
Oxy: temi4ka права придусматривают ответственность. не может человек иметь тех же прав- если он не несет ту же ответственность перед законом. если не отвечаает за свои поступки. интеграция в обществе-это одно, но нарушение всепринятых мер поведения в некоторых местах, предусматривающих эти порядки- это совсем иное. тут не дело в нравиться-не нравиться, и цвет кожи совсем неуместен как сравнение, если человек пускает эти самые слюни в парке, на улице- это его право. но если он это делает в ресторане,где находятся другие люди, оплатившые свой ужин. которые они не могут есть, видя поведение нарушающее порядок в данном заведении- тут правда на стороне этих людей, будет это другой человек, здоровый, я скажу то же самое. раз у всех равноправие, значит и меры должны соблюдатся одинаково для всех. а иначе получается то о чем я говорю, инвалидность-привилегия и она позволяет ущемлять права здорового человека. этого быть не должно.
IrinaF: Oxy Оксан, при всем уважении: как хорошо, что не ты в правительстве Канады.
Oxy: IrinaF пишет: что не ты в правительстве Канады. да нет, это очень плохо. была б я в правительстве, так нашими б детьми нормально занимались а не просто разрешали быть в обществе. и не только нашими.....
Тамара: С каждым из нас может случится такое- никто не застрахован от потери речи,мычания и обильного слюноотделения. Пример -Николай Караченцев, бывший депутат Марычев.
temi4ka: Oxy Оксан, в том-то и дело, что нас всех раздражает друг в друге разное и по твоей логике мы все имеем права, чтобы нежелательных нам элементов не было в поле зрения. Но так на свете вообще никого не останется. Тебе не нравятся люди, пускающие слюни, а кому-то может не понравится, что твой сын ходит в школу с его сыном. Если начать так разделять, можно зайти очень далеко
mamamia: temi4ka пишет: Оксан, в том-то и дело, что нас всех раздражает друг в друге разное и по твоей логике мы все имеем права, чтобы нежелательных нам элементов не было в поле зрения. вот-вот! меня, например, безумно раздражает запах чужих духов. нет, легкий шлейф приятного парфюма очень даже приветствуется. но иногда такое чувство, что человек на себя полфлакона одеколона вылил, при этом забыв предварительно помыться. это меня в ресторане бы больше побеспокоило, чем мычащий за соседним столом ребенок. вопрос: как отсеивать раздражители и стоит ли вообще выходить в общество, если все так раздражает?
IrinaF: mamamia Ага, меня некоторые тоже совершенно необъяснимым образом раздражают (например, свекровь ) предлагаю запретить ей походы со мной в одни рестораны! Вот тут у меня точно аппетит пропадет
Oxy: девочки, вы опять всё переворачиваете...причем тут нравится или нет. есть нормы которые ОБЯЗАНЫ соблюдаться в определенных заведениях. и соблюдать и должны все. а не потому что кому то что то не нравиться.....на улице я не могу свое недовольство высказывать никому , пока этот человек не нарушает законов. а вот в ресторане могу, т.к есть не мной писанные нормы поведения, и если человек не может их соблюдать- он не может там находиться. про духи и свекровей так не написано....к сожалению....
Fruuu: Oxy пишет: про духи и свекровей так не написано....к сожалению.... А про слюни и мычание написано????
IrinaF: Oxy Оксан, ну даже смешно уже спорить. С особых людей особый спрос. Особых выкинуть на помойку жизни, исключить из общества - неправильно, мягко говоря. Это неписаные законы общества и человечества. Все. ТЧК.
Oxy: Fruuu пишет: А про слюни и мычание написано???? не напрямую конечно, но то что нельзя кричать, вести себя неадекватно-написано. IrinaF пишет: С особых людей особый спрос. ВОООТ.. что и требовалось доказать. значит все таки особый? а значит права других ущемляются? так точно. получается, инвалидность-привилегия и дает тебе больше прав и нуль обязанностей. Про что и разговор, грань где то быть должна, не помойка конечно, и не изоляция, но хотя бы вот в таких случаях как я описывала нужно соблюдать именно те самые неписаные законы общества....не создавать дискомфорта другим людям по мере возможности.
IrinaF: Oxy пишет: значит все таки особый? а значит права других ущемляются? так точно. получается, инвалидность-привилегия и дает тебе больше прав и нуль обязанностей. Нет, ну, конечно, особый, а что, в этом есть какие-то сомнения? А каких таких прав у них больше, чем у тебя? Они никогда не смогут иметь престижную работу, как ты, скорее всего (если мы берем вариант с мычанием) не выйдут замуж и не женятся, они никогда не смогут родить детей, иметь семью, как ты, они не имеют права выбора не то что президента, они не имеют особого права выбора, что они будут делать завтра. О чем ты вообще, Оксан??? Может, все же передумаешь, и дашь им маленькое право всего лишь навсего посидеть с тобой в ресторане за соседним столом???
Oxy: IrinaF в том то и дело, что им нет разницы где сидеть, они и дома покушать могут так же, а мне есть разница, поэтому здесь все таки в приоритете должен быть здоровый человек и его нужды. а то так докатиться можно что скоро уже парковки не будет для здоровых...как не подьедешь одни инвалидные места- ПУСТЫЕ, а я должна с ребенком пиздюхать по ветру и снегу за 200 м от магазина....если уже равноправие, так давайте как то поровну делиться. А то граждан то хотят всех здоровых , хотят рабочую силу, хотят чтоб налоги платили и детей рожали, но при этом инвалиды -в приоритете, хотя они этого всего дать не могут . как то всё сверх на голову получается...всех не нажалеешься, самим тоже еще пожить хочется нормально. Я не злая и не бессердечная, просто логически и здраво смотрю на такие вещи, откинув эмоции и тот факт что у меня ребенок-инвалид, я все равно считаю что гос-во немного охренело по отношению к здоровым.
Natalik: Oxy пишет: я все равно считаю что гос-во немного охренело по отношению к здоровым. Господи, дай России хоть 10 % этого "охренения". Оксана, возвращайся в Россию, будешь вся в шоколаде с твоими запросами и в наших ресторанах точно не увидишь ничего подобного.
Oxy: Natalik пишет: Господи, дай России хоть 10 % этого "охренения". согласна. в России перебор в обратную сторону....два экстрима блин.Но боюсь с России и с моим СДшным ребенком в ресторант не пустят...морда-лица не та Просто ощущение что только общество подстраивают под таких людей, а людей под общество-нет. а это не есть хорошо. наших например вполне можно многих приспособить к более менее нормальной жизни, но давят мало, не заставляют, не налегают, всё как по течению.....а когда знаешь что потенциал есть у ребенка больше чем его раскрывают- это злит. Но с другой стороны дают возможность всем делать то что им по силам, и быть нужным...точнее не быть конечно, но дают иллюзию нужности обществу. тоже конечно важно. даже уо человеку чувствовать что он полезен. вон моего шас запрягли в офис деректора гонять относить папки всякие, практикавать лесницы, и с другой стороны не просто туда сюда бегать, а как бы по делу, чтоб он думал что делает что то важное.....но хотелось бы большего, видно что ребенок очень расслаблен в школе, не хочешь-не делай, не можешь-ну и ладно, устал- полежи, хочешь побегать-в сторт. зал посреди урока...то есть полная свобода.....короче хорошо так где нас нет. это факт.
Natalik: Oxy пишет: Но боюсь с России и с моим СДшным ребенком в ресторант не пустят...морда-лица не та Это называется почувствуй разницу. А ты говоришь 200 метров до магазина не пройдешь? У нас в этом плане значок повесь на машину и документики приготовь и подъедешь к самым дверям. Давай не глядя махнемся странами?
Oxy: Natalik пишет: Давай не глядя махнемся странами? незнаю, незнаю..... а какие документики и значок? здесь значки даются инвалидам- тем кто физически не может передвигаться нормально. и в основном старикам-водителям. а нам не дают , уже просила.....типа мы не такие уж инвалиды, можем и пройтись..ну да, если б ребенок еще не убегал по сторонам и под колеса не кидался...
Fruuu: Oxy пишет: но давят мало, не заставляют, не налегают, всё как по течению.....а когда знаешь что потенциал есть у ребенка больше чем его раскрывают- это злит. А что мешает самой заниматься с ребенком и раскрывать его потенциал? А то получается, я хорошая - не умею, не хочу, не буду, а все остальные - плохие, делают все не так: потенциал не раскрывают, занимаются недостаточно и бла-бла-бла.
Natalik: Oxy пишет: то есть полная свобода.....короче хорошо так где нас нет. это факт Вот здесь с тобой согласна. Полная свобода для СД это полный швах. Только не думай, что в наших школах особо с ними напрягаются, если конечно репетиторов за деньги не наймешь и сама не будешь с ним уроки делать все вечера. Чудес не бывает.
Natalik: Oxy пишет: а нам не дают , уже просила Ну хоть где-то Россия на высоте, родителям детей-инвалидов тоже положено
Oxy: Fruuu пишет: А что мешает самой заниматься с ребенком и раскрывать его потенциал? ну во первых ребь в школе до 6 вечера. с 8 утра. после такого дня конечно он уже ничего не хочет кроме телека и поваляться.....ну и конечно же я не педагог, не люблю, не могу, не умею заниматься с детьми. но я и не пошла работать педагогом. я -мама, выполняю обязанности мамы. а они- учителя, терапевты, они ОБЯЗАНЫ делать свою работу качественно. А я хорошая, да-не умею, да-нехочу, и не буду, но я не подписывалась свою жизнь вращать вокруг инвалида. Провожу ровно столько времени, сколько с обычным бы ребенком проводила, и делаю ровно то что в моих силах. Буду больше- боюсь малой долго со мной не проживет. Но если уж они тут за так сказать, семейное воспитание, за развитие и социализацию инвалидов, так пусть и делают всё по максимому. налоги я для кого плачу? одно дело, не было б поддрежки и сисетмы развития,а другое, когда вроде всё есть, но просто не выполняется работа качественно.
Fruuu: Кстати о мычащих и пускающих слюни. Они ведь тоже не бесплатно в ресторане едят, точно также оплатили ужин. И даже если предположить, что им все равно где поужинать (хотя уверена, что это не так) их родителям и близким, с которыми они туда пришли, это не все равно. А они ведь тоже имеют равные права со всеми. Тогда почему должны ущемляться их права?
Oxy: Natalik пишет: Ну хоть где-то Россия на высоте, родителям детей-инвалидов тоже положено ну вот....уже плюс.
temi4ka: Oxy мне казалось, что развитие собственного ребенка - это обязанность его родителей, а не учителей в школе. Наши дети никому не нужны больше, чем нам самим и как бы ни был заинтересован учитель сделать свою работу хорошо, его интерес в жизни ребенка все же меньше, чем родительский Natalik нам положена бесплатная парковка? Для меня это приятная новость Вы не подскажете, как получить разрешение?
Oxy: Fruuu пишет: Тогда почему должны ущемляться их права? потому что они нарушают нормы поведения. не я же.
Oxy: temi4ka пишет: что развитие собственного ребенка - это обязанность его родителей, а не учителей в школе. в какой то мере -да. необходимые навыки, воспитание, нормы поведения, но для всего остального есть сад и школы, потому как там ребенок проводит весь день, а значит и учить его там должны.
Natali_09: temi4ka пишет: Для меня это приятная новость Вы не подскажете, как получить разрешение разрешения не надо ,пенсионное показываешь на ребенка и все,парковаться могут не только инвалиды,но и те кто их перевозит(т.е. если инвалид-пассажир)
Natalik: Natali_09 Все правильно, а если значок инвалидный на лобовом стекле, вообще вопросы отпадают.
temi4ka: Natali_09 Natalik спасибо напротив садика, куда я Аню вожу, как раз ввели платную парковку, там через мобильник надо оплачивать, а нарушителей специальная машина на камеру снимает. Т.е. людей, которым можно предъявить мое удостоверение, нет. Вот я и подмумала, что, может, существует какое-нибудь разрешение на лобовое стекло
OlgaLD: temi4ka В интернете пишут, что купить значок и налепить. Иметь при себе документ, подтверждающий инвалидность. Отдельно сам значок регистрировать, говорят, не надо. Свежее обсуждение: http://www.disability.ru/forum/index.php?id=28213 СОВЕТ МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 октября 1993 г. N 1090 О ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.01.1996 N 3, от 31.10.1998 N 1272, от 21.04.2000 N 370, от 24.01.2001 N 67, от 21.02.2002 N 127, от 28.06.2002 N 472, от 07.05.2003 N 265, от 25.09.2003 N 595, от 14.12.2005 N 767, от 28.02.2006 N 109, от 16.02.2008 N 84, от 19.04.2008 N 287, от 29.12.2008 N 1041, от 27.01.2009 N 28, от 24.02.2010 N 87, от 10.05.2010 N 316, от 06.10.2011 N 824, от 23.12.2011 N 1113, от 28.03.2012 N 254, от 19.07.2012 N 727, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 29.09.2011 N ГКПИ11-610) По желанию водителя могут быть установлены опознавательные знаки: (...) "Инвалид" - в виде квадрата желтого цвета со стороной 150 мм и изображением символа дорожного знака 8.17 черного цвета - спереди и сзади механических транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп, перевозящих таких инвалидов или детей-инвалидов. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.12.2005 N 767, от 28.03.2012 N 254)
temi4ka: OlgaLD спасибо
alter-sun: Если не по адресу приткнула - перенесите, плиз! Это про Ксюшу, ВКонтакте на моей стене, репост из нашей группы click here
OlgaLD: alter-sun Чтобы просматривать эту страницу, нужно зайти на сайт. а у меня нет регистрации
Хельга: alter-sun OlgaLD пишет: а у меня нет регистрации у меня тоже.
дарина777: alter-sun Смотрели,смотрели,Ксень как всегда на высота
Вовкина мама: Хельга пишет: у меня тоже. и у меня
alter-sun: Ну извиняйте
наткох: alter-sun , посмотрели! Ксюша так органично смотрится в коллективе деток!!! Особенно понравилось, где она музицирует
alter-sun: наткох пишет: Особенно понравилось, где она музицирует Она так и стремится руководящий пост занять! То стул музработника, то кресло главврача... Спасибо, что заценили нашу садовскую жизнь!
Дети ангелы: ИноСМИ: 30 фраз, которые никогда не стоит говорить матери «особого ребенка» Родители «особых детей» знают, как жестоки могут быть люди. Глупые шутки, бестактные вопросы, рассматривание в упор. Чаще всего люди даже не задумываются о том, что их поведение может очень сильно ранить. 30 фраз, которые никогда не стоит говорить матери «особого ребенка» Интернет-сайт The Stir попросил родителей детей с синдромом Дауна назвать и прокомментировать самые нелепые реплики слышали они в адрес своих малышей. «О, да он совершенно нормально выглядит!» (То есть, «нормально для ненормального?»). «Мне так жаль!..» (Жаль чего? Что им не посчастливилось родить такого же прекрасного ребенка?) «Что у нее с лицом?» (Да нормально все с лицом. Она просто такой родилась! «Она непохожа на ребенка с синдромом Дауна» (Естественно. Ведь детей не делают под копирку). «Они вроде долго не живут, правда?» (Медицина и наука не стоят на месте. Согласно недавнему заявлению Национального института здоровья Америки, «хотя у многих таких детей имеются физические и интеллектуальные нарушения, они могут вести независимую и плодотворную жизнь, уже будучи взрослыми»). «Когда она вырастет, сможет работать зазывалой на улице» (Ненавижу, когда люди говорят это). «Что случится с ней, когда ты умрешь?» (А что случится с вашими детьми?) Часто окружающие со знанием дела объясняют мне, что сын сможет делать в будущем, а что - нет в будущем, хотя ему малышу нет и годика! Знают ли они все так же точно о собственных детях? «Дети с синдромом Дауна - все как один добрые, любящие и вежливые» (Кто угодно, только не моя дочь! Она волевая, дерзкая и вовсе не похожа на остальных детей. Ее учителя говорят, что она манипулирует окружающими с самого раннего возраста. Но все равно я ее люблю!) «Вы не узнавали, можно ли что-нибудь сделать, чтобы у вашего сына не было детей». (без комментариев) «Как вам повезло: дети с синдромом Дауна такие спокойные!» (Да, мне действительно повезло, но не поэтому!) «Вы никогда не думали об аборте?» «Вы не хотите сделать пластическую операцию своему ребенку?» (Это спросил врач!) «Дети вроде него должны находиться в специальных домах!» (Отец ответил: «Он и находится в специальном доме. Моем доме»). «Посмотри, дочка, вот так выглядят маленькие дети, принадлежащие монголоидной расе» (Я еле удержалась от того, чтобы сказать девочке, как выглядит ее мать в моих глазах). «У него что, синдром Дауна?» (Да, а у вас, несмотря на наблюдательность, совершенно отсутствует такт). «Он даун?» (Нет. У него синдром Дауна. Нет такого слова «даун»). «Вас раздражает, когда люди начинают разглядывать вашу дочку?» («А с чего бы им вдруг ее разглядывать?» - спросила мама. Ответа не дождалась). «Вы с мужем случайно не являетесь близкими родственниками? Быть может, в этом причина?» Это тоже спросил врач). «Вы родили его из чистого эгоизма. Обществу от вашего ребенка никакой пользы» (И это тоже сказал врач. Педиатр). «Синдром Дауна… Это пройдет у нее?» (К сожалению, люди не слишком много знают об этом генетическом отклонении). «Как жаль, что она никогда не выйдет замуж!» (Мама признаете, что еле удержалась, чтобы не ответить: «А вы так уверены в трех своих дочерях, которые, мягко говоря, совсем не красавицы?») «Какая страшная болезнь…И так мало изучена». (Это не болезнь! Но знать об этом состоянии побольше грамотный человек все же должен) «А когда точно станет известно, насколько он будет умственно отсталым?» (Отец ответил (вопрос задавала его сестра): «А когда ты точно будешь знать, станет ли твой членом уличной банды или следующим Президентом США?») «Почему для них до сих пор не ввели эвтаназии, ведь это же не жизнь!» (без комментариев) «Сейчас, пока она маленький ангелочек, можете вдоволь наиграться с нею, а после у вас всегда есть возможность сдать ее в специальное учреждение» (Это – слова социального работника. Мать говорит, что тогда она просто заплакала, а сейчас, став более опытным родителем, приняла бы меры в отношении той женщины). «Вряд ли у него синдром Дауна. Слишком хорошо соображает» (По-вашему, он должен быть дураком?) «Он никогда не сможет жить как все люди» (А как именно живут «все» люди?) Перед тем, как моему сыну должны были делать операцию на сердце, я позвонила, вся в слезах, своей лучшей подруге. «Вряд ли я смогу тебя утешить, - сказала та, - ведь я ничего не понимаю в этом. Ты позвони лучше какой-нибудь мамочке с такими же проблемами». Она вела себя так, будто мой сын – инопланетянин. «Возможно, вы во время беременности употребляли наркотики?» (Мать девочки занялась медицинским ликбезом, рассказала вопрошавшей даме про лишнюю хромосому, та была немало удивлена). По материалам сайта thestir.cafemom.com/.
OlgaLD: Дети ангелы спасибо, у нас вроде уже был этот текст на форуме.
Дети ангелы: OlgaLD на ангелах выложили сегодня, хотелось поделиться. Извините, если уже было.
G-NA85: Дети ангелы Еще раз прочитала с большим удовольствием.
Destiny: Дети ангелы пишет: ИноСМИ: 30 фраз, которые никогда не стоит говорить матери «особого ребенка» ВОТ ТОЧНО!!СЛЫШАЛА ВСЁ
ЛИРА: Дети ангелы Я где-то выкладывала эту запись и тоже еще раз с удовольствием прочитала.
valexka_2010: Мне в саду заведующая предложила прийти через годик, когда вылечимся
дарина777: Дети ангелы А я не видела эти изречения,спасибо!!! valexka_2010 пишет: Мне в саду заведующая предложила прийти через годик, когда вылечимся
САШОК: Дети ангелы если еще чего будет для нас - ПИШИТЕ! С удовольствием почитаем тут, и к Вам заходим с удовольствием! valexka_2010 пишет: Мне в саду заведующая предложила прийти через годик, когда вылечимся Надо было сказать: Конечно, может и Вы через год станете осведомленнее?
Дети ангелы: G-NA85 Destiny ЛИРА дарина777 САШОК девочки, спасибо) вот еще, это вообще всех особых деток касается. Хоть распечатать и раздавать родственникам и друзьям. И в поликлиниках развесить как памятку. Если вы не можете сказать ничего приятного, держите лучше рот на замке. «Дети не помнят, что вы им сказали. Или сделали. Они помнят, что вы заставили их почувствовать». Эту цитату я услышала несколько лет назад на одном из семинаров по буллингу (третированию, травле) во время конференции, посвященной воспитанию детей. И полностью согласна с автором. Я сама многое забыла из детства, но отчетливо помню те редкие случаи, когда меня ругали в школе. В третьем классе, например, учительница назвала меня лицемеркой за то, что я кого-то рассмешила, тогда как должна была ей помогать. Я понятия не имела, что означает это слово (я его выучила только в 10 классе), но я помню, как я себя чувствовала в тот момент: я смутилась, мне было стыдно и неприятно. Каждый из нас переживал подобные моменты в своей жизни. К сожалению, некоторым их приходится переживать чаще других. Например, родителям детей с особенностями развития. Когда наши дети проявляют особенности своего развития на публике, окружающие порой говорят такие вещи, которые нас унижают, сердят или расстраивают. Разумеется, как правило, никто не хочет нас сознательно задеть. Людям может быть неловко или они могут нервничать и от этого сказать что-то не то. Я сама всегда попадаю впросак на поминках. Я теряюсь, когда хозяева благодарят меня за то, что я пришла. Несколько раз я не нашла ничего лучше, как сказать: «я бы ни за что не пропустила поминки». И только позже сообразила: «О Боже! Я только что сказала им, что мне нравится ходить на похороны. Они, наверняка, подумали, что я больна». Однако всегда находятся те, кто осуждает нас, и поэтому говорят неприятные вещи. Я попросила родителей особенных детей поделиться, что из того, что им приходилось слышать, было самым неприятным. Так родился список из пяти фраз «никогда и ни за что». 1) «Не знаю, как ты это выдерживаешь» Это, на первый взгляд, безобидное замечание, особенно выводит из себя, если слышишь его в кризисные моменты, когда ты и так на пределе. «Мне пришлось положить дочь в больницу, настолько сильная у нее депрессия» «Бедная Пэтти, и как ты все это выдерживаешь». Мы это «выдерживаем» потому, что у нас нет другого выхода. Единственная альтернатива – свернуться клубочком и сдаться. И что тогда станет с нашими детьми? 2) «Дайте мне вашего ребенка на неделю, и я приведу его в чувство» Есть много причин, по которым лучше никогда такого не говорить. Самая главная – учитывая то, в каком нервном напряжении постоянно пребывают родители таких детей, и тот факт, что не так часто кто-то предлагает взять к себе наших детей, мы можем согласиться на ваше предложение. Так что, заявив такое, будьте готовы услышать в ответ: «Отлично! Я освобожусь в пять и завезу ее вам». И мы резко прибавим газу, отъезжая от вашего дома, если вы вдруг передумаете. Люди, которые говорят нечто подобное, часто убеждены: «Ваш ребенок просто избалован, ему не хватает дисциплины». Поверьте, если бы дисциплина могла помочь, мы бы все устроили у себя дома военные лагеря. Нам бы очень хотелось думать, что проблемы наших детей – это результат родительских ошибок воспитания. Их ведь можно контролировать. 3) «Бедняжка» Жалость – это та вещь, которая раздражает родителей особого ребенка больше всего на свете (больше – разве что выложенные в Facebook’e оценки «идеальных» детей). Нам не нужно, чтобы нас жалели, но мы хотим участия. Жалость и участие кардинально отличаются. Участием вы как бы говорите человеку «я чувствую твою боль, позволь мне немного ее облегчить». Жалость же, наоборот, причитает: «Какая кошмарная у тебя жизнь! Не хотел бы я оказаться на твоем месте!» На самом деле, наша жизнь с особыми детьми вовсе не кошмарна. Сложная ли она? Да. Бывают ли в ней дни, когда хочется напиться прямо с утра? Еще бы. Кажется ли нам иногда, что нет больше сил смотреть, как наши дети изо всех сил стараются, чтобы их приняли другие дети? Сплошь и рядом. Но бывают и другие дни, когда нас охватывает радость, не знакомая обычным родителям – когда у наших детей наконец получается что-то очень важное в их жизни, например, получить приглашение на вечеринку, или завести первого друга, или впервые воспользоваться горшком – в восемь лет. 4) «Какое счастье, что мой ребенок здоров» Когда люди говорят такие вещи, создается впечатление, что наши дети больны чем-то ужасным. Многих это удивит, но большинство родителей особых детей, на самом деле, уверены, что такие дети – их благословение. Мои особые дети сделали мою жизнь настолько богаче! С ними я поняла, что такое сострадание и безусловная любовь, перестала давать безапелляционные оценки и научилась быть благодарной моим родным и друзьям, которые их поддерживают. По-моему, звучит вполне здорово. 5) «Если бы у меня был такой ребенок, он был бы другим» Сегодня легко оценивать окружающих, полагаясь на то, как они выглядят или поступают. Гораздо труднее задуматься и представить себе, каково быть «в шкуре» другого человека. Тот, кто делает подобные замечания, очевидно, не способен это сделать. Лучше всего на это отвечать: «Нет, если бы это был ваш ребенок, вы были бы совсем другая». Так что пока вы не одели мою «шкуру» 48 размера, помолчите! Это – только несколько вещей из тех, что ежедневно приходится выслушивать родителям особого ребенка. А если вы мама приемного ребенка с особенностями развития – будьте готовы услышать гораздо более неприятные замечания. Кому-то из родителей довелось услышать вот такие жестокие слова: «По крайней мере, это не ваш родной ребенок» «А вы знали, что он не такой, как все, когда его усыновляли?» «Вы пробовали его вернуть?» Что вы можете сказать. Теперь, когда я рассказала, что вам лучше не говорить родителям особого ребенка, пришло время обсудить, что же говорить нужно. Вот несколько замечательных идей: • Иногда лучше слушать, чем говорить. Многие родители особых детей просто хотят, чтобы кто-то их выслушал и не судил. • Не бойтесь задавать конкретные вопросы, которые помогут вам больше узнать, например, «расскажите, пожалуйста, побольше об аутизме». Но при этом старайтесь избегать вопросов «а что с ним не так?», «а что у нее такое?» • Если ребенок присутствует, не надо говорить так, словно его здесь нет. Ему будет очень неловко. • Помните про разницу между жалостью и участием. • Спросите, можете ли вы чем-то помочь. Этим вопросом вы заработаете себе много очков. Дополнительные очки можно заработать, предложив усыновить кого-то из наших детей. Шутка! Поделитесь – а как вы себя чувствуете, услышав подобное? Если у вас нет особого ребенка, боитесь ли вы сказать что-нибудь не то? Если же у вас именно такой ребенок, расскажите, чтобы бы вы хотели слышать от окружающих или как бы вы хотели, чтобы они себя вели? Опубликовано 15 марта 2012 г. Гина Галлахер в «Все уже поняли, что у вас идеальный ребенок». Перевод Ольги Антоновой. Источник: http://www.pravmir.ru/pyat-fraz-kotorye-ne-stoit-govorit-roditelyam-osobyx-detej/
САШОК: Мы с Саничом едем в автобусе... и с одной пожилой женщиной был диалог: У Вас больной ребенок? Разве? Сань, открой рот, покажи горлышко! Саша смиренно открывает рот и показывает мне... Я смотрю горло... Нет! Горло чистое, соплей как видите нет - он здоров!!! Видели бы Вы глаза той тетки...
G-NA85: Я тоже слышала и про пластику, и про это лечится? Это пройдет?И про пили, курили. И про будущее, и про долго не живут , и про грехи ( это единственное, что бесит до сих пор, работаю над собой). Слышала про падения в детстве, про диагностику, про аборт. Вопрос: кто ее папа? Вы ее усыновили? Почему так криво ходит? Про замужество. Про работу. Про узнает ли она меня или нет? Да вот всего и не упомнишь. Но сейчас все меня веселит и на все отвечаю лекцией. Т.е. задал некорректный вопрос , будь добр слушай длинный ответ. А вот грехи.... тут , ну прямо метафизика. Сразу могу в лоб дать. Потому что такое сокровище, как моя лапочка дочка , дается только в подарок или в виде премии. А вот за грехи даются такие Законы в нашем государстве. Из-за которых родители "особого ребенка" постоянно пребывают в угнетенном и депрессивном состоянии и прав у такого ребенка жить в обществе обычных людей нет никаких.
Хельга: G-NA85 Тань, как ты хорошо и ёмко обо всём написала.
Мила_Гоша: Дети ангелы пишет: будьте готовы услышать в ответ: «Отлично! Я освобожусь в пять и завезу ее вам». И мы резко прибавим газу, отъезжая от вашего дома, если вы вдруг передумаете. Дети ангелы пишет: Дополнительные очки можно заработать, предложив усыновить кого-то из наших детей. Шутка! G-NA85 САШОК
Natalik: G-NA85 пишет: . А вот грехи.... тут , ну прямо метафизика. В свое время это стояло на 2 месте после жалости для меня. Сейчас практически все ушло, но пришлось пройти долгую адаптацию ко всем высказываниям. Одно меня в свое время веселило - а почему она такая серьзная, ведь такие дети все время улыбаются.
Natalik: Дети ангелы пишет: «Не знаю, как ты это выдерживаешь» Я на такое отвечала, что вам просто не представился такой случай, вы даже не представляете какие внутренние резервы у вас бы открылись, вы себя бы узнали с другой стороны. Обычно на этом разговор заканчивался, даже пожалеть не успевали.
света: G-NA85 пишет: А вот за грехи даются такие Законы в нашем государстве. Из-за которых родители "особого ребенка" постоянно пребывают в угнетенном и депрессивном состоянии и прав у такого ребенка жить в обществе обычных людей нет никаких. Таня, ну прямо в точку!
turist: Не придумала куда написать. Моя мама рассказывает мне о разговоре с соседкой по подъезду. Соседка интересуется: - А твоя внучка в какой садик сейчас ходит? Мама: - В тот же, что и ходила, - машет рукой в сторону сада. Соседка: - А я слышала, что была какая-то комиссия и всех детей с умственной отсталостью перевели во 2 детский сад (коррекционная группа там). Мама: - Не слышала о таком. А с чего ты взяла, что у нас Варя умственно отсталая? Она половину своей группы за пояс заткнет. (мама моя, конечно загнула, но ведь защищалась ). Далее из разговора выясняется, что перевели знакомого ребенка из неблагополучной семьи. То есть просто педагогически запущенного запихнули в группу уо
OlgaLD: turist Логопед, с которой мы занимались, сказала, что у нее в классе олигофренов в свое время добрая половина была здоровых, просто запущенных детей. Многие из них сейчас успешно работают. Она говорила, один из тех учеников звонил недавно, получает от 30 до 45 тысяч (что-то, связанное со строительством).
Natalik: turist пишет: - Не слышала о таком. А с чего ты взяла, что у нас Варя умственно отсталая? Она половину своей группы за пояс заткнет. (мама моя, конечно загнула, но ведь защищалась ). Молодец бабушка! Сама не похвалишь, никто не похвалит. turist пишет: то есть просто педагогически запущенного запихнули в группу уо Жаль ребетенка.
мама Леночки: turist пишет: А я слышала, что была какая-то комиссия и всех детей с умственной отсталостью перевели во 2 детский сад (коррекционная группа там). Это называется "бабский привет", а я слышала, а мне сказали, а я читала. Я на таких стараюсь внимание не обращать.
Хельга: turist пишет: Далее из разговора выясняется, что перевели знакомого ребенка из неблагополучной семьи. То есть просто педагогически запущенного запихнули в группу уо Да это всегда так было. Когда моя дочка в первый класс ходила, у них девочка была. Жили бедно, у мамы трое или четверо детей, воспитывала без мужа. В общем, девочка постоянно подворовывала у одноклассников, (ну хотелось ребенку то пенал необычный, то ручку, то шапочку красивую, не было у неё никогда всего этого.) Родители возмущались. Тогда учительница предприняла меры и девочку изолировали сначала в класс ЗПР, а потом вообще в интернат для уо. Ребенок конечно был социально запущенный, но уо там и близко не было.
Nadya 2010: Марина,мама твоя,как и Варюха,молодец!!! Я тоже ставлю многих на свое место .Чтобы не говорили глупостей.
G-NA85: 3 декабря, вторник Международный День инвалидов От того, как общество относится к людям, кому по тем или иным причинам трудно или не возможно самостоятельно позаботиться о себе зависит уровень цивилизованности этого общества. Не удивительно, что в древние времена и даже вплоть до современной истории у людей, которых мы сейчас относим к категории – инвалид, было очень мало шансов на выживание вообще. Это страшная правда – всегда и во все времена забота о инвалиде в основном держалась на искренней доброй воле отдельных людей. Каковы шансы современных инвалидов на благополучное выживание без посторонней помощи сейчас? Шансы не изменились, их просто нет. Они не требуют к себе жалости, потому что, как никто давно осознали что это путь в никуда. Они приспосабливаются как могут изо всех своих сил. Так случилось, ведь на их месте мог бы оказаться любой другой человек. И для их выживания не нужно что-то особенное, лишь элементарное – возможность жить, жить среди людей, быть в обществе и чувствовать себя людьми, как и всем нам. Мы все равны перед Богом. Современное общество наконец решило сделать шаг к собственной цивилизованности. Нельзя не отметить, что те меры, которые были предприняты со стороны официальных государственных структур многих стран, общественных организаций и гражданской позиции не равнодушных к проблемам инвалидов людей, принесли в нашу цивилизацию те ноты надежды, которые ранее просто игнорировались. В конце двадцатого столетия, с 1983-го по 1992-й год, Организацией Объединенных Наций было проведено своеобразное «Десятилетие инвалидов». Время, в которое наше общество постаралось дать себе ответ, найти себя в этой проблеме. Результатом этого поиска стали позитивные сдвиги. О проблемах инвалидов заговорили, их перевели в плоскость активных практических решений, права инвалидов начали закреплять на законодательном уровне. Работа приняла системный характер. Это радует. По данным проекта WebPlus.info, на своей 47-й сессии в 1992-м году Генеральная Ассамблея ООН в специальной резолюции № A/RES/47/3 провозгласила ежегодное событие всемирного масштаба – 3-е декабря стало датой Международного дня инвалидов. Цели этого Дня были выражены отдельной резолюцией № A/RES/47/88, принятой на той же сессии. Мероприятия, к которым в этот День призывает все страны эта уважаемая международная организация, должны быть направлены на интеграцию инвалидов в жизнь нашего общества. Это не сложно. Это не стоит откладывать. От этого зависит наша цивилизованность. В этот День мы присоединяемся к этой международной инициативе и желаем всем, кто не равнодушен этой проблеме, сил и здоровья, средств и успеха. Защищая достоинства инвалидов мы защищаем своё человеческое лицо. Инвалидность – это не приговор. Практика показывает, что инвалиды могут быть и становятся полноценными и высоко эффективными членами общества, отличными специалистами и даже политиками, экономистами, социально активными и жизнеутверждающими людьми, которые вдохновляют многих, в том числе и совершенно здоровых членов наше
ltnrf2006: Линок с детками делали оформление для витрины в Метрополе по сказкам поигали немого потом)))) в Метрополе с маэстро Пьером Анри Матиссом он давал мастер-класс особым деткам.
ltnrf2006: Линок воображает возле витрины Метрополя ождает приема)))) поздравлялки со своими)))
Хельга: ltnrf2006 Линочка очень симпатичная!!! И встреча у вас интересная! На первой фотке хорошо вышла! Но мне больше фотка на аватарке нравится (черно-белая). Там она выглядит как на старинной открытке!
ltnrf2006: Хельга
Oxy: ltnrf2006 хорошенькая такая , нравится она мне как бы бабушка сказала - складненькая такая девочка
ltnrf2006: Oxy спасибо. Oxy пишет: нравится она мне и мнеее
temi4ka: ltnrf2006 Линочка красотка ltnrf2006 пишет: с маэстро Пьером Анри Матиссом он потомок или просто однофамилец?
ltnrf2006: temi4ka пишет: он потомок или просто однофамилец потомок. рисовал с нами. спасибо
Мила_Гоша: ltnrf2006 Линочка такая красивая , встреча интересная
Гала: ltnrf2006 Лааапушка какая!
света: ltnrf2006 Линочка такая красавица!
ltnrf2006: Мила_Гоша Гала света спасибо
alisochka: ltnrf2006 оль ну красавица слов нет
ltnrf2006: alisochka
тата: ltnrf2006 и мне аватарка больше всего нравится "тургеневская барышня" Встреча очень иинтересная. Молодцы!
ltnrf2006: тата Таня, ну да, "така вся загадошна и скромна" ... на себя не похожа
turist: ltnrf2006 Оля, она у тебя всегда хороша, но эти фотографии особенно трогательные. Уже большая, но такая нежная...
ltnrf2006: turist спасибо Марина
OlgaLD: Поставлю сюда. Оказывается, книга "Планета Вилли", о которой я писала, уже в продаже. Клик: Планета Вилли Вилли - мальчик с другой планеты. Он пока не умеет говорить, и неизвестно, научится ли когда-нибудь читать и писать, но для мамы и папы он самый родной и любимый сын с космическим количеством достоинств. У Вилли синдром Дауна. Он ведёт себя не так, как все, и поэтому ему сложнее, чем другим, общаться. Эта книга, написанная и нарисованная мамой Вилли - художницей Биртой Мюллер, поможет нам научиться понимать и принимать Вилли и других инопланетян такими, какие они есть. Мы адресуем "Планету Вилли" всем: и маленьким, и взрослым, и тем, кто ничего не знает о синдроме Дауна, и тем, кто знаком и часто общается с людьми с особенностями здоровья. Мы надеемся, что ребенок, который прочитает эту книгу, уже не бросит обидное слово в адрес того, кто чем-то отличается: имеет синдром Дауна или ДЦП, носит очки или заикается, слишком полный или худой. А взрослый не поспешит увести своего сына или дочку с площадки, на которую привели такого ребенка, как Вилли. "Планета Вилли" - первая детская книга о синдроме Дауна, которая выходит в России. 60 рублей с каждого проданного экземпляра перечисляется в фонд "Даунсайд Ап" на разработку и создание печатных рекомендаций и таблиц "Войди в наш мир", позволяющих подготовить детей с синдромом Дауна к детскому саду и помогающих им без стресса войти в коллектив сверстников. От себя: я не очень уверена, что "мальчик с другой планеты" - это хорошая идея. И посмотрела сканы, на первой же - оказывается, что Вилли не умел "сам писать в памперс", это почему? Может, какая патология в этом плане, но так можно подумать (книга-то для просвещения), что никто из детей с синдромом Дауна даже в памперс писать не умеет, не то чтобы на горшок... Но хорошо, что в адрес ДСА пожертвования. Книгу в руках еще не держала.
олька: OlgaLD полностью тебя поддерживаю. Мне вообще не понравилась идея. Посыл может и хороший,но преподнесен он неправильно. И может для америки это будет нормально,но я не уверена,что у нас книгу правильно поймут и не будет обратной ситуации. Зачем было писать о том,что там откуда Вилли все ходят с высунутыми языками и у них капают слюни. На мой взгляд,книга не очень подходит для ознакомления с СД. И иллюстрации там ужасные. Не правильно преподносится эта тема.Это мое мнение, я не навязываю, а то за такое высказывание в инстаграм,меня выкинули оттуда на 2 дня.
OlgaLD: олька А где именно написала это в Инстаграм, на чьем аккаунте-то? Издательства или чьем?
олька: OlgaLD да мама там одна анонс делала,но ответили мне из издательства.
OlgaLD: олька Странно. То есть ты как мама тоже должна иметь право голоса. Да и не как мама, а как читатель. Очень глупое поведение, прямо скажем, с их стороны.
Fruuu: Девочки, специально пошла по ссылке. Ничего плохого в книге (скан трех страниц в лабиринте) не увидела. По-моему, прикольная книжка и картинки забавные. Тоже аккаунт заблокировали - Я не вижу ничего обидного в том, что вы обсуждаете. Это же не научный труд, а просто сказка такая. Какие-то вещи утрированы. имхо
Elena: По ссылке есть другая ссылка, на сайт книги, издательство "Самокат" представляет книгу о Вилли на книжной выставке Нон-фикшн, проходящей в Москве в ЦДХ, вот анонс: уже в это воскресенье, 30 ноября, на книжной выставке Non/fiction в Центральном доме художника (Москва) состоится презентация и обсуждение «Планеты Вилли», в которой примут участие почетные послы фонда «Даунсауд Ап» актриса Эвелина Бледанс, актер Ричард Бондарев, менеджер по коммуникациям «Даунсауд Ап» Юлия Колесниченко и главный редактор издательства «Самокат» Ирина Балахонова. Мы приглашаем к участию в обсуждении педагогов инклюзивных центров образования и родителей детей, посещающих инклюзивные детские сады и школы, нам очень важно ваше мнение! http://planeta.ru/312140/blog/131085 Родители имеют возможность лично сказать издателям всё, что они думают о книге (и никто не заблокирует)) Автор книги - мама ребёнка с СД, думаю, ничего такого невероятного, кроме своих фантазий на тему, она не написала в книге.
Swetlaia: Что то удручающая книга, и умываться не любит и т.п. Мда, рекламка нам. Прям все заблуждения по медкнигам советского времени...
Fruuu: Swetlaia пишет: и умываться не любит и т.п. Мда, рекламка нам. Прям все заблуждения по медкнигам советского времени... Света, я вот правда не понимаю, что такого ужасного в том, чтобы не любить умываться???
олька: Fruuu вот в том то и проблема,что многое утрировано. Даже сказку нужно было преподнести не так,что мальчик с другой планеты,а например,что все мы разные и можем отличаться. И быть не как все это не страшно,а нормально. А так кроме насмешек это ничего не принесет . Не очень хочется,чтобы Соне в след кричали,что она с другой планеты. Наверно,я с другой планеты. Ну не понимаю я многих вещей........
Slava71: Из того что я прочитала - а это только три страницы- мне все показалось слишком утрированным. Писать не может даже в памперс, умываться не любит, кушает безмерно - какая то страшная сказка получатся.
Elena: Я вот думаю, что правдивый текст, без преувеличений, будет пресным, нудным и малоинтересным. "Мой ребёнок такой же как все, но чуть-чуть отличается. Не сразу говорит, не сразу ходит, иногда высовывает язычок от слабого тонуса". Ну, кто это прочтёт без зевоты? Автор - художник, не исключено, что текст шёл от иллюстраций, т.е. текст иллюстрирует иллюстрации) Она вообразила мир, где ребёнку комфортно, там все такие. Ребят, ну вы слишком серьёзно относитесь к фантазии. Вот Эва ставила аватар Мадонны с вытаращенными глазами. Зайдёт некто на форум и скажем - они совсем там, вообразили себя Мадоннами, да ещё исказили шедевр художника.))
Slava71: Ок, если это такая сказка, можно было бы пооптимистичней. Может быть так : Вилли жил на другой планете, там все по другому , там люди немного другие, они добрые и тд... Но вот Вилли попал к нам на планету, здесь ему непривычно- здесь ему нужно всему учиться заново : и ходить и говорить и даже кушать... Ему нужно время , чтоб всему научится. И мама с папой ему стали помогать, и дети, которые были рядом с Вилли не стали над ним смеяться и дразнить, а тоже решили ему помочь. Ну я бы как то так написала), но это была бы уже моя сказка. У автора свое видение - имеет право).
ГалиКо: Ой, нет, мне не понравилось! Идея очень интересная, но воплощение, включая иллюстрации
alisochka: Выскажу и я свое мнение Хотя книгу не читала еще,читала только как и все три страницы и описание Понятно что это сказка,что написано определенным автором и у нее свое видение.что хорошо и замечательно.что обращено внимание к нашей проблеме Но.лично мое имхо что при написание книг на подобные темы хорошо бы акцент делать на другом.на том,что на земле живут совершенно разные люди,в одном с обычном ребенком доме могут жить особые дети с уо,с сд,с дцп ,с проблемами зрения,слуха и тд.что все они могут гулять на одной детской площадке,учится в одной школе и тд и тп И что в этом нет ничего страшного и ужасного,что это жизнь и все мы живем в одном обществе А не то,что особые дети это инопланетяне попавшие в наш мир и это единичный случай
Swetlaia: Fruuu пишет: Света, я вот правда не понимаю, что такого ужасного в том, чтобы не любить умываться??? Если бы только не умывался, еще не страшно. Но все вкупе, мне страшно, честно.
Swetlaia: Мне вспоминается мультик, где опрятный веселый поросенок ходит и везде ему встречается, что другие животные своим детям говорят - не ешь как поросенок, не пачкайся как поросенок. А поросенку обидно, что все на него наговаривают, он на самом деле то чистый и хороший. Так вот эта книга для меня, это те животные, которые наговаривали на поросенка. А мой ребенок на самом деле слюни не пускает, не ест немернно и любит мытся. Отсюда и такие ощущения...
Elena: Критиковать всегда легче, чем сделать самому. Согласна со Славой в том, что автор имеет право на свою сказку. В конце концов, это не справочник о детях с Сд. Вон Натали - взяла и сделала книгу-путеводитель по лечению онкологических заболеваний для детей. Имхо, здесь уместны были бы претензии по поводу точности в тексте. Сейчас даже учебников в школе много. Так и книг обучающих, знакомящих, просвещающих должно быть много. Вы книжку Никонова видели с главой о людях с Сд? А я её держала в руках. Памперсы и рядом не стояли по силе художественного слова, так сказать.
Swetlaia: Elena Так нас же и не спрашивают, издавать или нет. Уже во всех сми о ней сказано. Но на свое впечатление то право имеем.
Elena: На впечатление от Чёрного квадрата тоже все имеют право, для того он и висит в музее.
OlgaLD: Еще раз попробую сформулировать то, что не понравилось мне. Почему-то, как мне показалось, меня неправильно поняли. Автор имеет право писать буквально что угодно. Например, в том числе, что ребенок с СД - синяя пирамидка (как Рэй Брэдбери написал, создав мощную метафору не про СД, а про любого особого ребенка). Но эта книга подается как революционная, первая в России в подобном роде, просветительская. А раз она так подается, то уместен вопрос: зачем давать неправильную информацию неподготовленным людям. Что значит - малыш с СД не умел писать даже в памперс. Я искренне не понимаю. Если у него были серьезные проблемы с мочеиспусканием, так это очень редко случается, и я думаю, что не чаще при СД, чем при обычном наборе хромосом. Что касается идеи "критиковать всегда легче, чем делать самому", я против такой позиции, потому что на то и произведение, чтобы сформировать о нем свое мнение. Если я не могу критиковать книги, не издав свои, не имею право критиковать музыку, не будучи музыкантом, не имею права судить картины, не проведя своих выставок... это уж слишком за уши притянуто. "Не судите и не судимы будете" тут не работает, нас судят и мы судим, не в смысле осуждаем, а в смысле имеем свое суждение. И да, как я и говорила выше и как пишет Маша, мне в принципе не нравится мысль о том, что Ваня (Вилли) упал с другой планеты. Это уже граничит с тем, как академик российский сказал: "Я знаю определение человека, это 46 хромосом. 47 хромосом - это не человек". Ваня человек с этой же планеты. Он родился здесь и жизнь свою проживет здесь, бок о бок с детьми и взрослыми, которые родились здесь с 46 хромосомами. Я всё понимаю про художественные преувеличения и проч., но это так. И твоя Маришка, Эва, в инклюзивной школе тоже потому, что она не инопланетянка
Fruuu: Читая обсуждение почему-то невольно вспомнила этот мультик. Его когда то на форуме Оля мама Лины выкладывала. Это к теме инопланетян. www.youtube.com/watch?v=_-PiwLACgmA Очень люблю этот мультик. Только ссылка нормальная у меня не получается.
Elena: Мне кажется, что основной посыл книги - принимать любого таким, какой он есть, не пытаясь подогнать под свои представления. Особенно инопланетянина. (Кстати, в книге Вилли не только не умеет пИсать в памперс, он даже дышать не умеет))) Эвелине Блёданс не стрёмно презентовать книгу, значит, она оскорбления для детей с СД не находит, зрит достоинства книги, видимо, перевешивающие недостатки) Цитаты из обзоров книги: «Планета Вилли» - это книга, написанная для детей младшего возраста – ровесников главного героя. Бирта Мюллер – писатель и художник из Германии, чьи книги переведены на 14 языков. А еще она – мама мальчика с синдромом Дауна. Это художественная книга, рассказывающая истории об особенном мальчике, его характере, увлечениях. Книга рассказывает детям о том, что их «особенные» сверстники – ничуть не лучше и не хуже всех прочих. Они просто немного другие. А для того, чтобы объяснить все их особенности даже самым маленьким читателям, автор описывает образ Вилли-инопланетянина. Вилли никогда не сможет освоить так много вещей — он просто не понимает, зачем они нужны. Например, говорить — на его планете все понимают друг друга без слов. Юлия Колесниченко click hereна Эхе Москвы: Ведь каждый из нас помнит моменты, когда он чувствовал себя каким-то инопланетянином – совсем как маленький Вилли. И мы все порой ощущаем неловкость, встречая человека с особыми потребностями и не зная, как лучше себя вести, что сказать или сделать. Просто потому, что в детстве нас учили только: «не смотри на него», «не спрашивай громко, почему он такой», а то и «отойди в сторонку». Мы понимаем, что наших собственных детей мы хотели бы научить чему-то другому. Но только вот чему и как? Для начала, может быть, просто сесть вместе и прочитать эту книжку? Посмотреть картинки. Поговорить и посмеяться – да-да, оказывается, над этим тоже можно смеяться, а вовсе не обязательно делать траурное лицо. И я почему-то уверена, что ни один ребенок, прочитавший эту книгу, уже не бросит грубое слово «даун» и не станет издеваться над тем, кто чем-то отличается.. А еще, наверное, это книга о страхах. Потому что таков самый большой страх каждого родителя, настоящего и будущего: а вдруг с моим ребенком что-то будет не так? Можно прятаться от него, а можно взглянуть ему в лицо, переворачивая страницы. И – неожиданно для самого себя успокоиться. Потому что, оказывается, любовь сильнее страха. А счастье бывает самым разным. из книги: «Вилли любит жизнь! Он счастливый мальчик и многих людей делает счастливыми. Конечно, жить с таким непредсказуемым маленьким инопланетянином — дело весьма нервное. Но тот, кто говорит, что Вилли лучше было бы остаться на своей планете, просто его не знает, просто не научился у него любить». OlgaLD пишет: а в смысле имеем свое суждение. Ну, да, на уровне нра-не нра. но критиковать, например, Булгакова, за очернение образа советского человека в повести "Собачье сердце" - смешно, товарищи) или Достоевского за опозоривание на весь мир русских студентов в Преступлении и наказании)
олька: Elena никто никого не критиковал. Просто наши дети не инопланетяне,они родились на Земле. Они обычные дети и они умеют все,просто навык приходит позже. А такой ажиотаж книга получила не за содержание,а потому что мы любим брать пример с американцев.только что для них хорошо,то не всегда хорошо для России. К тому же ест явная выгода для фонда.
Elena: Если бы мы брали пример с американцев, были бы терпимее к праву иметь своё мнение хотя бы в сказке..) Я как родитель не считаю, что наши дети - обычные, и они умеют всё, только навык приходит позже. Если бы было так, инвалидность снимали бы со временем. Не заметила ажиотажного интереса к книге.
Юлия Ю: Мне тоже кажется, что интерес к книге только в нашей среде и есть и будет. В школьную программу её точно не включат и обычные родители своим детям покупать не будут. Я покавсю книгу не порочитаю, судить не могу. Всё-таки возможно там в целом концепция более понятна
Юлия Ю: Кстати, то, что я прочитала по содержанию очень мои дневниковые записи напоминает: когда Саша только родился он не мог есть, писать тоже не мог, т.к. не ел и не пил, во сне останавливалось дыхание. С сердцем проблем у нас не было, но поболели мы прилично. С едой тоже проблемы были и есть: сначала долго учились есть, а теперь съедает больше всех, приходится ограничивать.Когда после еды лицо вытираешь - уворачивается и возмущается. Так что сокрее всего и автор тоже взяла свои записи и воплотила их в сказочную форму.
OlgaLD: Elena пишет: Если бы мы брали пример с американцев, были бы терпимее к праву иметь своё мнение хотя бы в сказке..) Извините, а кто нетерпим к чужому мнению? Например, я - затеяла обсуждение книги? Как я посмела высказать свое мнение, ведь мое мнение = это уже нетерпимость к чужому мнению? "В мои лета не должно сметь свое суждение иметь"? Вы уже, кажется, что-то сильно путаете - например, собственное мнение и нетерпимость к чужому. Или я радикально не понимаю, что вы имеете в виду
ГалиКо: Я заказала себе эту книгу. Хочу прочитать и составить своё мнение, а также очень хочу дать почитать детям, уж они-то не соврут.)))
OlgaLD: ГалиКо
Fruuu: OlgaLD Оля, я не увидела в посте Лены такой резкости или категоричности, с которой ты ей ответила. имхо Я в общем тоже согласна с Леной. ЗЫ. Завтра мы собираемся на презентацию этой книги. Посмотрю, что там по содержанию дальше.
Elena: OlgaLD пишет: Извините, а кто нетерпим к чужому мнению? Например, я - затеяла обсуждение книги? Я не Вам отвечала. Извините, если чем обидела. Спасибо, Эва. (тоже собираюсь, если получится).
Fruuu: Прочитала всю книжку. Даже не знаю, что написать. Книжка... и книжка. Думаю, что большинство участников дискуссии не изменят своего отношения к этой сказке после прочтения книги целиком. Я бы сказала, что эта книга не о детях с сд, а о конкретном ребенке - Вилли. имхо
OlgaLD: Elena И вы меня извините, если я действительно отреагировала слишком резко.
Elena: OlgaLD ок)
НиКошка: OlgaLD У меня точно такое впечатление от прочтения отрывков из книги. И преподноси ее издательство (или автор?) как книгу о конкретном ребенке, реакция моя была бы совсем другой. Обобщение индивидуальных черт и особенностей своего ребенка и всех людей с синдромом неуместное и неверное. Есть книги-дневники родителей особых детей, у меня пара таких книг в библиотеке, авторам только спасибо что поделились личными историями. А эта книга преподносится как книга о детях с СД вообще, а значит и о моем ребенке. Это дает мне право высказываться. Я против. У моего ребенка другие черты. Она из-за стола раньше всех в семье выходит, оставляя в тарелке еду, если наелась. И сразу идет к раковине умываться и чистить зубы. Больше всего на свете она любит читать, играть и, возможно, как раз купаться. Она в два года знала все буквы и я уверена, что как и другие наши детки, будет и читать и писать. Что касается меня, то мне сам посыл изначальный не нравится, мой ребенок не инопланетянин, не неведома зверушка с другой планеты, с чуждой природой, случайно оказавшаяся среди людей. Она обычная девочка с особенностями развития. Она просто ребенок, земной ребенок, потому она живет в обычной семье, любит маму с папой, хочет/может/имеет право дружить и учиться с другими детьми. Я против такого противопоставления, увеличивающего дистанцию между инвалидами и обычными, которую мы всеми силами стараемся сократить. И если уж на то пошло, все люди созданы по образу и подобию, и наши дети с СД не исключение. Они не инопланетяне. Задело.
Slava71: Ника, абсолютно с тобой согласна! Люди с СД так же индивидуальны как и без СД. И такое обобщение мне кажется неправильным. И так как продажи книги курирует Даусайдап - создается впечатление что в книга пишут абсолютно про всех детей с СД, отнимая при этом у них их индивидуальность, позиционируя их как инопланетян. Тем самым наши дети как бы выставляются отдельно от всего общества, особняком. Я всеми силами стараюсь включить ребенка в общество, так же как и все мы, а эта книга, на мой взгляд, совсем этому не способствует. Я согласна с тем , что если бы книга была написана конкретно про Вилли, и не затрагивала всех детей с СД, то это было бы личное дело автора. И книга воспринималась только о конкретном мальчике. У меня дочь с СД. Она обожает воду, не объедается, естественны потребности справляет самостоятельно, прекрасно говорит, читает, считает и пишет. И ничего общего с Вилли, кроме набора хромосом.
Elena: Slava71 пишет: И так как продажи книги курирует Даусайдап - создается впечатление что в книга пишут абсолютно про всех детей с СД, отнимая при этом у них их индивидуальность, позиционируя их как инопланетян. Интересно. Плохо, когда ДСА идеализирует детей с СД, обольщает родителей ложными надеждами, что они будут как все, а они всё же не будут как все. Плохо, когда ДСА зарабатывает деньги для программ по обучению и социализации детей и профилактике сиротства. Плохо, когда ДСА призывает к терпимости. Плохо, когда ДСА отнимает индивидуальность. Плохо, когда выставляет детей особняком. Что же вы так любите обобщения и делаете чёрные глобальные выводы, основанные на СВОИХ прогнозах? Что-то хорошее вообще делает ДСА? и почему он должен соответствовать вашим представлениям о прекрасном? ещё раз - вы - активные противники книги. Утешает, вот честно, только то, что таких книг будет ещё много, всех не передушить))) Может, вы удивитесь, но моя дочь умеет ходить даже в горшок, не говоря о памперсе, умеет дышать и иногда знает чувство меры в еде, а незнакомую еду вообще есть не будет.) Но, тем не менее, я ЗА книгу (видимо, как и Блёданс, представляющая её на нон-фикшн), во-первых, как за право автора иметь своё мнение о вопросе и выражать свою позицию художественными средствами, она между прочим, и не претендует на научную монографию. во-вторых, книга популяризирует тему, интерес к теме, кто хочет, будет разбираться дальше. Если я прочитаю, допустим, Солярис, или фильм посмотрю, не настолько я наивна, чтобы предположить, что все инопланетяне такие, как разумная планета. Дальше я буду читать либо фантастические книги, Лунную радугу, например, либо научно-популярные, с реальной информацией о строении Вселенной. (Кстати, в Лунной радуге земляне стали инопланетянами после контакта с чужой цивилизацией, обратный процесс Вилли, он-то адаптируется к земной жизни)) В-третьих, Вилли это Вилли, а дети, даже инопланетные все разные. Но у них есть что-то общее, что пытался увидеть и рассказать ДЕТЯМ автор. Не думаю, что у автора совсем нет мозгов, чтобы делать обобщения обо всех детях. Так же, как и у читателей. В-чётвертых, книгу никто не читал, кроме Эвы. Если в конце все научились дружить и любить друг друга, несмотря даже на неумение писать в памперс, - считаю, что затея оправдала себя. ОляЛД, спасибо, что подняли тему, в этом смысле я толерантна), интересное обсуждение и выяснение позиций!
Fruuu: Elena пишет: В-чётвертых, книгу никто не читал, кроме Эвы. Если в конце все научились дружить и любить друг друга, несмотря даже на неумение писать в памперс, - считаю, что затея оправдала себя. Книга именно об этом, что даже если ты инопланетянин, который не может сам писать в памперс. Который все раз разбрасывает и не хочет мыться, не умеет разговаривать и тд и тп, ты все равно достоин любви и твоя семья любит и принимает тебя таким как ты есть, даже если ты никогда не научишься это все делать.
Slava71: Лена, просто мне ,конкретно мне!не понравилась аннотация и первые три страницы. Я всегда , при покупке книг , ориентируюсь на аннотацию. Та рецензия, которую дает лабиринт, мне , как читателю и маме ребенка с СД, отбивает всяческую охоту покупать эту книгу. Но это не значит что мое мнение - последняя инстанция! Кому то она понравится. Я же не говорю - не читайте, не покупайте! Я просто выразила свое мнение, вот и все. Как мама ребенка с СД - имею право. Ты , тоже как мама ребенка с СД , имеешь полное право дать иную характеристику книге - это нормально! У всех разные мнения- что в этом плохого? Истина , наверно как всегда, где то посредине)
НиКошка: Elena а кто душит? Высказаться на форуме означает задушить?)))) Лицо бить автору никто вроде не собирается (ты ж не за этим туда идешь, не? ) Про инопланетян можно писать что угодно, это фантастика. Автор же пишет в другом жанре. И претендует на формирование мнения в обществе. Дада, именно этим она и занимается при поддержке презентующих книгу.
Krokoko: ООО, а я вот думала ведь где-то должны мы с Вами обсуждать эту книгу. Я просто спросила у ДСА "а читали ли они эту книгу?" Они мне ответили. Спасибо им, потому что очень уж странную книгу они решили поддерживать. Вот их позиция Добрый день, Ксения! Специалисты нашего фонда - педагоги, работающие с детьми и их семьями - не только читали эту книгу, но помогали адаптировать ее текст для российских читателей и подготовили специальное предисловие.В котором, в частности, написали: "«Планета Вилли» написана мамой мальчика с синдромом Дауна из Германии. Это рассказ о его особенностях, здоровье, характере и увлечениях. В чем‑то, возможно, субъективный — ведь это художественное произведение, а не методическое пособие. К тому же, судя по описанию, случай Вилли достаточно тяжелый, так как часто его ровесники с синдромом Дауна уже умеют говорить и прощаются с памперсами... Но на самом деле эта книга — не только об особом мальчике, но и о том, что люди с особыми потребностями не хуже и не лучше нас, они просто немного другие. И все их особенности можно объяснить даже самым маленьким читателям. Для этого автор и придумывает образ Вилли-инопланетянина." И мы безусловно благодарны и автору, и издательству "Самокат" за то, что эта тема поднята. Будем надеяться, что это послужит началом для дискуссии, в которой каждый сможет выразить свое мнение. C уважением, Юлия Колесниченко, менеджер по коммуникациям Благотворительный фонд "Даунсайд Ап" 105043 Москва, 3-я Парковая улица, 14А Тел. (499) 367-1000 Факс (499) 367-2636 www.downsideup.org http://www.facebook.com/DownsideUp.org C 1997 года меняем к лучшему жизнь детей с синдромом Дауна в России
Liora: Интересно, кто целевая аудитория этой книги? Если в сторону убрать благотворительный аспект. Купят ли родители обычных детей такую своим детям? По хорошему, должны вестись какие-то централизованные закупки..Библиотеками, садами, школами.
Krokoko: Liora пишет: Интересно, кто целевая аудитория этой книги? МЫ!
Зыкова Аня: Всем привет!) Мне книжка и ее идея понравились. Она на самом деле о вполне конкретном мальчике Вилли с СД, написанная его мамой со всей искренностью и любовью. Нам в пт вечером позвонила Анастасия Даунис и попросила прийти на презентацию - нужны были дети для чтения. Ужасно не хотелось и некогда совсем, и Димка у нас еще чтец специфический... Но мне трудно отказывать ДСА, я их очень люблю и благодарна им бесконечно. Понимаю, почему книжка не нравится тем, кому не нравится:) И, если думать о всех детях с СД, идея инопланетности тоже может быть спорной. Думаю, что автор не вкладывала в книгу миссию рассказать о СД, она просто о своем необычном сыне рассказала. Нам показали короткий ролик с Вилли, его сестренкой Оливией и их мамой. Он, правда, такой, как в книжке, непростой мальчишка. Но и среди наших деток похожие встречаются. Дима про музыку читал - о том, как Вилли тысячу раз одну и ту же песню может слушать, обязательно громко. Очень похоже! Разве что не громко, но по тысяче раз одну песню, одну книжку, один фильм Дима смотрит, слушает и рисует один сюжет тысячными тиражами)))
Elena: Зыкова Аня Аня, привет! Не смогла с тобой поздороваться на презентации, поймала за полу Юлию Колесниченко и представителя издательства Самокат, которые презентовали книгу. (и взяла автограф для Нади у Эвелины Блёданс). НиКошка пишет: Высказаться на форуме означает задушить?)))) Ты душишь, конечно, кто же ещё))) Ладно, не буду отвлекаться на всякие расследования удушений)) В общем так. Книга предназначена не столько для детей, сколько для нас, взрослых, для закомплексованных мамашек, которых кидает в крайности - то к воспеванию солнечности, то к утрированию и трансляции где-то когда-то увиденных или услышанных страшилок. Эта книга - раздражитель и противоядие от заштампованности сознания. Раз. Второе. Книга - первая ласточка и тролль, призванный пустить круги по нашему болотцу высокодуховному объединению))) Чтобы проснулись, обратили внимание, сравнили свои ощущения, от своего ребёнка с книжным, карикатурным, некомфортным Вилли. Издатель сказала, что образ специально был заострён, полемически направлен, иллюстрации на то и рассчитаны, чтобы вызвать споры, неравнодушную реакцию. Сказано это мне было немного завуалировано, но смысл в этом. Скорее всего, далее последуют более политкорректные книги. Мы с издателем вспомнили фильм и книгу Чарли и шоколадная фабрика. Там карикатурные, утрированные образы детей, даже не детей, а аллегорий, как было принято в средневековых опусах, осуждающих пороки. Зазнайство, жадность, ну, вы помните, кто видел. И хозяин шоколадной фабрики в детстве ходил с абсурдной маской на лице, напяленной папой-садистом-стоматологом. Правдоподобно? Нет, но идея автора понятна. Крайности только подчёркивают основную мысль, оттеняют её ярче. Юлия сказала, что книгу обсуждали в ДСА, ведущие специалисты, имеющие опыт общения с самыми разными детьми и родителями, безоговорочно её одобрили и рекомендовали к чтению. Несмотря на предполагаемую негативную реакцию родителей и прочих заинтересованных лиц. А вы думаете, легко было маме Вилли вот так вот выставлять себя на смех и осуждение? Ведь наверняка она знала, на что шла. По скайпу было видно, и мама упомянула, что Вилли кушает крендель. Неспроста, видимо. Что сказать о нон-фикшн. Проще было сразу застрелиться и не пускать слюни от созерцания прекрасных детских книг, которые невозможно купить все сразу, как тому самому хозяину шоколадной фабрики в маске наесться конфет))
ГалиКо: Анечка, Лена, спасибо, что написали! Меня ваши доводы очень даже убедили. В любом случае, книга имеет право на существование, а каждая из нас - на то, читать её или нет. Я прочитаю обязательно, мне интересно.
OlgaLD: Liora пишет: Интересно, кто целевая аудитория этой книги? Если в сторону убрать благотворительный аспект. Купят ли родители обычных детей такую своим детям? По хорошему, должны вестись какие-то централизованные закупки..Библиотеками, садами, школами. Ну вот, если честно, у меня была мысль купить книгу и подарить заведующей нашего садика, которая рискнула и приняла Ваню (понятно, что по закону и все такое, но мы же понимаем, что от доброй воли многое зависит). Возможно, еще пару купить и подарить обеим воспитательницам нашим. И еще одну нянечке. Но, посмотрев книгу - аннотацию и три страницы - я передумала. Так что в моем случае круги по нашему болотцу высокодуховному объединению сыграли против роста продаж.
Зыкова Аня: Elena пишет: Не смогла с тобой поздороваться на презентации Лена, привет! Я тоже хотела с тобой поздороваться, думала после круга подойти, а потом потеряла тебя, да. И мы быстро ушли, нас папа ждал. Elena пишет: созерцания прекрасных детских книг, которые невозможно купить все сразу, да-да, все такое прекрасное... Мы все-таки купили "Остров сокровищ" (изумительное издание с кучей интересностей внутри) и миллион дисков. А дальше заблудились и попали во взрослый зал со старыми пластинками и всякими фишками. Мне пришлось всю силу воли напрячь, чтобы уйти:) ГалиКо пишет: Анечка, Лена, спасибо, что написали! Галочка, привет!)) OlgaLD пишет: Но, посмотрев книгу - аннотацию и три страницы - я передумала. Я бы тоже не стала заведующей ее дарить))) Мы не купили книжку, просто нам незачем. Взрослые уже, дарить особенно некому, а долг выполнили, приехав в воскресный день). Я Диму спросила - купим? Он - нет. Ну, ладно.
Зыкова Аня: Девочки, а вы обсуждали фильм Любови Аркус "Антон тут рядом"? С удовольствием бы почитала ваши впечатления. Я считаю - замечательный фильм, просто событие. Видела его дважды, в последний раз совсем недавно на психоаналитическом кинофестивале с последующим обсуждением с самой Аркус. Была рада возможности задать ей пару вопросов и поблагодарить за фильм именно как мама особого ребенка.
OlgaLD: Зыкова Аня Анечка, я не помню, чтобы где-то обсуждали этот фильм, во всяком случае подробно. Я о нем много читала, но сама пока не нашла времени посмотреть. Низкий поклон Любови Аркус не только за фильм, но и за то, что она открыла в Санкт-Петербурге центр поддержки аутистов с тем же названием. Вообще благодаря Антону она стала очень много заниматься этой проблемой.
Зыкова Аня: OlgaLD пишет: но сама пока не нашла времени посмотреть. Понимаю тебя. Я так вообще долго избегала его смотреть. Он слишком пронзительный... слишком настоящий. Хотя нет, не слишком настоящий. Я даже задала ей вопрос - почему не показан Антон, которого не любили, а только такой, которого хочется понимать и любить. Потому что не ясно тогда, почему подростка отвергали и выдавливали. Наверное, слишком настоящее кино было бы невыносимо смотреть. Не случайно, пожалуй, я вспомнила этот фильм в этой ветке. Ведь настоящий Вилли тоже трудно переносим.
OlgaLD: Зыкова Аня
VseSbudetsa: Наконец-то удалось почитать "Планету Вилли", спасибо моим друзьям Обсуждение, за которым я конечно же наблюдала с большим интересом, определенного отношения к книге вызвать не смогло. Вот и решила я помолчать, пока не ознакомлюсь с первоисточником. Книга мне понравилась, написана легко, на доступном для детей уровне, с юмором. Мне кажется, к ней позитивно отнеслись те родители, которые смогли не переносить умения или неумения Вилли на собственного ребенка, а к определению "инопланетянин" отнеслись со здоровой толикой юмора.
Slava71: Я тоже прочитала книгу. Прикольная книга! Особенности синдрома в некоторых местах показаны как некое преимущество! Книга написана с юмором! В некоторых моментах я смеялась - про убегание и про упрямство. Убегать перестала, а упрямства прибавилось!)) Я ее заказала, дам Саше почитать - мне очень интерресно ее мнение).
mamamia: я тоже читала эту книгу, мне понравилось. искренне рекомендую людям со здоровым чувством юмора . кстати, это не книга о синдроме дауна, скорее о мальчике вилли, которому можно присвоить абсолютно любой диагноз, по желанию читающего .
VseSbudetsa: Slava71 mamamia Девочки, рада вас видеть И еще рада, что наше мнение о книге совпадает
Slava71: Вера, взаимно!))
Ginka: 4 штуки купила, да )) В подарок )) Для меня критерием послужило то что мой старшенький вчера потребовал прочитать эту книгу аж 5 раз! Собственно говоря ему и купила, а еще крестным Жени и бабушкам. Книжка очень понравилась. Про СД там упоминается только в аннотации Даунсайда, которая частично процитирована у Krokoko. То есть вообще нету больше ничего про СД. Есть очень трогательные посвящения в конце, из которых можно понять, что у Вилли вдобавок ко всему эпилепсия и он реально не мог дышать (делали операцию на гортани). В общем и в частности - рекомендую.
Ginka: Для интересующихся - оглавление: 1. Вилли появляется на свет 2. Вилли болеет 3. Вилли учится есть 4. Вилли любит обниматься 5. Вилли упрямится 6. Вилли и музыка 7. Вилли и животные 8. Как Вилли разговаривает 9. Вилли и его сестренка 10. Вилли и его язык 11. Вилли убегает 12. Вилли и машины 13. Вилли учится 14. Вилли и жизнь. Мне кажется, что без чтения самой книжки это мало чем поможет, но может кого сподвигнет. На мой взгляд каждый найдет у Вилли какую-то свою историю. Кстати, я бы в аннотацию пустила бы слова с задней стороны обложки. Вилли - особенный ребенок. Он родом с другой планеты. Но к жизни на Земле он быстро привык, ведь тут есть печенье, машины и коровы, громкая музыка и замечательная младшая сестренка. Вилли любит жизнь, а жизнь в ответ любит его!
mamamia: Ginka пишет: Кстати, я бы в аннотацию пустила бы слова с задней стороны обложки. цитата: Вилли - особенный ребенок. Он родом с другой планеты. Но к жизни на Земле он быстро привык, ведь тут есть печенье, машины и коровы, громкая музыка и замечательная младшая сестренка. Вилли любит жизнь, а жизнь в ответ любит его! соглашусь. аннотация к книге была, мягко скажем, не ахти...
Alona: click here
OlgaLD: В статье, приведенной Alona, смысл в том, что отца особого ребенка по имени Брюс якобы уволили за то, что он пожаловался управляющему, что его коллеги (сотрудники ресторана) употребляют слово retarded, что по нашему соответствует "умственно отсталый". (Так называли, например, самого Брюса в ругательном смысле.) Когда он пожаловался, ему сказали, что он может поискать другое место работы, где таких слов не говорят, и его уволили. Жена написала об этом в соцсетях. У семьи трое детей, младшему из которых 16 месяцев и у него СД. Брюс обратился к адвокату, ему предложили место в другом ресторане сети. Он отказался, потому что менеджер прямо во время собеседования использовал это слово. Семья хочет добиться того, чтобы отношение к УО людям изменилось. По ссылке есть видео.
turist: Alona OlgaLD Да, я примерно так и поняла смысл, хотела написать, что в нашей действительности этого не понять, у нас термин "уо" можно услышать на каждом шагу, так же как даун и пр. И никто при этом никого не желает обидеть. Иногда даже человек их использует, желая тебе помочь или поддержать. Один мой хороший знакомый сам себя без конца именует Дауном, когда сделает что-то не так. Бзыкать не вижу смысла, давно к этому отношусь спокойно. Отношение меняется вокруг меня к нашим детям, а терминология, думаю, постепенно тоже придет в норму.
OlgaLD: turist Нет, ну если бы непосредственный начальник на работе называл меня дауном и тупицей, я бы тоже протестовала. Но не на том основании, что у меня ребенок с синдромом Дауна как-то. Вообще просто - хамство.
turist: OlgaLD пишет: Вообще просто - хамство. Это да, но там, как я поняла, немного иной контекст.
Alen_ok: https://deti.mail.ru/news/model-rasskazala-o-svoem-solnechnom-syne/ сколько бреда и стереотипов в комментариях, хотя пора уже привыкнуть, что люди очень любят порассуждать и давать советы о чем не знают или слышали краем уха.
МамаКири: Alen_ok Неизвестно как-бы мы рассуждали на эту тему до появления наших детей. Это сейчас мы все знаем о СД . Вынужденно, так сказать. Например, я была уверенна, что скрининги дают почти 100 % правдивый результат, как и УЗИ, а тем более уж при рождении малыша сразу видно есть СД или нет. И равнодушное сочувствие было и уверенность, что у моего ре уж точно СД не будет. Поэтому осуждать людей, которые не коснулись непосредственно с детьми-людьми с СД , не имеет смысла. Наверное, мы сейчас должны интегрировать наших детей в общество, чтобы наших детей видели, общались. Я, до появления моего ребенка, не видела в нашем городе с 250 тыс. населением ни одного человека с СД . Только сейчас они как грибочки для опытного грибника появились для меня в нашем городе)))
Хельга: Alen_ok пишет: сколько бреда и стереотипов в комментариях а я стараюсь не читать комментарии. Часто их дают "инвалиды на всю голову". А мама юного Мика очень похожа на Уму Турман.
Никуся: Уля у меня умеет сама покупать в магазине, я стою только для страховки, неподалёку, сегодня в очереди одна тетёнька сильно ругалась что Уля когда покупает у кассы ставит корзинку на пол, антисанитария это для тётеньки, а для меня прогресс просто и счастье, что сама всё делает. Сказала её отстаньте, реб- на инвалидности. а она опять "Чему вы ребёнка учите!!". Достало это уже....
ЛИРА: Никуся о чем говорить недавно гуляла с обычным своим младшим. Женщина пришла с мальчиком лет четырех и тот отнял у моего полугодовалого машинку из рук. Влад заплакал и парень решил поиграть в догони. Носится от малого, тот уже не плачет а орет, а я как культурная сначала думаю мама отреагирует, смотрит и молчит, я уже сказала что отдай пожалуйста это наша машинка ты же видишь он маленький и плачет. Ну в конечном итоге я вырвала из рук ребенка машину и отдала обратно своему. Мальчсик заплакал, на что мама тут же подскачила наконец-то со скамейки и разоралась, что у меня неадекватный ребенок и что ему успокоительные надо давать. и ушла со своим плачущим. Советчица! Вообще терпеть не могу когда кто-то учить начинает и сама никогда не скажу ни одной матери что она делает что-то не так.
Katyalis: Никуся тетеньку в пень дырявый! Это мы на улице часто гуляем в сандалях на разные ноги и кофта задом на перед. Сердобольные бабушки рассказывают как правильно. А мне главное что сама оделась и переодеть не дает - она же все правильно одела и сама!
turist: Katyalis пишет: А мне главное что сама оделась и переодеть не дает Класс! Какая Аленка умница! И на этом стоим!!!
StepVera: Никуся Katyalis Какие девчонки молодцы де
Никуся: зайдешь на форум и сразу настроение поднимается! спасибо за то что вы есть!!
Друг: Здравствуйте, дорогие, удивительные,замечательные мамочки замечательных детей! Сразу хочу сказать, что несколько лет назад, будучи беременной я случайно забрела на ваш форум и ..."пригрелась")). Так у вас тут по-домашнему уютно и по-родственному тепло.. А сегодня я просто летела домой с работы,что-бы рассказать вам, что произошло... Так случилось, что с недавних пор я работаю в психиатр.больнице... Так вот сегодня заглядывает ко мне в "окошечко" мужчина и очень вежливо просит передать медсестре результаты флюорографии и называет свой район.. Глядя на него я понимаю, что парень явно с внешними признаками С.Д. Я посмотрела по сторонам.. Парень был один. Я взяла его "флюшку", он сказал "спасибо" и ушел. Я поднялась к медсестре отдала листочик и спросила, что это за парень и почему он один. Оказывается, у мужчины и правда с.д. Ему чуть за сорок. С детства его воспитывала бабушка, много с ним занималась, он окончил коррекционную школу. Сейчас его бабушка все еще жива, но очень старенькая.. Так вот, быт полностью на нем.. Он ходит в магазин, готовит и каждые полгода приходит "показаться"в больницу. Медсестры его называют "умничка" и очень тепло о нем отзываются.. А когда я спросила что с ним будет после смерти бабушки, сможет ли он жить один они в голос ответили" Конечно!"
OlgaLD: Друг Милый Друг, спасибо за чудесный рассказ! Всего вам доброго.
Друг: Ольга, не за что! И еще..забыла написать.. Медсестры всегда называют его по имени-отчеству, когда он приходит в больницу, а ему это очень приятно-уходит такой довольный (это с их слов)
OlgaLD: Друг Думаю, что да! Уважение всем приятно.
Хельга: Друг
turist: Друг Спасибо вам за добрые слова! Да, они все такие разные, наши взрослые дети...
TanyaSpb: СпасибоДруг !Невролог у меня на работе тоже говорила,что у нее есть соседи двое взрослых людей с сд,живут вместе,ходят в магазин,вообщем сами себя обслуживают.Только она не знает брат с сестрой или как муж с женой.
ГалиКо: Друг Большое спасибо за рассказ! И очень приятно, что у нас и наших детей есть такие друзья. К особенным людям отношение явно меняется, уже никто не удивляется и не сокрушается, когда говоришь, что у ребёнка синдром Дауна, как будто так и надо.))) А дети у нас, действительно, очень разные, одинаковое у них только то, что они очень любимые.)))
Друг: Вот в том-то и дело! По-этому мне и захотелось вам поведать эту историю.. Писала первый пост на эмоциях и упустила пару незначительных, но милых деталей.. Например, что недавно парень завел собаку.. выгуливает ее, кормит, вообщем все,как полагается). Надеюсь, ничем вас не обидела.. Всем добра, счастья и здоровья в наступающем году!
OlgaLD: Друг и вам того же! спасибо!
Хельга: Друг
OlgaLD: Проект «Это не ответ» о том, как объяснить ребенку, кто такие люди с особенностями развития и почему с ними можно дружить http://etoneotvet.ru/
turist: OlgaLD Как классно!!! Нужно сохранить, воспользуюсь обязательно!
alter-sun: Написано здорово, но наши дети в классе почему-то другие вопросы задают. По-другому их формулируют, что ли.
Юлия Ю: Я своим детям примерно так на вопросы и отвечаю Только не столь подробно, конечно.
LekaL: Cегодня пришла забирать Еву с занятий и слышу, как один мальчик говорит другому : " Это мама девочки пришла из младшей группы, которая на зомбяка похожа" .
OlgaLD: LekaL К сожалению, всякое приходится слышать... но на самом деле иногда же не только о детях с СД всякое приходится слышать. Держитесь.
Хельга: LekaL это только подтверждает, что необычное во внешности наших детей замечают не только взрослые, но и дети. Просто не знают, что означает эта необычность и как это правильно выразить словами. У нас тоже несколько раз были неприятные моменты. Лучше на них не зацикливаться. Хорошего всё равно больше.
turist: Чаще дети в лоб спрашивают про ребенка: - А почему он такой? - Какой? - Ну такой! ... Некрасивый! Когда отвечаешь что-то типа: - Обыкновенный. Все люди разные. Отходит молодое поколение неудовлетворенное, будто чувствует, что ему соврали. Когда отвечаешь типа: - Ну вот такой родился! Зато он ... (ну и что-нибудь свойственное именно этому - 100 оттенков цветов различает, любую мелодию с 5 нот угадывает). отходят озадаченные, но хотя бы мысль рождается: у каждого свои достоинства и недостатки. А мама, думаю, должна честно отвечать: - А для меня он самый красивый! Самый лучший, самый любимый! И поцеловать для убедительности.
alter-sun: А почему некрасивый-то? Можно подумать, все остальные кругом прям фотомодели! По-моему, сейчас наши дети выглядят очень достойно по сравнению с дикими советскими учебниками. Обычная средняя внешность, на мой взгляд. И среди нормохромосомных встречаются такие "красавцы", что зеркало плачет. Лучше бы уж действительно мозгами упражнялись, чем чужие лица разглядывать. ИМХО
Эсланда: Администрация Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Центр содействия семейному воспитанию «Солнечный круг» Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы информирует Вас о том, что 23.04.2016 года (суббота) в 10.00 в нашем учреждении состоится День открытых дверей (общегородской субботник) для кандидатов в замещающие родители, опекунов, попечителей и граждан, желающих принять детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, на семейные формы устройства. Нужна помощь в нашем отделении , где проживают Солнечные дети (дети с синдромом Дауна). Можно познакомиться с ребятами, работой нашего Центра, можно записаться в Школу приемных родителей., получить квалифицированную консультацию врача, психолога, юриста, социального педагога. Мероприятие проводится с целью знакомства данной категории граждан с воспитанниками центра для их дальнейшего устройства в замещающие семьи. Ждем всех граждан, желающих принять участие в Дне открытых дверей, а также заранее сообщить об участии в мероприятии по электронной почте detdom-48-family@yandex.ru с указанием ФИО участников.
OlgaLD: антибуллинг "Булли" - это хулиган, который обижает; моббинг - это травля. Пособие по антибуллингу из серии "Идет работа" (помощь детям с аутизмом).
Inneska: Моя младшая Милаша, как-то не давно констатировала факт :Ну ничего, что Аля у нас не умная, зато она очень красивая)))))
Хельга: Inneska пишет: зато она очень красивая))))) Да, красота - страшная сила!
alter-sun: А Ксюха, когда себя хвалит, всегда приговаривает: "Хорошая, умная!"
Кирюша: Молодцы девчонки! Сам себя не похвалишь, никто не похвалит.
полная версия страницы