Форум » Дауненок и Общество » Ребенок с СД в обществе-10 (продолжение) » Ответить
Ребенок с СД в обществе-10 (продолжение)
Лиза: Продолжение темы.
I-330: А я считаю, что те девочки, что ее выбрали и есть королевы. Потому что красотки везде есть, а эти дети показали, что для них важна внутренняя красота. К тому же девочка с СД довольна симпатичная. Может у нее такая душа прекрасная! Я в школе участвовала в конкурсах красоты не один раз. И мне было бы совершенно не обидно, при всей юношеской амбициозности, если бы такой случай у нас произошел. Я не знаю, как другие мамы, может я чеканутая, но я искренне считаю свою малютку очень красивой. И если она к своим космическим глазам научится говорить и общаться с другими детьми, сможет со всеми ребятами закончить учебное заведение, хоть и по своей программе, подружиться с другими детьми... Я уверена, что она уже будет королевой, а если ей присудят какой-то там титул, то это будет лишь признание ее обаяния друзьями. Я буду гордиться и плакать от счастья. Такая вот я слюнтяйка!(С) А по поводу мычащих в ресторанах круто конечно. Удивительно слышать, соглашусь с Тамарой. Типо ваш ребенок больнее моего))) Кто-то мычащих в ресторанах не хочет видеть, кто даунов в школах, кто-то ненавидит один вид колясочников. Каждому не угодишь. Я считаю, что все имеют право на полноценную жизнь. Понравилось сравнение больных людей с ранеными бойцами нашего общества. И на войне и в мирное время найдутся и такие предатели, кто не хочет тащить балласт на себе. И таким неприятно даже то, что другие тащат, так как те - живой укор их совести.
Stella: I-330 пишет: И на войне и в мирное время найдутся и такие предатели, кто не хочет тащить балласт на себе. И таким неприятно даже то, что другие тащат, так как те - живой укор их совести.Прекрасно сказано!!
Oxy: Дело не в том кто кого больнее....а в том , когда это напрямую уже касается других, нарушает их времяпровождение и их досуг. С рожденимем ребенка инвалида, я не собираюсь менять свою точку зрения, я как и раньше прекрасно относилась к таким людям, так и сейчас. меня никогда не напрягали и не раздражали инвалиды, и никогда жалости не было , и сейчас-нет, и помочьне трудно, и уступить , и вообще - ну не напрягяет меня это, НО когда касается моего личного пространства, когда я плачу деньги за хорошее времяпровождение и ужин, и хочу спокойно отдохнуть- да, я не хочу видеть и слышать слюноиспускание и мычание радом с собой. И я считаю, что я как и любой человек, имею на это право. Мне хватает дома больного ребенка, и я имею право придя вечером в приличное место, отдохнуть и насладиться вкусным ужином, не слыша и невидя, чьи то слюни, сопли, крики и прочее. Закон для всех один, вести себя прилично- если человек этого не может- и да, это не его вина, он не должен находится в таких заведениях. Так же когда приходят с толпой детей в рестораны в субботу вечером и эти дети не дают никому покоя, често разве по отношению к другим поситителям?? нет. здесь равноправием как раз нарушаются права других людей. как кто то сказал, свобода моих действий заканчивается там где начинается свобода другого....вот и пожалуййста. пример - на лицо. равнопривием людей инвалидов нарушаеются права других. напрямую и показательно. и хрен кому что скажешь. хотя нет, я сказала, пересадили за другой столик нас, но по сути- сделать ты ничего не сделаешь. сразу за оскорбление примут, хотя оскорблений тут никаких.
temi4ka: Oxy на мой взгляд, здоровые люди гораздо чаще нарушают права друг друга, чем инвалиды. Оксан, если начать делить людей по принципу "достоин он или не достоин находиться среди нас", то можно зайти слишком далеко. Тебе, например, не нравятся люди, пускающие слюни, кому-то люди с СД, кому-то с другим цветом кожи, национальности и проч. Мы же в конечном итоге переубиваем друг друга! Это большое достижение вашей страны, что там признают всех людей равными в правах
Oxy: temi4ka права придусматривают ответственность. не может человек иметь тех же прав- если он не несет ту же ответственность перед законом. если не отвечаает за свои поступки. интеграция в обществе-это одно, но нарушение всепринятых мер поведения в некоторых местах, предусматривающих эти порядки- это совсем иное. тут не дело в нравиться-не нравиться, и цвет кожи совсем неуместен как сравнение, если человек пускает эти самые слюни в парке, на улице- это его право. но если он это делает в ресторане,где находятся другие люди, оплатившые свой ужин. которые они не могут есть, видя поведение нарушающее порядок в данном заведении- тут правда на стороне этих людей, будет это другой человек, здоровый, я скажу то же самое. раз у всех равноправие, значит и меры должны соблюдатся одинаково для всех. а иначе получается то о чем я говорю, инвалидность-привилегия и она позволяет ущемлять права здорового человека. этого быть не должно.
IrinaF: Oxy Оксан, при всем уважении: как хорошо, что не ты в правительстве Канады.
Oxy: IrinaF пишет: что не ты в правительстве Канады. да нет, это очень плохо. была б я в правительстве, так нашими б детьми нормально занимались а не просто разрешали быть в обществе. и не только нашими.....
Тамара: С каждым из нас может случится такое- никто не застрахован от потери речи,мычания и обильного слюноотделения. Пример -Николай Караченцев, бывший депутат Марычев.
temi4ka: Oxy Оксан, в том-то и дело, что нас всех раздражает друг в друге разное и по твоей логике мы все имеем права, чтобы нежелательных нам элементов не было в поле зрения. Но так на свете вообще никого не останется. Тебе не нравятся люди, пускающие слюни, а кому-то может не понравится, что твой сын ходит в школу с его сыном. Если начать так разделять, можно зайти очень далеко
mamamia: temi4ka пишет: Оксан, в том-то и дело, что нас всех раздражает друг в друге разное и по твоей логике мы все имеем права, чтобы нежелательных нам элементов не было в поле зрения. вот-вот! меня, например, безумно раздражает запах чужих духов. нет, легкий шлейф приятного парфюма очень даже приветствуется. но иногда такое чувство, что человек на себя полфлакона одеколона вылил, при этом забыв предварительно помыться. это меня в ресторане бы больше побеспокоило, чем мычащий за соседним столом ребенок. вопрос: как отсеивать раздражители и стоит ли вообще выходить в общество, если все так раздражает?
IrinaF: mamamia Ага, меня некоторые тоже совершенно необъяснимым образом раздражают (например, свекровь ) предлагаю запретить ей походы со мной в одни рестораны! Вот тут у меня точно аппетит пропадет
Oxy: девочки, вы опять всё переворачиваете...причем тут нравится или нет. есть нормы которые ОБЯЗАНЫ соблюдаться в определенных заведениях. и соблюдать и должны все. а не потому что кому то что то не нравиться.....на улице я не могу свое недовольство высказывать никому , пока этот человек не нарушает законов. а вот в ресторане могу, т.к есть не мной писанные нормы поведения, и если человек не может их соблюдать- он не может там находиться. про духи и свекровей так не написано....к сожалению....
Fruuu: Oxy пишет: про духи и свекровей так не написано....к сожалению.... А про слюни и мычание написано????
IrinaF: Oxy Оксан, ну даже смешно уже спорить. С особых людей особый спрос. Особых выкинуть на помойку жизни, исключить из общества - неправильно, мягко говоря. Это неписаные законы общества и человечества. Все. ТЧК.
Oxy: Fruuu пишет: А про слюни и мычание написано???? не напрямую конечно, но то что нельзя кричать, вести себя неадекватно-написано. IrinaF пишет: С особых людей особый спрос. ВОООТ.. что и требовалось доказать. значит все таки особый? а значит права других ущемляются? так точно. получается, инвалидность-привилегия и дает тебе больше прав и нуль обязанностей. Про что и разговор, грань где то быть должна, не помойка конечно, и не изоляция, но хотя бы вот в таких случаях как я описывала нужно соблюдать именно те самые неписаные законы общества....не создавать дискомфорта другим людям по мере возможности.
IrinaF: Oxy пишет: значит все таки особый? а значит права других ущемляются? так точно. получается, инвалидность-привилегия и дает тебе больше прав и нуль обязанностей. Нет, ну, конечно, особый, а что, в этом есть какие-то сомнения? А каких таких прав у них больше, чем у тебя? Они никогда не смогут иметь престижную работу, как ты, скорее всего (если мы берем вариант с мычанием) не выйдут замуж и не женятся, они никогда не смогут родить детей, иметь семью, как ты, они не имеют права выбора не то что президента, они не имеют особого права выбора, что они будут делать завтра. О чем ты вообще, Оксан??? Может, все же передумаешь, и дашь им маленькое право всего лишь навсего посидеть с тобой в ресторане за соседним столом???
Oxy: IrinaF в том то и дело, что им нет разницы где сидеть, они и дома покушать могут так же, а мне есть разница, поэтому здесь все таки в приоритете должен быть здоровый человек и его нужды. а то так докатиться можно что скоро уже парковки не будет для здоровых...как не подьедешь одни инвалидные места- ПУСТЫЕ, а я должна с ребенком пиздюхать по ветру и снегу за 200 м от магазина....если уже равноправие, так давайте как то поровну делиться. А то граждан то хотят всех здоровых , хотят рабочую силу, хотят чтоб налоги платили и детей рожали, но при этом инвалиды -в приоритете, хотя они этого всего дать не могут . как то всё сверх на голову получается...всех не нажалеешься, самим тоже еще пожить хочется нормально. Я не злая и не бессердечная, просто логически и здраво смотрю на такие вещи, откинув эмоции и тот факт что у меня ребенок-инвалид, я все равно считаю что гос-во немного охренело по отношению к здоровым.
Natalik: Oxy пишет: я все равно считаю что гос-во немного охренело по отношению к здоровым. Господи, дай России хоть 10 % этого "охренения". Оксана, возвращайся в Россию, будешь вся в шоколаде с твоими запросами и в наших ресторанах точно не увидишь ничего подобного.
Oxy: Natalik пишет: Господи, дай России хоть 10 % этого "охренения". согласна. в России перебор в обратную сторону....два экстрима блин.Но боюсь с России и с моим СДшным ребенком в ресторант не пустят...морда-лица не та Просто ощущение что только общество подстраивают под таких людей, а людей под общество-нет. а это не есть хорошо. наших например вполне можно многих приспособить к более менее нормальной жизни, но давят мало, не заставляют, не налегают, всё как по течению.....а когда знаешь что потенциал есть у ребенка больше чем его раскрывают- это злит. Но с другой стороны дают возможность всем делать то что им по силам, и быть нужным...точнее не быть конечно, но дают иллюзию нужности обществу. тоже конечно важно. даже уо человеку чувствовать что он полезен. вон моего шас запрягли в офис деректора гонять относить папки всякие, практикавать лесницы, и с другой стороны не просто туда сюда бегать, а как бы по делу, чтоб он думал что делает что то важное.....но хотелось бы большего, видно что ребенок очень расслаблен в школе, не хочешь-не делай, не можешь-ну и ладно, устал- полежи, хочешь побегать-в сторт. зал посреди урока...то есть полная свобода.....короче хорошо так где нас нет. это факт.
Natalik: Oxy пишет: Но боюсь с России и с моим СДшным ребенком в ресторант не пустят...морда-лица не та Это называется почувствуй разницу. А ты говоришь 200 метров до магазина не пройдешь? У нас в этом плане значок повесь на машину и документики приготовь и подъедешь к самым дверям. Давай не глядя махнемся странами?
Oxy: Natalik пишет: Давай не глядя махнемся странами? незнаю, незнаю..... а какие документики и значок? здесь значки даются инвалидам- тем кто физически не может передвигаться нормально. и в основном старикам-водителям. а нам не дают , уже просила.....типа мы не такие уж инвалиды, можем и пройтись..ну да, если б ребенок еще не убегал по сторонам и под колеса не кидался...
Fruuu: Oxy пишет: но давят мало, не заставляют, не налегают, всё как по течению.....а когда знаешь что потенциал есть у ребенка больше чем его раскрывают- это злит. А что мешает самой заниматься с ребенком и раскрывать его потенциал? А то получается, я хорошая - не умею, не хочу, не буду, а все остальные - плохие, делают все не так: потенциал не раскрывают, занимаются недостаточно и бла-бла-бла.
Natalik: Oxy пишет: то есть полная свобода.....короче хорошо так где нас нет. это факт Вот здесь с тобой согласна. Полная свобода для СД это полный швах. Только не думай, что в наших школах особо с ними напрягаются, если конечно репетиторов за деньги не наймешь и сама не будешь с ним уроки делать все вечера. Чудес не бывает.
Natalik: Oxy пишет: а нам не дают , уже просила Ну хоть где-то Россия на высоте, родителям детей-инвалидов тоже положено
Oxy: Fruuu пишет: А что мешает самой заниматься с ребенком и раскрывать его потенциал? ну во первых ребь в школе до 6 вечера. с 8 утра. после такого дня конечно он уже ничего не хочет кроме телека и поваляться.....ну и конечно же я не педагог, не люблю, не могу, не умею заниматься с детьми. но я и не пошла работать педагогом. я -мама, выполняю обязанности мамы. а они- учителя, терапевты, они ОБЯЗАНЫ делать свою работу качественно. А я хорошая, да-не умею, да-нехочу, и не буду, но я не подписывалась свою жизнь вращать вокруг инвалида. Провожу ровно столько времени, сколько с обычным бы ребенком проводила, и делаю ровно то что в моих силах. Буду больше- боюсь малой долго со мной не проживет. Но если уж они тут за так сказать, семейное воспитание, за развитие и социализацию инвалидов, так пусть и делают всё по максимому. налоги я для кого плачу? одно дело, не было б поддрежки и сисетмы развития,а другое, когда вроде всё есть, но просто не выполняется работа качественно.
Fruuu: Кстати о мычащих и пускающих слюни. Они ведь тоже не бесплатно в ресторане едят, точно также оплатили ужин. И даже если предположить, что им все равно где поужинать (хотя уверена, что это не так) их родителям и близким, с которыми они туда пришли, это не все равно. А они ведь тоже имеют равные права со всеми. Тогда почему должны ущемляться их права?
Oxy: Natalik пишет: Ну хоть где-то Россия на высоте, родителям детей-инвалидов тоже положено ну вот....уже плюс.
temi4ka: Oxy мне казалось, что развитие собственного ребенка - это обязанность его родителей, а не учителей в школе. Наши дети никому не нужны больше, чем нам самим и как бы ни был заинтересован учитель сделать свою работу хорошо, его интерес в жизни ребенка все же меньше, чем родительский Natalik нам положена бесплатная парковка? Для меня это приятная новость Вы не подскажете, как получить разрешение?
Oxy: Fruuu пишет: Тогда почему должны ущемляться их права? потому что они нарушают нормы поведения. не я же.
Oxy: temi4ka пишет: что развитие собственного ребенка - это обязанность его родителей, а не учителей в школе. в какой то мере -да. необходимые навыки, воспитание, нормы поведения, но для всего остального есть сад и школы, потому как там ребенок проводит весь день, а значит и учить его там должны.
Natali_09: temi4ka пишет: Для меня это приятная новость Вы не подскажете, как получить разрешение разрешения не надо ,пенсионное показываешь на ребенка и все,парковаться могут не только инвалиды,но и те кто их перевозит(т.е. если инвалид-пассажир)
Natalik: Natali_09 Все правильно, а если значок инвалидный на лобовом стекле, вообще вопросы отпадают.
temi4ka: Natali_09 Natalik спасибо напротив садика, куда я Аню вожу, как раз ввели платную парковку, там через мобильник надо оплачивать, а нарушителей специальная машина на камеру снимает. Т.е. людей, которым можно предъявить мое удостоверение, нет. Вот я и подмумала, что, может, существует какое-нибудь разрешение на лобовое стекло
OlgaLD: temi4ka В интернете пишут, что купить значок и налепить. Иметь при себе документ, подтверждающий инвалидность. Отдельно сам значок регистрировать, говорят, не надо. Свежее обсуждение: http://www.disability.ru/forum/index.php?id=28213 СОВЕТ МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 октября 1993 г. N 1090 О ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.01.1996 N 3, от 31.10.1998 N 1272, от 21.04.2000 N 370, от 24.01.2001 N 67, от 21.02.2002 N 127, от 28.06.2002 N 472, от 07.05.2003 N 265, от 25.09.2003 N 595, от 14.12.2005 N 767, от 28.02.2006 N 109, от 16.02.2008 N 84, от 19.04.2008 N 287, от 29.12.2008 N 1041, от 27.01.2009 N 28, от 24.02.2010 N 87, от 10.05.2010 N 316, от 06.10.2011 N 824, от 23.12.2011 N 1113, от 28.03.2012 N 254, от 19.07.2012 N 727, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 29.09.2011 N ГКПИ11-610) По желанию водителя могут быть установлены опознавательные знаки: (...) "Инвалид" - в виде квадрата желтого цвета со стороной 150 мм и изображением символа дорожного знака 8.17 черного цвета - спереди и сзади механических транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп, перевозящих таких инвалидов или детей-инвалидов. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.12.2005 N 767, от 28.03.2012 N 254)
temi4ka: OlgaLD спасибо
alter-sun: Если не по адресу приткнула - перенесите, плиз! Это про Ксюшу, ВКонтакте на моей стене, репост из нашей группы click here
OlgaLD: alter-sun Чтобы просматривать эту страницу, нужно зайти на сайт. а у меня нет регистрации
Хельга: alter-sun OlgaLD пишет: а у меня нет регистрации у меня тоже.
дарина777: alter-sun Смотрели,смотрели,Ксень как всегда на высота
Вовкина мама: Хельга пишет: у меня тоже. и у меня
полная версия страницы