Форум » Дауненок и Общество » Информация о роддомах и врачах » Ответить
Информация о роддомах и врачах
I-330: Всем привет! Ребята, в связи с тем, что сейчас общими усилиями предлагается запретить предлагать отказ от детей с СД, меня попросили найти вопиющие реальные случаи. То есть информация о роддоме в таком формате о реальных женщинах. А то сейчас получается, что говорим: вот такая ситуация ужасная, но голословно. А нужны реальные факты. И номера роддомов и фамилии врачей будут произнесены на следующем съезде врачей-неонатологов и педиатров. Информация нужна следующая: ФИО мамы, роддом (пока речь только о московских роддомах), фамилия врача по возможности или всех, кто нес ересь. Информация очень нужна, чтоб мы не выглядели голословными. Что касается меня, то я рожала в 11 роддоме. И там ни одного ужаса мне не сказали вообще. То есть я пример как раз того, что в нашей стране все в порядке. Но это же не так? Я сама в ДСА слышала десятки историй про россказни об овощах и прочих отчитываниях типа: я бы убивала всех, кто решил рожать за 40 и прочего... Спасибо огромное всем, кто откликнется! У кого знакомые не зарегистрированы на форуме, но наслушались - можно мне на имейл прислать. 5143618@rambler.ru Только пишите в теме письма роддом и запрет на предложение отказа
Ответов - 117, стр:
1 2 3 All
Ginka: я в теме "Сбор подписей" свою историю рассказала. Не знаю, подходит она или нет. Потому что собственно после рождения Женьки мне не предлагали от него отказаться.
G-NA85: Я считаю, что нужно открыть справочник и оттуда все роддома перекачать. Во всех предлагают. I-330 пишет: А нужны реальные факты. И номера роддомов и фамилии врачей будут произнесены на следующем съезде врачей-неонатологов и педиатров. Могу сказать, что это очень сложно доказать. Нужны свидетели и диктофонные записи и закон о клевете еще никто не отменял. Это серьезное обвинение. Врач всегда может отказаться от своих прошлых слов, ну как собственно любой человек. Хотя мы то знаем, что было. Теперь все будем подходить серьезно к этому вопросу и включать диктофон. А вообще то я знаю кому нужна эта информация. Теперь нас еще и в голословности будут обвинять.
Соня_Бусинка: I-330 Софи рожала в сентябре 2009 г.. роддом № 5!!!! Фамилию заведующего детским отделением не помню, был молодой мужчина своеобразного вида! Так же уговаривал меня отказаться от Софи в течении 2-х дней!!! Нес такой бред, что это будет овощ, постоянно в слюнях, узнавать нас не будет! Говорил. что я молодая и рожу себе здорового, а этот в жизни станет обузой для всей моей семьи! А вот врач-гинеколог. которая вела нашу палату, наоборот, меня поддержала... и была сама в шоке от его бреда!
мама Леночки: G-NA85 пишет: Могу сказать, что это очень сложно доказать. Нужны свидетели и диктофонные записи и закон о клевете еще никто не отменял. Это серьезное обвинение. Врач всегда может отказаться от своих прошлых слов, ну как собственно любой человек. Хотя мы то знаем, что было. Теперь все будем подходить серьезно к этому вопросу и включать диктофон. А вообще то я знаю кому нужна эта информация. Теперь нас еще и в голословности будут обвинять. Это точно каждый может сказать, я такого не говорил.А Минздрав может взять статистику отказников сам по роддомам. Я когда-то занималась этой проблемой, находила статистику по домам ребенка детей с патологией, в 80% родители отказывались именно в роддоме. Была на сайте который так и назывался родители, бросившие своих детей. Истории там конечно жуть.Но все в один голос пишут, что последней каплей в выборе решения было мнение врача.
temi4ka: Мне не предлагали отказаться. Спросили, что мы будем делать, если диагноз подтвердится, и потом разные врачи частенько спрашивали, правда ли я заберу Аню домой. Но оставлять никто не предлагал. Мне кажется, врачи в Москве более менее научены, чего не следует говорить. Можно попасть на родителя, который даст серьезный отпор Но в целом по стране ситуация ужасающая конечно
I-330: Столько написала я, и ничего не сохранилось!(( Наташ, а ты где рожала? Все же в Москве еще есть жутики всякие! Иной раз похлеще, чем в провинции! Сейчас дали указание свыше разобраться с ситуацией. Должны реагировать. И вздрючат те роддома, о которых будет речь. Мне не предлагали отказаться! Даже наоборот, более позитивно говорили о ребенке, чем здесь многие))) Но все равно было хреново, конечно! А в ДСА я слышала такие истории, что волосы шевелились! Чего люди не наслушались!я в 5 роддоме как раз рожать Машу собиралась)) Но он закрылся! И теперь такого нет, они на ремонте и расформированы. Вот если б фамилию врача знать! В клевете нас никто обвинять не будет! Ну будут врачи от своих слов отказываться - ну ради Бога! Главное, что впредь будут на этот счет включать башку свою!
I-330: Истории подходят все, в том числе где не звучал отказ, а просто несли ересь про овощи. Или когда давление на беременную оказывалось! Еще б ошибочные все диагнозы собрать! А то они сейчас будут городить, что наша медицина и перинатальная диагностика доведены до совершенства! Уже несут бредотню свою про раннее определение патологий! Сами не понимают, что опять же детоубийством занимаются! Но с этим даже бороться бесполезно, наверно! Слишком большие деньги((
temi4ka: I-330 я рожала в роддоме при 8ГБ. Меня там никто не утешал, но и гадостей не говорили. Еще дали контакты ДСА Этот роддом считается хорошим, правда там Ане проглядели пороки кишечника и ВПС. Но сами роды провели замечательно, никаких лишних вмешательств, оснащение хорошее. Так что Ир могу тебе его советовать
Ginka: temi4ka я тоже при 8 ГКБ рожала. Не рекомендую :) А, кстати, орал на меня там Конотопов, его, кстати, многие рекомендуют, как прекрасного врача. Врач то он может и хороший, но такое говорить женщинам все-таки нельзя. В общем я если в следующий раз соберусь когда-нибудь, то в 16. Меня там поддерживали всячески. Правда сплавили таки в 8-ку, испугавшись ВПС у ребенка.
temi4ka: Ginka А почему не понравилось? У меня роды прошли без всяких медицинских вмешательств, за что я им очень благодарна. Плохо было то, что к Ане буквально на 10 минут пускали, но это общесистемный бред и непосредственно к родам не относится. А если с мамой и ребенкой все хорошо, то там сразу совместное пребывание. Я первый раз тоже рожала в 16, мне там тоже понравилось, но роды проходили не совсем естественно и условия там хуже. selena Лена, я полностью с Вами согласна. На предстоящей конференции появилась возможность хоть как-то повлиять на систему и на общество в целом, не стоит тратить ее на междуусобные разборки
selena: Простите - при правке пост съехал вниз - с айпада первый раз входила Самое ужасное, что можно сделать, когда все начало двигаться в позитивную сторону - это настроить против себя врачей, мало того, именно тех, с кем предстоит работать вместе и в роддомах и в службах помощи, если это получится. Но огласите фамилии - и сотрудничество обрушится в самом начале. Остальные вступятся "за честь мундира" - и будут правы. Смысл этого действа в чем? Каков может быть позитивный итог кроме черного пиара. Не нужно так. Мы говорили о необходимости этики, о помощи и поддержке родителям, а не о наказании врачей. Лично я считаю эту постановку вопроса - оглашение фамилий - в целом неэтичной для борцов за этику. Тем более, что речь идет об этом в прошедшем времени. Давайте лучше о будущем подумаем.
Ginka: temi4ka в соседней теме писала. Повторюсь. Меня в роддоме не уговаривали оставлять. Меня уговаривали не рожать. Привезли в 8-ку в патологию на "контроль" в 10 утра. В приемном меня осматривали человек 5 по очереди. Потом дошла очередь до зав. отделением. "Мамаша, что вы за этого волнуетесь, он все равно рано или поздно умрет, а вам чего? У вас дома старший, здоровый есть. Да он у вас не растет с 30 недели! Мелкий и жить не будет.". У меня был риск по первому скриннингу. Небольшой, но был, на него и смотрели. Про 30 недель вообще бред какой-то, непонятно на чем основанный. Женька родился в итоге на 35-36 неделе с весом 2750 на 47 см. Была угроза гипоксии плода, не слишком хороший доплер при хорошем КТГ, и мне настойчиво орали рожать его прям ща самой, за месяц до срока, без особых показаний. Давили морально несколько часов. Я послала всех далеко и согласилась только на кесарево (слышала, что при нем шансов у недоношеного малыша больше), потому как если тебя несколько часов прессуют в диком стрессе и готовность к родам нулевая, то мне кажется сомнительной возможность благоприятного исхода подобных "естественных" родов. Женька родился в 22.30 того же жуткого дня. Гипоксия особо не подтвердилась, в выписке причиной преждевременных родов и кесарева стоит "настойчивое желание матери". У малыша оказался конфликт по группе крови (обнаружили только на 3-й день), да потом подхватил пневмонию. С этим месяц в 8-ке и провалялись.
alisochka: I-330 я рожала не в Москве а в видном Роддом города видное Своему врачу могу сказать огромное спасибо и низкий поклон за все,она не сказала не единого плохого слова,отказ предложила ибо это приказ сверху предлагать отказ в случае рождения особого ребенка Ересь про отказ несла зав детской реанимацией я не знаю ее фамилии и какие то технички.медсестры все были добро желательны
OlgaLD: selena пишет: Самое ужасное, что можно сделать, когда все начало двигаться в позитивную сторону - это настроить против себя врачей, мало того, именно тех, с кем предстоит работать вместе и в роддомах и в службах помощи, если это получится. Но огласите фамилии - и сотрудничество обрушится в самом начале. Остальные вступятся "за честь мундира" - и будут правы. Смысл этого действа в чем? Каков может быть позитивный итог кроме черного пиара. Не нужно так. Мы говорили о необходимости этики, о помощи и поддержке родителям, а не о наказании врачей. Лично я считаю эту постановку вопроса - оглашение фамилий - в целом неэтичной для борцов за этику. Тем более, что речь идет об этом в прошедшем времени. Давайте лучше о будущем подумаем. ПОлностью согласна с Леной.
G-NA85: selena пишет: Лично я считаю эту постановку вопроса - оглашение фамилий - в целом неэтичной для борцов за этику. Я тоже так считаю. Тем более врачей так учили и действовали внутренние инструкции. А до врачей в глубинках, вообще наша центровая возня не доходит. Поэтому начнем разрабатывать сообща для них кодекс этики, проголосуем за него , поможем внедрить ., а уж если уж тогда врачи не уймутся , то ... А отстреливать по одному ,правда Лена пишет, озлобит. Пойдем стенка на стенку, в итоге.
ЛИРА: У меня была бабулька неонотолог под лет 80 наверно. Она меня всеми силами 2 дня пыталась уговорить подписать отказочку, в плоть до того что с мужем не стала разговаривать а кровь на кариотип я отдавала мужу в пробирке через окно первого этажа, что-то ему сказать она даже не собиралась. Но слава богу через 2 дня пришла другая врач и всё пошло по другому, безумно ей благодарна. Во первых она мне показала ребенка потому что 2 дня я не решалась пойти на него посмотреть по словам той "бабули" там лежала какая-то неведомая зверушка(ну это я своими словами конечно, но судя по её словам я думала что там монстр какой-то). И вот это вторая врач рассказала про ДСА, про этих детей, нашла в инете мне мам с такими детьми и мы с ними пообщались, показала фото детей и т.д. Вообщем она в меня вселила уйму позитива. Про медперсонал тоже ничего плохого сказать не могу, все поддерживали, говорили что это хорошие детишки, что всё у меня будет хорошо, что они меня ждут за вторым малышом к себе. Точно знаю что это бабулька уже пару лет как не работает, поэтому даже не вижу смысла приписывать этот роддом к таким разборкам. Вообще сейчас рассматривая всю ситуацию в целом не считая вот эту бабульку мне повезло. МЫ оба вышли что я после кесарева что ребенок на 5-ый день с больницы и ттт ни у меня, ни у него никаких проблем после родов не было.
alisochka: ЛИРА пишет: поэтому даже не вижу смысла приписывать этот роддом к таким разборкам. да,я тоже так считаю по поводу роддома где я лежала у меня ребенок родился со многими сопуствующими,в том числе двумя впс,врачи все сделали грамотно,оказали всю нужную помощь,поздним вечером вызвали из дома каридолога,в реанимации был очень хороший уход и у меня были сильные осложнения,все сделали замечательно вообще я всегда говорю низкий поклон и огромное спасибо за сына и вообще за все своему врачу и всему персоналу роддома!!! и никаких не то что притензий не предъвяляю.а благодарна от всей души за все!
Swetlaia: Мы ищем реальные факты, а между тем в ссылке на Бледенс медик сам говорит, что они рекомендуют отказаться от ребенка и судя по всему яростно убежден что прав
alisochka: Swetlaia пишет: что они рекомендуют отказаться от ребенка тут вот в чем дело предложить отказ от больного ребенка медики обязаны!! у них приказ ксатати очень древний,но он есть другое дело что рекомендовать и настаивать они не могут и не имеют права!!!
Swetlaia: alisochka пишет: другое дело что рекомендовать и настаивать они не могут и не имеют права!!! "Медики признаются - в 95 случаях из 100 они настоятельно советуют женщинам не ломать себе жизнь и отказаться от больного малыша. " "- Я не считаю, что вторая сломанная судьба должна стать причиной того, чтобы две судьбы оказались сломанные, - говорит он. - Со второй, третьей попытки должен быть нормальный ребенок." http://lifenews.ru/#!news/119759 просто выдержки отсюда
OlgaLD: Это врачебный цинизм, он у них с годами вырабатывается. Многие (не все) медики считают, что ребенок с СД неполноценный. Мне это слово сказала, например, врач с хорошими намерениями, и знала, что я уже этого ребенка с СД воспитываю, к тому времени, два года. Поэтому они не думают ни о чем, не думают, что в семье у ребенка могут быть лучшие перспективы или что он будет в семье счастливее. У них сортировка, как апельсины на плантации: полноценные - в этот ящик, неполноценные - в другой.
alisochka: Swetlaia товарищ как и многие другие берут на себя функцию Бога не иначе От куда им про судьбу чужую знать??? OlgaLD ну в чем то они же правы Дети с сд инвалиды,у них ограниченные возможности и в чем то они неполноценны да Но как это связано с таким ярым прессингом об отказе?? Предложить отказ и давить на отказ совсем разные вещи
мама Леночки: alisochka пишет: тут вот в чем дело предложить отказ от больного ребенка медики обязаны!! у них приказ ксатати очень древний,но он есть другое дело что рекомендовать и настаивать они не могут и не имеют права!!! А кто вам сказал о приказе?Откуда такая информация? Я находила в интернета инструкцию 70 года, кстати на сайте "родители, бросившее своих детей", как должен вести себя врач при рождении ребенка с патологией. Сейчас я неоднакратано врачам разных уровней, и те кто уже на пенсии и те кто работает задаю вопрос есть сейчас какая-нибудь инструкция или приказ. В один голос нет. В советское время, все строили коммунизм и не до инвалидов было.Го-во брало функцию содержания ребенка инвалида в детдоме. Сейчас в связи с принятием семейного российского кодекса. ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РЕБЕНКА У РОДИТЕЛЯ ПРАВА НЕТ.Родители обязаны содержать и воспитывать детей.Понятие юрид. нет отказаться от ребенка.
OlgaLD: alisochka В том и дело... Наверное, если держишь в руках (с медицинской точки зрения) жизнь и смерть, начинает казаться, что ты держишь в руках жизнь и смерть и с других точек зрения, включая этическую
G-NA85: alisochka пишет: Предложить отказ и давить на отказ совсем разные вещи Мне предложили отказ. в очень мягкой форме в роддоме ("Можешь отказаться"). И предлагали его потом вне стен роддома. Я считаю, что разница не велика. Когда человек в стрессовой ситуации, любая фраза такого содержания - есть давление. Я представляю свою реакцию если бы сейчас предложили.
alisochka: мама Леночки а что вы думали они вам ответят?? Это информация не для разглашения Но приказ есть.я вам точно говорю Внутренний документ сверху я сама его видела И мало кто об этом знает это внутренняя информация ,таковой инфы в любом деле много а в медицине особенно OlgaLD вот я и говорю к сожалению многие берут на себя чуть ли не функции Бога Хотя не только врачи этим грешны,а и пациенты зачастую так же(например аборт )
OlgaLD: мама Леночки пишет: Сейчас в связи с принятием семейного российского кодекса. ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РЕБЕНКА У РОДИТЕЛЯ ПРАВА НЕТ.Родители обязаны содержать и воспитывать детей.Понятие юрид. нет отказаться от ребенка. Формально это. Нет того, чтобы можно было добровольно вдруг отказаться от родительских прав. Но можно не осуществлять уход за ребенком и отказаться забирать его из медучреждения, и никто не может заставить забрать малыша. А после 6 месяцев неосуществления ухода за ребенком - лишение родительских прав через суд, вот и всё. Семейный Кодекс гласит, что причинами лишения родительских прав могут быть: 1) уклонение от выполнения обязанностей родителей, в том числе злостное уклонение от уплаты алиментов; 2) отказ без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений; 3) злоупотребление своими родительскими правами; 4) жестокое обращение с детьми, в том числе физическое или психическое насилие над ними, покушение на их половую неприкосновенность; 5) если родитель болен хроническим алкоголизмом или наркоманией; 6) совершение умышленного преступления против жизни или здоровья второго родителя. И нельзя запрещать "отказаться от ребенка", потому что есть (даже сейчас, когда не узаконена невозможность отказа) есть такие биородители, которые выбрасывают своих детей в мусорные ящики. Кроме того, для детей с инвалидами вообще есть еще законы. Статья 9 в законе «Про социальное обслуживание пенсионеров и инвалидов» гласит, что родители могут при желании отдать ребенка в специализированные медицинские учреждения на постоянных основаниях. Проблема в том, что в подобные заведения в нашем государстве принимают только сирот. Поэтому отдать ребенка туда можно только при полном отказе. http://www.legalboard.ru/articles/24-kak-pravilno-otkazatsya-ot-malysha-s-invalidnostyu.html
alisochka: G-NA85 Тань не знаю Вот честно Я не просто против я мега против отказа от своих детей.от любых и с любыми диагнозами Но между словами вы можете отказаться и словами сдай урода,даун,растение,родишь еще сдай сдай сдай и так сто раз доя меня разница очевидна
G-NA85: alisochka]http://medpro.ru/news/vrachei_obyazhut_ugovarivat_mam_zabirat_detei_s_sindromom_daunaalisochka[/url] пишет: Но между словами вы можете отказаться и словами сдай урода,даун,растение,родишь еще сдай сдай сдай и так сто раз доя меня разница очевидна Для меня в этой фразе - вес имеет только слово отказ. На все остальное я не реагирую. Я просто так устроена. http://medpro.ru/news/vrachei_obyazhut_ugovarivat_mam_zabirat_detei_s_sindromom_dauna
alisochka: G-NA85 а меня заголовок статьи убил Вот честно Почему кого то надо о чем то уговаривать??? По моему это такой же маразм что уговаривать об отказе И в статье написано про привидении примеров успешных людей с сд А оно надо?? Что говорить про то что овощ бред бредом,что говорить ой да они нормальные вон посмотрите на пабло пинедо тоже .нужны мне эти примеры??? По моему просто фразы про сд что у вашего ребенка сд точка.достаточно Сказать какие обследования на сопутствующие сделать какие анализы и тд Ну и всеэни про отказ ни про супер развитие говорить не надо
мама Леночки: OlgaLD пишет: И нельзя запрещать "отказаться от ребенка", потому что есть (даже сейчас, когда не узаконена невозможность отказа) есть такие биородители, которые выбрасывают своих детей в мусорные ящики. Кроме того, для детей с инвалидами вообще есть еще законы. цитата: Статья 9 в законе «Про социальное обслуживание пенсионеров и инвалидов» гласит, что родители могут при желании отдать ребенка в специализированные медицинские учреждения на постоянных основаниях. Проблема в том, что в подобные заведения в нашем государстве принимают только сирот. Поэтому отдать ребенка туда можно только при полном отказе. Вот, в том и дело, что происходит лишение родительских прав и назначение алиментов.А также внесение в базу как родители лишенные род. прав.В будущем например не дадут мат капитал.Это одно из условий. В роддоме когда врачи давят, родители дают письменное разрешение на усыновление и все. Завед оформляет акт оставления ребенка.Оповещает органы опеки, Они делают ребенку сви-во о рождении под фамилией мамы и вносят родителей в свидетельство.Затем ребенка переводят в больницу, а зав. этой больнице в течение нескольких месяцев переводит ребенка в дом малютки, и извещает органы опеки и прокуратуры, о данном факте.В доме малютки дети до 3-4 лет, а затем интернат психо-неврологический. А помещение в соц органы без лишения род. прав-это совсем др, это происходит по заявлению родителей или без заявления на комиссии ПМПК например, детей у нас в области в интернаты эти берут с 3-4 лет, т.е. если маме не смогли предоставить сад, А ПМПК вынесла гриф не обучаем и рекомендован соц. служба. Родитель предает ребенка, оформляет 80% пенсии на счет интерната 20% идет род (возможно именно сейчас что-то изменилось, раньше было так), и он объязан навещать ребенка по возможности забирать, интересоваться его здоровьем.И если он это делать не будет, то прокуратура органы опеки могут его лишить род. прав и обязать платить алименты. Если этой инструкуции так тупо следовать, тогда врачи должны советовать с учетом уже российских реалий 2013 года, а не 70 годов.
alisochka: мама Леночки людям которые не хотят даже видеть ребенка с сд не от что растить все равно на лишение и на мат капиталл
мама Леночки: alisochka пишет: мама Леночки людям которые не хотят даже видеть ребенка с сд не от что растить все равно на лишение и на мат капиталл Может быть, но предупреждать о всех юридических последствиях этого родителя должны, алименты будет платить и мама и папа по 25% от всех видов заработка до 18 лет. И если врачи берут на себя такую миссию, то пусть и информируют в полном объеме обоих родителей.
OlgaLD: Маш, я с тобой согласна, и я тоже против уговоров родителей. Уговор - это то же давление. Если человека уговорить, а дальше он понимает, что не справляется? Все-таки детей рожают не школьники, а взрослые люди. Должны нести ответственность за свои поступки. Врач должен информировать. Возьмем ситуацию, когда, например, есть определенная болезнь. Врач информирует: вам показана операция, есть вот такой риск. Можно без операции, тогда такая схема лечения. Врач не должен УГОВАРИВАТЬ на операцию или отговаривать, по-моему, это вовсе не его компетенция. Так же и тут, имхо.
Svetlana: Странная тема, у всех все хорошо (в прочем у нас даже прекрасно), а обсуждают как "кто-то" кому-то" предлагал отказаться. Если бы я была на месте тех, для кого эта информация собирается и заглянула сюда, сделала бы вывод, что все страшилок наслушались, а на самом деле ничего нет. Да и вообще, мне кажется все это бред, предлагали или нет. Ну взрослые люди же рожают, что значит стресс??? А когда в аварию попадают или еще что, это не стресс? Надо требовать, чтоб родителям информацию предоставили, психолога, чтоб сами могла решить имея представление о последствиях.
alisochka: Svetlana почему кто то кому то??? Я написала что у меня был хороший врач,что замечательная помощь и тд Но это не мешало другим сотрудникам роддома высказываться про отказ И разговоры про овощи и тд тоже были,только не от ведущих нас врачей а от других
Swetlaia: Svetlana Я вообще третий раз рожала в одном и том же роддоме, они меня там все помнили по преидущим родам, когда я 2 недели в реанимации донашивала, и как потом переживала из за ребенка, и все равно им это не помешало озвучить, что я могу оставить ребенка. Настаивать слава богу никто не стал, иначе было бы пара травм у доброжелателей от мужа, но даже зная как я отношусь к ребенку и что брат священник приходил, им не помещало намекнуть, было неприятно очень
ЛИРА: Svetlana Да тут понимаешь просто как-то странно писать про весь роддом, когда вот у меня конкретно была врач, которая уже там не работает. Почему должны все попадать под эту планку, если вторая неонотолог мне очень помогла. Дай бог таких врачей побольше. Мне кажется просто ни у кого не было такой ситуации чтобы весь персонал были изверги, а пофамильно конечно сложно вспомнить кто был врач. Я если честно и после то родов не интересовалась их фамилиями. И исходя из моего медицинского опыта страдают обычные невинные. У меня например ситуация была что пациент в глазной хирургии сказал что с него взяли у нас деньги за операцию на глазах, шороху было просто ужас. Бедная наша зав. вообще была в шоке, а с учетом того что у нас коллектив был 4 врача, я медсестра и старшая медсестра, то это еще больше усугубляло ситуацию, меня гоняли потому что я на всех операциях присутствовала и чтобы подтвердила что такое было. В конечном итоге решили сделать очную ставку этому деду и он приехал в центр на нашей улице, только 2 дома не дошел до нас. У нас рядом почти в соседних дверях платный центр глазной расположен был. И он пришел к ним с направлением с катарактой, они его прекрасно взяли с этим направлением, сказали что обслужат за такую-то сумму. И он может уже в связи с возрастом не подумал и сделал у них её, а потом пошел с жалобой в здрав надзор(как точно называется не помню), потому что узнал что центр то вообще-то работает бесплатно по направлениям от врача.Ну вообщем всё разрешилось, но мы ходили с неделю как грязью облитые, врачам приходил главный врач и говорил чтобы уже признались кто это был, уйма комиссий сразу пришло, начиная от мелочных и даже СЭС забегало. Так что вот я опасаюсь таких ситуаций, где гарантия что написав роддом мы не подставим действительно хороших врачей.
мама Леночки: Svetlana пишет: Да и вообще, мне кажется все это бред, предлагали или нет. Ну взрослые люди же рожают, что значит стресс??? А когда в аварию попадают или еще что, это не стресс? Надо требовать, чтоб родителям информацию предоставили, психолога, чтоб сами могла решить имея представление о последствиях. Люди все разные и взрослые в том числе, и по разному воспринимают любую информацию, женщина после родов даже при самых хороших исходов находится в стрессе, а тут ребенок СД, и здесь очень важно кто и что говорит из медперсонала, и не менее важно что в этот момент слышит женщина.А еще есть папа, с которым тоже надо разговаривать, и весь вопрос как. Я знаю случай, когда выйдя от генетика, и прослушав курс лекции о СД о возможных его причинах. Папа сказа маме это ты виноваты, так врач сказал все из-за тебя, ты мне урода родила. Должен быть кодекс- сборник правил и норм для мед.персонала, как сообщить диагноз маме и папе, как провести беседу, какую помощь предложить. Как сопровождать семью первое время и после роддома.Цель все этого сохранить семью и помочь принять этого ребенка всеми членами семьи, ну по крайней мере попытаться. А не создавать иллюзию оставьте этого и забудьте, себе др. родите, у вас есть такое право. И права нет и забыть не получиться.
G-NA85: А я реву пол дня. Не думала , что я такая жалостливая . Сегодня судьба свела с двумя пожилыми мамами. Их детям с СД 40 лет и 30. Казалось бы столько пройдено, дети взрослые и весьма не плохо воспитаны. Я им наше письмо дала подписать. Они подписали. И одна мать сказала "Поклонитесь до земли этой женщине (selene), она такое дело начала. Именно врачи мою жизнь сломали". Ну собственно давили так, пугали так, что муж убежал в ужасе от описанных картин. После того как написала отказ, она пережила нервный срыв , ноги отнялись, Ребенка забрала быстро, но сама стала инвалидом. Вот так! Я когда то давно слушала проповедь в храме. Она была посвящена убийству словом. Священник сказал, что убить можно просто тихим словом. Человек очень хрупок.
alisochka: мама Леночки пишет: Как сопровождать семью первое время и после роддома. это как??? причем тут врачи роддома?
мама Леночки: G-NA85 пишет: Священник сказал, что убить можно просто тихим словом. Человек очень хрупок. А ведь это абсолютная правда!
ЛИРА: G-NA85 пишет: Священник сказал, что убить можно просто тихим словом. Человек очень хрупок. Да это и не священник, мне с детства мама говорила что слово может вылечивать человека, а может и убить, так что сто раз подумай прежде чем сказать что-то. Стараюсь так и жить. Но ведь и правда почему всё на роддома сваливать, ведь и потом ходишь к специалистам и кто-то говорит что будем лечить и т.д. А кто-то говорит вы зачем себе такого ребенка оставили вы понимаете какую обузу на себя повесили.....и такие ведь случаи есть.
OlgaLD: G-NA85 Тяжело... как вот судьба...
alisochka: А мы в дса очень давно когда совсем мелкие женщину встретили Я по моему рассказывала тут Вот судьба так судьба... Она 20 лет назад родила ребенка с сд и его оставила в дд Потом была беременная и летала толи в Германию толи в сша не помню на узи тк в России не было ничего такого Там ей сказали что у ребенка сд(скринингов и тем более инвазии тогда же не было) и она сделала аборт в 15 недель Потом родила здоровую дочку И тут произошло нечто Дочка рожает ребенка девочку с сд а сама умирает при родах ослодениеич на наркоз при кс!!! И вот тут до этой же шины дошло что это ее судьба воспитал такого ребенка и она растит внучку!!!! Представляете судьба какая???
мама Леночки: alisochka пишет: это как??? причем тут врачи роддома? Возможно не совсем так выразилась, в роддоме мы обычно 5-7 дней, а потом больница или дом. Предоставить информацию, куда обращаться и кто может оказать помощь: это и те общ. организации о которых пишут чиновники и гос. структуры это органы соц. защиты, сейчас к ним вбухиваются деньги в их программы в наше городе "Вместе с мамой", в др. я уверенно тоже что-то есть, там работают и психологи и юристы. Только на деле это не работает, т.к. нам об этом никто не говорит, а мы сами именно в этот момент не совсем в состоянии куда-то звонить и что-то выяснять. В идеале должна быть преемственность-но это просто мои идеалистические рассуждения.
ГалиКо: мама Леночки пишет: Люди все разные и взрослые в том числе, и по разному воспринимают любую информацию, женщина после родов даже при самых хороших исходов находится в стрессе, а тут ребенок СД, и здесь очень важно кто и что говорит из медперсонала, и не менее важно что в этот момент слышит женщина. +100! Здесь неоднозначно всё. В такие минуты даже положительная информация может раздражать. Самое главное, не перегнуть палку - спокойствие и деликатность. И создать женщине комфортные условия, всё по её желанию - даже, может быть, в обход правил роддома. G-NA85 пишет: Ребенка забрала быстро, но сама стала инвалидом. Вот так! Тяжело как!
selena: мама Леночки Вы совершенно правы. мама Леночки пишет: Возможно не совсем так выразилась, в роддоме мы обычно 5-7 дней, а потом больница или дом. Предоставить информацию, куда обращаться и кто может оказать помощь: это и те общ. организации о которых пишут чиновники и гос. структуры это органы соц. защиты, сейчас к ним вбухиваются деньги в их программы в наше городе "Вместе с мамой", в др. я уверенно тоже что-то есть, там работают и психологи и юристы. Только на деле это не работает, т.к. нам об этом никто не говорит, а мы сами именно в этот момент не совсем в состоянии куда-то звонить и что-то выяснять. Так должно быть, кстати мы об этом говорили у акушеров-гинекологов - это было сказано после нашего обращения. Замминистра Яковлевой было обещано создание служб при женских консультациях - не совсем то, но это будет делаться с участием общественников, тк об этом говорила и вице-премьер Голодец, так что предложим варианты решений
selena: Да, вот еще что - мы разговаривали с Егором Бероевым и вроде поняли друг друга, что есть более правильные пути, чем оглашение фамилий врачей 1. Можно посещать рожениц с особыми детьми - фонду "Я есть"- для психологической поддержки и заодно оценивать положение дел в конкретном роддоме по обсуждаемому нами вопросу - поле деятельности - колоссальное 2. Можно сделать запрос в в соответствующие инстанции по всем роддомам по критериям количества детей с патологиями, которые остаются в семьях или передаются в дома ребенка. Тогда работать с конкретными роддомами с плохими показателями для их улучшения.
Ginka: selena мне кажется статистика по роддомам дело гиблое. Ведь в большинстве роддомов, если возникает подозрение о патологии плода, просто не берут женщину, перенаправляют в более профилированные роддома. Соответственно в последних и будет больше детишек с патологиями, ну и соответственно больший отказ от них. И будут роддома совсем белые и пушистые, в которых процент детишек с патологиями и соответственно с возможными отказами - мизерный.
мама Леночки: selena пишет: создание служб при женских консультациях - не совсем то, но это будет делаться с участием общественников, тк об этом говорила и вице-премьер Голодец, так что предложим варианты решений При женских на мой взгляд не совсем то, а вот при центрах Семья-органы соц. защиты, это оптимально. Кстати у нас в Волгограде есть приказ о межведомственном сотрудничестве между Минзравом и Минсоц.защита как раз по борьбе с сиротством, и программа "Вместе с мамой оттуда" только это все было 2010 году и вся программа была заточена на мам безголовых, которые родили и не знают что делать с этим ребенком, были созданы летучие бригады оказывающие им помощь, вплоть до материальной. Парадокс в том, что конкретно про детей с патологией не оговаривалась и все на местах решили, что нас это не касается, а может инструкции 70 годов из пыльных ящиков достали. Т.е. смысл, если ув роддоме у врачей возникает подозрение что мама хочет оставить ребенка, они сообщают соц.защите и те начинают с ней работать.Кстати в метод. рекомендации их работы, прописаны все юр. последствия оставления ребенка в роддоме, а также временное помещение ребенка в дом малютки на несколько месяцев, пока мама например вопросы с жильем не решит.
Ginka: а про женские консультации согласна. Причем желательно конечно не только районые, но и платные всякие. Просто когда во время беременности всячески "имеют в виду" что понятно что мы от проблемного малыша избавимся - прибить хочется. Тем более что тогда это все еще совсем не очевидно и вероятно. Понятно что информировать женщину о рисках надо, но не намекать же повально, что если у ребенка возможна патология, то вы аборт сделаете. Это у меня еще риск 1 к 200 был и только по 1-му скриннингу. Что же выслушивают люди с большим риском?
temi4ka: selena службы в ЖК могут помочь только тем, у кого паталогия выявлена во время беременности. Но и тогда участие ЖК необязательно, т.к. всех беременных с паталогиями отправляют на консультации в более крупные центры. На мой взгляд, наша проблема в том, что Министерства никак не сотрудничают друг с другом. Если хотя бы Министерства Здравоохранения, Социального развития и Образования будут действованть сообща и обмениваться информацией, то дело сдвинется. В цивилизованных странах из роддома информацию сообщают в социальную службу, и дальше все вопросы семьи решает социальный работник, а не родители носятся как угорелые. Именно социальны й работник помогает родителям с медицинскими осмотрами, с садами, с развитием. А у нас социальные службы есть в каждом районе, там куча сотрудников, но непонятно чем они там занимаются кроме показа фильмов для пенсионеров.
selena: Мне тоже не нравится при ЖК. Мы говорили о службе психологической поддержки в роддомах с привлечением сразу же соцработника для дальнейшей работы с семьей. Может на несколько роддомов - не каждый день же проблемные детки рождаются. По межведомственности - мозоль на языке - потихоньку движемся
Svetlana: мама Леночки я про кодекс чести обсолю но согласна, просто считаю, что если обязать врачей предоставить информацию и психолога проблема подобных предложений по большей части сама уйдет. А вот по поводу стресса в корне не согласна!!! Тот кто хочет оставить ищет любую поддержку, а кто такого не сделает, не уговорить. Ну даже предположил уговорили... Есть еще пол года до лишения родительских прав. Вышла из роддома, нашла информацию, почитала, посмотрела.... Что-то я не слышала, чтоб потом толпами бежали детей возвращать
мама Леночки: Svetlana пишет: А вот по поводу стресса в корне не согласна!!! Тот кто хочет оставить ищет любую поддержку, а кто такого не сделает, не уговорить. Ну даже предположил уговорили... Есть еще пол года до лишения родительских прав. Вышла из роддома, нашла информацию, почитала, посмотрела.... Что-то я не слышала, чтоб потом толпами бежали детей возвращать Возможно вы в чем-то правы- "ищите и обрясщите". Только вы не берете во внимание, что есть люди в хуторах и деревнях, где нет информации и интернета нет. России многолика, а мы говорим именно о ней. Стресс есть, может и не у всех. Если давать полную информацию сразу, то даже после приезда домой и оставления ребенка в роддоме, будет время о чем подумать. А если создать иллюзию, что так делают все и это ваше право. То мало кто побежит забирать своих детей .Так же все делают.
ltnrf2006: читаю - все разные какие. а мне вот нужна была поддержка именно таких обычных наших мам. что бы пришла, рассказала, поплакала со мной. ко мне детский врач НИ РАЗУ не подошла. а мне так хотелось говорить об этом. а она, такое чувство, бегала от меня... сейчас думаю, молодая, наверное переживала сама, и не знала что сказать..... Svetlana пишет: Что-то я не слышала, чтоб потом толпами бежали детей возвращать а я слышала и видела. просто люди наверное не очень говорят об этом. но забирают малышей. обычно до года. я в доме ребенка работаю. берут, после посещния ДСА, после интернета....
Swetlaia: alisochka пишет: это как??? причем тут врачи роддома? Маш, мне в роддоме выдали бумажку на которой был список организаций, где мне могут помоч, и ДСА было и сайт их тоже, на тот момент это было существенно, когда не знаешь куда и за что хвататься.
alisochka: Swetlaia пишет: Маш, мне в роддоме выдали бумажку на которой был список организаций, где мне могут помоч, и ДСА было и сайт их тоже, на тот момент это было существенно, когда не знаешь куда и за что хвататься. свет это то понятно,это хорошо но это не сопровождение после роддома семьи это просто дали бумажку,которую кстати,сделал не роддом,а наверняка дса на том спасибо что дали! мне ничего не давали
G-NA85: А я вообще вчера гадость гадкую узнала. Я по знакомству рожала и моя врач очень осторожно мне про отказ сказала и вообще была достаточно деликатна. В отличие от акушерки, но ее я не рассматриваю. Она мне и до появления Аполлинарии дурой показалась. А врачиха в палату приходила и говорила слова какие то вроде хорошие. Я ей потом Полькины ролики и календари носила. Да еще в прошлом году с ней встречалась. А вчера муж рассказал, что все время пока я в роддоме лежала , она мужу названивала и говорила ему, что нужно отказываться самое ближайшее время. Мозг ему выносила. Бедный. А мне он об этом ничего не рассказывал, она просила не говорить о звонках. Видать боялась моего сволочного характера. Она говорила ему, что меня нельзя в больницу к Польке пускать, молоком ее кормить. А когда ребенок дома оказался. Он это постарался забыть , как кошмар. Кстати не все мамы такие деликатные, как мы на форуме. Я поговорив с мамами в разных местах поняла, что многие жаждут крови... особенно мамы детей с ДЦП.
selena: Мой муж тоже сказал , что его прессовали после моего пересказа истории с Петром. Они у нас молодцы!
САШОК: ООО! Оказывается я сделала все правильно... Дело в том, что мне тоже настоятельно рекомендовали написать отказ, мотивировали тем что я уже не молодая, муж еще старше... ребенок нежизнеспособен и зачем нам лишние стрессы... и так далее... Когда я сказала что вызову милицию и телевидение - сразу отстали от меня. Но потом пришли и сказали вызвать мужа и все ему рассказать и решать вместе. Я ответила, что уже поговорила с ним, и он посоветовал мне послать всех куда подальше! Хотя мужу о СД сказала только после выписки из больницы, то есть когда Саньке уже почти месяц был. ЭТО БЫЛ НАШ С САНЧИКОМ СЕКРЕТ!!! Значит всем этим я оберегла мужа от уговоров отказаться от своего сына.
shishine: Рожала в 25 рд. Как только перевели в палату пришла зав детским отделением и сказала- пишите отказ. Вы молодая, родите новых здоровых. Стала рассказывать истории о том как и кто рожал у них, кто написал отказ. Рожала я 29 декабря. Приходили врачи толпами и все советовали писать отказ. Особенно с нами никто не возился. Пришла медсестра научила пеленать и тоже вставила свои 5 копеек. По контракту у неясным была отдельная палата. Мой доктор особых советов не давала, помню ее фразу, что ребенок никого не будет узнавать, живут такие детки недолго, вобщем овощ! Все помню очень плохо, тк был шок!!! У меня эко, как возможна была такая ситуация, как посмотрели??? Одни вопросы и бесконечные слезы. Позвонила в клинику, ЖК- беременность вели и там и там. Все были в шоке, тк ни один показатель моих анализов, узи не предвещал такого конца. Все врачи говорили об отказе. Родственники мужа также вставили свои 5 копеек и мы написали отказ. Вспоминаю этот эпизод и всегда реву. Не могу смотреть даже фильмы, где счастливая мама рядом с ребенком. Не подумайте, что из за диагноза, из за того, что я не испытала той радости, а сразу окунулась в череду каких то глупых прогнозов, запугиваний. Хотелось закончить свою жизнь прям также, спрыгнув с крыши. Сейчас смотрю на Диану и думаю какая же я была дура, что так поступила, написав отказ. Она узнает и папу и маму, и далеко не овощ.
мама Леночки: shishine пишет: ! У меня эко, как возможна была такая ситуация, как посмотрели??? А это нет разницы, если не было предъинплантационный диагностики перед подсадкой эмбрионов (это плюс еще несколько тысяч долларов) делают далеко не в каждой клинике, такие же риски как и у всех. Я знаю история когда после эко роился ребенок СД, мама пережила все тоже самое что и ВЫ- шок, стресс, мысли о самоубийстве, оставила ребенка в роддоме. Через две недели анулироовала "разрешение на усыновление", данное в роддоме, забрала ребенка домой и у нее наступила собственная беременность в скором времени, врачи руками развели, многолетние лечение от бесплодия, а здесь ребенок СД все вылечил. Планируют рожать 3- если бог даст.
alisochka: shishine пишет: У меня эко, как возможна была такая ситуация, как посмотрели??? у нас на форуме есть мамочки с детками эко и в дса много таких мам,и у нас в группе есть и близняшки с сд есть от эко,которые делали эко в штатах и проходили 6!!ген проверок до имплантации мама Леночки пишет: если не было предъинплантационный диагностики перед подсадкой эмбрионов это тоже ни о чем не говорит мозаику например,никто не исключает,которая может произойти уже после подсадки
Ginka: А я все думаю, какой у меня муж молодец, даж рыдать хочется. Когда меня прессинговали на тему "Рожать срочно!", дали телефон, чтобы я позвонила маме чтобы она меня уговорила типа на "естественные" роды. "А мужу не звони, он тут не при чем". Естественно я ему и позвонила. Он сразу фамилию врача узнал, потом проорал что ты имей в виду, ребенок нам любой нужен. Потом помчался через всю Москву спасать нас. Не знаю уж, как и чего, но его пустили и под конец операции и в реанимацию. В общем он опять был первым из нас, кто малыша держал на руках. Почему я восхищаюсь - потому что в обычной жизни он у меня довольно спокойный и интеллигентный. Я бы даже сказала ленивый. А тут уж не знаю что и кому он там сказал, но в роддоме мне больше никто про отказ и т.п. не заикался. Изнать не хочу, если честно. Может для этого Женька и нужен, чтобы мы себя с других сторон узнали. Извините, что я опять о своем, может если выговорюсь, меня отпустит :)
OlgaLD: Ginka
I-330: Ginka Я аж расплакалась! Какой муж молодец! Мне ребенок показал, как много хороших и смелых людей вокруг. Ну и как много неадеквата, правда с последними жизнь, слава Богу, не сталкивает. У нас както вот прям розово все! Все хотят общаться и все Машу обожают...
mamamia: Ginka
G-NA85: Я так понимаю, что можно список всех роддомов России предоставить Минздраву и сказать, чтобы всех "расстреляли", пусть выкручиваются. А если серьезно, то нужно Кодекс писать и правила поведения. А то достало уже. Сколько лет жизни они у нас украли своими словами, Сколько судеб сломали.
G-NA85: САШОК пишет: Дело в том, что мне тоже настоятельно рекомендовали написать отказ, мотивировали тем что я уже не молодая, муж еще старше... ребенок нежизнеспособен и зачем нам лишние стрессы... и так далее... Смешно! Мне в твоем же возрасте говорили с точностью наоборот, что я еще молодая и зачем себе жизнь отравлять .
VseSbudetsa: G-NA85 пишет: можно список всех роддомов России предоставить Минздраву и сказать, чтобы всех "расстреляли", Девочки, роддом №2 Великого Новгорода - неужели это единственное исключение??? К нам с Аленушкой там так замечательно отнеслись! Все было очень корректно! Я крайне благодарна всему персоналу, но особое спасибо педиатру Суриной Л.А., которая сообщив мне диагноз, об отказе даже не заикнулась. Наоборот, ее словами были: "Вы полюбите этого ребенка!"...
ГалиКо: VseSbudetsa пишет: неужели это единственное исключение? Нет, Вера, не единственное! Я уже не один раз писала, какую поддержку я получила от персонала нашего роддома! Не словами, причём, а просто деликатным, спокойным отношением. Я правда чувствовала, что ничего особенного не произошло, родился ребёнок, его надо любить и заботиться о нём - всё как обычно...
OlgaLD: У нас тоже нормально было. Ну спросили про отказ. А вообще все с душой отнеслись. Молодая неонатолог вообще рассказывала, как в Англии все радуются, если родится такой ребенок (типа очень хорошая там соцподдержка, и они не переживают). Психолог (приходящая в роддом) меня качественно поддержала.
Natali_09: OlgaLD пишет: как в Англии все радуются, если родится такой ребенок (типа очень хорошая там соцподдержка, и они не переживают). вот главные слова
OlgaLD: Natali_09 Ну да. У нас вот девочки, Таня, Лена, тоже прилагают усилия к тому, чтобы все изменилось к лучшему. Но медленно всё это будет, конечно.
Natali_09: OlgaLD девочки огромные молодцы!
G-NA85: http://www.rusnovosti.ru/popupplayer?type=release&id=283925¶m1=106830 передача на радио, посвященная нашему обращению.
OlgaLD: Вот статья, с которой я полностью согласна! http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=19780 "Самая короткая дорога в ад".
ГалиКо: OlgaLD пишет: Вот статья, с которой я полностью согласна! +1000! Я всё время представляю, что слышат за стенкой наши соседи, и понимаю, что без вникания в контекст по нам давно тюрьма плачет... Поэтому сама никогда стараюсь не делать категорических выводов... И о врачах в том числе.
G-NA85: Уважаемые Жители форума! Получен ответ на наше обращение по профилактике отказов от наших детей. http://qclk.ru/k8/yGOn
alisochka: G-NA85 тань может я не внимательно читаю,но где там именно про откзазы от особых детей? что то мне кажется там опять одна "вода" какая то в обших чертах
G-NA85: alisochka пишет: тань может я не внимательно читаю,но где там именно про откзазы от особых детей? что то мне кажется там опять одна "вода" какая то в обших чертах Так и есть! Ты не ошиблась!
temi4ka: alisochka пишет: мне кажется там опять одна "вода" какая то в обших чертах и мне. Отписку какую-то прислали
G-NA85: temi4ka пишет: Отписку какую-то прислали А вот так вот! Видимо нужны показательные "казни". Вот видимо нужно мне забеременеть к своему 50 летнему юбилею и ходить оскорбления врачей собирать и записывать. А потом выступать с этим и фамилии оглашать.
Natali_09: G-NA85 бла, бла, бла, бла.......
Вовкина мама: G-NA85 пишет: Видимо нужны показательные "казни". Вот видимо нужно мне забеременеть к своему 50 летнему юбилею и ходить оскорбления врачей собирать и записывать. А потом выступать с этим и фамилии оглашать. Дерзай, Тань
alisochka: G-NA85 ты знаешь,я не удивлена все как всегда в нашей стране ничего нового
Оксана и Захарка: Да уж, всё в духе "Нашей Раши", похоже не услышали они того, что до них донести хотели.
Svetlana: Я три раза прочитала, поняла, что для того, чтоб сделать вывод надо еще и документы на которые ссылаются читать. Лично я в этом увидела следующее: еще раз напомнили о необходимости исполнять ранее принятые нормативные акты, указали на недоработки с предложением устранить. Предполагаю, что возможно в ссылках на документы уже прописано все, о чем мы хотели сказать, но в очередной раз все вокруг это игнорируют. Собственно ничего плохого я не увидела. Не могли же они писать именно о синдроме. Кодекс чести конечно не приняли, думаю из тех же соображений, что все это уже давно есть, пусть и не в таком виде. Как я ранее писала, считаю нужно не предложения об отказе искоренять, а обязать этих врачей предоставлять информацию и психологическую помощь, о чем в этом письме и говориться.
ГалиКо: М-да, а мы думали, что нас услышали...
alisochka: Svetlana пишет: Не могли же они писать именно о синдроме. речь шла не о сд конкретно,а о рождении особых детей вообще.с любым диагнозом а все что написано в документе который таня выложила речь об отказах от ЗДОРОВЫХ детей. все что там написано уже давно всем известно и рекомендовано врачам
Svetlana: Прочитала все документы, которые были в письме. Только в одном вскользь написано об оказании психологической помощи матерям детей-инвалидов. alisochka я понимаю о чем речь шла, просто думала, что про детей-инвалидов в целом, где нибудь прописано было. Да, после прочтения документов однозначно ясно, что это не про нас. Если честно, я даже и не задумывалась, что они детей-инвалидов вообще нигде не упоминают.
G-NA85: Natali_09 пишет: G-NA85 бла, бла, бла, бла....... Согласна! Но больше пока ничего нет .
alisochka: Svetlana пишет: Да, после прочтения документов однозначно ясно, что это не про нас. Если честно, я даже и не задумывалась, что они детей-инвалидов вообще нигде не упоминают. самое "веселое" то,что изначально то именно от родителей детей инвалидов именно по поводу детей инвалидов обращение то поступало а о них ни слова!!отписка очередная...
Хельга: temi4ka пишет: Отписку какую-то прислали Оксана и Захарка пишет: всё в духе "Нашей Раши", похоже не услышали они того, что до них донести хотели. Да всё они услышали. Наши чиновники просто талантом обладают: ответить, не ответив; написать много ни о чем.
САШОК: Я уж не знаю с чем это связано, но сейчас меньше слышу о том что врачи рекомендуют написать отказ! И это радует. О том что родители имеют право написать отказ они говорят, но почти шепотом, и уже после рассказа о том, что таким деткам всегда лучше в семье, любви, заботе. Что сейчас есть много разных программ по развитию, специалистов уже много и садов и так далее... И лишь в конце разговора говорят о том, что раньше таких детей зачастую оставляли в роддоме, но сейчас все по другому. Видимо им как то запретили в открытую рекомендовать отказываться от детей... и больше рассказывать о том, как дела обстоят на самом деле. Либо сами они видят это в СМИ...
мама Никуши: Svetlana пишет: Надо требовать, чтоб родителям информацию предоставили, психолога, чтоб сами могла решить имея представление о последствиях. Согласна на 100%!!!!!!!!!!!Ведь в большинстве своем мы в роддоме сталкиваемся с этим впервые и шок не передать словами.....А врачи толком и не знают ни чего о СД,кроме того что когда-то учили по древним книгам в училище!
Колюшка: А у нас в роддоме тоже никто никаких психологов не предоставляет. Врачи просто пытаются с тобой не разговаривать, избегают всячески.Стараются побыстрее выписать... Типа мотивируя что ребенок не у них , а в детском госпитале. Поэтому они типа ничего не знают и все вопросы должны быть адресованны туда. Меня после кесарева на третьи сутки выписали... Конечно состояние было не передать...полуобмарочное и болезненное.
Oxy: Колюшка психологи есть. Нужно просто спросить. Никто меня лично не избегал, приходил и консультант по ГВ , объяснял какие проблемы у наших могут быть при ГВ . Приходили все специалисты прям в род дом на обследование . К кардиологу через подземный ход ( больницы соединенны) возили, я тоже ходила. Никакого негатива абсолютно , кроме той бешеной санитарки русской которая просто так сказала - кому суждено жить- будут жить, а кому нет- помрут просто зашла в палату убрать, посмотрела на меня и сказала А выписка на третьи сутки после КС- это стандарт. Всех так выписывают . Поэтому наверное как везде, зависит от персонала и конкретного врача . Просто здесь недопустимо грубости и какие то негативные вфсказывания, поэтому максимум что они могут сделать- игнорировать .
IrinaF: САШОК пишет: Либо сами они видят это в СМИ... У меня ощущение и по рассказам моих подруг из Москвы, что отношение к особым детям за последние несколько лет в России, как раз благодаря СМИ и многим позитивным репортажам стало гораздо лучше. Слава Богу, все меняется.
Колюшка: Oxy пишет: психологи есть. Нужно просто спросить. У нас нету. Я спрашивала. Максимум, что предложили,так это соц работника, которая сама бестолковая... ничего не знает. И католического священника... От которого я тоже отказалась. Oxy пишет: Приходили все специалисты прям в род дом на обследование . К кардиологу через подземный ход ( больницы соединенны) возили, я тоже ходила. Никакого негатива абсолютно , кроме той бешеной санитарки русской которая просто так сказала - кому суждено жить- будут жить, а кому нет- помрут У нас была совсем другая ситуация. Колю, через 2 а часа после родов увезли в Торонто в sick kids hospital на скорой...это 70 км от нашего роддома. Так, что обследовать было некого. А врачи со мной не разговаривали, да и медсестры тоже. Приходили, проверяли состояния здоровья и все. В Торонто малой сам лежал первое время. Правда уход там в реанимации очень хороший был. На одного ребенка одна медсестра. Там я не жалуюсь. Но врачи и медсестры там тоже разные... есть очень хорошие... очень заботливые, а есть и пофигисты... Русские медсестры кстати очень хорошие у нас были... Очень ответственные и профессиональные. Умнички просто. Это я про нашу обычную кардиологию. К реанимации это не относится. Там профессионалы работают. У нас у Коли уже после операции сильно давление поднялось, и сатурация упала до 50. Приборы пищат, а к нам никто не приходит. Муж бежит на пост, а там ни души....все испарились...Это среди ночи то. А если ребенок лежит один, у нас таких много детей из восточных провинций( там родителям не разрешают ночевать с ребенком, т.к их провинциальная страховка это не оплачивает). То тогда, что ? Да, санитарка вам конечно выдала. Забыли ее спросить. У нас санитарки, наоборот очень приветливые люди. Т.к мы долго лежали в кардиологии, то я там со многим раздружилась. Кольку они просто обожали... Одна китаянка, ему все время песенки пела, а он так ее внимательно слушал, как будто понимал. А другая у нас португалка была. Так то вообще женщина святая. Очень верующая католичка. Она мне сил вселила своей верой. У нее 5 ть своих детей и 2 е приемных. Ее пятый сын родился без желудка. Врачи ее посылали на аборт, еще когда ребенок в утробе был. Но она не сдалась... Верила что все наладится. И действительно, пока мальчик рос, появилась какая то новая операция по наращиванию исскуственного желудка. И они готовились в 12 лет к этой операции. Мальчику тогда 10 лет было. Так что у нас разный опыт был, и хороший и плохой. Вот еще про генетика нашего... Это единственный человек был в госпитале, который очень негативно высказывался о нашем сыне. Говорил нам, что мы дураки, что не сделали аборт. Что наш сын это растение. Но потом муж мой случайно услышал, как он разговаривал с другой семьей про их ребенка, у них там какой то другой синдром. И вся таже песня про растения. Видно уже возраст у человека дает о себе знать, по виду ему точно за 70. Он видно еще в старом времени остался, вот и не может сменить пластинку. А вот еще столкнулись с негативом у нас в городе в детской педиатрической клинике. Они нас брать не захотели. Вначале сказали что берем... Но как услышали, что у нас синдром и сложный порок сердца, то сразу нам отказали... Сказали, что мест нет. Хотя это была не правда... У нас там эндокринолог работает, так она говорит, что были свободные педиатры...даже предлагала посодействовать. Но мы уже нашли к тому времени очень хорошего педиатра. Я правда на это все уже куда надо пожаловалась... Не знаю, чем кончится.
Oxy: Колюшка кстати да. Генетик у нас единственный кто высказался объективно . Нет, нас не обзывали и не оскорбляли слава богу, но говорил он четко и по сути. Что будет УО, что будут проблемы, что вечный ребенок и тд. Тогда это было как обухом по голове ( хоть и понимаешь умом что правда. Слышать было хреново как то когда ребенок еще не родился и ты весь такой позитивчик сплошной ) тем более когда гинеколог мой была очень позитивной и поддерживала меня говоря что все фигня, лишь бы здоровье было. Я ей конечно рассказала 8 лет спустя какая это фигня когда с малой ходила .
IrinaF: Как интересно... у нас я даже не могу представить себе вообще никакого негатива в плане СД. Все сестры/врачи австрийцы/ки и были сама обходительность, доброжелательность, профессионализм, человечность и т.д. Единственное, что каждый помогает же как может и как ему кажется надо, а это не всем подходит. Одна сестра приходила, слушала меня и держала за руку, из лучших побуждений, ей казалось, что надо меня выслушать, очевидно А мне хотелось, чтобы мне рассказали, что все будет как-то ОК. Но было и много других, которые это рассказывали слава Богу. Сестры в Ванином отделении были просто сама нежность. Я вообще умиляюсь здешним сестрам. Ощущение, что они каждого новорожденного ребенка любят как родные матери! Когда пеленают, разговаривают, то это всегда с потешками, прибаутками, какими-то ласковыми именами, улыбкой. Не преувеличивая, но вот самое то. мне, как матери, это всегда слышать очень приятно. Причем не делают разницы НИ ДЛЯ КОГО. ВСЕ дети для них АБСОЛЮТНО равны. Врач, который Ванечку оперировал потом нам сообщил, когда диагноз подтвердился, меня единственное, что в его речах покоробило, это то, что он пару раз по старинке (он уже пожилой мужчина), правда, еще когда дигноза точно не было, назвал детей с сд типа "монголоидные дети", и что еще меня покоробило, что он сообщал все это с явным сочувствием и с трагической ноткой. Надо было бы как-то полегче. У генетика рука более набита была и он, когда меня вызывал, сказал мне об этом с таким же профессиональным равнодушием, как если бы мне сообщил, что у меня мальчик, а не девочка. Это мне было больше по душе.
Колюшка: Oxy пишет: Генетик у нас единственный кто высказался объективно . Нет, нас не обзывали и не оскорбляли слава богу, но говорил он четко и по сути. Что будет УО, что будут проблемы, что вечный ребенок Так у вас еще гуманный генетик... Наш нам сразу сказал, будет лежать, не будет сидеть ходить и узнавать вас не будет... во как! Но у нас такой как он один был. Остальные врачи хорошие были. Попали один раз на русского генетика из Москвы... Она у нас в госпитале на практике была. Так она очень была удивлена выводам нашего генетика. Говорит, что такое конечно может быть... но это очень редко и то не из за синдрома... а от побочки...типа инсульта или еще чего. Но это и у других детей встречается, с той же вероятность, что и у наших. Так что она меня очень успокоила. IrinaF Какие у вас професиональные медицинские работники. Так радует, что они так хорошо к нашим деткам относятся
Oxy: Колюшка вы меня удивили честно говоря не думала что тут такие необразованные врачи есть. Не, такой чуши мне и близко не говорили слава богу, но мне б и не сказали ,я пришла уже сама зная что к чему и вперед его рассказала А к мелочи у нас такое же отношение . Носятся с ними как с писанными торбами в больнице . Особенно в интенсивке. Я там и работать не смогла из-за этого. Слишком много сюсюканий и ответственности. А то так то дети - лучшие пациенты. Не жалуются, лежат себе спокойненько, никому не мешают
Колюшка: Oxy пишет: вы меня удивили честно говоря Да, у нас много кто удивляется. Наш например педиатр очень захотел пообщаться с нашим генетиком, после того как он прислал нам заключение неизвестно на какой синдром. Так вот педиатр запросил у генетической клиники результаты ген.тестов. А их и не оказалось. Потеряли где то. Почти 2 а года нашего педиатра за нос водили... вот пришлем, пришлем. А в конце сказали , что к сожалению результаты утерянны
G-NA85: Колюшка пишет: Так она очень была удивлена выводам нашего генетика У генетика видимо , что-то личное по теме Синдрома.
Oxy: Колюшка а я б жалобу накатала. Ибо нефиг но вам наверное тогда не до этого было... И согласна что наверное что то личное было, не мог генетик не знать что такое сд. Вот не верю я как то.... И могу понять когда во время беременности говорят , как мне , например, чтобы человек прервал, но смысл наговаривать когда ребенок уже родился . Назад не засунешь
Колюшка: Oxy Да Оксан... Тогда не до жалоб было. Один стресс. Малой же у нас помирал... как нам сказали. Там другие у нас заботы были... Да, я тоже думаю, что что-то там личное у человека. Все он наверняка знал про СД. Видно свои какие заморочки в голове. Ведь человек уже пожилой, мало ли что может быть
Oxy: Колюшка а, ну если пожилой, то понятно.... Один из наших педиатров ( я их как перчатки меняла , все не нравились ) был дядечкой лет за 70 так он тоже выражения не подбирал, на что мне вообщем то все равно было, но он и лечил еще по методике 50х годов поэтому недолго продержался с нами....
Колюшка: Oxy Да, Оксан...это все из той же серии Нашему дядечке я бы сказала далеко за 70. И с выражениями он совсем не церемонился... и нервный очень ... прям кричал на нас, а не говорил. Наверное сам больной. Я первый раз в Канаде с таким столкнулась, что бы врач так нетерпимо свои мысли выражал. Обычно врачи очень вежливые, даже если им чего то не нравится.
Oxy: Колюшка У нас не один дядечка случайно был ? наш тоже очень нервно говорил, иногда прикрикивал, когда я его в неудобное положение ставила, принося с собой разную информацию о лечении и обследовании наших детей мы с ним много спорили и он не любил оказываться неправым.... Что странно, до сих пор практикует, хоть и по пол дня работает но никак не сдаст позиции
OlgaLD: http://www.asi.org.ru/news/minzdrav-predstavil-rekomendatsii-po-profilaktike-otkazov-ot-novorozhdennyh/ Министерство здравоохранения РФ направило органам государственной власти субъектов РФ рекомендации «Профилактика отказов от новорожденных в родильных домах». Документ разработан при участии НКО, экспертов, специалистов Департамента медицинской помощи детям и службы родовспоможения Минздрава РФ. Рекомендации предназначены для использования в работе медицинских организаций, оказывающих помощь женщинам в период беременности, родов и в послеродовом периоде. Материалы стали результатом продолжительной работы по анализу и систематизации практического опыта государственных учреждений и структур некоммерческого сектора в российских регионах. Авторами и экспертами документа, в частности, выступили: Александра Марова – директор Фонда профилактики социального сиротства, Сергей Борзов – программный директор Фонда профилактики социального сиротства, Елена Альшанская – президент Благотворительного фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам», Елена Клочко – зампредседателя Координационного совета по делам детей-инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности при Общественной палате РФ. В рекомендациях представлены цели, задачи, модель работы по профилактике отказов от новорожденных в родильных домах. «Данные материалы мы готовили с коллегами из Минздрава России, некоммерческого сектора с учетом регионального опыта и практической работы на местах около года. Очень важно, чтобы материалы учитывали специфику региона и помогали при определенном общем подходе соблюдать индивидуальность работы с каждым случаем. Отдельно хотелось бы выразить благодарность коллегам из Минздрава России, которые способствовали появлению этих материалов и их распространению в регионы. Думаю, это значимый шаг в реализации задачи по сокращению отказов от детей в России», — говорит соавтор рекомендаций, директор Фонда профилактики социального сиротства Александра Марова. «Рекомендации, представленные Министерством здравоохранения РФ, окажут значимую помощь в организации в регионах системной работы по профилактике отказов от новорожденных в родильных домах. Особенно ценно то, что рекомендации основаны на передовом опыте в данной сфере в России, так как были разработаны при участии ведущих экспертов, методологов и практиков как государственных структур, так и некоммерческих организаций», — отмечает заместитель министра здравоохранения Оренбургской области по организации медицинской помощи детям и родовспоможению Галина Черепова. Основной посыл рекомендаций заключается в том, что в ситуации отказа от новорожденного специалисты медучреждения в сотрудничестве с государственными и негосударственными службами должны организовать процесс, который поможет женщине принять осознанное решение, говорит президент Благотворительного фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам» Елена Альшанская. По ее словам, в процессе разработки рекомендаций между экспертам возникла дискуссия, что считать главной задачей — профилактику отказов или принятие женщиной осознанного решения. «Мы говорили о том, что задачей является не оставление ребенка женщиной, а помощь женщине в принятии осознанного выбора. Если она не готова и не хочет воспитывать, у нее нет осознанной позиции по материнству, ее можно уговорить оставить ребенка, но есть шанс, что она все равно ребенка бросит. Наша позиция в том, чтобы не заставить женщину взять ребенка домой, а помочь ей сделать выбор осознанно, дать ей время подумать. Не должна стоять задача уговорить любой ценой. Это опасно», — говорит Елена Альшанская. С рекомендациями по профилактике отказов от новорожденных можно ознакомиться на сайте Фонда профилактики социального сиротства. http://fondpcc.ru/info/regionnews/499-2014-09-12-09-37-13.html АВТОР: Юлия Вяткина
turist: У нас в городе за год родилось 5 малышей. Это с кем я уже пообщалась. Троих прессовали в роддоме, предлагали отказаться. И это после всех наших визитов в роддома... Позвонила в центр, они возмущены, как и я. Особенно меня поразило, что доставали молоденькую маму, 23 года, пока не пришла её тетя(имеющая высокое положение), и не подтвердила еще раз главврачу, что ребенка заберут, чтобы отстали, и только тогда зава вспомнила, что у неё где-то что-то где-то было, долго искала и гордо вручила типа визитки раздатку, которую мы оставляли, а ведь были еще буклет, книжка, памятка
OlgaLD: turist Вот так и думаешь: не зря Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы выросло совершенно новое поколение...
света: turist
полная версия страницы