Форум » Дауненок и Общество » Оптимистические истории из первых рук (продолжение) » Ответить

Оптимистические истории из первых рук (продолжение)

@len@: Девочки , у нас по форуму там и сям раскиданы истории о взрослых людях с СД, которых мы знали или встречали лично. Может быть в этой теме соберем все такие случаи, достоверность которых мы можем лично подтвердить , не то, что где то читали или слышали краем уха. Просто вчера видела в одном банке служащую на кассе со всеми внешними признаками СД, сомнений нет никаких. Симпатичная, но глаза, губы, руки говорят о наличии СД, речь тоже замедленна, но не существенно. Кроме того, что она замедленна - полноценная нормальная речь, и очень светлый взгляд. Неполхой вариант трудоустройства, правда?

Ответов - 85, стр: 1 2 3 All

marinazima: OlgaLD Такой хороший молодой человек. Согласна с Оксаной. Может, единичные сохранные люди с СД, способные к полной самостоятельности(или родители таких детей), живут себе тихонечко, и нигде не афишируют, что у них СД.

OlgaLD: marinazima marinazima пишет: Может, единичные сохранные люди с СД, способные к полной самостоятельности(или родители таких детей), живут себе тихонечко, и нигде не афишируют, что у них СД. Может быть Я не спорю ни с чем. Меня, честно говоря, всё это уже перестало интересовать. Я вижу перед собой конкретного своего сына, на самом деле - меня только он интересует Уж не обессудьте

Вовкина мама: OlgaLD очень хороший парень!!! Но меня взбесила женщина-врач или кто там, в белом костюме, ну сколько можно нести такую хрень? И стоит вся такая слащавая, и слова все такие же, приторно-сладкие и тон, аж затошнило


Oxy: Вовкина мама а мне она показалась слегка не в себе

Вовкина мама: Oxy пишет: Вовкина мама а мне она показалась слегка не в себе Оксан и и мне то же самое показалось, какое то неестественное поведение и слова, такая херня, я вообще не могу слышать о том, что наши дети все сплошь добрые и солнечные, покладистые и безхарактерные.

Oxy: Вовкина мама да , парадоксально что вроде как пытаются показать их обычными и нормальными , но при этом создают наоборот некий образ " вечно довольного дурачка " . доля правды есть конечно , в том что эмоции довольно поверхностны и они не испытывают глубоких переживаний и тд. Но это не равно всегда добрый , без характерный и спокойный . Если бы .я б совсем не против была иметь такого " солнечного " ребенка вместо малого . Где раздают то ?

alisochka: Oxy пишет: в том что эмоции довольно поверхностны и они не испытывают глубоких переживаний и тд. ой а вот тут я ох как поспорю испытывают,переживают,еще как . это тоже один из мифов,из той же серии доброты и солнечности

Oxy: alisochka возможно такие как Маша нефедова ( в смысле такого уровня развития ) и испытывают а вот обычные среднячки- не особо их переживания на детском уровне . Трех летний ребенок тоже искренне может плакать по поводу сломанной игрушки , но это не глубокие и осознанные переживания . И отходят от них примерно так же . Гораздо легче . Когда нет полноценного осознания происходящего , то и переживания происходят на том же уровне на котором человек осознает . Допустим смерть близкого. Как насчет истории когда взрослая девушка три дня с трупом мамы жила и не понимала.? Она кстати не тяжелая была, средненькая . Или парень который хотел все откопать маму на кладбище? наверняка они испытывали стресс после смерти близких и тосковали , но полного осознания произошедшего там не было. И такие абстрактные понятия как смерть нашим очень тяжело понять . Как и многие другие . Вон Вася литвак , типа в школу ходит , ажно аттестат получит но он не понимает для чего это и не испытывает страданий по поводу плохих оценок или непосещения . И скажем , бросит мама школу ( учится то она по сути) , Васе будет по барабану , он будет кино смотреть и про индейцев читать . И таких примеров дохрена . Как бы не социализировали и не внедряли в общество , ге сможет средне статистический человек с сд быть полноценным членом этого общества . Ему это в принципе не надо и его это не колышет особо . и эмоции его будут именно на том уровне , на возраст которого он развит . Если не меньше , ибо психо эмоциональное развитие у наших зачастую хромает больше чем интеллектуальное . Чел может теорему Пифагора выучить, но при этом подойти и сказать учителю " а вы на еврейку похожи " а еще и фишка со смешиванием реальности и вымышленного . С возрастом у многих это не проходит ни разу , они и друзей себе выдумывают и себя разными персонажами называют и истории целые придумывают типа " я женат и у меня пятеро детей " , о каких глубоких эмоциях и переживаниях тут может быть речь? Когда сознание 4х летнего ребенка у большинства

OlgaLD: Оксана, я не очень много знаю людей с СД, но я думаю, по поводу непосещения школы мало у какого обычного ребенка возникают моральные страдания. А как Варенька, дочка Марины turist, переживает смерть папы... И ведь это маленькая девочка.

Oxy: OlgaLD нет, по поводу школы не переживают конечно , ДЕТИ, а мы говорит о 22 летнем парне и дело не в самой даже школе а в осознании для чего нужна школа и для чего нужно образование . Варя очень развитая девочка , и не только благодаря маме ( хотя конечно ее подход в развитии и воспитании играет огромную роль) но и природой варя мозгом не обделена когда есть что развивать- будет и такой результат при такой работе я думаю она не будет средне статистическим человеком с сд . Точнее я уверена что не будет мне честно говоря очень интересно какой будет варя через десять лет, мне кажется она будет довольно интересным человеком , необычным но " особой " среди " особых" . Загнула

alisochka: Oxy Оксан да я поняла о чем ты Но я тебе реально говорю переживают и страдают По своему порой,как ты пишешь про трупы и тд Нам это дико,но у них все выражается особо в том числе и переживания Вот у моей свекрови умирал отец а она ходила во круг и говорила когда ж ты помрешь ,надоел А ты пишешь про девушку которая обнимала труп ...я так думаю от того как сильно любила маму и как не хочет ее отпускать... И у кого здесь нет переживаний?? В современном мире у многих переживания стерты,особенно эмоциональность и чувственность Всем до всех по фигу И я считаю людей с сд очень даже эмоциональными (с разными эмоциями,пусть и особо выражающимися порой)

Oxy: Вообще мне интересны дети такие как Варя или Олег ( женин с Украины ) . Интересно всегда читать про них и радоваться , что есть такие дети . Вот это для меня реальный позитив , настоящий . Помню после разговора с Олегом ( мы по скайпу общались) , у меня такие эмоции были классные , так я прям вся изпереживалась даже чо то не знала даже как с ним говорить, привыкла ж что с нашими как с маленькими нужно , а тут такой паренек классный , еще тролил меня , подкладывал А как рассуждает ... Ммм . Бальзам на душу . Кстати он обычный трисомик , вот что самое поразительное И в школу обычную ходит ( точнее в школу для детей с проблемами зрения но по обычной программе ) хоть и чуть позже пошел Вот из него , я верю , получится вполне адекватный и способный мужчина . Может чуть особенный , не более . Тоже так интересно лет через 10 бы пообщаться

Oxy: alisochka она мать не обнимала , она не понимала что мать мертва я ж не говорю что нет эмоций и им пофиг на все . Конечно нет. Но другие они , и эмоции и переживания ...

alisochka: Oxy ну они на то и другие И у них все другое,особое Это как раз и понятно Другое дело что я в корне не согласна с любыми рассуждениями о тупо солнечности,доброте или наоборот агрессии и ничего не понимание Так же и и эмоциях Если нам они не понятны(нам то родителям как раз понятны я имею ввиду вообще людей под словом нам),то это не значит что их нет Просто надо научиться понимать что эмоции могут быть разными У обычных людей сейчас тоже не пойми какие эмоции Ребенок рождается плачут,человек умирает ржут... Хотя вроде без всяких псих диагнозов

Oxy: alisochka Мать, ну в стрессовых ситуациях психика защищается как может , отсюда и неадекватная реакция зачастую у людей ... Но осознание все равно есть , и со времени эмоции приходят в норму . А тут всегда ненорма искажение реальности , непонимание разных ситуаций , сложности с ориентированием в пространстве , отсутствие адекватной реакции в каких то непредвиденных ситуациях , да самое банальное - многие не понимают своего отличия , и не знают что у них сд. Или знают как их научили , но глубокого осознания нет и не будет. Не страдают они от своих отличий в большинстве , где то интуитивно могут чувствовать разницу но полного понимания нет . Это же тоже влияет на то как человек смотрит на мир и какие он эмоции испытывает. Не может он испытывать эмоции в в широком диапазоне , не осознавая до конца ситуации , которая влекет за собой эти эмоции . Просто это физически не возможно вот и все . А Характеры конечно разные , и доброта и агрессия бывает , у всех по разному , и развитие не последнюю роль в этом играет .

ОльгаВл: Oxy пишет: Вон Вася литвак , типа в школу ходит , ажно аттестат получит Живя в Канаде,почему тебя это волнует?

Oxy: ОльгаВл меня это не волнует абсолютно . Это просто как пример . А почему мы , люди, обсуждаем те или иные события не происходящие с нами , тех или иных людей , не являющихся нам близкими ? Это риторический вопрос , если что надеюсь ответ понятен и так .

ОльгаВл: Oxy пишет: Это риторический вопрос , если что надеюсь ответ понятен и так . Нет,не понятен.Хорошо,когда и садик,и школу предоставляют ребёнку,ребёнок защищён.Возможно и места с трудовой терапией будут предоставлены.

alisochka: Oxy интересно что есть норма Глядя на многих вроде нормальных хочется отправить их к врачу И одно дело реакция на стресс как ты пишешь,а другое дело пофигизм на всех кроме себя,эгоизм,неуважение и тд Вот что что а уж лучше общаться с человеком с самой сильной уо чем с таким Это я не фигурально говорю а реально

Oxy: ОльгаВл при чем здесь условия? Или я виновата в условиях которые предоставляет наша страна ? или я сказала что нашим детям не нужно учиться и не нужно выходить на улицу? не стОит каждую ситуацию переносить на себя, речь о несколько другом в данном контексте моего комментария , а не том нужно ли ходить в школу Или нет. alisochka эгоизм , ненависть и прочее - тоже комплексные эмоции и чувства , пусть не совсем положительные , но это хорошо когда человек может иметь и их. Плохо когда не может . Доброта не спасет мир спасет разум

alisochka: Oxy пишет: спасет разум его частенько нет и без диагнозов

Oxy: alisochka нет, без диагноза этого быть не может . Все эти " да у человека не хватает " или " человек недалек " , это всего лишь наше восприятие того или иного человека , возможно неприязнь и желание его выставить дураком. Но без наличия УО , каждый человек разумен . Его личностные качества - это уже другое . Но интеллект от них не страдает .

ГалиКо: Oxy пишет: спасет разум Разум довёл мир до грани самоуничтожения...

Oxy: ГалиКо человечества бы в принципе не существовало если бы не разум а то что перегибы есть - ну мир неидеален

ГалиКо: Oxy пишет: человечества бы в принципе не существовало если бы не разум а то что перегибы есть - ну мир неидеален Так вот, Оксан, я и хочу сказать, что к разуму должно много чего прилагаться... Того, что в нынешнем мире не имеет никакой ценности. А может быть, немощные и убогие и существуют, чтобы усилия разума направить в созидательное русло, ведь сама знаешь, что помощь страдающим облагораживает. Вспомни, какие эмоции испытывает человек, помогающий ближнему в беде и скорби. Ну, не может сострадательный человек зло творить!

Oxy: ГалиКо безусловно . Каждый человек играет какую то роль в этой жизни не вся польза измеряется достижениями , достатком и какими то успехами в жизни . Но , мы живем в таком материальном мире , что духовность занимает далеко не первое место, и я даже не знаю плохо ли это или хорошо честно говоря . Если подстраиваться под современное общество , то наверное это даже неплохо . А вот насчет сострадания и зла, к сожалению может человек сострадать одному и делать зло другому . Опять же , отсутствие морали и искажение ценностей дают результат . И тут тоже как понимать , кто решил что сострадание- это хорошо , почему какие то ценности навязываются обществом как более важные ? Почему именно то а не другое? вообще факт в том что каждый человек сам решает что есть для него ценность и какие качества для него важны .

alisochka: Oxy с уо тоже разум вполне есть,только отстающий Но тут я и по поводу разума без уо поспорю Без уо разума вполне может не быть Педофилы,маньяки,убийцы у них уо нет но помутнение разума точно есть А люди загнавшие себя алкоголем не пойми куда?годые,пьяные,обосранные извените,ползающие по асфальту синие ? У них уо не было а с разумом себя в такое превратили

Oxy: alisochka ну мать, психические отклонения и без УО могут быть вполне . Маньяки , педофилы и тд- это отклонения в психике . Разум у них как у всех людей а алкоголизм - это болезнь , зависимость , в процессе которой человек вполне может получить отклонения . Но это следствие болезни .

alisochka: Oxy ты писала именно про уо Посмотри выше Ты написала что без наличия уо каждый человек разумен Я тебе привела пример когда без уо человек не разумен Психические отклонения это уже не разумен И кстати да,большинство алкоголиков сами загоняют себя в эту болезнь Если допустим у человека с сд на было выбора изначально,то человек алкоголик делает себя в большинстве случаев таковым сам

OlgaLD: Как замечательно мы вырулили в теме "ОПТИМИСТИЧЕСКИЕ истории из ПЕРВЫХ рук" Давайте уже ближе к теме.

рамирези: http://www.snob.ru/selected/entry/73968

OlgaLD: рамирези Спасибо за ссылку. Правда, конечно, тут ни о каких "первых руках" речи не идет. @len@ пишет: Может быть в этой теме соберем все такие случаи, достоверность которых мы можем лично подтвердить , не то, что где то читали или слышали краем уха. Плюс: у Ронадьда Дженкиса нет СД, я проводила специально гугл-"расследование".

Fruuu: Посмотрела статью и возник у меня внутренний вопрос: основа успеха всех этих людей в чем: в исходных данных, в усилиях родителей и этих людей или просто так карта лягла и фортуна была на их стороне? Просто в идеале хотелось, чтобы и мой ребенок нашел свое место в этом мире, и как следствие вопрос, на сколько это зависит от меня лично или здесь важнее, что на роду написано?....

рамирези: да, я знаю, что истории не из первых рук, но это не мешает оптимистичнее взглянуть на мир вокруг. Действительно, впечатление "как карта ляжет", этакая сложная совокупность усилий родителей, данных ребенка и кармы.

рамирези: я сейчас наблюдаю за ребенком в системе (дд) с выраженными стигмами сд и при том, что с ним никто не занимается и отношение к нему, как к тумбочке, он, как ни странно, достаточно развит. В свои 5 лет разговаривает, речь относительно понятна, сам себя обслуживает. и, главное, проявляет характер, может постоять за себя. Откуда это у него.

ltnrf2006: рамирези значит в доме ребенка хорошо занимались.

Natalik: Fruuu пишет: на сколько это зависит от меня лично или здесь важнее, что на роду написано?.... Риторический вопрос. Я перестала его себе задавать, делаю, что делаю, а там будь что будет. От родителей конечно многое зависит, но далеко не все.

alisochka: Fruuu пишет: основа успеха всех этих людей в чем: в исходных данных, в усилиях родителей и этих людей или просто так карта лягла и фортуна была на их стороне? я недавно нашла для себя ответ многие говорят ,что,если ребенок не говорит,не получается то то и то,то родители плохо (мало )занимались. многие говорят наоборот,что родители могут хоть все обзаниматься,но есть какие то врожденные вещи,которые не изменишь я придерживаюсь той точки зрения,что конечно занятия нужны и важны,но есть какие то вещи,которые типа сопутсвующих,у кого то получается легко и сразу,а кто то бьеться годами,чего только не перепробует,а не выходит или выходит плохо(та же речь). кто то особо не парится и ребенок вполне понятно говорит.как в примере рамирези выше,а кто то всех логопедов,спецов обьездит,все методики переберет,а ребенок не говорит(наташа никнейм и многие наши например) и тут я окончательно получила для себя ответ на данный вопрос есть одна семья,мальчики с сд близнецы.6 лет.дети от эко. сопустсующие одинаковые-впс примерно одного размера,живут в одной семье,одни родители.одни и теже специалисты,одни и теже игрушки... один мальчик говорит,вполне понятно,другой мальчик не говорит вообще. что с одним плохо занимались??? сомневаюсь... что то здесь такое природное

Fruuu: alisochka Маша, я не совсем про то кто как развит или кто как говорит. Я про то, чтобы ребенок, а потом уже и взрослый был включен в социум. Чтобы у него была работа, круг общения, чтобы он был успешен в чем-то и удовлетворен своей жизнью. Я про это.

олька: Fruuu наверно, это нам нужно как-то помочь включаться в социум; учить общаться, дружить, стучаться во все возможные двери, что нибудь да выйдет. Как Толчтой говорил: делай что должно и будь , что будет



полная версия страницы