Форум » Дауненок и Общество » Петиция против номинального счета » Ответить
Петиция против номинального счета
OlgaLD: В связи с многочисленными обращениями публикуем официальную позицию МГАРДИ по поводу требований ПФ об открытии номинального счета кровными родителями и усыновителями. Уведомление отделений Пенсионного фонда РФ по г. Москве и Московской области о необходимости открытия номинального счета на имя ребенка для выплаты пенсии, назначенной ребенку, не может являться законным по следующим основаниям: 1. П. 1 ст. 37 Гражданского кодекса РФ распространяет свое действие только на опекунов и попечителей. Никаких изъятий и исключений не содержит. В силу требований ч. 1 ст. 145 СК РФ опека и попечительство устанавливается над детьми, оставшимися без попечения родителей, в целях их содержания, воспитания и образования, а также для защиты их прав и интересов. Согласно ч. 3 ст. 31 ГК РФ опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливается при отсутствии у них родителей, лишении судом родительских прав, а также в случаях, когда такие граждане по иным причинам остались без родительского попечения, в частности, когда родители уклоняются от воспитания либо защиты их прав и интересов. Юридически нельзя применить аналогию закона, и распространить действие нормы ч. 1 ст. 37 ГК РФ на законных представителей в связи с тем, что распоряжение родителями имуществом ребенка урегулировано п. 2 ст. 60 Семейного кодекса Российской Федерации от 29.12.1995 N 223-ФЗ, где указано, что суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка. До решения суда о лишении или ограничении родителей в правах действует презумпция добросовестности действий родителей в отношении ребенка. 2. Ст. 860.1 Гражданского кодекса Российской Федерации в данной ситуации говорит о том, что права на денежные средства, поступающие на номинальный счет, в том числе в результате их внесения владельцем счета, принадлежат бенефициару. Однако это прямо противоречит как п. 2 ст. 60 Семейного кодекса РФ, так и ст. 28 ГК РФ, ограничивающих дееспособность лица, не достигшего 18-летнего возраста. 3. В соответствии со ст. 2 Федерального закона РФ от 15.12.2001 года № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» пенсия по государственному пенсионному обеспечению в Российской Федерации – это ежемесячная государственная денежная выплата, право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными вышеуказанным федеральным законом и которая предоставляется в том числе нетрудоспособным гражданам в целях предоставления им средств к существованию. Пенсии и пособия законодателем не относимы к имуществу ребенка, на которое распространяется действие ч. 3 ст. 60 СК РФ, предусматривающая распространение на родителей правил, установленных для опекунов (статья 37 ГК РФ). В связи с этим родители вправе получать от источника выплаты пенсии и пособия, причитающиеся их ребенку без предварительного разрешения органов опеки и попечительства, какими бы выплатными предприятиями они не выплачивались. Кроме того, п. 2 ст. 19 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" ограничивает выдачу разрешений и обязательных для исполнения указаний в письменной форме в отношении имущества подопечных исключительно опекунами и попечителями. 4. В перечне документов, предоставляемых для назначения пенсии, регламентированный ФЗ N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», ФЗ N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" не указаны документы, свидетельствующие об открытии номинального счета. 5. Отказ родителя в открытии номинального счета не предусмотрен перечнем оснований для прекращения выплаты пенсии, указанным в ст. 21 ФЗ N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», ФЗ N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" и не может являться основанием для прекращения выплаты пенсии ребенку-инвалиду. 6. Родитель сам вправе определять способ получения пенсии, на основании п.5 статьи 18 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ и п. 18 ст. 21 ФЗ N 400-ФЗ "О страховых пенсиях". 7. Отделения пенсионного фонда РФ не являются ни законодательным органом, ни органом, наделенным компетенцией действовать вразрез с законом. Незаконные требования об открытии и предоставлении сведений об открытии номинального счета создают препятствия в получении социального обеспечения ребенком-инвалидом, предоставленным ст. 39 Конституции РФ. Нарушаются также права родителя и законного представителя ребенка, предоставленные ст. 64 СК РФ 8. Требование отделений пенсионного фонда РФ к законным представителям детей-инвалидов об открытии номинального счета вызывает вопросы в части навязывания использования конкретного банковского продукта, что подразумевает дополнительные затраты родителей на ведение счета и дополнительные услуги, и привлечение в банк дополнительной прибыли. Номинальный счет не может быть отражен в онлайн-системе банка, к нему невозможно привязать банковскую карту, снять деньги со счета за пределами г. Москвы. Что существенно ограничивает родителей в пользовании денежными средствами. Таким образом, открытие номинальных счетов должно осуществляться на добровольной основе. Требование об открытии номинального счета повлечет за собой нарушение прав детей-инвалидов на получение пенсий и иных социальных выплат.
Ответов - 88, стр:
1 2 3 All
Хельга: Подписала. Такую же петицию только сегодня читала на Change.org. Там автором была нам известная Светлана Штаркова.
Swetlaia: Нужно распространять это. Сегодня для интереса сходила открыть этот счет, снять можно только в отделении банка у оператора, причем только в том регионе, где открыл, в других этот счет не видно. В онлайн кабинете его не видно, о приходе денежных средств я узнаю только отстояв очередь в кассу банка. В моем отделении мне вообще сказали, что получать могу только в присутствии ребенка. Знакомым сказали, что только с разрешением собеса, третьей что пока не отчитаетесь за снятые средства - не дадим следующую сумму. Кто во что горазд в каждом отделении банка даже в пределах одного города.
тата: Кошмар какой... Я подписала!
мама Валеры: Подписала.
Swetlaia: Это просто жесть, дорогие родители. Вот результат сегодняшней встречи с представителями собеса.
OlgaLD: сейчас добавлю ссылку на петицию Штарковой в 1 пост. Пусть, от нас не убудет поставить две подписи.
Swetlaia: OlgaLD пишет: сейчас добавлю ссылку на петицию Штарковой в 1 пост. Пусть, от нас не убудет поставить две подписи. Я попыталась разобраться, нужно менять именно закон. Добиться чего то даже через прокуратуру с нынешним почти нереально.
тата: Swetlaia менять закон?! Я понимаю, что под лежачий камень вода не течет, но ты считаешь изменить закон реально?
Swetlaia: тата А у нас выхода нет. Либо дополнят, чтобы трактовалось однозначно, что это не для кровных родителей. Либо в следующем году мы пойдем в опеку отчитываться по закону о номинальном счете за своих подопечных.
VseSbudetsa: Вчера попыталась подписать с телефона. Меня куда-то выкинуло со странички... Так и не поняла, прошла ли подпись... Сегодня с компа пытаюсь повторить, пишет, что "при регистрации произошла ошибка"... Как проверить, прошла ли подпись вчера???
OlgaLD: VseSbudetsa Я не знаю.
венера: подписала
Natali_09: У меня пишет "ошибка при регистрации голоса" и по первой и по в опой ссылке
Natali_09: Девочки вот информация как оформляли !!!! Онлайн он не виден. При открытии счета сразу оформляется длительное поручение владельца счета на перечисление платежа.При себе иметь паспорт свидетельство о рождении и карту куда будут перечислены платежи с номинального счета.Схема получается что как только деньги поступят на номинальный счет то с него средства автоматом идут на твою карту. Это сегодня девочка оформляла знакомая , но это Московская область. Без всяких разрешений и справок с опеки и т.д.
Swetlaia: Вот откопали родители. click here Еще в 2009 году прокуратура дала разъяснение, что применение к пенсии и соцвыплатам отсылки ст 60 семейного кодекса к ст 37 гражданского кодекса не правомерно (это которая приравнивает нас с опекунами, неправомерно). Ст37 применяется к родителям только в случае распоряжения имуществом, не выплатами. Пенсионный как то благополучно это забыл. В семейный кодекс с тех пор изменения не вносились к этой статье.
наткох: Подписала
Natali_09: Swetlaia все это замечательно , вопрос что теперь опять повально в прокуратуру жаловаться ?
OlgaLD: Процитирую полностью пост Светланы Штарковой. 9 лет назад начался пенсионый кошмар. в 2008 году ПФ РФ попробовал обязать родителей детей-инвалидов перевести получение пенсий на детские счета, доступ к которым по законодательству - только с письменного разрешения органов опеки. в Москев тогда этот номер не прошел. прокуратура Москвы признала действия ПФ не законными, и для москвичей все осталось как было. но для многих регионов, в частности для СПБ, требование ПФ осталось в силе, и родители открывали счета на детей, получали разрешение в опеке на снятие... судились конечно же, но все время проигрывали. это длилось 6 лет. различные общественники и депутаты искалии как разрешить ситуацию. а в чем же ее первопричина? все началось с того, что в закон о пенсиях было внесено небольшое дополнение, а именно фраза: доставочный документ оформляется на имя получателя пенсии. теперь разматываем цепочку событий, следите за руками, потому что - не всегда будет очевидно. итак, в случае с ребенком-инвалидом пенсионером является ребенок, т.е. - несовершеннолетний. пенсия назначена ему. т.е. деньги - его. а деньги - это имущество, движимое. ст.60 п.2. СК РФ гласит - детские пенсии поступают в распоряжение родителей. однако - распоряжение не равно личный счет. так же ст. 60 п.3 СК гласит - операции с имуществом ребенка родитель осуществляет в соответствии со ст 37 ГК. а пенсии - это имущество. и вот тут ВНИМАНИЕ! п.2 и п3 ст. 60 СК явно конфликтуют, а также нет четкого определения, что есть распоряжение и какое именно имущество ребенка регулируется ст. 37 ГК. эта путаница позволяет чиновникам трактовать данную статью по своему усмотрению. в том, что именно так они это видят, как я тут пишу, я убедилась не раз, читая ответы прокуратур и решений судов на эту тему. вот так вот чиновники и усмотрели, что пенсии как имущество должны идти в соответствии со ст. 37 ГК на личные счета... детей. в 2014 году заинтересованным депутатам удалось добиться прорыва - ФЗ о пенсиях был исправлен, в нем четко было прописано, что пенсии детей идут на счета родителей. ПФ перестал требовать от родителей открывать счета на детей для получения пенсий. но! в том же 2014 году вносятся правки в ст. 37 ГК - вводится понятие номинального счета. надо сказать, что намерения были благими: для снятия денег с номинального счета не нужно разрешение опеки. старались облегчить жизнь опекунам и попечителям. ведь статья 37 ГК вообще-то касается именно опекунов и попечителей. но внезапно ситуация ударила бумерангом по кровным родителям детей-инвалидов. тут надо отметить, что хотя в ФЗ о пенсиях и были внесены дополнения, но ст. 60 СК никак не была изменена (она неизменна с 1995 года!), т.е. те двусмысленности, что были в ней в 2008 году, так и остались. и она как и прежде по вопросам всего имущества отсылает родителей к 37 статье ГК. теперь уже правда - к номинальным счетам. вот их и заставляют нас открыть в этом году. почему сейчас, когда правки были аж в 2014? все банально. срок вступления в силу был январь 2016, но в этот срок сбербанк не разработал процедуру открытия номинальных счетов. заработала она только в январе этого года. вот и полетели письма счастья. пока что они летят только по Москве и касаются только московской доплаты к пенсии. но - будем реалистами. законы-то федеральные (я про СК и ГК), так что вскорости письма полетят по всем регионам, и касаться они будут не только доплаты к пенсии, но и самой пенсии, а также прочих пособий, назначенных именно ребенку. как подтверждение этому прогнозу - мне достоверно известно, что ПФ в Митино уже обязал родителей детей-инвалидов открывать номинальные счета для пенсий по инвалидности... что плохого в номинальном счете? во-первых, он неудобный, словно из каменного века в нашем мире пластиковых карт и мобильных приложений. доступа к нему через интернет нет, узнать сколько на нем денег и снять их можно только в том отделении банка, где вы его открыли. т.е. если вы в отъезде - вам счет недоступен. но меня пугает даже не это, а то, что этот счет по своей сути игнорирует банковскую тайну - банк может контролировать ваши траты и ограничивать операции по этому счету. а это уже не просто неудобство - это вмешательство в личную жизнь, дискриминация. никто в здравом уме такой счет не откроет, а нас - обязывают и не дают выбора. и то, что беспокоит всех больше всего - это отчеты по тратам, которые надо делать в соответствии со статьей 37 ГК. вот это и правда засада, потому как вообще-то ст 37 ГК касается опекунов, и отчеты прописаны в законе об опеке, а родителям же никакой закон не предписывает делать отчеты за пенсии. выходит явное противоречие. как это все исправить? я лично вижу только один выход - внести правки в ст. 60 СК. уточнить, что в распоряжение - это на личные счета родителей, и что ст 37 ГК регулируется все имущество кроме пенсий, пособий, алиментов которые - см. п 2 - на личные счета родителей. для полноты картины, должна все же написать еще кое что. со слов сотрудников соцзащиты решение о переводе детских выплат на номинальные счета продиктовано тем, что некоторые родители детей-инвалидов брали кредиты, не погашали их, и банки арестовывали их счета, а значит - детские пенсии. т.е. данное решение было принято в целях обезопасить и сохранить детские деньги, так как номинальные счета арестовать нельзя. хотели как лучше, а вышло - как всегда.
OlgaLD: Девочки, кто выше написал, что пока никаких неудобств: другие родители пишут, что им сказали, что отчитываться за траты (с чеками) надо будет с 2018 года. Сейчас, пока они производят перевод на номинальные счета, пока переходный период, может, и никаких неудобств... но надо высказаться, пока есть такая возможность...
Natali_09: Я не говорю что это удобно, говорю как пока есть... сама ещё не оформляла
тата: А как, допустим, предоставлять чеки, если занимаешься у частного логопеда? И туда уходит бОльшая часть пенсии. И как вобще эти чеки собираются? Если покупки, к примеру, делаются в Ашане на всю семью, будут вычленять то, что детское? Столько вопросов... По мне, так лучше бы оставили как есть. А то все у них очень вовремя. Уж не знают как у незащищенных слоев населения деньги "отжать"...
Хельга: Отчеты - вещь крайне неудобная. Одна знакомая бабушка, воспитывающая внучку одна, просит нас не выбрасывать чеки на покупку детских товаров, если таковые имеются, как раз для последующих отчетов. А ребенку всё покупает на рынке, потому что там дешевле и выбор больше. Но разве это кого-то волнует? Я вообще считаю, что опекуны и родители должны одинаковыми правами обладать. Т.к. по сути делают одно и то же: воспитывают детей. Кстати, когда ребенку исполнится 18 лет, и он будет признан совершеннолетним, но недееспособным, то его родитель приобретет статус опекуна?
тата: Хельга да, Оль. Об этом уже девочки говорили. Бред, конечно, но либо ребенок недееспособный и ты опекун, либо дееспособный и пенсия ему не положена. Ну, я так поняла.
тата: А по поводу чеков, я сама уже столкнулась с этим. У нас в Чехове каждому школьнику полагается компенсация за школьную форму. Было 2400, с прошлого года 3000. Раз в год такое выдается))) В Москве, насколько я знаю, сумма другая, бОльшая, и ее просто перечисляют на счет. У нас же нужно было помимо чеков, еще предоставить оформленную, определенным образом, справку из школы. Школа должна быть только Чеховская 😉 то есть мы, учась в Москве, два года "пролетали". Но в прошлом году, летом, внесли изменения, что справки со школы не нужны. Но я в течение года уже докупала Мише к новому учебному году вещи и к положенному времени чеки не сохранила. То есть мы опять в пролете. И мало того, если чеков предоставишь, допустим, на 2600, то и возместят 2600. Но максимум 3000. И только одежда. Сейчас ходят разговоры, что сделают как в Москве, просто будут перечислять на счет родителя, но я слабо верю в аттракцион невиданной щедрости. Обязательно придумают какую-нибудь справку, чтобы отсеить некое количество желающих)))
alisochka: Девочки,вопрос!!! Это по всей России вводят?
Swetlaia: Natali_09 пишет: все это замечательно , вопрос что теперь опять повально в прокуратуру жаловаться ? На детях ангелах уже составили жалобу. Может продублировать нам сюда
Swetlaia: alisochka пишет: Это по всей России вводят? Это федеральный закон. Если введут, то потом везде. Просто сбер еще не во всех городах этот счет открывает. Обкатывает на Москве.
Swetlaia: Жалоба. Прошу разъяснений Мной получено письмо от дата из Управления соц. Защиты района г. Москвы, в котором меня хотят обязать открыть счет на моего несовершеннолетнего ребенка, ссылаясь на п.1 ст.37 ГК РФ, для продолжения получения полагающихся выплат, в противном случае грозят прекращением выплат. В указанном п.1 ст.37 ГК РФ говорится, что «Опекун или попечитель распоряжается доходами подопечного, в том числе доходами, причитающимися подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечные вправе распоряжаться самостоятельно, исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Суммы алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иные выплачиваемые на содержание подопечного средства, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, подлежат зачислению на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса, и расходуются опекуном или попечителем без предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Опекун или попечитель предоставляет отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, в порядке, установленном ФЗ РФ "Об опеке и попечительстве".» Хочу заметить, что являюсь не опекуном и не попечителем, а родителем своего ребенка, ФИО ребенка и дата рождения, соответственно и требования открыть свой счет ребенку, считаю незаконными. В данном пункте закона нет ни одного слова про родителей. А в ст.860.1. ГК РФ прямо говорится, что «Законом или договором номинального счета с участием бенефициара на банк может быть возложена обязанность контролировать использование владельцем счета денежных средств в интересах бенефициара в пределах и порядке, которые предусмотрены законом или договором». Однако в письме заявляется, что счет, открытый на ребенка, не будет контролироваться, что в данном случае выглядит как заведомый обман меня со стороны Управления соц. защиты. На основании вышеизложенного считаю, что правовые основания для принуждения меня на открытие счета для получения денежных выплат на моего ребенка отсутствуют. А угроза в прекращении соответствующих выплат не имеет законных оснований. На основании вышеизложенного перечисление пенсий, ежемесячных денежных выплат, компенсаций лицам, осуществляющим уход, необходимо осуществлять на прежние банковские счета. Часть вторая статьи 60 Семейного кодекса Российской Федерации от 29.12.1995 № 223 – ФЗ, согласно которой суммы пенсий, алиментов, пособий, компенсаций, назначенные ребенку, поступают в распоряжение его родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание ребенка и часть первая статьи 64 Семейного кодекса Российской Федерации от 29.12.1995 № 223 – ФЗ согласно которой родители являются законными представителями своих несовершеннолетних детей и выступают в защиту их интересов во всех государственных органах и организациях, перед любыми лицами, в том числе в судах без специальных полномочий. Из этого следует, что непосредственным получателем назначенной ребенку-инвалиду пенсии, ежемесячной денежной выплаты и компенсации, лицам, осуществляющим уход, является один из родителей ребенка. Возложенные на родителей детей-инвалидов обязанности заключения договора банковского вклада на имя несовершеннолетнего ребенка-инвалида для перечисления туда назначенной детям пенсии, ежемесячной денежной выплаты и компенсации лицам, осуществляющим уход, противоречат части второй статьи 1 Гражданского кодекса Российской Федерации (части первой) от 30.11.1994 №51 –ФЗ, в соответствии которой граждане и юридические лица приобретают гражданские права своей волей и в своем интересе. прошу прокуратуру проверить законность требований осзн О принятом решении прошу уведомить меня в письменной форме по адресу.... С уважением, Тел. Дата подпись http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=59037.2250
тата: alisochka Маш, кто-то уже про московскую область писал. Что письма "счастья" им пришли.
Swetlaia: Примерно во вторник будет встреча МГАРДИ со всеми этими представителями еще.
Natali_09: alisochka Маш у нас в городе оформляют мамы ( а живём мы в области если ты помнишь )
Natali_09: Swetlaia Swetlaia пишет: Примерно во вторник будет встреча МГАРДИ со всеми этими представителями еще. надо дождаться что скажут...
Fruuu: тата Таня, ты выше писала про компенсацию расходов на школьную форму. Впервые о таком слышу. Можно подробнее?
Natali_09: Fruuu Эва http://oms.msk.ru/shkolnaya-forma/
тата: Fruuu да, Эв, я не уточнила, что это для многодетных
TanyaSpb: Петиции подписала.
alisochka: Natali_09 Наташ,как они об этом узнали,что надо оформлять? Им звонили,приходили письма? У нас пока тихо
alisochka: Swetlaia ну что тут ещё скажешь. Дурдом У нас было ровно так же раньше,помнишья рассказывала,что снять можно было только в банк где завёл счёт и только по сбер книжке,никаких карт Вот только года два как стало по человечески И опять назад в каменный век...блин...ну что за маразм то
Swetlaia: alisochka пишет: И опять назад в каменный век...блин...ну что за маразм то Ага. У меня вообще на почту приходило, так как я не хотела с опекой связываться. Вот видимо придется опять как в 19 веке бабушки на почте получать. В банк я сходила, познакомилась со счетом. Там сидят такие некомпетентные идиоты, что каждый раз будет новый сюрприз для снятия. Приводить ребенка инвалида 5 лет, чтобы было видно кому я деньги снимаю, каков маразм, а? А представь, что я приведу Олежу, а какой нибудь дуре покажется что это не тот ребенок то) Не может в 5 лет быть 90см, маловат.
turist: Я так поняла, что это только москвичам и с дополнительными выплатами связано? Петицию подписала.
Swetlaia: turist Нет. С пенсионного тоже письма пришли. Все выплаты родителей. Просто первые начались из собеса.
alisochka: Swetlaia Боже!!что за фигня???от куда они это взяли?зачем ребёнка приводить? Это ж не законно! Как допустим таскать в банк лежачих людей?
Swetlaia: alisochka Да незаконно, требовать из собеса или из соцзащиты разрешение тоже не законно. Но они просят и требуют. Мне еще сказали, что я буду видеть онлайн этот счет. Сегодня пришел ответ на мое обращение в банк, этот счет не имеет такой функции. Они сами не информированы и творят что хотят в этом сбере.
alisochka: Swetlaia да,не будет его нигде видно Ещё один бред. Зачем так делать???
Swetlaia: alisochka Не знаю... Придется биться с ними. Резонанс уже вроде подняли.
Swetlaia: Это коснется всех, нужно подключаться, девочки из регионов. В регионы тоже пошло. Челябинк пишет, что тоже начали получать письма, пишут в Прокуратуру. В Твери сбер закрывает карточки, переводит всех на книжки.
VseSbudetsa: Уфф... Подписала)
OlgaLD: разъяснение в журнале у Светланы Штарковой http://svetlana75.livejournal.com/2138762.html
Natali_09: OlgaLD именно так к нам в области в нашем городе и оформляют без всякого геморроя кроме переоформления и лишней беготни по сборам и пф
Natali_09: Но не факт, что потом не нужны будут ответы за переведённые средства
Настенька: Если у нас что то такое потребуют переведу все на почту. Маме вон на дом приносят даже за коммуналку. Вот и пусть домой денежку приносят нам.
OlgaLD: Мне лично тоже пенсию приносят на дом по почте. Но я думаю, если уж придумали эту фигню, будут требовать потом со всех
Natali_09: Мне тоже кажется , что и для почты что-нибудь придумают
Swetlaia: Ответ юриста на ДА Дело в том, что тут верно приводят п. 2 ст. 60 СК РФ. Действительно, с учетом этой нормы, такими пособиями распоряжаются родители без каких либо оговорк кроме той что "расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка". Теперь обратимя к специальному законодательству, а именно к ст. 35 ГК РФ "Опекуны и попечители", в ней говорится "Опекун или попечитель назначается органом опеки и попечительства". А так же к более специализированной норме ст. 10 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве", которая озаглавлена как "Порядок определения лиц, имеющих право быть опекунами или попечителями", в которой содержатся однозначные слова "Требования, предъявляемые к личности опекуна или попечителя". Исходя из вышеуказанного, на сегодняшний день, законодательство однозначно отделяет друг от друга понятия опекуна/попчителя и родителя. Видно, что опекун и попчитель - назначается, т.е. он не появляется в связи с каким то событием, как родитель (в связи с рождением), а именно НАЗНАЧАЕТСЯ. Поэтому на сегодняшний день ст. 37 ГК РФ не применима к родителям, ни в плане требования к типу счета ни в плане отчета о расходовании средств. Да и само требование в законе о том что опекун или попечитель должен отчитываться - понятно, ведь тот кто под опекой он за частую приемный, не родственник, в этом случае государство берет на себя допольнительный контроль о расходовании его средств. Но мы то родители а не опекуны или попечители.
тата: Swetlaia
Natali_09: Swetlaia ответ понятен , но не пойдёшь же ты бадаться в по или собес с данным ответом , либо нужна официальная бумажка
Swetlaia: Natali_09 Он там пообщал еще свой вариант заявления в прокуратуру выложить. У меня пара знакомых подают исковое в суд, одна проживает в подмосковье с не ходячим ребенком и ездить получать пенсию в банк в Москву это нарушение конституции уже.
Natali_09: Swetlaia а зачем ездить , если можно оформить автоматический перевод на карту
Настенька: Они даже не имеют права требовать счет именно в сбербанке. Можно в любом банке открыть
Natali_09: Настенька они и не требуют именно в сбербанке
Swetlaia: Natali_09 В моем банке, например, вообще не слышали не про какой перевод на карту. И еще, при снятии не в своем регионе берется процент за снятие и перевод.
Natali_09: Swetlaia Свет , видимо,это ещё зависит от компетенции сотрудников , потому как наши областные мамочки оформили счёт и по длительному соглашению автоматический перевод средств на карту. Но я до сих пор не пойму к чему весь этот геморрой???
Natali_09: Swetlaia а на счёт снятия не в своём регионе и процентов, ну это уже рабочие моменты ибо это везде так. Даже просто при переводе средств с карты на карту ( даже того де Сбера)в другой регион снимают процент от суммы.
Swetlaia: Natali_09 пишет: Но я до сих пор не пойму к чему весь этот геморрой??? По закону о номинальных счетах, деньги снятые с этого счета подлежат отчету в опеку. Кому то показалось что мы шикуем.
Natali_09: Swetlaia да, нашла уже что раз в год предоставляется отчёт в опеку о расходовании сумм по договору опеки/попечительства, но! Мы являемся не опекунами , а родителями,законными представителями и договора опеки/попечительстве не заключали. Вообще такая путаница сейчас с этим. Хоть с адвокатом иди в пенсионный и опеку и пиши встречное письмо.
OlgaLD: https://www.miloserdie.ru/news/roditelyam-detej-invalidov-v-moskve-razreshili-ne-otkryvat-nominalnye-scheta/ не обязательно будет!
Swetlaia: Номинальных счетов сейчас не будет для кровных родителей. И могу сказать что это произошло только благодаря нам, они испугались шумихи, боялись что поднимется то же, что после Дель и не скрывали это.
Swetlaia: Еще ГК ст37 они так и продолжают считать, что это относится к кровным родителям. Нужно продолжать требовать изменения, чтобы прописали, что пенсии и соцвыплаты не относятся. Это отложенная бомба.
Natali_09: А вот теперь вопрос !!! Стоит ли идти в соц защиту ( ибо письмо счастья пришло с требованием открыть счёт) и писать отказ от открытия номинального счёта и чтоб выплаты производили по старому, чтоб с 1 июля не перестали их выплачивать ?
Swetlaia: Natali_09 Ничего не делать. Сказали, что в ближайшее время либо обзвонят всех, кому прислали, либо письма что не надо. Но если есть желание, то можно открыть счет. Теперь все на усмотрение родителей. Но оговорились, что это пока. Так что в любой момент можно ждать любой подлянки, как только сумеют найти лазейку. Нужно по идее продолжать продвигать петицию о внесении изменений в закон.
Swetlaia: Вот прекрасно описала заседание мама, которая там задала вопрос про ст37, с какого перепуга ее применяют к нам А вообще проблема никуда не делась, она осталась. Сейчас дело выиграно, но нет гарантии, что через пару-тройку месяцев проблема не воскреснет. Юрист ДСЗН (я так, поняла эта тётенька юрист) объяснила, на каком основании сделали "откат" требований. Основание: противоречие СК\ГК с пенсионным законодальством, т.е федеральным законом о пенсии. Если в этот закон о пенсиях будут внесены изменения и сделают поправку о том, что пенсию зачисляют не на любой счет, а на номинальный, то нас обяжут. Вот тут проблема воскрешает. Я тут же встала и задала вопрос, на каком основании проводится равенство ст 60=ст 37, если в п.3 ст 60 идет направление на ст 28, в которой нас относят только к п.2 и 3 ст 37. О чем мы собственно и пишет уже 3 недели. Короче, юрист не поняла, о чем я, и дословно сказала "я не буду ничего читать и разбираться". На мой вопрос она не ответила, она устала от всего, от того, что узнала всё это вчера, от того, что её снимают, а она не разрешает. И что она не читала ст 28. В ст 60 она тоже увидела только ст 37 и всё. Вот в чем проблема, девочки и мальчики. Даже когда проблема выходит на высокий уровень, никто не вникает и главное самое страшное не вчитывается в наши жалобы.
katya_niki: Вчера пришло письмо из территориальной соцзащиты. Согласна, что всё "висит на ниточке". Как-то бы нужно дальше продвигать петицию. «Применение номинальных счетов» С 1 июля 2014 г. вступили в силу изменения, внесенные Федеральным законом от 30 декабря 2012 г. № 302-ФЗ «О внесении изменений в главы 1, 2, 3 и 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» в пункт 1 статьи 37 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ). Вступление указанных изменений в силу связано с вступлением с 1 июля 2014 г. в силу Федерального закона от 21 декабря 2013 г. № 379-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» в части правил о номинальном счете. В пункте 1 статьи 37 ГК РФ предусмотрен новый порядок расходования денежных средств подопечного в виде сумм алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иных выплачиваемых на содержание подопечного средств, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно. Данные средства подлежат зачислению на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с главой 45 ГК РФ, и расходуются опекуном или попечителем без предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Опекун или попечитель предоставляет отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, в порядке, установленном Федеральным законом от 24 августа 2008 г. № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» (далее – Федеральный закон № 48-ФЗ). Согласно п.2 ст. 60 Семейного кодекса Российской Федерации (далее - СК РФ) суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка исключительно в его интересах. Таким образом, общие положения пункта 1 статьи 37 ГК РФ об условиях и порядке расходования средств несовершеннолетнего, а также зачислению указанных денежных средств на номинальный счет, распространяются на родителей и усыновителей. Вместе с тем, с 1 января 2015 года вступил в силу Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. № 400-ФЗ «О страховых пенсиях», которым предусмотрены особые правила в отношении страховой пенсии, получателем которой является ребенок (часть 18 статьи 21). Такая пенсия зачисляется на счет одного из родителей (усыновителей) либо опекунов (попечителей) в кредитной организации или в случае доставки пенсии организацией почтовой связи (иной организацией, осуществляющей доставку страховой пенсии) вручается родителю (усыновителю) либо опекуну (попечителю) в случае подачи родителем (усыновителем) либо опекуном (попечителем) заявления об этом в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение. Ребенок, достигший возраста 14 лет, вправе получать установленную ему страховую пенсию путем ее зачисления на его счет в кредитной организации или путем вручения страховой пенсии организацией почтовой связи (иной организацией, осуществляющей доставку страховой пенсии), о чем этот ребенок подает заявление в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение. Таким образом, в федеральном законодательстве имеются существенные противоречия в части возможности зачисления пенсий, получателем которой является несовершеннолетний ребенок, на номинальные счета в соответствии с пунктом 1 статьи 37 ГК РФ. В настоящее время в Москве вопрос открытия номинальных счетов на физических лиц и запуск нового банковского продукта осуществляется только отдельными кредитными организациями (ПАО «Сбербанк», Банк ВТБ (ПАО). В связи с этим в городе Москве ведется работа по открытию номинальных счетов для зачисления алиментов, пенсий и денежных средств на содержание подопечных детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. Однако в связи с наличием противоречий между положениями ГК РФ и Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» в настоящее время остается открытым вопрос о правомерности требований по зачислению пенсий на номинальные счета. В связи с этим, а также учитывая несовершенство банковского продукта, в настоящее время открытие номинальных счетов для кровных родителей (усыновителей) детей-инвалидов и детей, потерявших кормильца, является их правом, следовательно, должно осуществляться на добровольной основе. Отказ от открытия номинального счета не повлечет прекращения начисления социальных выплат на ранее открытый банковский счет (или на почтовое отделение). Несовершеннолетние дети, достигшие возраста 14 лет и получившие паспорт, сохранившие дееспособность, вправе с письменного согласия законного представителя получать назначенные им социальные выплаты на открытые им именные счета. Все вопросы, связанные с организацией применения номинальных счетов, находятся на особом контроле Департамента труда и социальной защиты населения.
Swetlaia: katya_niki Сами с МГАРДИ активно продвигают, что дело сделано. Но оно не сколько не сделано, а просто отложено под влиянием общественности и отложено в Москве. Регионы вообще никак не защищены, придется бороться в каждом отдельно взятой области наверняка. Так как не решений суда, не прокуратуры. Все представлено как добрая воля служб.
Natik: Девочки, помогите разобраться! У меня такая ситуация возникла: припереезде в другой город мне летом прошлого года пришлось переводить дело в местный отдел ПФР и переоформлять документы, и вот местный ПФР потребовал у меня открыть номинальный счет на ребенка. На счет сбера перечислять пенсию отказались, просто документы не принимали, пока счет номинальный не открою. У меня на тот момент времени совсем не было и сил с ними бодаться, проблем навалилась куча, ну я все быстренько оформила, чтоб хоть с этим вопросом расквитаться. А сейчас начиталась и у меня паника. Дело в том, что я не работаю и они мне на этот счет и пособие по уходу за ребенком перечисляют, но пособие то выдается мне и как я понимаю должно идти на мой счет, как и компенсации. Вот что мне теперь делать? Идти, писать заявление, или уже сидеть и не рыпаться до 2018 года. У нас переосвидетельствование в 2018, потом все равно все переоформлять, может и подождать? Выдают деньги пока без проблем, мне к счету карту сделали, с нее и снимаю. У меня паника, что вдруг обяжут отчитываться, и пособие тоже не отдадут.
Swetlaia: Natik Сначало напишите писменное заявление в ПФР, прошу переводить пенсию ребенка и ЛОУ на мою карту по номеру такому то. Так как согласно Федеральному закону от 28 декабря 2013 г. № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» предусмотрены особые правила в отношении страховой пенсии, получателем которой является ребенок (часть 18 статьи 21). Такая пенсия зачисляется на счет одного из родителей (усыновителей) либо опекунов (попечителей) в кредитной организации или в случае доставки пенсии организацией почтовой связи (иной организацией, осуществляющей доставку страховой пенсии) вручается родителю (усыновителю) либо опекуну (попечителю) в случае подачи родителем (усыновителем) либо опекуном (попечителем) заявления об этом в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение. Ребенок, достигший возраста 14 лет, вправе получать установленную ему страховую пенсию путем ее зачисления на его счет в кредитной организации или путем вручения страховой пенсии организацией почтовой связи (иной организацией, осуществляющей доставку страховой пенсии), о чем этот ребенок подает заявление в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение. И отправьте это письмо с уведомлением либо отнестите в пенсионный и зарегистрируйте. Подождите что ответят. Если перечислять, то и хорошо. Если нет. То с ответом пенсионного пишите заявление в прокуратуру, можно онлайн на сайте прокуратуры, что пенсионный отказывается вам перечислять на карту мамы, а требует номинальный счет. И ждете, что решит прокуратура.
Natali_09: click here вот по Подмосковью ответ по номинальному счету
Svetlana: Прочитала, не поняла к чему это всё Мне вот интересно, а если к примеру всё это будет и откроются такие счета и нужны будут отчеты, а я не буду отчитываться, а может и пользоваться этими деньгами, тогда что? Они прибегут проверить, что кушает мой ребёнок и во что он одет? Поставят нас на учет? Кстати, у нас об этом никто ничего не знает
OlgaLD: Svetlana Одной маме по телефону ПФ сказали, что там уж решат, "подавать ли на нее в суд или передавать ее дела в опеку" (если она не будет открывать такой счет). Наверняка какие-то "репрессии" предусмотрены будут у них, если есть закон, есть нарушение закона.
венера: Девочки, что в итоге то с номинальными счетами??? я подумала, что в марте все разрешилось и что нет необходимости и обязаловки открывать этот номин.счет. А вчера по почте получила письмо из пенсионного фонда, что необходимо в обязательном порядке открывать номинальный счет... Письмо датировано 5 мая 2017, т.е. свежее.... Получается, что в Московской области все таки нужно их открывать? Есть какая то актуальная информация по номин.счетам?
Swetlaia: Ответ Инны Орловой (председатель АРДИП- Ассоциация Родителей Детей-Инвалидов Подмосковья) по номинальным счетам: По инициативе АРДИП, 4 апреля 2017 г вопрос открытия номинальных счетов обсуждался на Общественном совете при Уполномоченном по правам ребёнка. По заявлению заместителя Управляющего отделением ПФ РФ по г.Москве и МО Боевой Ираиды Анатольевны, прозвучавшем в присутствии Первого замминистра социального развития МО, Уполномоченного по правам ребёнка МО, заведующего отделом по делам несовершеннолетних Администрации Губернатора МО, членов Комиссии по социальным вопросам Общественной палаты МО, членов Совета АРДИП и других уважаемых лиц и может считаться официальным заявлением, "открытие номинальных счетов для родителей детей-инвалидов носит рекомендательный характер, и не влечет за собой прекращения социальных выплат." На сегодняшний день проблемы могут возникнуть только у впервые обратившихся в ПФ родителей детей-инвалидов, но пока таких данных не имеется. Нами направлен ряд письменных обращений к уполномоченным органам за разъяснениями. Позиция АРДИП однозначная: требование ПФ РФ открыть номинальные счета не основаны на законе и влечет нарушение социальных прав детей-инвалидов. В случае прямых угроз, либо других формах психологического давления со стороны уполномоченных органов, прошу по ситуации фиксировать любыми возможными способами, и незамедлительно информировать АРДИП для принятия мер реагирования.
Swetlaia: Объединяйтесь, кооперируйтесь с АРДИП, отстаивайте свои права, участвуйте в их опросах
венера: Swetlaia Света, спасибо за информацию. Я вчера созванивалась днем с АРДИП, они в апреле отправляли письма в различные гос. учреждения - как я поняла и в ПФР в том числе, но официальных ответов ни от кого нет и от пенсионного фонда тоже, т.е. пока это все на уровне встреч и обсуждений. Официальных решений у АРДИП нет.
Swetlaia: венера Официального решения нет у МГАРДИ по пенсионному. Они видимо не очень то на контакт идут. Поэтому я уже раньше писала, что зря все затормозили и обрадовались, нужно было поднимать волну и дальше, чтобы закон поправили.
венера: Swetlaia Да, мне тоже кажется, что это временное затишье по москве, видимо сейчас на регионах все опробуют и потом обратно в мск. Я решила пока ничего не писать, посмотрю, чем дело кончится. Если остановят перечисление пенсии, подам жалобу в прокуратуру. Или может переведу пенсию на доставку домой. не нравится мне этот номинальный счет
samilana: на каких это регионах собрались опробовать?))) Фигвам! Будем бороться всеми ресурсами! Что за фигня!...
венера: samilana ну видимо решили на московской области опробовать. И как я поняла, что много родителей уже оформили эти номинальные счета
Swetlaia: Наверно надо это как то в шапку темы. В связи с многочисленными обращениями публикуем официальную позицию МГАРДИ по поводу требований ПФ об открытии номинального счета кровными родителями и усыновителями. Уведомление отделений Пенсионного фонда РФ по г. Москве и Московской области о необходимости открытия номинального счета на имя ребенка для выплаты пенсии, назначенной ребенку, не может являться законным по следующим основаниям: 1. П. 1 ст. 37 Гражданского кодекса РФ распространяет свое действие только на опекунов и попечителей. Никаких изъятий и исключений не содержит. В силу требований ч. 1 ст. 145 СК РФ опека и попечительство устанавливается над детьми, оставшимися без попечения родителей, в целях их содержания, воспитания и образования, а также для защиты их прав и интересов. Согласно ч. 3 ст. 31 ГК РФ опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливается при отсутствии у них родителей, лишении судом родительских прав, а также в случаях, когда такие граждане по иным причинам остались без родительского попечения, в частности, когда родители уклоняются от воспитания либо защиты их прав и интересов. Юридически нельзя применить аналогию закона, и распространить действие нормы ч. 1 ст. 37 ГК РФ на законных представителей в связи с тем, что распоряжение родителями имуществом ребенка урегулировано п. 2 ст. 60 Семейного кодекса Российской Федерации от 29.12.1995 N 223-ФЗ, где указано, что суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка. До решения суда о лишении или ограничении родителей в правах действует презумпция добросовестности действий родителей в отношении ребенка. 2. Ст. 860.1 Гражданского кодекса Российской Федерации в данной ситуации говорит о том, что права на денежные средства, поступающие на номинальный счет, в том числе в результате их внесения владельцем счета, принадлежат бенефициару. Однако это прямо противоречит как п. 2 ст. 60 Семейного кодекса РФ, так и ст. 28 ГК РФ, ограничивающих дееспособность лица, не достигшего 18-летнего возраста. 3. В соответствии со ст. 2 Федерального закона РФ от 15.12.2001 года № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» пенсия по государственному пенсионному обеспечению в Российской Федерации – это ежемесячная государственная денежная выплата, право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными вышеуказанным федеральным законом и которая предоставляется в том числе нетрудоспособным гражданам в целях предоставления им средств к существованию. Пенсии и пособия законодателем не относимы к имуществу ребенка, на которое распространяется действие ч. 3 ст. 60 СК РФ, предусматривающая распространение на родителей правил, установленных для опекунов (статья 37 ГК РФ). В связи с этим родители вправе получать от источника выплаты пенсии и пособия, причитающиеся их ребенку без предварительного разрешения органов опеки и попечительства, какими бы выплатными предприятиями они не выплачивались. Кроме того, п. 2 ст. 19 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" ограничивает выдачу разрешений и обязательных для исполнения указаний в письменной форме в отношении имущества подопечных исключительно опекунами и попечителями. 4. В перечне документов, предоставляемых для назначения пенсии, регламентированный ФЗ N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», ФЗ N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" не указаны документы, свидетельствующие об открытии номинального счета. 5. Отказ родителя в открытии номинального счета не предусмотрен перечнем оснований для прекращения выплаты пенсии, указанным в ст. 21 ФЗ N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», ФЗ N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" и не может являться основанием для прекращения выплаты пенсии ребенку-инвалиду. 6. Родитель сам вправе определять способ получения пенсии, на основании п.5 статьи 18 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ и п. 18 ст. 21 ФЗ N 400-ФЗ "О страховых пенсиях". 7. Отделения пенсионного фонда РФ не являются ни законодательным органом, ни органом, наделенным компетенцией действовать вразрез с законом. Незаконные требования об открытии и предоставлении сведений об открытии номинального счета создают препятствия в получении социального обеспечения ребенком-инвалидом, предоставленным ст. 39 Конституции РФ. Нарушаются также права родителя и законного представителя ребенка, предоставленные ст. 64 СК РФ 8. Требование отделений пенсионного фонда РФ к законным представителям детей-инвалидов об открытии номинального счета вызывает вопросы в части навязывания использования конкретного банковского продукта, что подразумевает дополнительные затраты родителей на ведение счета и дополнительные услуги, и привлечение в банк дополнительной прибыли. Номинальный счет не может быть отражен в онлайн-системе банка, к нему невозможно привязать банковскую карту, снять деньги со счета за пределами г. Москвы. Что существенно ограничивает родителей в пользовании денежными средствами. Таким образом, открытие номинальных счетов должно осуществляться на добровольной основе. Требование об открытии номинального счета повлечет за собой нарушение прав детей-инвалидов на получение пенсий и иных социальных выплат.
alisochka: Swetlaia сделала в шапку
полная версия страницы