Форум » Дауненок и Общество » Петиция против номинального счета » Ответить

Петиция против номинального счета

OlgaLD: В связи с многочисленными обращениями публикуем официальную позицию МГАРДИ по поводу требований ПФ об открытии номинального счета кровными родителями и усыновителями. Уведомление отделений Пенсионного фонда РФ по г. Москве и Московской области о необходимости открытия номинального счета на имя ребенка для выплаты пенсии, назначенной ребенку, не может являться законным по следующим основаниям: 1. П. 1 ст. 37 Гражданского кодекса РФ распространяет свое действие только на опекунов и попечителей. Никаких изъятий и исключений не содержит. В силу требований ч. 1 ст. 145 СК РФ опека и попечительство устанавливается над детьми, оставшимися без попечения родителей, в целях их содержания, воспитания и образования, а также для защиты их прав и интересов. Согласно ч. 3 ст. 31 ГК РФ опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливается при отсутствии у них родителей, лишении судом родительских прав, а также в случаях, когда такие граждане по иным причинам остались без родительского попечения, в частности, когда родители уклоняются от воспитания либо защиты их прав и интересов. Юридически нельзя применить аналогию закона, и распространить действие нормы ч. 1 ст. 37 ГК РФ на законных представителей в связи с тем, что распоряжение родителями имуществом ребенка урегулировано п. 2 ст. 60 Семейного кодекса Российской Федерации от 29.12.1995 N 223-ФЗ, где указано, что суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка. До решения суда о лишении или ограничении родителей в правах действует презумпция добросовестности действий родителей в отношении ребенка. 2. Ст. 860.1 Гражданского кодекса Российской Федерации в данной ситуации говорит о том, что права на денежные средства, поступающие на номинальный счет, в том числе в результате их внесения владельцем счета, принадлежат бенефициару. Однако это прямо противоречит как п. 2 ст. 60 Семейного кодекса РФ, так и ст. 28 ГК РФ, ограничивающих дееспособность лица, не достигшего 18-летнего возраста. 3. В соответствии со ст. 2 Федерального закона РФ от 15.12.2001 года № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» пенсия по государственному пенсионному обеспечению в Российской Федерации – это ежемесячная государственная денежная выплата, право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными вышеуказанным федеральным законом и которая предоставляется в том числе нетрудоспособным гражданам в целях предоставления им средств к существованию. Пенсии и пособия законодателем не относимы к имуществу ребенка, на которое распространяется действие ч. 3 ст. 60 СК РФ, предусматривающая распространение на родителей правил, установленных для опекунов (статья 37 ГК РФ). В связи с этим родители вправе получать от источника выплаты пенсии и пособия, причитающиеся их ребенку без предварительного разрешения органов опеки и попечительства, какими бы выплатными предприятиями они не выплачивались. Кроме того, п. 2 ст. 19 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" ограничивает выдачу разрешений и обязательных для исполнения указаний в письменной форме в отношении имущества подопечных исключительно опекунами и попечителями. 4. В перечне документов, предоставляемых для назначения пенсии, регламентированный ФЗ N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», ФЗ N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" не указаны документы, свидетельствующие об открытии номинального счета. 5. Отказ родителя в открытии номинального счета не предусмотрен перечнем оснований для прекращения выплаты пенсии, указанным в ст. 21 ФЗ N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», ФЗ N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" и не может являться основанием для прекращения выплаты пенсии ребенку-инвалиду. 6. Родитель сам вправе определять способ получения пенсии, на основании п.5 статьи 18 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ и п. 18 ст. 21 ФЗ N 400-ФЗ "О страховых пенсиях". 7. Отделения пенсионного фонда РФ не являются ни законодательным органом, ни органом, наделенным компетенцией действовать вразрез с законом. Незаконные требования об открытии и предоставлении сведений об открытии номинального счета создают препятствия в получении социального обеспечения ребенком-инвалидом, предоставленным ст. 39 Конституции РФ. Нарушаются также права родителя и законного представителя ребенка, предоставленные ст. 64 СК РФ 8. Требование отделений пенсионного фонда РФ к законным представителям детей-инвалидов об открытии номинального счета вызывает вопросы в части навязывания использования конкретного банковского продукта, что подразумевает дополнительные затраты родителей на ведение счета и дополнительные услуги, и привлечение в банк дополнительной прибыли. Номинальный счет не может быть отражен в онлайн-системе банка, к нему невозможно привязать банковскую карту, снять деньги со счета за пределами г. Москвы. Что существенно ограничивает родителей в пользовании денежными средствами. Таким образом, открытие номинальных счетов должно осуществляться на добровольной основе. Требование об открытии номинального счета повлечет за собой нарушение прав детей-инвалидов на получение пенсий и иных социальных выплат.

Ответов - 88, стр: 1 2 3 All

Swetlaia: turist Нет. С пенсионного тоже письма пришли. Все выплаты родителей. Просто первые начались из собеса.

alisochka: Swetlaia Боже!!что за фигня???от куда они это взяли?зачем ребёнка приводить? Это ж не законно! Как допустим таскать в банк лежачих людей?

Swetlaia: alisochka Да незаконно, требовать из собеса или из соцзащиты разрешение тоже не законно. Но они просят и требуют. Мне еще сказали, что я буду видеть онлайн этот счет. Сегодня пришел ответ на мое обращение в банк, этот счет не имеет такой функции. Они сами не информированы и творят что хотят в этом сбере.


alisochka: Swetlaia да,не будет его нигде видно Ещё один бред. Зачем так делать???

Swetlaia: alisochka Не знаю... Придется биться с ними. Резонанс уже вроде подняли.

Swetlaia: Это коснется всех, нужно подключаться, девочки из регионов. В регионы тоже пошло. Челябинк пишет, что тоже начали получать письма, пишут в Прокуратуру. В Твери сбер закрывает карточки, переводит всех на книжки.

VseSbudetsa: Уфф... Подписала)

OlgaLD: разъяснение в журнале у Светланы Штарковой http://svetlana75.livejournal.com/2138762.html

Natali_09: OlgaLD именно так к нам в области в нашем городе и оформляют без всякого геморроя кроме переоформления и лишней беготни по сборам и пф

Natali_09: Но не факт, что потом не нужны будут ответы за переведённые средства

Настенька: Если у нас что то такое потребуют переведу все на почту. Маме вон на дом приносят даже за коммуналку. Вот и пусть домой денежку приносят нам.

OlgaLD: Мне лично тоже пенсию приносят на дом по почте. Но я думаю, если уж придумали эту фигню, будут требовать потом со всех

Natali_09: Мне тоже кажется , что и для почты что-нибудь придумают

Swetlaia: Ответ юриста на ДА Дело в том, что тут верно приводят п. 2 ст. 60 СК РФ. Действительно, с учетом этой нормы, такими пособиями распоряжаются родители без каких либо оговорк кроме той что "расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка". Теперь обратимя к специальному законодательству, а именно к ст. 35 ГК РФ "Опекуны и попечители", в ней говорится "Опекун или попечитель назначается органом опеки и попечительства". А так же к более специализированной норме ст. 10 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве", которая озаглавлена как "Порядок определения лиц, имеющих право быть опекунами или попечителями", в которой содержатся однозначные слова "Требования, предъявляемые к личности опекуна или попечителя". Исходя из вышеуказанного, на сегодняшний день, законодательство однозначно отделяет друг от друга понятия опекуна/попчителя и родителя. Видно, что опекун и попчитель - назначается, т.е. он не появляется в связи с каким то событием, как родитель (в связи с рождением), а именно НАЗНАЧАЕТСЯ. Поэтому на сегодняшний день ст. 37 ГК РФ не применима к родителям, ни в плане требования к типу счета ни в плане отчета о расходовании средств. Да и само требование в законе о том что опекун или попечитель должен отчитываться - понятно, ведь тот кто под опекой он за частую приемный, не родственник, в этом случае государство берет на себя допольнительный контроль о расходовании его средств. Но мы то родители а не опекуны или попечители.

тата: Swetlaia

Natali_09: Swetlaia ответ понятен , но не пойдёшь же ты бадаться в по или собес с данным ответом , либо нужна официальная бумажка

Swetlaia: Natali_09 Он там пообщал еще свой вариант заявления в прокуратуру выложить. У меня пара знакомых подают исковое в суд, одна проживает в подмосковье с не ходячим ребенком и ездить получать пенсию в банк в Москву это нарушение конституции уже.

Natali_09: Swetlaia а зачем ездить , если можно оформить автоматический перевод на карту

Настенька: Они даже не имеют права требовать счет именно в сбербанке. Можно в любом банке открыть

Natali_09: Настенька они и не требуют именно в сбербанке

Swetlaia: Natali_09 В моем банке, например, вообще не слышали не про какой перевод на карту. И еще, при снятии не в своем регионе берется процент за снятие и перевод.

Natali_09: Swetlaia Свет , видимо,это ещё зависит от компетенции сотрудников , потому как наши областные мамочки оформили счёт и по длительному соглашению автоматический перевод средств на карту. Но я до сих пор не пойму к чему весь этот геморрой???

Natali_09: Swetlaia а на счёт снятия не в своём регионе и процентов, ну это уже рабочие моменты ибо это везде так. Даже просто при переводе средств с карты на карту ( даже того де Сбера)в другой регион снимают процент от суммы.

Swetlaia: Natali_09 пишет: Но я до сих пор не пойму к чему весь этот геморрой??? По закону о номинальных счетах, деньги снятые с этого счета подлежат отчету в опеку. Кому то показалось что мы шикуем.

Natali_09: Swetlaia да, нашла уже что раз в год предоставляется отчёт в опеку о расходовании сумм по договору опеки/попечительства, но! Мы являемся не опекунами , а родителями,законными представителями и договора опеки/попечительстве не заключали. Вообще такая путаница сейчас с этим. Хоть с адвокатом иди в пенсионный и опеку и пиши встречное письмо.

OlgaLD: https://www.miloserdie.ru/news/roditelyam-detej-invalidov-v-moskve-razreshili-ne-otkryvat-nominalnye-scheta/ не обязательно будет!

Swetlaia: Номинальных счетов сейчас не будет для кровных родителей. И могу сказать что это произошло только благодаря нам, они испугались шумихи, боялись что поднимется то же, что после Дель и не скрывали это.

Swetlaia: Еще ГК ст37 они так и продолжают считать, что это относится к кровным родителям. Нужно продолжать требовать изменения, чтобы прописали, что пенсии и соцвыплаты не относятся. Это отложенная бомба.

Natali_09: А вот теперь вопрос !!! Стоит ли идти в соц защиту ( ибо письмо счастья пришло с требованием открыть счёт) и писать отказ от открытия номинального счёта и чтоб выплаты производили по старому, чтоб с 1 июля не перестали их выплачивать ?

Swetlaia: Natali_09 Ничего не делать. Сказали, что в ближайшее время либо обзвонят всех, кому прислали, либо письма что не надо. Но если есть желание, то можно открыть счет. Теперь все на усмотрение родителей. Но оговорились, что это пока. Так что в любой момент можно ждать любой подлянки, как только сумеют найти лазейку. Нужно по идее продолжать продвигать петицию о внесении изменений в закон.

Swetlaia: Вот прекрасно описала заседание мама, которая там задала вопрос про ст37, с какого перепуга ее применяют к нам А вообще проблема никуда не делась, она осталась. Сейчас дело выиграно, но нет гарантии, что через пару-тройку месяцев проблема не воскреснет. Юрист ДСЗН (я так, поняла эта тётенька юрист) объяснила, на каком основании сделали "откат" требований. Основание: противоречие СК\ГК с пенсионным законодальством, т.е федеральным законом о пенсии. Если в этот закон о пенсиях будут внесены изменения и сделают поправку о том, что пенсию зачисляют не на любой счет, а на номинальный, то нас обяжут. Вот тут проблема воскрешает. Я тут же встала и задала вопрос, на каком основании проводится равенство ст 60=ст 37, если в п.3 ст 60 идет направление на ст 28, в которой нас относят только к п.2 и 3 ст 37. О чем мы собственно и пишет уже 3 недели. Короче, юрист не поняла, о чем я, и дословно сказала "я не буду ничего читать и разбираться". На мой вопрос она не ответила, она устала от всего, от того, что узнала всё это вчера, от того, что её снимают, а она не разрешает. И что она не читала ст 28. В ст 60 она тоже увидела только ст 37 и всё. Вот в чем проблема, девочки и мальчики. Даже когда проблема выходит на высокий уровень, никто не вникает и главное самое страшное не вчитывается в наши жалобы.

katya_niki: Вчера пришло письмо из территориальной соцзащиты. Согласна, что всё "висит на ниточке". Как-то бы нужно дальше продвигать петицию. «Применение номинальных счетов» С 1 июля 2014 г. вступили в силу изменения, внесенные Федеральным законом от 30 декабря 2012 г. № 302-ФЗ «О внесении изменений в главы 1, 2, 3 и 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» в пункт 1 статьи 37 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ). Вступление указанных изменений в силу связано с вступлением с 1 июля 2014 г. в силу Федерального закона от 21 декабря 2013 г. № 379-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» в части правил о номинальном счете. В пункте 1 статьи 37 ГК РФ предусмотрен новый порядок расходования денежных средств подопечного в виде сумм алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иных выплачиваемых на содержание подопечного средств, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно. Данные средства подлежат зачислению на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с главой 45 ГК РФ, и расходуются опекуном или попечителем без предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Опекун или попечитель предоставляет отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, в порядке, установленном Федеральным законом от 24 августа 2008 г. № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» (далее – Федеральный закон № 48-ФЗ). Согласно п.2 ст. 60 Семейного кодекса Российской Федерации (далее - СК РФ) суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка исключительно в его интересах. Таким образом, общие положения пункта 1 статьи 37 ГК РФ об условиях и порядке расходования средств несовершеннолетнего, а также зачислению указанных денежных средств на номинальный счет, распространяются на родителей и усыновителей. Вместе с тем, с 1 января 2015 года вступил в силу Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. № 400-ФЗ «О страховых пенсиях», которым предусмотрены особые правила в отношении страховой пенсии, получателем которой является ребенок (часть 18 статьи 21). Такая пенсия зачисляется на счет одного из родителей (усыновителей) либо опекунов (попечителей) в кредитной организации или в случае доставки пенсии организацией почтовой связи (иной организацией, осуществляющей доставку страховой пенсии) вручается родителю (усыновителю) либо опекуну (попечителю) в случае подачи родителем (усыновителем) либо опекуном (попечителем) заявления об этом в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение. Ребенок, достигший возраста 14 лет, вправе получать установленную ему страховую пенсию путем ее зачисления на его счет в кредитной организации или путем вручения страховой пенсии организацией почтовой связи (иной организацией, осуществляющей доставку страховой пенсии), о чем этот ребенок подает заявление в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение. Таким образом, в федеральном законодательстве имеются существенные противоречия в части возможности зачисления пенсий, получателем которой является несовершеннолетний ребенок, на номинальные счета в соответствии с пунктом 1 статьи 37 ГК РФ. В настоящее время в Москве вопрос открытия номинальных счетов на физических лиц и запуск нового банковского продукта осуществляется только отдельными кредитными организациями (ПАО «Сбербанк», Банк ВТБ (ПАО). В связи с этим в городе Москве ведется работа по открытию номинальных счетов для зачисления алиментов, пенсий и денежных средств на содержание подопечных детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. Однако в связи с наличием противоречий между положениями ГК РФ и Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» в настоящее время остается открытым вопрос о правомерности требований по зачислению пенсий на номинальные счета. В связи с этим, а также учитывая несовершенство банковского продукта, в настоящее время открытие номинальных счетов для кровных родителей (усыновителей) детей-инвалидов и детей, потерявших кормильца, является их правом, следовательно, должно осуществляться на добровольной основе. Отказ от открытия номинального счета не повлечет прекращения начисления социальных выплат на ранее открытый банковский счет (или на почтовое отделение). Несовершеннолетние дети, достигшие возраста 14 лет и получившие паспорт, сохранившие дееспособность, вправе с письменного согласия законного представителя получать назначенные им социальные выплаты на открытые им именные счета. Все вопросы, связанные с организацией применения номинальных счетов, находятся на особом контроле Департамента труда и социальной защиты населения.

Swetlaia: katya_niki Сами с МГАРДИ активно продвигают, что дело сделано. Но оно не сколько не сделано, а просто отложено под влиянием общественности и отложено в Москве. Регионы вообще никак не защищены, придется бороться в каждом отдельно взятой области наверняка. Так как не решений суда, не прокуратуры. Все представлено как добрая воля служб.

Natik: Девочки, помогите разобраться! У меня такая ситуация возникла: припереезде в другой город мне летом прошлого года пришлось переводить дело в местный отдел ПФР и переоформлять документы, и вот местный ПФР потребовал у меня открыть номинальный счет на ребенка. На счет сбера перечислять пенсию отказались, просто документы не принимали, пока счет номинальный не открою. У меня на тот момент времени совсем не было и сил с ними бодаться, проблем навалилась куча, ну я все быстренько оформила, чтоб хоть с этим вопросом расквитаться. А сейчас начиталась и у меня паника. Дело в том, что я не работаю и они мне на этот счет и пособие по уходу за ребенком перечисляют, но пособие то выдается мне и как я понимаю должно идти на мой счет, как и компенсации. Вот что мне теперь делать? Идти, писать заявление, или уже сидеть и не рыпаться до 2018 года. У нас переосвидетельствование в 2018, потом все равно все переоформлять, может и подождать? Выдают деньги пока без проблем, мне к счету карту сделали, с нее и снимаю. У меня паника, что вдруг обяжут отчитываться, и пособие тоже не отдадут.

Swetlaia: Natik Сначало напишите писменное заявление в ПФР, прошу переводить пенсию ребенка и ЛОУ на мою карту по номеру такому то. Так как согласно Федеральному закону от 28 декабря 2013 г. № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» предусмотрены особые правила в отношении страховой пенсии, получателем которой является ребенок (часть 18 статьи 21). Такая пенсия зачисляется на счет одного из родителей (усыновителей) либо опекунов (попечителей) в кредитной организации или в случае доставки пенсии организацией почтовой связи (иной организацией, осуществляющей доставку страховой пенсии) вручается родителю (усыновителю) либо опекуну (попечителю) в случае подачи родителем (усыновителем) либо опекуном (попечителем) заявления об этом в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение. Ребенок, достигший возраста 14 лет, вправе получать установленную ему страховую пенсию путем ее зачисления на его счет в кредитной организации или путем вручения страховой пенсии организацией почтовой связи (иной организацией, осуществляющей доставку страховой пенсии), о чем этот ребенок подает заявление в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение. И отправьте это письмо с уведомлением либо отнестите в пенсионный и зарегистрируйте. Подождите что ответят. Если перечислять, то и хорошо. Если нет. То с ответом пенсионного пишите заявление в прокуратуру, можно онлайн на сайте прокуратуры, что пенсионный отказывается вам перечислять на карту мамы, а требует номинальный счет. И ждете, что решит прокуратура.

Natali_09: click here вот по Подмосковью ответ по номинальному счету

Svetlana: Прочитала, не поняла к чему это всё Мне вот интересно, а если к примеру всё это будет и откроются такие счета и нужны будут отчеты, а я не буду отчитываться, а может и пользоваться этими деньгами, тогда что? Они прибегут проверить, что кушает мой ребёнок и во что он одет? Поставят нас на учет? Кстати, у нас об этом никто ничего не знает

OlgaLD: Svetlana Одной маме по телефону ПФ сказали, что там уж решат, "подавать ли на нее в суд или передавать ее дела в опеку" (если она не будет открывать такой счет). Наверняка какие-то "репрессии" предусмотрены будут у них, если есть закон, есть нарушение закона.

венера: Девочки, что в итоге то с номинальными счетами??? я подумала, что в марте все разрешилось и что нет необходимости и обязаловки открывать этот номин.счет. А вчера по почте получила письмо из пенсионного фонда, что необходимо в обязательном порядке открывать номинальный счет... Письмо датировано 5 мая 2017, т.е. свежее.... Получается, что в Московской области все таки нужно их открывать? Есть какая то актуальная информация по номин.счетам?

Swetlaia: Ответ Инны Орловой (председатель АРДИП- Ассоциация Родителей Детей-Инвалидов Подмосковья) по номинальным счетам: По инициативе АРДИП, 4 апреля 2017 г вопрос открытия номинальных счетов обсуждался на Общественном совете при Уполномоченном по правам ребёнка. По заявлению заместителя Управляющего отделением ПФ РФ по г.Москве и МО Боевой Ираиды Анатольевны, прозвучавшем в присутствии Первого замминистра социального развития МО, Уполномоченного по правам ребёнка МО, заведующего отделом по делам несовершеннолетних Администрации Губернатора МО, членов Комиссии по социальным вопросам Общественной палаты МО, членов Совета АРДИП и других уважаемых лиц и может считаться официальным заявлением, "открытие номинальных счетов для родителей детей-инвалидов носит рекомендательный характер, и не влечет за собой прекращения социальных выплат." На сегодняшний день проблемы могут возникнуть только у впервые обратившихся в ПФ родителей детей-инвалидов, но пока таких данных не имеется. Нами направлен ряд письменных обращений к уполномоченным органам за разъяснениями. Позиция АРДИП однозначная: требование ПФ РФ открыть номинальные счета не основаны на законе и влечет нарушение социальных прав детей-инвалидов. В случае прямых угроз, либо других формах психологического давления со стороны уполномоченных органов, прошу по ситуации фиксировать любыми возможными способами, и незамедлительно информировать АРДИП для принятия мер реагирования.



полная версия страницы