Форум » Дауненок и Общество » Ребенок с СД и общество » Ответить
Ребенок с СД и общество
Eve: Люся предложила обсудить тему «Отношение к ребёнку со стороны родственников мужа». Действительно актуально. Мужья играют большую роль в решении семейных вопросов, они же нередко первые и убегают из семьи с проблемным ребенком, к сожалению. Но я решила расширить тему и вынести на обсуждение, а как вообще вам живется и чувствуется в обществе? Как вы справляетесь? Поделитесь опытом и успехами по преодолению ваших собственных комплексов и негативного отношения окружающих к вам и вашим детям. Я свою лепту внесла поставив свои наблюдения за группой даунят в нашем городе Фэрбенкс, Аляска на страницу [A TARGET=_BLANK" HREF=http://downsyndrome.narod.ru/abroad.html]http://downsyndrome.narod.ru/abroad.html[/A] . Евгения.
Tatjana Spomer: Светлана, детей в Германии не бьют и не шлепают! А на улице это вообще чревато о-о-очень нехорошими последствиями. От чувствительного штрафа до отбирания детей. У брата моего мужа ребенку даже в скадике сказали, если родители занимаются рукоприкладством, сказать им.
Fruuu: Татьяна, мне кажется, что наказать ребенка это не одно и то же, что рукоприкладство, можно и поругать, и в угол поставить. К тому же, если легко шлепнуть по рукам, то это вовсе не рукоприкладство. А ребенок при этом заплачет не от боли, а от обиды. Не вижу ничего в этом плохого.
Tatjana Spomer: Fru, но как же на западе умудряются воспитывать детей обычных и необычных без окриков, шлепков и "углов"? Не потому ли они так раскованны и улыбаются все время. А наших по простите, затравленному взляду и полной скованности (исключения бывают, и я говою не о туристах) сразу видно ??? Разумется "штрафуют" и детей: отказом от карманных денег, от телевизора, и.т.д. в этом плане, но никогда битьем, даже по рукам. Это унижает маленького человека. Если большой и сильный ваш супруг даст Вам затрещину? Обидно? Испортятся отношения с мужем? Появиться ненависть?Почему ребенок должен воспринять по-другому. Только по тому что дети любят родителей не смотря не на что? Как говорила наш лечебный педагог:"Битье учит только битью", и больше не чему! Если Вам в России запретят рукоприкладство, как Вы будете воспитывать ребенка?
Tatjana Spomer: хотела еще добавить, что в немецком обществе идут "от обратного". Т.е. больше хвалить: " У тебя все получиться , я верю в тебя". И никогд: "Ты плохой, неумеха и.тд."
Fruuu: Татьяна, я своему ребенку тысячу раз в день повторяю, что она у меня самая лучшая и самая любимая, и на похвалы никогда не скуплюсь. Но при этом я считаю, что ребенок должен знать границы, в которых он может действовать. И иногда эти границы приходится очерчивать и наказанием.
@len@: Fruuu пишет: цитатаНо при этом я считаю, что ребенок должен знать границы, в которых он может действовать. И иногда эти границы приходится очерчивать и наказанием. Никто с этим и не спорит, но наказание не должно исходить из посыла, что ты сильнее и у тебя есть право наподдать.Придумай другие способы, без физ. пришлепываний. У нас тоже с этим строго, и санкции почти те же, что пишет Таня.Считается, что нелупленный (нешлепаный, неподзатыльниковый, читай как хочешь) ребенок вырастет нормальной личностью, не склонной к агрессии. А уж про тычки со сторогны воспитателей и учителей и не говорю, просто уголовщина. Боятся они наказания или сами по себе такие- не так важно, но отдав ребенка на воспитание можешь быть спокойна, что если он нашкодит, его конечно поругают, но никто пальцем не тронет.
Fruuu: @len@ думаю, что в нашим образовательных учреждениях такой гарантии нет. Мне интересно, какие другие способы существуют для трехлетнего ребенка (когда объяснения и просьбы не помагают и ребенок делает на зло, преданно глядя в глаза)? Думаю, что лишение карманных денег для нас не очень актуально на данный момент. Лишение сладостей, конфет, мультиков и т.д. мы легко переносим и можем отказаться от всего вышеперечисленного. К тому же я с трудом представляю себе вариант, когда, например, трехлетний ребенок все сбрасывает с полок, а ему говорят, что перестань это делать, а то конфету не дам. Согласна, что можно отвлечь. Но в случае, если ребенок делает это на зло, отвлечь иногда тоже довольно сложно, иногда и невозможно.
Ксю: Fruuu Как вариант, взять ребенка и переставить от полок, отгругать... У нас та же проблема, Маша просто "на рожон лезет", и проверяет, а что будет, если я все таки сделаю. Бабушка у нас практикует шлепки и трепки... Я тоже с ней (Машей) дерусь (не сильно), но происходит это только когда Маша меня больно щипает/кусает - полуавтоматически. Не правильно, знаю, но на боль я сначала рефлексую, потом думаю. Моя мама очень жестоко била меня и сестру в детсве, и это основная причина, почему я не испытываю к ней теплых дочерних чувств. Но переубедить её не наказывать Машу физически я не могу, она убеждена что это лучший способ "объяснения". Сейчас моя мама гораздо мягче, чем была раньше, и сдержанее... Кстати, Маша одинаково обижается и на шлепки, и на мой способ (переставить её в другое место и не давать делать то, чего нельзя), помоему на мой способ даже больше. Рыдает, падает на пол... Тут главное настоять на своем. Но она обязательно в другой раз попробует. Хорошо понимает только ОЧЕВИДНЫЕ НЕЛЬЗЯ, например, нельзя трогать, горячее.
Fruuu: Ксю, хорошо, если это полки и можно взять и переставить. У нас, например, на данный момент Марина охотится на бабушкины очки. Только и смотрит, когда бабушка их забудет убрать подальше и тут же берется за дело. Причем, если пытаешься их отобрать, то начинает их ломать с еще большим усилием и энтузиазмом. Я согласна, что физические наказания это не есть хорошо. Меня в детстве родители никогда не били. С Мариной я стараюсь практиковать этот же способ. Но если она будет выплевывать еду на себя или стол, то первый раз я объясню, что так делать нельзя и объясню как сказать мне, что она не хочет, второй раз тоже попытаюсь объяснить, а на третий раз она получит по губам, конечно не сильно, но в четвертый раз она наврядли станет это делать, т.к. уже будет знать результат. С некоторыми вещами приходится иногда бороться именно таким способом. Кстати, с хождением на горшок, мы стали просится на горшок именно после того, как она довела меня до невменяемого состояния и я просто ткнула ее лицом в ту лужу, которую она сделала. Обида была большая, но после этого мы стали писять в горшок каждый раз, а не через раз в зависимости от настроения.
@len@: Fruuu Наверное, должно вырасти несколько поколений нелупленных детей, чтоб стало понятно," что же делать, если не бить( шлепать)?.Получается, маму шлепали, она тебя шлепала, ты своих деток и т.д ?Когда то надо остановить это? Не говорю, что я такая безгрешная, и моей дочке перепадало, когда я была "молодая и неопытная", и психовала почем зря. И тоже казалось, что нет другого выхода ну никакого!!!!! А когда мы переехали сюда, я просто всерьез об этом задумалась, и теперь понимаю, что есть 1001 способ кроме физ. Я не говорю о порицаниях для взрослых, кстати наказание деньгами никогда не практиковала. Оказалось, что на мою дочь действует смена настроения у мамы, когда мама резко становится серьезной, хмурой ( давалось с трудом )не шутит, про игру уже и речи нет, и разговоривает мама сухо......Она начинала беспокоиться. Я ей обьясняла, почему именно так произошло, а выход ей приходилось искать самой. Конечно, ей было уже 7 лет. Но в каждой семье и на каждый возраст можно найти что то свое для выражения маминого неудовольствия. Кстати, оставление ребенка одного ( время не дольше чем возраст + минута) не считается физ наказанием. Да можно что то придумать, МОЖНО. ради наших деток.
@len@: Fruuu пишет: цитата@len@ думаю, что в нашим образовательных учреждениях такой гарантии нет. Конечно нет, сколько у одного Малахова передач об этом! Вот в том то и дело, что так принято, разрешено, можно!!!!! Подумаешь, директор школы носки ребенку в рот засунул! Побранили слегка и все! Даже места не лишили директорского, еще и оправдывали. А если бы он знал, что за это он сядет кое куда, этого бы небыло!
Tatjana Spomer: Ксю пишет: цитатаМоя мама очень жестоко била меня и сестру в детсве, и это основная причина, почему я не испытываю к ней теплых дочерних чувств Вот и у нас, в Германии, считается, что "битая" личность не может вырасти свободной, смелой и как пишет Лена неагресивной. Одно битое поколение бъет и шлепает другое, те в свою очередь своих детей. И так бесконечно. Но я же вижу у других: МОЖНО СЛОВАМИ. Мы как то жили в доме , где 5 немецких семей и 5 русских. На до мной была немецкая семья с 3 детьми от 6 до 1 года, и русская с мальчишками 5 и7 лет. У немцев гробовая тишина, и только "Schatz"(дрогой), и у наших с матом папа и и криком мама и шлеп, шлеп- крик, плач. Тогда я ужезадумалась :"Но почему у одних с 3 детьми тишина и тут просто нагрузка для нервов и ушей" Сама , дитя нашего общества, нет ,- да и сорвется рука на шлепок по попе. Но воспитываю себя, потому, как точно знаю к добру еще ни один шлепок не приводил.
@len@: Fruuu пишет: цитатаКстати, с хождением на горшок, мы стали просится на горшок именно после того, как она довела меня до невменяемого состояния и я просто ткнула ее лицом в ту лужу, которую она сделала. Обида была большая, но после этого мы стали писять в горшок каждый раз, а не через раз Разве горшок стоит этого???????????????????????????????????????????????????????????? Ну начала бы она позже ходить на горшок!!!! Думаешь, такие обиды не откладываются где то в подсознании? Ты же сама знаешь, что нам надо много, много терпения, больше, чем обычно.
Fruuu: Лена, здесь дело не в хождении на горшок было, а в том состоянии, в котором я в тот момент находилась. Я и не думала о таком результате. Могу рассказать как было дело. Я спросила нужно ли ей на горшок, на что получила отрицательный ответ. Но по всем признакам я видела, что на горшок ей нужно. Минут двадцать я честно мирно уговаривала ее посидеть на горшке. в ответ были сплошные выкомаривания. В конце-концов с горем пополам мы сели на горшок и еще минут двадцать выкомаривались на горшке. требуя то то, то это и ничего не сделали. Встали с горшка, одели штаны и пошли в ванну купаться, и только я начала открывать воду, как на полу была огромная лужа. Вот в этом месте мое терпение и лопнуло, трудно описать мое состояние в тот момент, когда я ее столько времени уговаривала и упрашивала сходить на горшок, а в ванной она даже не удосужилась дотерпеть пока я ее раздену и туда поставлю. Но контролировать себя в тот момент было очень сложно, не знаю как я тогда ей по попе не надавала, а только носом ткнула в лужу.
Tatjana Spomer: Fru, а преставте, что кроме 3 летней Марины, еще один 2 летний с со своими "выкрутасами" и еще новорожденный орет на руках.....(шлепнуть даже не чем ) Вот, когда у меня сейчас остается один ребенок дома, я думаю, как же должны быть спокойны мамы с единственными детьми. Это я к тому, что нервы наши тоже закаляются и владеть своими чувствовами всегда надо пытаться. У всех бывают такие моменты, что хочется просто по стене размазать. И у меня тоже. Но у нас строгие законы. И если бы Вы Fru, точно знали, что кто то из соседей, знакомых и.т.д. "накапает" в Jugendamt (ведомство по делам детей) и Вас уже возьмут на заметку или шрафик, то придумали все-таки , наверное как бы только словом "НЕЛЬЗЯ!" Нет у нас все, что касается насилия, большого или маленького, личной сферы. Один тут попытался жену, как в России поучить маленько. Тут же приехала полиция, ночка в камере и 500? штрафа. Теперь сто раз подумает ....
Fruuu: Татьяна, согласна, что нужно все пытаться решать мирным путем и физические наказания это далеко не лучший способ. Но, иногда, этот путь объяснения значительно короче И ждать 12 лет, чтобы один раз шлепнуть по рукам и ребенок прекратил безобразия тоже считаю неразумным.
Tatjana Spomer: Fru согласна, что 1 шлепок действуют быстрей. чем 10 объяснений. Но это мы себе облегчаем решение задачи воспитания, но не как не ребенку облегчаем узнавать границы норм. И та мама, наверно за свой шлепок до сих пор переживает. И если это был единственный до 12 лет, то он конечно не исковеркает юнную душу, тем более самый ранимый детский период прошел. А если каждый из нас подсчитает сколько шлепков, окриков было за день, за неделю?
@len@: Fruuu Если бы ты знала, что из-за этого ты можешь лишиться родительских прав, то как бы ты поступила? Еще раз повторю, что сама не идеальная , речь о другом.У нас каждый ребенок, израильтянин , на вес золота. И если ты хорошая мама,- на здоровье, а если нет- ребенка отдадут в другую семью, чаще религиозную. Многим русским семьм это тяжело понять, приехали -то со своими традициями .Но ребенок под защитой гос-ва.,и лупася своего ребенка, даже если он не жалуется, ты совершаешь престепление против гос-ва, и дело имиеть будешь с ним. Израильтяне очень строго к этому относятся, и на улице, если что, обязательно сделают замечание. Однажды была свидетелем такого, мамочка выскочила из припаркованной машины на минутку зайти в магазин, где я работала. В машине остались дети, один пристегнут в переносном сиденье для машины, до годика, и другому года 3. Дети сидели смирно, но один пожилой израильтянин зашел в магазин, нашел кто мама и хорошенько отругал ее, что она подвергает опасности детей, оставляя на ответственность трехлетки малыша. Ей стало неловко, и она ушла, хотя и ворчала, к детям. Это , может, и не в тему, но про отношение к детям.
Ол: Девочки,мы тоже делаем чего нельзя-если это предметно к примеру мусор от чего-нибудь,разбросанные карандаши,то заставляю её убирать-сначала словами-не действует,значит подвожу и её руками и уберу и говорю вот так чисто,разлила-вытираем,сядет на попу в песочнице-поднимаем столько лет сколько нужно-всегда есть дети,кот можно сидеть на попе в песочнице Вводит в состояние стресса дорога и машины,тут ей может попасть от маминых нервов-умом понимаю,что причины выбега на дорогу всегда разные-убежать от мамы играя весело-догоняет же,что-то достать итд-результат один-всё равно нашлепаю и скажу дорога машины опасноТут в мой адрес сыпится какая я плохая мама итд-при этом было неск раз-хоть бы какая зараза остановила ребенка или поймала-видят же не успеваю.Поэтому жестко-по попе и наругаю-должна же сработать связь дорога больно попа мама злая
Ол: @len@ Мне придумайте насчет дороги
Tatjana Spomer: @len@ У нас тоже было не мало случаев, когда порой ,по русским понятиям- малость, отбирали с полицией детей, потом годы по судам будешь ходить, чтобы вернуть. А если узнают, что еще и больной ребенок "получает"... Fru, ве жили недолго в Германии, как Вам показалось отношение между родителями и детьми?
@len@: Дороги у нас тоже опасные, а дети непослушные, как и везде. Но возле дороги, или переходя, надо идти за руку, разве нет? И говорить, много, много раз, а что делать? Нам же надо защитить их, этих безобразников. А зачем играть возле дороги?Как я поняла, тыимеешь ввиду не переход через дорогу, а игру рядом?
Tatjana Spomer: Ой, а у меня Данюшка еще малым скажет :" Ауто (Auto) задавит, неходи!" А сам рад по пешеходной дорожке удрать и огладывается хитро. Теперь у нас период:"Сам пойду!" Руку выдергивает, если дорогу переходим. Держу за ворот. Случай расскажу. Комара жирного хлопнула в детской. Упал на пол , но еще дергается. Дети собрались вокруг. Ну я взяла и проехалась по камару детской машинкой- кровь так и брызнула во все стороны. Дети в шоке дар речи потеряли.Я сказала: "Вот видите, что бывает, если по дороге бегать!" А сама подумала, то ли урок дорожного движения преподала, то ли жестокости?
@len@: Tatjana Spomer пишет: цитата Ну я взяла и проехалась по камару детской машинкой- кровь так и брызнула во все стороны. Класс!!!!!!!!!!!!!
Ол: @len@ Нет,неправильно понимаешь Это не игра возле дороги- Это вокруг дома дорога-раз-за ней площадка два На другую площадку идти ещё через дорогу три -да площадка без ограждения у магазина из двери сразу стоянка машины дорога и только потом переход через основную дорогу Ну и мне не 15 лет чтобы отпустить добровольно ребенка,но он - ребенок что-то себе думает и придумывает Причем все предыдущие с одного слова понимали светофор дорога правила и прочее Всегда около дороги остановимся посмотрим скажем пойдем,а вот понятие опас ности у Даши по отношению к дороге формируется настолько медленно,что наша совместная жизнь периодически в опасности
@len@: Ол пишет: цитатаЭто вокруг дома дорога-раз-за ней площадка два На другую площадку идти ещё через дорогу три -да площадка без ограждения у магазина из двери сразу стоянка машины дорога и только потом переход через основную дорогу Все для человека, все во имя человека.......
Светлана: Tatjana Spomer Я знаю как воспитывают детей в Европе. Я об этом здесь уже писала, кстати с теми же примерами, что и у тебя. Но не вижу противоречий. Не во всех случаях нужно гладить ребенка по головке или сокрушаться: " Ах, он у меня глупенький, ничего не понимает" Реакция родителей должна соответствовать возрасту и проступку ребенка. Если в 20 лет паорень настолько адекватен, то его поведение в 12 лет, просто манипулирование родителями. Если ребенок настолько отстает, что в 12 лет ведет себя как годовалый малыш, он ни за что за 8 лет не сможет на столько сильно развиться.
Fruuu: Татьяна, когда я жила в Германии в семье, то поражалась крепости нервной системы немки, у которой я жила. Ее сыну тогда было 4 года, я бы давно не выдержала и наказала за такое поведение, а она это спокойно выдерживала.
Светлана: @len@ пишет: цитатаУ нас тоже с этим строго, и санкции почти те же, что пишет Таня.Считается, что нелупленный (нешлепаный, неподзатыльниковый, читай как хочешь) ребенок вырастет нормальной личностью, не склонной к агрессии. Ну, ну по-этому только в России войны, бандиты, убийцы и т.д. а во всех прогрессивных странах Божья благодать, все без исключений нежные ласковые добрые пушистые интелигентные и т.д. Я жила в Голландии, эта страна побогаче, попрогрессивней и намного больше свобод в ней чем в Израиле и даже Германии, но психологических проблем там ничуть не меньше у людей. чем в нашей же России. Девочки не передергивайте. Все намного проще и глубже. Ребенку проще пережить один справедливый шлепок по попе от любящих родителей, если он один и за СЕРЬЕЗНЫЙ проступок. Никто не говорит о постоянных криках, оскорблениях и жестоких побоях ребенка. Если в 1,5-2 года ребенок будет точно знать что означает "нельзя", его незачем будет шлепать в 7 лет. Мне тоже не 15 лет. и ребенок не первый, а в общем счете воспитуемых детей 5. Самое главное в воспитании искренняя ЛЮБОВЬ. Я не буду стоять на улице и объяснять ребенку почему не нужно бегать под машину, если на него будет ехать грузовик. Маленький ребенок не может себе представить абстрактных последствий этого, зато он запомнит, что мама будет злиться и можно получить больно по попе. (Из личного опыта с 1 ребенком). Еще серьезно получил превый когда в 2-3 года самостоятельно отмыкал ворота и ,молча уходил из дома, а я бегала с бешенными глазами и искала его. А он у соседней бабушки в гостях, например. Или на жд вокзале, пока я отпустила его руку чтобы расплатиться за билет, он пулей выскочил на улицу. Бегал мальчик ОЧЕНЬ быстро , что такое русский вакзал, надеюсь Таня и Лена вы еще не забыли. И хотя мне еще было 20 лет и бегала я хорошо, по головке не гладила. И не буду Святика за это лишать мультиков, т.к. маленький ребенок не осознает связи между своим проступком и подобным наказанием. Он может реагировать только на мгновенное наказание (не обязательно подзатыльник или окрик). Про карманные деньги для наших детей это по крайней мере смешно.... И не всегда возможно уследить или успеть впоймать ребенка, особенно если он не один. И как хотите, а я лучше один раз как следует дам по попе, чем похороню ребенка
Светлана: Ксю пишет: цитатаКак вариант, взять ребенка и переставить от полок, отгругать... Хороший вариант для двухлетнего ребенка, двенадцатилетнего не переставишь
Fruuu: Светлана ППКС (полность с вами согласна).
@len@: Светлана Я по- моему не писала, что в каких то странах достигнуто полное совершенство в воспитании. цитатаСчитается, что нелупленный (нешлепаный, неподзатыльниковый, читай как хочешь) ребенок вырастет нормальной личностью, не склонной к агрессии. Это только лишь основная идея. И мне она нравится. И еще раз повторю, что должно вырасти не одно поколение нелупленных детей, чтоб это воплотилось в жизнь.
Tatjana Spomer: Света, никто и непередергивает ситуацию. Мы с Леной говорили о том, что не бъют у нас детей, не положенно. И дети такие же непослушные, и вовсе толпами не гибнут на дорогах. Или ты видела в Голандии маму, быгущюю с выпученными глазами и отшлепавшую своего отпрыска? Или вообще окрик на детей слышала? Я как -то видела по телеку передачу о матери без обеих рук( прости за сравнение). Родила мальчишку, совершенно одна, ни помочь пеленать, ни на руках носить. Она зубами пеленала, на плече носила. Думаешь подонком вырастит? Ведь шлепать нечем было! Вот ты об "экстремальных "ситуациях и я тоже. И вырастит тот мальшишка нешлепанный ни разу( а ведь наверняка шкодил), вырастут и шлепанные и ремнем выдранные. Против аргумента".. я вырастила" , все выросли,- и все запомнили каждую порку, я в этом уверенна. Моя свекровь не 5, - 8 детей вырастила( 5 потеряла), всех, как положеннно "драли". А теплых отношений, особенно кому больше доставалось- не наблюдаю. И про вокзалы понимаю, тяжелая ситуация. Но шлепки они ведь порой за мелочи сыплются, разлил, рассыпал, написял... Ты пишешь:"..... если в 2-3 года будет знать, что такое "НЕЛЬЗЯ", то и в 7 лет ненадо будет драть. " Я думаю повод в воспитательном процессе,-всегда найдется! В 3 года ты шлепнешь, что на дорогу бежит, в 7 лет, что сигарету нашла, в 15 лет,- что матери нагрубил и.т.д. Ну, а в 18 лет, ты уже не нашлепаешь, что не предупредив начевать не пришел, но поругаетесь. А проблем у нас, в Германии, тоже хватает, но они другие. И преступники и тюрьмы есть, и как пишут, воруют каждые 2 минуты ( но вот на улице стоят детские машины за сотни евро, никому не надо). И правительсто чихвостят, как положенно (теперь еще и баба у власти), и гигантская безработица (но на 1000 евро, которые мой муж получал сидя почти год дома, можно и на теплое море смотаться), и пособие по строительству дома (Eigenheimzulage) и "детские строительные деньги (Kindergeld), собираются укоротить или отменить ( на 3 детей около 70000 евро безвоздместно) Ах! Да мало ли их, проблем! Но возможности решения другие. И электрик, работающий на стройке, и один обеспечивающий семью( мой муж), может позвозволить и новую машину( колеса в целофане ) и дом построить и много другое. Я бы тоже посоветовала Ол, Оле купить машину, ездить за покупками раз в неделю, но так чтобы, как будто завтра конец света, квартиру поменять, продать и купить в удобном месте или построить дом с собственной площадкой в для ребенка месте и.т.д. Ах, девочки, не хотела никогда агитировать, но если есть возможность и желание уехать- уезжайте! Скажи, Света, какие проступки может совершать малыш, которому нет еще 2 лет? Кусается?Чипается? Отведи руку, прежде, чем он это сделал и скажи громко "НЕТ!" Охотиться за бабушкиными очками, как Маша у Ксю? Ксю возьми ненужные старые(желательно похожие) очки, положи на видное место. Один, два раза возьмет Маша, наиграется, а еще и не реагирует никто- уверенна потеряет интерес! Ол, наши дети плохо связывают причину и следствие. Может Даше тоже продемонстрировать, что бывает, если машина переедет? На кадрах аварий по телевизору? На кукле? На пластилиновом человечке, наполненным красным сиропом, чтобы посмачнее было? Я тоже в вечных поисках, как объяснить, донести, и чтобы не ударить. Уверенна, когда ударяешь беззащитного и слабого, расписываешься в собственном бессилии найти более цевилизованный способ разрешения проблем.
Joy: меня никогда, ни разу не били и не шлепали. Но я своих бывает наказываю. Именно наказываю а не бью от страха или злобы. Причем в возрасте от трех до 7 лет примерно. Когда уже есть "понималка". У нас в доме две статьи, по которым можно получить ремня - ложь и злостное непослушание. Не считаю, что я делаю что то плохое ( темболее, что в Библии написано, что любящие родители нежалеют розг). В этоге, в данный возрастной период старший был выпорот 5 раз, средний пока два ( но у него есть еще шанс догнать брата, ему пока 4 ). Не думаю, что это повлияло на его свободу личности, имхо, психологическую давку дети воспринимают куда тяжелее, а если мой ребенок видит, что я со слезами на глазах беру ремень, от это не воспринимает как унижение. В этоге после 7 лет у нас и ситуаций не возникало таких, чтобы был повод выпороть. Но если бы возникли, в таком возрасте пороть бы не стала, просто обьяснила бы причинно - следственные связи и оставила бы самого принимать решение о дольнейших поступках. Что же касается наших особенных товарищей, я предпочитаю по мере возможности дать попробовать плоды непослушания, с машинами конечно не получится ( тут пример Татьяны супер бы подошел, нужно будет летом жирного камара отловить ), но что такое "горячо","скользко - упадешь", и т.п. он знает не по наслышке : ))
Ол: Tatjana Spomer Тань,Даша ещё не дозрела до таких обобщений-мы только подходим к простым обобщениям-все примеры хороши Она смотрит телик(мультик) и не думает что будет больно если тигр нападет,а сама в тигра играет-жертвы бабушка ,взрослый брат или взрослая сестра,хотя в мультике доходчиво видны последствия.В том то и дело,что она играет ну как дети в полтора убегают от мамы и ждут веселой погони. Я не скажу что она непослушная или невменяемая-мы взрослеем,набираемся опыта,просто опасностей больше,чем времени для освоения правил безопасности Мы стали физически крепче,чем раньше и не сидим в луже или на снегу,когда устал,а мама этого не понимает(ходим в тековских комбезах и обуви,чтобы не болеть и не мокнуть,но черт знает что у нас на дорожках и в лужах-не отмывается зараза) Очки мы переломали жуткое кол-во своих и одни бабушкины-зазевалась дамочка,хотя не советую прятать и выдергивать из рук-точно сломаете-просто сказать положи (куда-надо) и ждать ,глядя в глаза Машина это хорошо,дом свой ещё лучше,но мы осваиваем пространство хором(втроем),дом муниципальный,квартира небольшая но уютная(75),комнат 3,муж как у всех с 7 утра до 9 вечера отсутствует,в редкие дни посещений московских спец-тов довезет,но это исключение ,чем правило,общение по вечерам и по телефону Поменять купить продать-что-то Тань-это совсем не про нас
Fruuu: Татьяна, про машины не могу с вами согласиться. Вы видимо забыли, что такое перейти дорогу у нас или у вас. Меня в Германии даже раздражало, когда едет одна машина на дороге, я жду, что она проедет и я перейду дорогу, а она останавливается и не едет пока я не перейду. А в Москве, когда горит зеленый свет для пешеходов нужно еще десять раз посмотреть не едет ли кто-то на красный, а только потом переходить, внимательно глядя по сторонам. А про зебру я вообще молчу, там никто никогда не остановится. И не потому что водитель плохой, а потому что так принято. Я тоже не останавливаюсь, потому что если я это сделаю, то мне кто-то в зад машины впечатается, т.к. не будет ожидать от меня такого действия. Да и если остановишься, далеко не любой человек пойдет, все ведь знакомы с нравами езды. Поэтому выбегание ребенка на дорого в России (или конкретно в Москве) и в Германии - это совершенно разные вещи
Tatjana Spomer: Вот я и говорю: великая сила закон! Нельзя детей бить, не бьют. Надо дорогу уступить- уступят.
@len@: Я поначалу тоже очень удивлялась, на переходе машин нет до горизонта, а все стоят, потому что красный свет. Никому неохота штраф платить, а потом привыкают, к хорошему-то.
Светлана: Tatjana Spomer пишет: цитатаСкажи, Света, какие проступки может совершать малыш, которому нет еще 2 лет? Кусается?Чипается? Отведи руку, прежде, чем он это сделал и скажи громко "НЕТ!" Охотиться за бабушкиными очками, как Маша у Ксю? А я и не писала, что я бью Святика или лупила и орала на Сергея!!!! Святослав не кусается, не щипается, не бьет и не громит все на своем пути. ОН ВПОЛНЕ АДЕКВАТНЫЙ РЕБЕНОК 2ЛЕТ, ни в чем особо не отличающийся от своих сверстников. И я не стесняюсь об этом сказать и ОЧЕНЬ рада, что на сегодняшний день в своем развитии (кроме маторики) он близок к норме. Что будет дальше посмотрим...Я не наказываю, не одергиваю и не ругаю детей за шум, шалости, капризы, громкие крики, мокрые штаны и т.д. Я писала, что наказание должно быть адекватно проступку и возрасту ребенка.И нигде не писала, что необходимо лупить и орать на детей. Про дороги, машины, вакзалы, магазины и т.д. не сравнивайте Там и Здесь. Если на Западе все продумывается изночально чтобы лучше жилось НАРОДУ, здесь ни кто ни о чем не думает. И если я вынуждена буду выдернуть ребенка из-под грузовика, я его не буду гладить по головке, чтоб ему было еще веселее в следующий раз убегать. В Голландии ребенок случайно на трассу не попадет!!! И ни один водитель не поедет с бешенной скоростью во дворе микрорайона. Такое ощущение, что вы лет 200 назад уехали из России и плохо себе представляете окружающую жизнь Разве можно сравнивать уровень жизни, уровень проблем, правительство и гос. трудности здесь и там...Но нет возможности у всех выехать из страны или жить здесь достойно (я пишу не лично о себе) . Это не в наших силах...Меня не лупили нещадно (наверное 1-2 раза за всю жизнь ремня получила и то не заслуженно), но не могу свое детство назвать особо счастливым, подругу детства родители вообще никогда не наказывали, но у нее нет особой любви к родителям, т.к. не было особой любви к ней. С Сергеем у меня не было каких-то страшных проблем в воспитании, ремня в нашем доме отродясь не было, хотя я растила его одна в очень тяжелой экономической и жизненной ситуации. Но не смотря на то, что иногда ему все же доставалось в раннем детстве, он вырос совершенно не агресивным, не забитым вполне развитым молодым человеком. искренне любит и УВАЖАЕТ (что наверное еще важнее) меня и нет у него обид на свое детство и комплексов. Я никого не огитирую бить детей и орать на них. Каждого ребенка необходимо уважать как личность с самого рождения.Joy пишет: цитататемболее, что в Библии написано, что любящие родители нежалеют розг Вот и я о том же. Не унижает ребенка наказание от БЕЗУСЛОВНО любящих его родителей. Если ему объяснят что и почему, а не срывают на нем зло, плохое настроение, не вымещают на него свои обиды на жизнь. И про возраст - на Руси всегда говорили, что воспитывать нужно когда ребенок лежит поперек кровати, а не вдоль. Наши предки были очень мудрыми, надеюсь с этим спорить никто не станет.Joy пишет: цитатапсихологическую давку дети воспринимают куда тяжелее, а если мой ребенок видит, что я со слезами на глазах беру ремень, от это не воспринимает как унижение. В этоге после 7 лет у нас и ситуаций не возникало таких, чтобы был повод выпороть Полностью согласна. Joy пишет: цитатано что такое "горячо","скользко - упадешь", и т.п. он знает не по наслышке : )) и у нас так же, еще мы знаем, что ящиком и дверью можно прищемить пальчики. Один раз слегка попробывал и сразу же научился как нужно открывать и закрывать их И если я говорю "Нельзя, больно будет" он тут же уберет руку. Так же я воспитывала старшего и мы ни разу не обожглись, не разбились, ничего не поломали себе и т.д. В нашей мед.карте после 3 лет - 2 укуса собаки. НЕ любовь взаимная
Светлана: Tatjana Spomer пишет: цитатаМы с Леной говорили о том, что не бъют у нас детей, не положенно Да бьют и у вас, и убивают и насилуют малышей, этого везде хватает. Только делается это за закрытыми дверями, мило улыбаясь соседям. Уроды везде есть. Но другое дело законы и их соблюдение. Это конечно у большинства немцев в крови. А у нас и законы по-большому счету нечеловеческие. Да и пишутся они так, чтоб их невозможно было соблюдать. Все как всегда через . После того. как я вернулась из Голландии я поняла, что мы никогда не догоним запад, т.к. мы просто не в ту сторону идем. Если там все в клеточку, то у нас ТААААКИЕ загогулины везде. Но с этим уже ничего не поделаешь
полная версия страницы