Форум » Дауненок и Общество » НАМ ВСЕМ «придется поработать» » Ответить
НАМ ВСЕМ «придется поработать»
Ксю: Дорогие мои родители! Регуларно и внимательно читаю все наши обсуждения и... вырисовывается следующая картина: С одной стороны мы скрываем, не говорим, не афишируем, что у наших детей СД. И это понятно, мы хотим оградить их от негативной реакции окружающих. «Зачем лишний раз?..», «Авось не заметят..» С другой стороны, мы хотим, чтобы отношение в обществе к нашим детям изменилось, чтобы под наших детей создавались специальные школы, чтобы нас брали в детсады и играли с нами в песочнице. Но ведь НАС КАК БЫ НЕТ для общества, мы ведь скрываемся. Люди не знает, что нас гораздо больше, чем они видят. Общество не знает СКОЛЬКО нестандартных детей спятано в детских домах, общество не знает, на ЧТО обрекают родители ребенка, отказываясь от него (большинство отказывающихся этого тоже не знает). Я и сама не хочу «перевоспитавыть» окружающих на примере моей дочки, я хочу, что бы люди относились к ней по-доброму (мысль - слинять на запад!). Но, к сожалению, само собой и вдруг ничего не измениться, НАМ ВСЕМ «придется поработать», тогда, может, покалению наших внуков повезет больше (а человеческое отношение к людям нужно ВСЕМ, и «здоровым», и «больным» - пишу в кавычках, т.к. мое понимание здорового и больного человека отличается от общепринятого медицинско-педагогического).
Ответов - 159, стр:
1 2 3 4 All
Eve: Запись создана 15.11.2004 11:23, 22.11.2004 08:07 (аляскинское время на 12 часов «отстает» от московского) перенесена из темы «Дауненок и общество» Набрела на замечательный сайт объединения аляскинских (Аляска мой дом, как вы знаете) семей с детьми с СД. Удивительные фото (грузятся медленно, если какие-то в ходе загрузки вдруг отображаются в виде крестика щелкните правой кнопкой мышки по крестику и выберите команду «Показать картинку»). Несколько фотоальбомов к вашему вниманию: http://www.alaskadownsynd...0Golf%20Swim%20photos.htm - «в спортзале, в бассейне, поле для гольфа», http://www.alaskadownsynd...nd%20bowling%20photos.htm - «Охота за рождественскими яйцами и боулинг», http://www.alaskadownsynd...e.ak.org/Photo%20page.htm - «Наши друзья и семья, страница 1», http://www.alaskadownsynd....org/Photo%20page%202.htm »... , Страница 2», http://www.alaskadownsynd....org/Photo%20page%203.htm »... , Страница 3» Здесь частичный ответ на вопрос как адаптировать детей к обществу, а общество к детям выглядящим несколько по иному. Проводилось ли что-нибудь подобное аляскинскому Походу Друзей или московскому велопробегу посвященному ДС в вашем городе? Как по вашему кто должен начать это? Кто может стать заводилой?
Eve: Ольга пишет в теме Посиделки--›Праздники: цитата23 ноября -Международный день людей с Синдромом Дауна Обыскала сеть на русском и английском и нашла лишь одно упоминание об этом дне http://moscow.hrights.ru/...ata/deti_31_10_2003-9.htm Вот цитата из программы деятельности «Даунсайд Ап»: цитатаИ еще одна программа ведется в московских роддомах. Чтобы с первых же минут быть рядом с теми, кому вынесен этот приговор-диагноз. Чтобы помочь пережить шок, чтобы объяснить, что это, может быть, и вовсе не «приговор». Это то, что может сделать каждая из нас, быть рядом, помочь, уверяю только так мы сможем изменить жизнь наших детей и наше общество.
Светлана: Именно об этом я все время и говорила. Самое-самое тяжелое это пережить первый шок, да еще в наших род. домах. Я уже предложила зав. гинекологией в нашем городе свою помощь в подобных ситуациях. Надеюсь, кому-нибудь смогу быть полезной. И еще про сообщение Ксюши. Это именно мои мысли. Я решила полностью выйти из тени и не скрывать, что с моим ребенком. Конечно, я не собираюсь писать об этом объявление в газету, но и скрывать не буду. Ситуацию нужно менять. У меня совершенно случайно оказался сайт. Я когда подключила инет, была не то, что Чайник , а полный ноль . Устанавливала почту и со всем соглашалась, нажимала на все кнопочки и т.д. Некоторое время назад, приходит сообщение мне на почту «Ваш сайт не обновлялся и не посещается более трех месяцев, если Вы его не обновите, через месяц он будет аннулирован». Вот это новость! Оказывается, у меня есть какой-то сайт. Ну, теперь-то я знаю, что с этим делать... Сайт еще совсем не готов. Единственное, что там много фотографий. Я хотела объявиться попозже, когда хоть что-то умное напишу. Но после Ксюшиного сообщения мне пришла одна мысль - с вашей помощью работа над ним пойдет намного быстрее. Некоторым девочкам я уж предложила принять действенное участие в его создании и написать по страничке, предлагаю всем остальным. А еще там есть фотоальбом «Наши малыши», где фото именно «наших» деток. Кто даст согласие, и пришлет фото своих детей, я там размещу. Мне очень хочется, чтоб люди посмотрели, что наши дети очаровательны! Ну, да там все написано. Жду ваших писем и советов. Я, как и Ксюша, думаю, что ситуацию нужно менять и делать это придется нам. больше некому. Само по себе общество в нашу сторону не повернется, ему не до этого. Значит, нужно его активно поворачивать! http://seniger.narod.ru/
Светлана: Аня, я смотрю ты сейчас здесь. напиши мне пожалуйста, или позвони, если можно завтра после 14. А еще лучше скажи, когда тебе проще общаться по телефону.
Зыкова Аня: после обеда. Хорошо, завтра позвоню ( т. е. уже сегодня).
Ксю: Я слышала, что минздрав когда-то (несколько лет назад) издал указ, что в случае рождение ребенка с Синдромом Дауна роддом обязан дать родителям информацию о центрах, контактные телефоны и прочее, чтобы родители сразу же могли получить полную и достоверную информацию. Если кто знает, где найти этот указ, напишите, если найду раньше, сообщу. Но, я еще не знаю ни одного случая, чтобы кому-нибудь дали какую-либо информацию.
Ксю: Нашла официальный сайт минздрава, там есть «нормативные документы». Приказ от 02.12.99 №429 не открывается, может это он? ссылка: http://minzdravrf.ru/
Светлана: Мне всю эту информацию дала генетик, сразу, как только подтвердился диагноз. Правда, я воспользоваться ей не могла. Ехать в Москву с грудным ребенком не реально, а по инету мне не ответили.
ОK: Да, я тоже специально не скрываю диагноз, и даже дала интервью одной журналистке в местную газету... кстати, после статьи никакой реакции не последовало (буквально один телефонный звонок)... в ассоциации «Портедж» я не раз предлагала свою помощь по созданию инициативной группы, которая будет ходить в роддом к мамочкам, у которых родился ребенок с СД, для информационной и моральной поддержки... но идея так и не воплотилась в жизнь ... об информированности общества: сравнивая с ситуацией, скажем, лет 10 назад, вижу такую тенденцию: будущие мамочки почти поголовно «запуганы» вероятностью рождения ребенка с СД (тогда как лет 10 назад никто просто ничего не знал), все делают генетический тест и многие даже соглашаются на амниоцентез... так что информированность привела только к страху и излишней мнительности, а не к позитивному отношению к людям с такой проблемой ... хотя я всегда «двумя руками» за доступность информации!!!
Ксю: Доступность информации - это дело хорошее. Но есть другая, более сложная и печальная проблема. Дикость нашего общества, его не человечность и не понимание, что ВСЕ РАВНЫ, что любой может оказаться в любой ситуации и что (ВОТ ЭТО МАЛО КТО понимает) не такие люди они не лучше, не хуже, не умнее и не глупее... Они просто не такие потому, что когда-то МЫ РЕШИЛИ, что они не такие, просто мы сузили и передвинули рамки «нормальности» каким-то невероятным и диким образом. И, вот теперь все боятся не соосветсвовать этим рамкам. А рамки и правда бредовые.... Родители, бросающие своего ребенка, потому, что он не такой - нормальные, а люди, усыновляющие больного ребенка и делающие ему дорогостоящие операции и занимающиеся им... - «у богатых свои причуды» и крутим у виска. И таких примеров масса в любой области.
Ольга: Девочки зайдите в конфу Приемные дети на www.7ya.ru прочитайте сообщение под ником МК,пока сообщение вниз не уехало
Светлана: Лучше сразу по этой ссылке - http://www.mk.ru/numbers/1412/article44659.htm Женщина достойна восхищения!
Ольга: Девочки,к примеру,никто не примерял на себя «чужое платье»-по поводу статьи в МК? Вот мне и в пору вроде бы,а муж говорит дорого.А вам? Как бы такую работу найти,чтоб дорого не казалось?
Ксю: Я тож примеряла... Мне не дорого (дорогие наши мужчины, ребенок «дешевле» обходиться в плане денег, чем машина! ) Но у меня другое НО, я работаю, а Маша с мамой, и, соответсвенно, я могу усыновить и прокормить, а вот сидеть и воспитывать будет кто, моя мама ? Тогда это должно быть её решение. Я бы и еще родила, и усыновила бы... только надо две меня (одну на работу, другую дома, с малышами)
Fruuu: Ксю, я нашла ссылку, о которой тебе говорила вчера. Но у меня фотки почему-то не грузятся. Может они их уже потерли. http://www.notabene.ru/do...to_Albom/rus/Ret2life.htm http://www.notabene.ru/do...to_Albom/rus/internat.htm
Ксю: они их позакрывали, похоже, у меня тоже не грузиться, но я раньше это видела. И этих же детей «с возвращения в жизнь» я в первый раз увидела в фильме «и все таки наш» (так вот фильм просто жуткий, хотям там всего несколько кадров, и не самых ужастных, как мне сказали, детей из детдома, а в основном он про домашних детей). Я вчера разговаривала с одной маминой подругой, она в молодости проходила практику в таком вот интернате для детей инвалидов. Она сказала, что этих деток там все жалели, никто не обижал, но у нянечек просто небыло возможности приласкать их. Они просто лежали как бревна, а одна нянечка на 20 детей еле успевала их накормить, переодеть и прочее. Она сказала, что это самое жуткое, что она видела в своей жизни.
Светлана: Это раньше было на 20 детей одна нянечка, сейчас на 70.... Выводы делайте сами
Ксю: Свет, привет я тебе на аську авторизацию запросила, авторизируй плиззззззз
Ол: Девочки,срочно!!! Приглашают выступить в программу 5вечеров на тему У меня ребенок с СД Он не такой как все Звонить по тел 217-76-28 Это шанс сказать о нас КТО ПОЙДЕТ???
Зыкова Аня: Оль, не забудь сказать, когда смотреть. Ксю, я отправила бы тебя полномочным представителем
Ксю: http://www.7ya.ru/conf/conf-Others.htm Вот что в 7е пишут. Что это за передача - 5 вечеров?
Ксю: Угу, сначала написала, потом прочитала :))) Только я одна - не очень-то убидительно, неплохо было бы еще мамочку со взрослым детенком. завтра туда позвоню. Мамочки взрослых - откликнетесь! А полномочным представителем от Вас - с удовольствием, большая честь для меня, Вас представлять. Позвоню - напишу, расскажу. Только скажите, что за передача, когда и по какому каналу идет, хотелось бы знать, куда подвязываюсь.
Зыкова Аня: 1-ый канал, идет в 16 или 17 вроде, ведет Малахов. Мне не нравится ни передача, ни ведущий. Но это не важно, ее многие смотрят и это возможность заявить о нас. Твой оптимизм, владение ситуацией, уверенность - именно то, что нужно, ИМХО. Было бы просто отлично, если бы Наташа Кардаполова чудом оказалась в Москве в это время и пошла тоже.
Ксю: Да, я уже почитала немного о ней Кароче! Позвоню туда, напишу, потом посмотрим, возьмут, так возьму, а нет - плакать не буду.
Светлана: Я тоже предлагаю Оле и Ксюше попробовать попасть на эту передачу, и за себя лично и за всех нас, удаленных от цивилизации И оязательно скажите, когда будет передача. Я её вообще не смотрю, а пропустить не хочется.
Ксю: Девочки, позвонила, дала адрес нашего сайта, свой телефон... Обещали зайти посмотреть... Ждемсссс
Светлана:
Ксю: Та-аак, девочки, а теперь подумаем, что бы Вы рассказали, главные мысли.. А то когда я позвонила, меня спросили, и что же я такого могу рассказать, пятая уже им звоню, я расстерялась (звоню с работы, вокруг народ, все знают, конечно, но рассказывать в красках ) Ну я на сайт наш сослалась, сказали, что перезвонят, но так как я от нас всех, то хотелось бы быть пообъективней , поэтому напишите, что бы Вы сказали людям о наших детях (только покороче, лучше тезисно, а то я закопаюсь).
Fruuu: Ксю, по-моему есть прекрасная тема Общество и Синдром Дауна, вот ее, мне кажется, нужно и поднимать.
Светлана: Согласна. Нам особо ничего не нужно. Главное изменить отношение общества к нам, нашим семьям, нашим детям, а главное - взрослым людям с синдромом. При всех, обусловленных синдромом проблемах, я ни разу не слышала о Дауне-убийце, о Дауне-насильнике, о Дауне-наркомане и т.д. Почему же люди так шарахаются от даунов?!
Ксю: Это все общее.. мне просто интересно, вот дали вам минуту времени заявить на ВСЮ СТРАНУ о Вас, Вашем ребенке с СД... Что бы вы сказали? Вот нет времени рассплываться, что самое главное??? (для каждой из Вас (нас)) Fruuu пишет: цитатаКсю, по-моему есть прекрасная тема Общество и Синдром Дауна, вот ее, мне кажется, нужно и поднимать. передача по ТВ с темой о детях с СД - это в общем-то и есть «Общество и Синдром Дауна».
Ксю: Светлана пишет: цитатаПри всех, обусловленных синдромом проблемах, я ни разу не слышала о Дауне-убийце, о Дауне-насильнике, о Дауне-наркомане и т.д. я тоже не слышала, но я иногда смотрю такие вот шоу... найдет любой «пустозвон», который знает вот такой вот случай - глупо, слово против слова. Тем более то, что мы не знаем не означает что этого нет, не стоит говорить то, за что не отвечаешь... Бррррр
Зыкова Аня: Ксю, посоветуйся с Наташей Кардаполовой, она сумеет выстроить главную строку тезисов, когда-то мне было нужно для публичного выступления, она помогла, напиши ей.
Наташа К: Всем привет! Ксю, я бы говорила о том, что в России в последние годы всё больший процент даунят живут в семьях. И закрывать на это глаза не стоит. Раз детки живут дома, то с ростом ребёнка возникают проблемы садика, школы и дальнейшего обучения какой-либо профессии. Давно пора пересматривать отношение общества к детям-инвалидам. Необучаемых среди них не так много, как могло казаться. Значительная часть может не только обслуживать себя и вести домашние дела, но и овладевать несложными в интеллектуальном плане профессиями. Начать можно с малого - убрать наш диагноз из списка болезней, числящихся за психиатром. Лично меня очень возмутило, когда на мою просьбу на МСЭК написать в карте индивиуального развития рекомендации на санаторное лечение мне ответили отказом именно из-за того, что сама комиссия при психитрической клинике. Т.е. получается в обычный садик нам ходить можно, в бассейн, музыкальную школу, занятия с лошадьми - пожалуйста, а в санаторий с мамой НЕЛЬЗЯ. Стоит отпустить нас от психиатра, сняв клеймо поголовной необучаемости, и нам откроется свободный допуск в детские дошкольные учреждения. Пусть не со своими ровесниками, пусть с детьми на 1-2 года младше, но обязательно со ЗДОРОВЫМИ, а не в изолированных группах детей с проблемами равития. Польза для всех: наши лучше развиваются, обычныедети учатся терпимости и человечности. Дальше - школа. К сожалению, всякие гимназии и лицеи вряд ли будут посильны даунятам в ближайшем будующем. Но обычные школы по месту жительства - почему бы и нет? Потом хотя бы ПТУ и какие-то государственные гарантии по трудоустройству. Вот и меня прорвало. Девочки, а когда съёмки? Хотя бы ориентировочно.
Ол: Ромена сказала чуть ли не на этой или след неделе.Перезвоним и узнаем поточнее
Светлана: Оля, мне кажется, что тебе обязательно нужно пойти. Вы уже очень близки к школьному возрасту. из ваших уст Наташины тезисы будут звучать убедительнее. Да и проблем в вашей с Дашей жизни хватает. Может и с садом после передачи получится?! Знаете же как у нас часто решаются любые вопросы на показ.
Зыкова Аня: Светлана пишет: цитатаМожет и с садом после передачи получится?! Знаете же как у нас часто решаются любые вопросы на показ А что, это идея! Оль, Света дала тебе хороший совет
Татьяна : Наташа, полностью согласна с тобой, когда ты пишешь, что нужны и садики и школы и ПТУ. И обязательно дальнейшее трудоустройсво на посильную работу. А для этого действительно нужно, как у нас в Германии ВСЕОБЩЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ и специальные индивидуально подобранные программы. У нас школы с 12-летним обучением из них 9 лет обязательны для всех БЕЗ ислючения. Даже самые тяжелые, получившие сильнейшие родовые трамвы и мало реагирущие на окружающую среду обязаны посещать школу. И если бы вышло такое постановление- отпал бы вопрос о необучаемости некоторых детей. Разумеется и уровень специализированных школ должен быть выше. Я не видела российские спецшколы, но по подтаенному ужасу между строчек и трепетному «обычная школа», я предролагаю, что в спецшколах и может садиках, ничего хорошего нет. Вот это и надо менять: оснащение школы, индивидуальные программы и уровень образования учителей, чтобы они не только смотрели, за детьми, а обучали. Мне кажется и обычная школа не «панацея от всех бед», можно итам никому не нужным скучать на задней парте. Такие случаи и здесь я читала. У нас, если берется в класс «особый ребенок», класс (школа) становиться интеграционной и обязан быть второй учитель в классе. Так вот второй учитель пол-года болел, а первый не обязан был с двумя детками с СД заниматься, так они и просидели никому не нужными. Родители забрали их из обычной и отдали в спецшколу. Здесь просто другой статус и отношение к специализированным садику и школе. ЭТО НЕ СТЫДНО! У нас замечательный садик: с бассейном и конным спортом, логопедами и лечебной гимнастикой, куча всяких залов, спортивный, с песком, где даже зимой можно от души наиграться в песке, кухни, где детей учат готовить. Замечательные игровые комплексы на улице.Свои микроавтобусы, и группа в вечных разъездах. В нашей группе только Даниель с СД. Один мальчик по-видимому рано рожденный, никаких признаков умственной отсталости, только координация немного выдает. Двое вообще прекрасно говорят. Один Том тяжелый, какой-то сидром, мало на что реагирует , хоть ему 6 лет, как годовалый ростом и по-развитию. Но и наши дети должны учиться помогать еще более слабому, совсем беспомощному. В обычной школе детей с СД часто берут под покровительство, а девочки проявляют «материнские чувства». И наши детки и без того поздно взрослеющие, могут (но не обязательно) еще более расслабиться. Я отвлеклась. Прекрасно было бы иметь право выбора: обычная или ОЧЕНЬ оснащенная с индивидуальным образованием спецшкола. Весь путь «особого ребенка» у нас зарание известен( или почти). Школа- типа ПТУ учебное заведение-практика-работа на небольших предприятиях, они расфасовывают по пакетикам детали, собирают ручки и.т.д. Человек чувствует себя полезным обществу, да и материально не зависим, что всегда не плохо. Ко всему комплексу относятся и квартиры для взрослых людей с СД (и др.) Несколько отдельных квартир с постоянно живущим там воспитателем. Многие Даунята выростая, не хотят жить с родителями, хотят вести самостоятельный образ жизни и иметь друзей, дискотеки и.т.д. И еще, Наташа, я не совсем поняла с надписью в индивидуальной карте развития. У нас диагноз вносится в карту с первых минут после рождения и обязательно крупно указывается на всех карточках, у всех врачей, еще и красным выделят: «DOWN-SINDROM», а значит внимание: «ОСОБЫЙ РЕБЕНОК». И отношение сразу другое, с точностью, до наоборот. Лучшие лекарства, бесплатные памперсы с 3 лет, любые направления ко всем врачам , один раз в 2 года бесплатное курортное лечение.и.т.д. Так я думаю, что не диагноз (если я тебя правильно поняла) надо убирать, а отношение к нему менять, у медицинских организаций в том числе. Извините за многословие. Татьяна (45) , Даниель (6)
Fruuu: Татьяна, мне кажется, что вы не совсем представляет российскую реальность. Когда у учителя зарплата 100 долларов, навряд ли он будет уделять особое внимание любому ребенку, а уж тем более проблемному. Это возможно только, если этот человек педагог от Бога. А так, все учителя как и воспитатели в садах думают, где бы найти нормальную работу, чтобы на зарплату можно было прожить. В садах текучка кадров. Очень много воспитателей работают, пока их ребенок в этом же саду, это единственное, что их там держит. И при первой же возможности люди оттуда увольняются. О каких оборудованных спец школах может идти речь? Там зарплата у учителей на 20% больше, чем в обычной школе, а проблемных детей масса. В большинстве случаев всем на все наплевать, лишь бы головы друг другу не поразбивали. У меня сейчас у знакомых ребенок-аутист на пятидневке в интернате, я о нем уже писала. Там не то, что не занимаются с детьми, там даже игрушек в группе нет. Его хотят сейчас в больницу положить. родители спросили почему и в какую. Знаете, что им там ответили?... А какая вам разница в какую??!!
Татьяна : К сожалению не умею набирать ссылку, (научите!!!) но даю интернет сраничку нашего комплекса садик-школа-работа-своя квартира: www.vitus-werk.de Под «Kindergarten» (их 3 штуки), наш под: » Heilpadagogischer Kindergarten» (Лечебно-педагогический). Под «Werkstatt f. behind. Menschen» можно увидеть как работают на предприятии уже взрослые. Под «Wohnen», как живут по несколько человек в отдельных домах. В начале огромное дерево. Это весь комплекс. Там вы найдете и Elterninitiative- группы родителей которые объединяются и празновать и проблемы вместе решать. Но как видите, одной родительской инициативы не хватит, нужна поддержка правительства и деньги.
Татьяна : Ой, ссылка получилась! Или только у меня открывается? Fru, я не собираюсь переделовать российскую действителность, но и ничего не измениться, если заранее махнуть рукой. Мне думается если повысить з/п в спец. школах не на 20%, а на 120%, может и люди не побегут. Впрочем относите мой рассказ к категории » Зарубежный опыт». Татьяна (45), Даниель(6)
Fruuu: Сегодна в ДСА сказали, что съемки программы будут в понедельник предварительно по-моему в половину четвертого, что-то я начала сомневаться толи 15.30 толи 16.30. Они сами пригласили на съемки специалистов из ДСА. Сказали, что все желающие могут поъезжать к этому времени в Останкино с паспортом и свидетельством о рождении ребенка. Есть вероятность, что программа пойдет чуть ли не в прямом эфире. Ехать от метро Алексеевская на 61 маршрутке. Говорят, что она довозит до центрального входа, куда нужно.
Зыкова Аня: Очень хорошо, что пригласили специалистов из ДСА, они лучше нас обо всем расскажут.
Женя: Fruu, сообщи, пожалуйста, когда программу будут показывать по ОРТ, если узнаешь. ПЛИЗ
Ксю: Зыкова Аня пишет: цитатаОчень хорошо, что пригласили специалистов из ДСА, они лучше нас обо всем расскажут. В плане информации - да а плане личного опыта, отношений в семье, радостей и горестей... тех же людей на улице - тут нужны родители, и лучше с разным настроем.
Наташа К: Девочки! От нашего сообщества у кого-то получается съездить к Малахову на съёмки передачи в понедельник?
Линара: Ксю ты идешь?
Ксю: Мне надо было с работы отпроситься с работы еще в пятницу - а сегодня я уже не успеваю дела передать... Для съемок в качестве участника, я бы свинтила (срочно заболела бы - первый раз ) а для того, чтобы побыть зрителем и просто «вживую» посмотреть... Надеюсь сайт они наш посмотрели, все-таки.
Ксю: ни вчера, ни сегодня, ни завтра в анонсе нашей темы нет... похоже - передача не в прямом эфире http://www.1tv.ru/owa/win...n_rubric?p_razdel_id=2133
Eve: Ксю пишет: цитатани вчера, ни сегодня, ни завтра Я думаю передача появится в течение месяца, не раньше. Когда я ездила на съемки «Моей семьи» в начале февраля 2000, то потом пришлось смотреть каждый выпуск моей не самой любимой передачи, а выпуск снятый 8 или 11 февраля вышел в эфир лишь 26 марта (помню дату хорошо, потому что тетя на избирательном участке глянув в паспорт, а потом на меня вытаращила глаза и громко сказала: «Ой, ты же вчера в телевизоре была!»). Я в тех выборах была очень активной надеясь не пропустить к власти Путина, но он прошел, а я уехала :-).
Ксю: Eve пишет: цитатане пропустить к власти Путина, но он прошел, а я уехала :-). Мне тогда лет 18 было... А что ты имела против Путина? (я в политике - ноль полный)
Женя: Так, начинается, вот уже и за политику заговорились. Я не знаю, как вам там в России с Путиным приходится, а мне он очень даже симпатичен!
Fruuu: Я слышала, что в ДСА весит объявление, что эфир программы Малахова о наших детках будет 11 мая.
Ол: Да,в 16-30
Fruuu: Ол, я тоже слышала, что в 16.30, только не пойму почему, ведь программа пять вечеров обычно выходит в 16.50?
Линара: Девочки, спасибо за информацию.
Ксю: Спасибо зп инфо, я каждую неделю просматриваю что было в 5 вечеров - УРА не пропустила!
Fruuu: Только что заглянула на сайт пяти вечеров, там анонс совсем другой темы передачи на сегодняшний вечер, каких-то 10 женщин... И когда же теперь будет эфир программы о наших детках??
Люся: Я почему то думаю, что они вообще не пропустят эту программу. А кто нибудь из московских девочек ездили на съёмки? Или их не пустили?
Линара: Я как-то недели 2 назад разговаривала с Даунсайд ап, они сказали, что может вообще не будет трансляции?....Непонятно. Жаль.....
Fruuu: В ДСА сказали, что программа должна выйти в эфир завтра. Так что еще осталась надежда, что она все-таки выйдет.
Fruuu: Сегодня была на родительском клубе "Время перемен",там выступала интересная женщина, она уже давно занимается с даунятами. Я не запомнила название ее методики, но это, как я поняла, смесь ритмики, гимнастики, пластики, танцев и т.д. и т.п. Но суть не в этом. она по образованию режисер. В свое время, они вместе с Тарасом Кросовским снимали фильм о даунятах, живущих в семьях и интернатах для умственно отсталых детей. Этот фильм предназначался для работников роддомов и родителей, чтобы от даунят не отказывались. Я поговорила с этой женщиной, она сказала, что может сделать копию фильма. Я могу вам ее отправить почтой, если у кого-нибудь есть желание отнести эту касету в роддома у вас в городе. На самом деле, зрелище деток в интернате не для слабонервных. Я так понимаю, что это видиосъемка тех деток, фотографии которых есть в инете (в частности у Свтеланы на сайте есть ссылка на них). Может, после просмотра такого фильма хоть у кого-нибудь что-то шевельнется и он не откажется от своего ребенка. если хотя бы от одного ребенка не откажутся после просмотра этого фильма - это будет уже большая победа, ведь тогда на свете будет жить еще один счастливый малыш.
Светлана: Недавно этот фмльм показывали в «программе максимум». Зрелище действительно жуткое Я падругу просто заставила его смотреть.
Fruuu: Девочки, напишите, плиз, копировать мне эту касету или нет? Кто-нибудь сможет отнести ее в местный роддом? Если да, то я вышлю касету почтой.
люся: Копируйте. Я отдам своей подруге, врачу из род дома.
Ол: Fruuu Копируй я отнесу
Ксю: Fruuu Я видела это фильм, н оне перекопировала, к сожалению, зато показала его нашему "папе"... фильм жутковат. Можно мне тоже копию, может найду кто его отцифрует...
Светлана: Ксю Если получится, мне в цифровом виде копию, плиззз.
Fruuu: Девочки, у этой дамы фильм исходно в цифровом виде. Но только не на диске, а на цифровой касете. К сожалению у меня нет возможности переписать его с цифровой кассеты на диск. Поэтому я и попросила у нее переписать его на обычную кассету.
Joy: Fruuu я бы тоже хотела кассету, у меня подруга в родильном акушеркой работает, но в Латвию не разрешают открытые причылать, только оригинальные и упаковке. Вот если на диске и в цифре то может бы пронесло...
Лиза: Fruuu , обязательно присылайте, только как практически в роддоме посмотреть сию кассету?
Fruuu: Лиза, может врачи, посмотрев эту кассету, передумают уговаривать отказываться родителей.
Светлана: В роддоме, где я рожала, есть и видик, и комп. Но правда. там и так отношение ко всем очень хорошее. Только поддерживают и старются ободрить и утешить
Ксю: Fruuu wrote: quote:Может, после просмотра такого фильма хоть у кого-нибудь что-то шевельнется и он не откажется от своего ребенка. если хотя бы от одного ребенка не откажутся после просмотра этого фильма - это будет уже большая победа, ведь тогда на свете будет жить еще один счастливый малыш. А такие фильмы можно показывать женщинам после родов??? Думаю, психологи будут не в восторге... Я думала раньше, что после этого фильма мало кто сможет бросить ребенка, я посмотрела этот фильм, когда Маше еще года не было... Знаете, когда родители бросают своего ребенка (не важно, в какие условия он попадет, даже если в суппер-пуппер детдом) - это уже само по себе очень жестоко. Лишить своего малыша того, в чем он нуждается больше всего (мамины руки, тепло, любовь), сделать его сиротой - те, кто ТАК может, люди черствые, им такие кадры нервы пощекочут, и что? Конечно, может быть вариант, когда кто-то просто испугается взять грех на душу и возьмет ребенка домой, а потом он его полюбит и изменить свое отношение - такой оптимистичный сценарий. Такое может быть, но не сразу, к сожалению ребенок будет любим так, как он этого заслуживает. Еще вариант, что врачи Бога побоятся, и не будут говорить гадости про наших детей - тоже допускаю. Но, к сожалению, не могу себе представить, что вдруг, у того, кто собирался отказаться от ребенка, после просмотра фильма (или еще чего угодно) все внутри переключится и он вдруг измениться до неузнаваемости. Конечно, вести просветительскую работу НАДО, это просто необходимо!!! (иногда хочеться орать, как тот священник итальянский "Аллилуйя, что скоро конец света!"). Но запугивание - не тот метод, "лечить" наше общество надо положительными эмоциями (ему уже непривычными), а еще один ужастик - всего лишь ужастиком и останется. Этот фильм нужен, как информация, но не как аргумент (ИМХО) Вот снять бы фильм про наших детей, наподобие "семейка Озборнов", в естественных условиях, а не показательные выступления, и этот фильм в массы!
Лиза: Fruuu, у нас с врачами проблем нет, не уговаривают оставить наоборот-полностью информируют о данной проблеме, далее выбор ваш..., я бы отнесла для того, чтобы врачи дали посмотреть родителям которые собираются отказываться... на что они обретаю своё сокровище. Вот и спрашиваю как показать той же маме, которая в роддоме находиться...? У нас нет соответствующей аппаратуры в роддоме ...
Fruuu: Лиза, вполне вероятно, что родители заинтересуются этим фильмом и сами найдут, где его посмотреть. Ведь в любом случае решение отказаться тоже дается не так легко людям, многие долго сомневаются. вот именно для таких людей этот фильм может иметь решающее значение.
Светлана: Если кто даст согласие, я такой альбом могу сделать + фото этих несчастных детей из дет.домов (они есть у меня на сайте). Конечно разница коллосальная, некоторых остановит. Ксюш, конечно тем кто даже не хочет взглянуть на своего ребенка, сразу после рождения пишет отказ и через 2 дня уходит из роддома, все это до лампочки. Но есть еще родители которые переживают, которые незнают что эти дети вполне нормальны, они представляют себе необучаемых неуправляемых монстров. Есть люди которые верят, что в мед. учреждении их ребенку будет лучше - его там будут лечить, ему нужен спец. уход, его будут учить и т.д. Вот для таких родителей и кассета, и альбомы и спец.литература будут очень полезны.
Ксю: Светлана Согласна, и идея хорошая, только, Свет, не могу найти на твоем сайте фото детей из детдома (тех, что их фильма), оставь ссылку, плизз.
Светлана: http://mdrr.org.ru/ret2life/natasha.htm некоторые из этих детей были в фильме.
Ксю: Девочки! Особенно Аня и Татьяна. (И мамы более старших детей) Вы уже несколько раз сказали "умственно отсталые". Мне интересно, сколько было Вашим детям, когда Вы пришли к такому выводу? Раньше я слышала термин "умственно иные" - мне он ближе. Не потому, что звучит красивее, а потому, что отражает суть лучше. Т.к. обо всем мы судим со своей колокольни. Нам ведь даже тяжело понять людей других наций и вероисповеданий, они тоже кажутся порой дикарями и простаками, или еще что... Потом опять же, у каждого свои рамки: что должен знать, уметь и понимать умственно полноценный человек. Для меня в свое время мои ровестники, которые не могли разобраться в высшей математики - ну дураки, что там сложного??? тем более на уровне химического вуза, не мехмат же МГУ??? А ведь есть куча народу, которые ПТУ закончили и то хорошо. Просто мозги одних хорошо заточены под нашу цивилизацию, а мозги других - нет. А самое главное, что нам их соображения не понять так же, как им Высшую математику. Это все в общих чертах (идеи равенства и братсва ) Но когда мама говорит о своем ребенка "умственно отсталый" - она действительно имеет какие-то основания ТАК говорить. Машина соображалка в данный момент не хуже, чем у сверстников, психологически и эмоционально она чаще перегоняет их.. если брать практические навыки - то тут мы немного отстаем (речь, горшок, мелкая моторика, слабее мышцы). Мне просто очень интересно в каком возрасте и по "каким приметам" Вы пришли к такому выводу? Вопрос не из веселых, но я хочу понять лучше ситуацию. Спасибо
Лена В.: Девочки, по поводу умственной отсталости. http://gladkeeh.boom.ru/Interviews/Nikolaeva6.htm Может уже и попадалась эта ссылка, не помню.
Светлана: Ксю Святик пока такой же по развитию, как и Маша. А вот, что будет завтра Не хочу бежать впереди паровоза
Зыкова Аня: Лена, спасибо, очень интересная статья. Ксю, попробую ответить, не знаю, получится ли . Умственно отсталые, умственно иные, другие дети - ИМХО это все игра слов. Раньше я тоже цеплялась к формулировкам, ранило или просто было неудобоваримо все, что еще не уложилось в голове. Моему ребенку почти шесть, на данный момент я многое уже поняла и приняла, и живу почти спокойно. У меня ничего не дергается внутри, когда я говорю в любом обществе, что у меня ребенок-инвалид, что у моего ребенка СД. Может быть, я не знаю точного значения термина "умственная отсталость", искать не буду, достаточно того, что слова говорят сами за себя. Что непонятно, что такое отсталость, не понятно ? или умственная? ДА! У него есть отсталость! (это я кричу так ) почему-то больно говорить это именно здесь, где все на полном серьезе утверждают, что их дети просто умственно иные, ни в коем случае не отсталые. Честно говоря, я в это не верю. Просто интуитивно и из опыта - дауняток я уже повидала немало - не верю:)) Не обижайтесь, пожалуйста:)) Т.е я знаю, что Рома - сын Лены В., Маша Нефедова, тот мужчина-автор замечательных стихов из журнала "Сделай шаг" и некоторые другие - они нет, не умственно отсталые. Но таких примеров очень мало среди всех людей с СД. Ксю пишет: Но когда мама говорит о своем ребенка "умственно отсталый" - она действительно имеет какие-то основания ТАК говорить. Машина соображалка в данный момент не хуже, чем у сверстников, У моего сына "соображалка" в данный момент хуже, чем у сверстников? Да - ХУЖЕ - и сильно хуже. Мой сын почти не говорит, не читает, у него часто открыт рот и выглядывает язычок, он не может сам купить что-либо в магазине и многое - многое другое, что умели мои старшие дети этом возрасте. Я не стыжусь об этом говорить. Потому что во-первых, это не моя вина и ничья вина, это же не социально обусловленная отсталость. Во-вторых, мой ребенок особенный и удивительный в других измерениях, не физических и не интеллектуальных. Таня мне сделала замечание, что не надо наших детей представлять какими-то "неземными". А я ВИЖУ, что у моей кровиночки есть такие замечательные качества, какие можно никогда и не встретить - хотя бы та же его мудрейшая доброта. А в-третьих, я очень много делаю, чтобы сына развить, максимально раскрыть его потенциал, оберегая в нем то, что нужно уберечь. Да, мне больно видеть его умст. отст-ть. Но для меня это не причина делать вид, что ее нет, что-то замалчивать и приглаживать. Ксю пишет: не мехмат же МГУ??? именно, Ксю, именно мех-мат МГУ у меня за плечами, и мне приходится себя менять, чтобы эта отсталость моего ребенка меня не сломала. Вот мой самый лучший в мире муж счастливо принимает Димочку целиком, не зацикливается на его отставании и т.п. А мне не удается:(( Я страдаю из-за этого, уже меньше, чем раньше, но еще есть. Еще хочу сказать, что сравнивая Димочку с другими даунятками его возраста (ну не удается мне не сравнивать ), я вижу, что он многих по своему развитию опережает, а по поведению он самый лучший всегда (для меня, конечно). НО у меня есть глаза и голова на плечах - почему же я должна избегать этого термина - "умственная отсталость". Я верю в его будущее, он очень многое наверстает. Возможно, придет время, когда этот термин не будет иметь к нему отношение. Тогда я и не буду его употреблять:))
Светлана: Лена В. Мне тоже статья понравилась, спасибо. Самое важное в ней, на мой взгляд - «Задача работы с такими людьми в том, чтобы не обучать умственно отсталых наукам, а в том, чтобы адаптировать их к социуму»
Светлана: Зыкова Аня wrote: Т.е я знаю, что Рома - сын Лены В., Маша Нефедова, тот мужчина-автор замечательных стихов из журнала "Сделай шаг" и некоторые другие - они нет, не умственно отсталые. Но таких примеров очень мало среди всех людей с СД. Тоже хочется в эту компанию , но как сложится одному Богу известно. 2 года, 5 и 10 большая разница. Если он не отстает сейчас, не значит, что не будет отставать дальше. Ведь к сожалению далеко не все в этом вопросе зависит от родительской любви и интенсивности занятий. Я тоже реалист и осознаю, что подавляющее большинство людей с СД умственно отсталые от легкой степени дебильности до тяжелейшей имбицильности. Что ж тут поделаешь? Честно скажу, ну очень-очень хочется проскользнуть...Зыкова Аня wrote: Вот мой самый лучший в мире муж счастливо принимает Димочку целиком, не зацикливается на его отставании это твоему Саше. Для меня мысли об УО тоже были самыми болезненными , для Святика, кстати тоже ( он с 4 мес. поднимал дикий рев, как только я заговаривала об этом ) А сейчас я об этом перестала думать - пока месяц лежала со Святиком в больнице, составила для себя несколько планов дальнейшей жизни и адаптации ребенка в зависимости от его возможностей и способностей (институт кстати ни в один не входил ).
Ол: Ну,что ,сказать, я каждую минуту это вижу-у меня погодки Речь на уровне года,некоторые моменты поведения тоже -очень большой разброс -от года до6 Умения очень разные-тоже разброс существенный Ум еем ходить на горшок и вытирать попу,а проситься на горшок стала только сейчас в случае надобности Те давно себя обслуживаем дома,а если где-то прихватит-догадывайся по поведению Учимся пользоваться ножом за столом-есть прогресс-но не до конца овладели Не умеем прыгать,не умеем ездить на велосипеде,но любим делать макияж-вот только сестра зазевалась-сегодня полкосметички её на свои нужды использовала,рисуем-есть прогресс,но невидимый чужим итд итп И рядом Владик-не вундеркинд,но ей до него как нам до луны Разумеется есть качества(опять же не умения)присущие ей и ценимые нами,кот нет у того же Владика и не будет Вот всё это и есть отсталость,скорость её паровоза нистолько низка,что придется семье брать её на буксир
Светлана: Ол Оля. лично я очень ценю, что ты честно нам рассказываешь о бо всех проблемах, не прячешь голову в песок и не уговариваешь себя, что все нормально. О достижениях, конечно легче и приятнее говорить, но тем они ценнее и радостнее. Удачи вам с Дашенькой
Зыкова Аня: ага, Оль, согласна со Светой. Ну ты знаешь, я на тебя вообще ориентируюсь:) Ол пишет: Учимся пользоваться ножом за столом- вот это да , что ж я это упустила то?
nbajenov: Светлана wrote: Самое важное в ней, на мой взгляд - «Задача работы с такими людьми в том, чтобы не обучать умственно отсталых наукам, а в том, чтобы адаптировать их к социуму» Voobshe to zdes' mozhno posporit', avtor etoi zhe stat'i pishet chto v Anglii s det'mi zanimaetsya specialist v klasse i doma i na sledyushii den' rebenok na tom zhe yrovne chto i ves' klass. Ne bydy govorit' ob Anglii, skazhy o Canade. Nashi deti s DS zanimautsya v obichnih shkolah po toizhe programme chto i vse. Na samom dele v klasse vmeste s ychitelem k detyam-invalidam pristavleni assistent, kotorii individyal'no zanimaetsya s rebenkom, ili so vsem klassom, a ychitel otdel'no s takim rebenkom. Dlya kazhdogo rebenka v ne zavisimosti bol'noi on ili net sotavlyaetsya individyal'nii plan razvitia, gde zapisivaetsya chto i k kakomy sroky rebenok dolzhen naychit'sya. Sostavlyetsya etot plan raz v polygodie, prinimaut ychastie v sozdanii takogo plana ychitelya i roditeli. Dymau chto naykam tozhe nado obychat', vopros tol'ko v kakoi stepeni i kak eto svyazat' s bydysheii real'noi zhizn'u. Vo mnogih shkolah, v starshih klassah est' otdel'nii predmet imenno obychaushii zhiznennim navikam. Ya dymau chto i zdes' vse bydet zavisit' ot rebenka, naskol'ko horosho on soobrazhaet i ponimaet. Ya chitala stat'u zhyrnalista iz Seatla, y kotorogo sin s DS, ychilsya mal'chik horosho, no kak to zadali im zadanie na logiky. Otec emy ob'yasnyal kak mog, a tot ne ponimaet, i govorit otcy, chto on ne ponimaet i dlya nego eto ne imeet nikakogo smisla. I hot' v lepeshky razbeisya on nikogda ne poimet. Nado ychit' i naykom i adaptirovat' eti nayki k ponimaniu nashih detei. Natasha
Светлана: Наташ, ну нам до такого обучения далеко. Я имела ввиду, что вряд ли стоит кровь из носу делать из наших детей «нормальных» (кроме тех конечно кому дается), мучая непосильной школьной программой. А адаптировать к социуму в моем понимании выглядит намного больше, чем просто научить ребенка прилично есть и себя обслуживать (хотя для некоторых и это очень большое достижение). Для меня пример адаптированных людей с СД это статьи, что нам перевела Таня.
nbajenov: Konechno Sveta, obychat' to chto sovsem ne daetsya smisla net, no akademicheskie predmeti vse zhe nyzhni. Natasha
Зыкова Аня: Тань, более или менее я с тобой согласна по всем пунктам, кроме социума Tatjana Spomer пишет: Не ребенка надо адаптировать к социуму, а НАОБОРОТ, социум под ребенка. Это в идеале, а в нашей реальной жизни... если гора не идет к Магомету, Магомет идет к горе Т.е. ты права глобально, но Света права "локально"
Зыкова Аня: девченки, ну давайте уже сбавим обороты, ладно, а? в этой теме затронуты такие глубокие внутренние позиции, что переубедить друг дружку мы все равно не сможем - защитные механизмы психики тут цепко границы охраняют. ну высказала каждая свое мнение, выстраданное, на данный момент жизни единственно возможное - ну и все, поставим точку все-таки какие же вы умные и хорошие, я вас люблю
Светлана: Tatjana Spomer wrote: Для нас это норма, для провинций Российских -фантастика. Но надеюсь Света, ты не думаешь , что если это русский форум, мы не должны высказываться, о том , что для нас является каждодневной действительностью(как и для каждого цивилизованного госсударства) Но мы уже выяснили, что на Кавказе говорят на другом языке и моя твоя все равно не поймет! Таня, я просто хочу нормального конструктивного общения - ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО. Мы уже однажды обсуждали, что все не могут уехать в цивилизованные страны, нам приходится жить здесь. Это не значит, что нам не интересно как живется в других странах, что делается.Я бы с бОльшим удовольствием прочла, в добавок к красивым фотографиям, рассказ как прошел карнавал , как вели себя дети, что понравилось... А отрицательных эмоций мне и в жизни хватает
люся: Девочки зайдите на Екатеринбургский сайт u-mama. Нажмите на общение. Там общаются мамы проблемных детишек. Дак вот там написана удивительная притча о том , почему именно определённой женщине посылает бог такое дитя. Мне чесно говоря понравилась эта притча.
люся: Девочки , кто нибудь почёл притчу? Как она вам? Мне интересно ваше мнение.
Зыкова Аня: Люся, вы ссылку дайте пожалуйста - искать лень
Светлана: Ань, я думаю это таже притча, что Таня здесь писала в «праздниках »
Ксю: Зыкова Аня Tatjana Spomer Ол nbajenov люся Девочки, спасибо что ответили на такой тяжелый вопрос. Мне прада было важно понять ПОЧЕМУ Вы используете слова, к которым у меня иное отношение: слово "отсталый" - несет негативную окраску, и, как из Ваших топиков я поняла, этот негатив все-таки есть, т.е. смириться - это одно, а принять ребенка таким, какой он есть, ЦЕЛИКОМ, без разделений на крупную и мелкую моторику, речь и художественные способности... БЕЗ момента смирения, просто принять ребенка сразу - не всем ТАК повезло. Я рада, что муж Ани принял так Диму - это очень важно для каждого человека, тем более маленького! слово "отсталый" - ставит одних людей выше других, ну для меня это вообще ни в какие ворота не лезет. Я могу кого-то откровенно не любить, но ступени "выше-ниже".... конечно Вы это не имеете ввиду, но звучит так... ИМХО Мне трудно отделить в Маше её умственные возможности от всего остального, но если очень понапрягаться.. Речь, горшок, одевается - наверное года на полтора тянет в среднем. Вроде как отстает от среднестатистического ребенка (кто его видел?) Надеюсь, мы теперь будем лучше понимать друг-друга, "терминологию" друг-друга
венера: Девочки, я в этом вопросе поддерживаю Ксю и понимаю полностью ее позицию. что такое "норма развития" когда речь идет о человеке. Ведь мы все с вами разные и я тоже, может быть, на чей то взгляд не вписываюсь в какие то нормы. И как можно ставить клеймо на ребенка - "умственно отсталый". Попахивает каким то совковым отношением, когда было принято всех делить - подходит под нормы, значит все ок. А нет - извините - ваш ребенок умственно отсталый. Такие шаблоны можно понять, когда их произносят чиновники, врачи и т.д. То есть те люди, которым ваш родный, любимый и самый лучший ребенок по боку и им все равно, что он умеет или не умеет. Есть диагноз, есть какие то оставания от усредненнной нормы- и все, на этом ставится клеймо... У меня, если честно, язык не поворачивается назвать Настю умственно отсталой. Вы знаете, мне кажется Настя даже чувствует настроение мое... Стоит мне только захандрить, начать думать о том, что вот мы не такие как все или у нас что не получается, как она сразу показывает и мне и родным, что она очень старается, она очень хочет, чтобы я не переживала.... Я не знаю, может быть, я так рассуждаю, потому что не очень то много отставаний вижу от ровесников. Может со временем и я буду по другому мыслить. Не знаю... Но сейчас, я не то что назвать своего ребенка таким резким, грубым словосочетанием не могу, а даже и в голове, в мыслях не держу такое сравнение. Мы несколько иные... И все ...Не надо никаких сравнений с нормой... Это мое ИМХО.
Светлана: «Если человек не шагает в ногу со своими товарищами, возможно, он слышит другие барабаны. Пусть он шагает под ту музыку. которая ему слышится - как бы она ни звучала и из какой бы дали ни доносилась» Г.Д.Торо Мне тоже близка такая позиция. А значит нас уже коллектив
Fruuu: Светлана, мне музыка про барабаны навеяла воспоминания о пионерском лагере. У нас там на празднике "песни и строя" не шагали только два человека: мальчик и я. Мальчик был хромой, а я не могла попасть в такт со всеми. Поэтому, чтобы не портить картину нас из строя изъяли, как неспособных.
Светлана: Fruuu А я мало того, что сама всем барабанила. Так еще и 20 пацанов учила этому, вела клуб «Юных барабанщиков» Правда в такт со всеми сама ходить не любила
@len@: Вот и мы тоже ни с кем не соревнуемся, и поэтому ни от кого не отстаем . Просто живем сами по себе и считаем свои победы и радости и новые умения. Я считаю, что оптимизм - важен для воспитания личности, а если мама погрязнет в пессимистических раздумьях- кому от этого хорошо? Пусть кто то считает пессимизм- реализмом, я считаю, что наша жизнь это то, что мы думаем о ней. Ксю пишет: слово "отсталый" - ставит одних людей выше других Это и правда так звучит. А я предпочитаю думать, что у моего сына может быть просто другой склад ума, темперамент и т.п.
Зыкова Аня: как же научиться читать именно то, что человек хотел сказать?? Ксю и Венера, может я не права, но по вашимм ответам получается - тот факт, что мы с Таней и Олей признаем умственную отсталость своих детей каким-то образом характеризует наше к ним отношение, в плохую сторону, конечно. венера пишет: И как можно ставить клеймо на ребенка - "умственно отсталый". Венера, а то, что у вашего ребенка синдром Дауна - это тоже клеймо? Я на своих детей клейма не ставлю, я просто умею на них реально смотреть. И поверьте, люблю их одинаково, в независимости от степени развития. Ксю пишет: принять ребенка таким, какой он есть, ЦЕЛИКОМ, без разделений на крупную и мелкую моторику, речь и художественные способности... Ксю, я принимаю своего ребенка ЦЕЛИКОМ. Хочу спросить, когда ваша дочь заболевает, вы испытываете негатив к тому, что у нее температура, плохой сон, растройство желудка и т.п. Этот негатив влиет на ваше отношение к ней???? Абсурд, правда? Вот примерно так для меня звучат ваши слова о том, что мое признание УО моего ребенка характеризует мое отношение к нему:(
Зыкова Аня: венера пишет: Попахивает каким то совковым отношением, венера пишет: Такие шаблоны можно понять, когда их произносят чиновники, врачи и т.д. То есть те люди, которым ваш родный, любимый и самый лучший ребенок по боку венера пишет: У меня, если честно, язык не поворачивается назвать Настю умственно отсталой. венера пишет: Но сейчас, я не то что назвать своего ребенка таким резким, грубым словосочетанием Венера, как больно читать то, что вы написали. Вы позволили себе выразить такое отношение другим матерям, позвольте и мне выразить свое негодование вашим ответом.
Ол: Светлана Быть командиром отряда тоже хорошо-идешь себе рядом как ты идешь и выигрываешь 1 место вместе с отрядом
венера: Зыкова Аня Я стараюсь принимать свою Настю не через призму каких либо диагнозов, отставаний и т.д. А просто потому что, она мой ребенок, она моя дочка, моя Настя. И почему если синдром дауна, то значит именно умственно отсталый??? Мне ваше высказывание напоминает разговор с зав. поликлиники, которая не пропускает Настю в обычный сад."У ребенка есть диагноз синдром Дауна, значит она не может посещать обычный ДДУ. Потому что она умственно отсталый рбенок". На мои доводы,что у ребенка есть все необходимые навыки самообслуживания, что у ребенка есть фразовая речь, что ребенок адекватен и т.д., она отвечает, что есть диагноз синдром дауна... И все, хоть головой об стенку бейся, ничего не изменится в ее мировосприятии. есть диагноз, который как приговор... А я так не хочу, потому что я не вижу оснований для этого. Я тоже реально смотрю на вещи... Но я не понимаю, какие критерии вы выбираете и на основании чего делаете такие выводы...Ведь как корабль назовешь,так он и поплывет... если мы сами называем своих детей умственно отсталыми, то что мы хотим от окружающих нас людей????
Гала: Ксю венера Светлана @len@ Мне ваша позиция тоже очень близка. Не знаю, Анечка, возможно, наши детки еще малы, и все еще изменится в нашем мышлении. Возможно, мы просто еще не готовы называть вещи своими именами. Но сейчас я уверена, что не могу допустить в голову даже мысль об умственной отсталости моей юной исследовательницы. Как она стремиться узнать что-то новое каждую минутку, у нее глаза полны мысли! Я думаю, что если я начну думать о ней, как об умственно отсталой, все сразу изменится, и она станет таковой, исчезнет ее такая неукротимая тяга к познанию мира! Я ОБЯЗАНА ДУМАТЬ О НЕЙ, КАК ОБ УМНОМ ЧЕЛОВЕКЕ! Ведь мысль материальна. Зыкова Аня wrote: Хочу спросить, когда ваша дочь заболевает, вы испытываете негатив к тому, что у нее температура, плохой сон, растройство желудка и т.п. Этот негатив влиет на ваше отношение к ней???? Анечка, все-таки температура и т.д. не одно и тоже, что УО. Зыкова Аня wrote: мое признание УО моего ребенка характеризует мое отношение к нему:( Ань, ну никто ведь об этом не говорит, просто все высказывают свою позицию. Это ведь все ИМХО. Зачем :( ?
Зыкова Аня: венера пишет: И почему если синдром дауна, то значит именно умственно отсталый??? Вы это у меня спрашиваете? я так не считаю, никогда так не писала - объяснитесь, пожалуйста. венера пишет: Но я не понимаю, какие критерии вы выбираете и на основании чего делаете такие выводы... в ответе на вопрос Ксю я писала конкретно только о своем ребенке. венера пишет: Мне ваше высказывание напоминает разговор с зав. поликлиники, которая не пропускает Настю в обычный сад." мне нечего на это сказать, настолько дико звучит для меня эта цитата. венера пишет: если мы сами называем своих детей умственно отсталыми, то что мы хотим от окружающих нас людей???? чего же ВЫ хотите от окружающих вас людей, если ВЫ сами умственную отсталость считаете чем-то оскорбительным и неприятным.
венера: Зыкова Аня Аня, я высказала свое мнение по этому вопросу. Я никому его не навязываю, никого не собиралась обижать.Не принимайте мое высказывание именно на себя, давайте не будем друг друга накручивать... У каждого своя позиция в этом вопросе. Я еще раз повторюсь, , что если у моего ребенка синдром дауна, для меня не значит, что мой ребенок автоматически должен быть признан и мной и обществом умственно отсталым...
Зыкова Аня: Гала пишет: Но сейчас я уверена, что не могу допустить в голову даже мысль об умственной отсталости моей юной исследовательницы. Как она стремиться узнать что-то новое каждую минутку, у нее глаза полны мысли! Гала, я не вижу здесь противоречия. А вот ты, наверное, не поверишь, что я прекрасно осознавая отставание своего сына, стремлюсь удовлетворить каждую его искру интереса, его необыкновенную жажду познания, творчества, просто труда. Мы с ним постоянно в работе, постоянно в движении вперед. забавно, когда я тоже и близко этот термин к нам не подпускала, Димочкино развитие шло очень медленно. А вот теперь, когда я не шарахаюсь от этих слов, мальчик наш набирает скорость, что ж его мое такое отношение не тормозит?
венера: Зыкова Аня мне нечего на это сказать, настолько дико звучит для меня эта цитата. Кстати, моего ребенка в детский сад пропускают - может потому что я не стремлюсь опровергать очевидное ( эти слова только о МОЕМ ЛЮБИМОМ ребенке). Аня, вот в этом вопросе вы как раз задели меня за живое. Я НЕ ПЫТАЮСЬ ОПРОВЕРГАТЬ ОЧЕВИДНОЕ. Я КАК РАЗ ХОЧУ ПОКАЗАТЬ ОЧЕВИДНЫЕ ФАКТЫ. ЧТО НЕ СМОТРЯ НА ДИАГНОЗЫ ДЕТИ РАЗВИВАЮТСЯ И НЕТ ПОВОДОВ НЕ ПРОПУСКАТЬ ИХ ИЗ-ЗА ДИАГНОЗОВ В ОБЩЕСТВО.
Ол: Ну ,это вопрос терминов Умственно отсталый .иной,другой Ну ладно ,мы - мамы назовем мой гладенький- ежонка Как его назовет общество? Девочки это не пессимизм,это не говорит о моей любви и не любви к ребенку У всех наших детей есть свой прогресс Просто нам -родителям надо понять какую жизнь сумеем мы выстроить этому ребенку Мы находимся в этом процессе Неразвитость органов чувств плюс наша генетика формирует пресловутую отсталость Даша года 1.5назад увидела в небе самолет,недавно стала слышать ворону и пробовать говорить Карр- во ск-ко вы услышали это от своих детей ? Ск-ко раз надо сказать нельзя,чтобы ребенок понял-что это правда нельзя(с объяснениями,с битьем-с чем хотите,но чтоб не делал Когда у вас пришел и ск-ко длился период тотального повторюшки Ск-ко времени проходит от начала освоения до использования навыка ,информации,понятия речь - великое дело для включения в общение А если её нет-вы общались с глухонемыми?с ДЦПэшниками? Речь бесконечна... 1 рубеж-детский сад 2 рубеж-школа 3 работа(пропускаю высшее) если человек выпадает из схемы общества,что о нем скажут Рассуждения заканчивайте сами,а в это время Дарья (благодаря стараниям спец-ов-дефектологов-есть у некоторых такая фишка мелкую моторику развивать)размотала рулон туалетной бумаги и на мелкие клочки её(за собой мусор убрала в ведро) открутила банки и высыпала витаминки,разломала подложки пенопластовые из-под печенья -надеюсь не съела,иначе всё это утопить прошедшее через кишечник оочень сложно
Гала: Зыкова Аня wrote: А вот ты, наверное, не поверишь, что я прекрасно осознавая отставание своего сына, стремлюсь удовлетворить каждую его искру интереса, его необыкновенную жажду познания, творчества, просто труда. И почему же я должна тебе не верить? На каком основании? Очень даже верю! У такой умной, целеустремленной, заботливой мамы как ты по-другому и быть не может! Анечка, мне кажется, что ты часто высказывания девочек принимаешь слишком близко к себе, или вернее сказать, проецируешь на себя. У всех все по-своему, по-разному. Надо постараться не обижаться. Каждая мама делает так, как считает лучше для своего ребенка. Может, мы слишком слабы еще пока, чтобы принять УО наших детей. Зыкова Аня wrote: забавно, когда я тоже и близко этот термин к нам не подпускала, Димочкино развитие шло очень медленно Если проецировать на себя, как часто это делаешь ты, то у меня тоже есть повод обидеться. Но я не буду. Ты, правда, очень хорошая мама. И мне очень часто хочется быть похожей на тебя в вопросах воспитания малышки.
Зыкова Аня: венера пишет: я высказала свое мнение по этому вопросу. Я никому его не навязываю, никого не собиралась обижать. вы высказали свое мнение оскорбительным для других образом. почему - я объяснила выше. я не хочу скрывать, что мне это очень неприятно. венера пишет: что если у моего ребенка синдром дауна, для меня не значит, что мой ребенок автоматически должен быть признан и мной и обществом умственно отсталым... такую точку зрения я разделяю, об УО своего сына я сужу по факту, а не по тому, что у него СД. Венера, соглашусь про детский сад с моей стороны было грубо и некорректно - простите, сейчас уберу.
Зыкова Аня: Гала пишет: Если проецировать на себя, как часто это делаешь ты, то у меня тоже есть повод обидеться. Но я не буду. Гала, ты что? пожалуйста, не обижайся, у меня даже в мыслях не было, я только о нас с Димой писала
Светлана: венера Зыкова Аня венера wrote: Я НЕ ПЫТАЮСЬ ОПРОВЕРГАТЬ ОЧЕВИДНОЕ. Я КАК РАЗ ХОЧУ ПОКАЗАТЬ ОЧЕВИДНЫЕ ФАКТЫ. ЧТО НЕ СМОТРЯ НА ДИАГНОЗЫ ДЕТИ РАЗВИВАЮТСЯ И НЕТ ПОВОДОВ НЕ ПРОПУСКАТЬ ИХ ИЗ-ЗА ДИАГНОЗОВ В ОБЩЕСТВО. Все кто высказывался в этом топике говорят о том же Просто резкие высказывания все время кого-нибудь задевают за живое Может попробуем просто обозначать свое мнение не споря друг с другом и как-то помягче в вырожениях быть
Зыкова Аня: Гала, я просто хотела сказать, что может не стоит такую большую силу придавать словам и мыслям? Это я про то, что мысль материальна, поэтому нельзя УО со своим ребенком соотносить. Т.е. я хотела сказать, что в нашем с Димочкой случаем было наоборот. Вот и все.
Светлана: Ол wrote: Ск-ко раз надо сказать нельзя,чтобы ребенок понял-что это правда нельзя(с объяснениями,с битьем-с чем хотите,но чтоб не делал Я счастливая!!! Мой на второй раз понимает, а дальше все как у всех детей... А может все же можно, а может то вчера было нельзя, а сегодня уже по-другомуОл wrote: размотала рулон туалетной бумаги и на мелкие клочки её(за собой мусор убрала в ведро) открутила банки и высыпала витаминки,разломала подложки пенопластовые из-под печенья -надеюсь не съела,иначе всё это утопить прошедшее через кишечник оочень сложно Веселуха у вас
Зыкова Аня: Света, миротворец , ты права! Но если всегда дипломатично молчать на то, что тебя на самом деле задевает за живое, тогда рано или поздно придется просто уйти с форума. А я этого не хочу, мне здесь нравится. может лучше все проговорить, выяснить, объясниться и все-таки идти дальше вместе.
Гала: Анечка, конечно, не обиделась, я просто попыталась показать, что мы, все собравшиеся здесь мамы, очень уязвимы, мы часто видим и читаем не то и не так, как хотел написать человек, а как видит наше израненое сердце, увы! Поэтому, давайте все постараемся быть терпимее к высказываниям друг друга.
венера: Зыкова Аня Я абсолютно точно не собиралась Вас обижать. У меня и мысли такой не было. Если же вас мои слова задели, прошу меня извинить...
Зыкова Аня: венера простите и вы меня
Ксю: Девочки, раз уж заварила кашу... В самом начале, когда я еще никого не знала (с СД имею ввиду), были только я и Маша, и книжка - "мама, почему у меня СД?".. Так вот в этой книжке как раз две модели любящих родителей - мама и папа. Мама, которой трудно было принять свалившееся на нее, смириться с тем, что её дочери будет труднее, что она будет иная. Мама, которая тянула дочь под определенные рамки, умения... Которая многому научила дочь и многому научилась. И научилась воспринимать её такой, какая она есть. (Лиззи уже была подростком.) И папа, который просто сразу её принял, он не требовал от нее ничего, не тянул... Хорошо, когда есть папа и мама, тогда ребенка и тянут, и принимают без боли в сердце и сразу. А когда кого-то нет? Я воспринимаю Машу как Лизин папа... Но понимаю, что тянуть её кроме меня некому!!! А как мне её тянуть, я просто играю с ней, танцую, просто любуюсь ей!.. Вот Монтессори пока, потом еще что найду... Надеюсь, мне хватит сил сочетать все, что необходимо для нее, Ни одна позиция не является единственно верной, хорошо, когда есть микс... Так что о чем спорить? Аня когда я говорила о приятии ребенка, как раз эта книжка была в моей голове.
Зыкова Аня: Ксю теперь понятно, спасибо, что объяснила, прости.
Лена В.: Девочки, хочется вставить и свой пятачок. Я считаю, что считать своего ребенка умственно отсталым, мы не имеем права, это не честно по отношению к ребенку. При всем том, что может и чего не может ребенок, я НИКОГДА своего сына не считала умственно отсталым. Относилась, как к очень даже умному ребенку. Психологи-это да, это их работа. Но наше отношение, именно отношение, должно быть нормальным, тогда это дает им шанс ВЫРАСТИ, в противном случае никакие суперметодики НЕ ПОМОГУТ.
Светлана: Лена В. wrote: Но наше отношение, именно отношение, должно быть нормальным, тогда это дает им шанс ВЫРАСТИ, в противном случае никакие суперметодики НЕ ПОМОГУТ. И я так же считаю. Т.е. и я реально понимаю, что нет смысла гнаться за вундеркиндами, но отношусь и воспитываю ребенка как совершенно нормального, без всяких скидок. Во всяком случае пока. (Хотя это пока не рекомендуется употреблять )
Зыкова Аня: Лена В. пишет: Но наше отношение, именно отношение, должно быть нормальным, Лена В. Я не считаю, что если я признаю задержку умственного развития своего ребенка, это характеризует мое отношение к нему как ненормальное. Вы вправе считать иначе. Я отношусь к своему сыну как к умному, способному, интересному ребенку, не худшему, чем кто-либо, это не мешает мне видеть отставание, заметное впрочем и любому другому человеку. Нечестно закрывать глаза на проблемы ребенка, вот, что ИМХО нечестно. Для успешного решения любой проблемы, необходимо, по меньшей мере, ее адекватно обозначить. Лена, охотно верю, в справедливость и успешность такой позиции как ваша, когда отставание минимально. Но, увы, в большинстве случаев, это не так.
Meri: Полезная статья "Инвалиды: язык и этикет"http://sodrunet.narod.ru/reality5.htm
Ксю: "То, как мы говорим, тесно связано с тем, что мы думаем и как ведем себя по отношению к другим людям" - ППКС
Светлана: В Санкт-Петербурге стало меньше социальных сирот По результатам внедрения в Санкт-Петербурге единственного в России проекта по ранней профилактике социального сиротства, на 44% больше детей с синдромом Дауна стали воспитываться в семьях. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом рассказала президент Городской Ассоциации общественных объединений родителей детей-инвалидов (ГАООРДИ) Маргарита Урманчеева на проходящем в Санкт-Петербурге международном семинаре "Помощь людям с нарушением интеллектуального развития". Уникальный проект начался в Санкт-Петербурге в 2000 году при участии и поддержке Финской Ассоциации организаций для лиц с нарушениями интеллектуального развития и заключался в первичной, начинающейся еще в роддоме социально-консультативной помощи семьям, в которых рождается ребенок с нарушениями в развитии. За это время в Санкт-Петербурге и в Финляндии прошли подготовку свыше 30 специалистов из Санкт-Петербургского Государственного медицинского университета, НИИ акушерства и гинекологии им. Отта, родильных домов и детских поликлиник - врачей-неонатологов, генетиков, а также родителей детей с нарушениями. Сформирована группа из двенадцати тренеров, прошедших обучение для передачи опыта. В семнадцати учреждениях здравоохранения Санкт-Петербурга ведется работа по оказанию первичной социально-консультативной помощи семьям, имеющим детей с нарушениями в развитии. Как рассказала корреспонденту ИА REGNUM М. Урманчеева, проект будет продолжаться и в этом году, но финансироваться только финской стороной, так как в Санкт-Петербурге с завершением целевой программы "Дети-инвалиды" финансирование подобных проектов не предусматривается. Однако, проектом заинтересовались специалисты из Москвы и ряда городов Сибири. Ежегодно в Петербурге рождается 40-50 детей с синдромом Дауна, в городе насчитывается восемь психоневрологических интернатов для взрослых, где находятся 6 тысяч человек и четыре детских психоневрологических интерната, в которых живут 2 тысячи детей. По словам ведущего специалиста Центра социальной реабилитации ГАООРДИ Бориса Кривошея, очередь в эти интернаты составляет 2-3 года. © "ИА REGNUM
Lena S.: У меня возник вопрос, который уже много раз был задан некоторыми мамами, да и я на него тоже уже некоторым отвечала. А сейчас попала сама в ситуацию, когда незнаю как себя вести. Нас в субботу пригласили в гости знакомый мужа. Они с Урала, но работают уже лет 6 в Европе. У них 2 детей, 3г. и 5лет, поэтому представления о детях они имеют, причем наше представление. Я имею ввиду, что для них видимо важен "благополучный" вид семьи. Дети обязаны еще в дет.садовском возрасте уже многое уметь и.тп. Конечно Александре до этого всего ОЧЧЧень далеко. Наш диагноз они не знают, т.к это сторона мужа, а он не говорит о личном НИКОГДА. Эта семья была у нас в гостях в сентябре, Алекса была очень уставшая да и ошарашенная незнакомыми людьми и особенно детьми, которые отбирали у нее ее игрушки . Вот спустя 3 мес, они решили в ответ пригласить нас к себе. Вот я и незнаю как себя вести. В принципе у Александры СД на лицо, будут ли они задавать какие либо вопросы, что отвечать, я незнаю . Опять же только из-за того, что это "территория" мужа. Со своей стороны, я не испытываю проблем из-за обсуждения СД , просто в плане информационно-оптимистическом. С другой стороны, эти люди из-за своего "благополучия" и жалости к нам, могут неправильно представить себе нашу жизнь . Да, еще представления о том, что важно для женщины, имеющей детей, у меня и этой дамы далеко не схожи. Написала просто поинтересоваться, может у кого-нибудь возникнут идеи? СтОит ли мне вести себя как ни в чем не бывало или же акцентрировать внимание на Александриных проблемах?
mama Alenka: Лично я думаю, не стоит. А там как разговор пойдёт. Я уже на столько привыкла к нашему диагнозу-что если у меня посторонний человек спросить, я скажу! В этом нет ничего такого, это ЖИЗНЬ (хоть я мало ещё прожила...) Мне посторонние люди, малознакомые, или наши друзья - когда мы приходим в гости с Никитой или к нам приходят ничего не спрашивают, они не знают и всё. Лишних вопросов не задают, а мы с мужем решили что если спросят - скажем. Думаю отношение людей не поменяется в худшую сторону от того, что они узнают о СДауна у ребёнка. Хотя некоторые удивляются чё ж мы не ходим в свои 2,3...
mama Alenka: И правда, девочки, сколько раз нужно сказать НЕЛЬЗЯ?!?! Никита всё прекрасно понимает, и когда его ругаю за плохие поступки сядит, надуется но не пройдёт и пол часа как всё сначала!!!! С ума сойти можно! Вот что мы недавно натворили: - открывает холодильник и всё оттуда выкидывает... - идёт в туалет, открывает унитаз, бросает туда рулон туал.бумаги и трамбует щёткой для унитаза эту бумагу... - перевернул мусорник который стоит на кухне...и такой довольный кавыряется в нём... - открыл кран в ванной и кран отвернул от ванны - было море целое (хорошо мы на превом этаже живём)... - скидывает всё со столов... - комп бедный скоро с ума сойдёт, то вкл то выкл его несколько раз а день... Я думаю это возрастное, стараюсь всегда быть рядом с ним, чтоб что-то не наделал. Но ещё ведь и доча внимания требует... видно не успеваю или может просто плохо получается из меня быть мамой??? Зато Никитка, засыпает только со мной, играет только со мной, кушает только со мной и на горшочек ходит только со мной - папу не признаёт в этих делах!
Meri: Lena S. , я в подобной ситуации предполагаю, что люди знают о синдроме у моего ребенка (как правило, так и есть). Они Александру видели и уже имели возможность обсудить между собой. Вы не обязаны вести просветительскую работу, но почему бы и не ответить на вопросы, если это будет интересно? Правда, у меня создалось впечатление, что люди в большей степени боятся задавать вопросы, чем мы на них отвечать. И дело тут не в природной деликатности. Предполагайте в вашей знакомой лучшие качества, если не оправдает их - пусть это будет ее проблема.И что вам до того, кто и как себе представляет вашу жизнь. Главное, чтобы она устраивала вас и чтобы у вас все было хорошо. Я бы рассматривала этот поход в гости как своеобразный тренинг.
nbajenov: Lena S. Lena ya soglasna s Alenoi, sprosyt skazhi, ne sprosyat' ne govori, posmotrish sama po hody. Tol'ko i myzhy skazhi zaranee, t.k. eto ego znakomie. Predypredi chto esli sprosyat' ti skazhesh.
nbajenov: mama Alenka пишет: Но ещё ведь и доча внимания требует... видно не успеваю или может просто плохо получается из меня быть мамой??? Da ti chto, konechno gde zh za vsem ysledish s 2 det'mi. Tem bolee chto Nikitka takoi podvizhnii. Proidet eto y nego, ne perezhivai. Nikitka yzhe bol'shoi i dolzhne ponimat', tol'ko vmesto rygania mozhet drygie meri nakazania prinyat'? Ya Son'ki stala esli chto ysazhivat' na kreslo na 4 minyti (1mi=1gody zhizni). Vnachale konechno ona ne sidela, zato seichas predyprezhdau, ligo igryshki sobirat', libo v kresle posidet' i potom sobrat', poka rabotaet. Inogda ysazhivau ee konechno, no v osnovnom predyprezhdenie deistvyet. Opyat' zhe ona y nas osobo ne pakastit.
Зыкова Аня: Meri пишет: И что вам до того, кто и как себе представляет вашу жизнь. Главное, чтобы она устраивала вас согласна! Лена, говори себе это постоянно, пока такое отношение не станет естественным для тебя. Что касается вопросов. - поступай и веди себя так, как это удобно тебе, вообще или в данный момент. Лен, мне кажется, тебе стоит беречь свой внутренний покой. Если муж хочет скрыть - может договориться с ним о том, чтобы тогда он и отвечал на все вопросы по этой теме. Возможно, я не права, ИМХО, решая проблемы мужа, ты можешь потерять ощущение собственного равновесия (ты ведь не первый раз об этом пишешь). Если я бестактна - прощу прощения
Зыкова Аня: mama Alenka пишет: Я думаю это возрастное, стараюсь всегда быть рядом с ним, чтоб что-то не наделал ты совершенно правильно думаешь, набирайся терпения и не забывай в нужном месте строго озвучивать "нельзя" (про мусор или унитаз)
Ксю: mama Alenka Никитка - НАШ человек! а делать как можно - оно не интересно у меня уже рефлекс, если тихо минут 5 - бегу как на пожар, точно что-то творит.. "Нельзя" озвучиваю (очень стараюсь) - редко, кода действительно опасно для жизни - розетка, например.. Бумагу и море выгребаю молча.. Хочешь я тебе Соловейчика пришлю - очень помогает разобраться? (мне помог)
Ксю: Lena S.Вы себя не настраивайте не на плохое ни на хорошее Обговорите с мужем, что он думает, это его территория..? а на любой вопрос можно дать ЛЮБОЙ ответ
Зыкова Аня: Ксю пишет: Бумагу и море выгребаю молча Ксю пишет: кода действительно опасно для жизни ага-ага засоренный унитаз - это опасно для моей жизни. У нас квартира на первом этаже. Однажды кто-то тоже "молча" выгребал то, что его дитятя в унитаз набросало - да не все выгреб, не так это легко из унитаза все достать , тем более что многое проскочит и застрянет в совсем другом месте. Тогда уже мне пришлось, в ожидании аварийки, из своей квартиры выгребать все, что уже через мой унитаз переливалось. Так что к таким "педагогам" как ты Ксю, у меня классовая ненависть . Надеюсь, тебе никогда не придется испытывать те чувства, что я испытывала в процессе спасения своего жилища.
Lena S.: Девочки, спасибо за советы. Конечно я со всеми согласна, что если спросят, то надо отвечать. Я обычно в любой другой ситуации так и делаю. Просто здесь, конечно может я и ошибаюсь, эта семья очень "работает" на публику. Дети должны быть как с обложки журнала и мама такая же. Поэтому мне было непросто еще в первый раз при встречи с ними. Хотя возможно, если узнать из получше, не все так плохо окажется. Ни разу не была в такой "идиотской" ситуации + еще не на своей территории. А с мужем обязательно обговорю возможные варианты. Еще раз спасибо всем.
Fruuu: Аленка, можно свести до минимума возможности шкоды. Мы, например, в такой период времени сделали защелки на дверях в ванную и в туалет, чтобы Мариша не имела туда доступа без взрослых. Шкафчик, где стоит мусорное ведро тоже можно закрыть так, чтобы Никитка не мог его открыть. Тогда ты не будешь тратить столько времени на то, чтобы контролировать Никитку и у него будет меньше запретов. ИМХО
Зыкова Аня: Fruuu пишет: свести до минимума возможности шкоды замечательный совет - здорово упрощает жизнь для всех, особенно для мамы. Мы тоже задвижки в санузлы делали высоко. Практически все опасное убирали вверх, так чтобы и на стуле не смог достать, в розетки специальные крышки вставляли, закрывали некоторые шкафы. Хотя все равно находил чем заняться . Особенно вещи их шкафов братьев вывалить на пол или выглаженное постельное белье разобрать - огромное удовольствие .
Ксю: Fruuu угу в передачи про нянь было озвучено: -дети должны оставаться детьми, а взрослые - взрослыми у нас тоже все попрятано, замки и защелки.. но Маша бъет рекорды в умении добраться до нужного места.. с точки зрения сообразительности, мелкой моторики - я рада.. в остальном - перепрячиваю, перезапираю.. убираю Анечка мне твоя "классова ненависть" до фонаря, как понимаешь.. мне дороже Маша, её инициативность, любознательность и жизнерадостность это не значит что на нее смотрят сквозь пальцы, нет, ей объясняется что и как... Особенно бабушка у нас ръяный воспитатель, ей проще Машу усмирять, чем убрать что-то но я каждый раз, прежде чем накинуться коршуном, делаю глубокий вдох и думаю, а не проще (луше) ли убрать? я ведь сама (уж насколько паинька была) любила пошкодить..
Зыкова Аня: Ксю пишет: мне твоя "классова ненависть" до фонаря, как понимаешь.. мне дороже Маша, её инициативность, любознательность и жизнерадостность флаг тебе в руки! Только, вокруг полно людей, которым до фонаря твоя Маша, её инициативность, любознательность и жизнерадостность ... им дороже их жизнерадостность и их условия жизни. И это естественно. Единственная возможность для нормальных людей - взаимное уважение. Дети, которым позволено все, а также их родители в такую модель вписаться не могут. Последствия не заставят себя долго ждать.
Зыкова Аня: Ксю Я вовсе не ратую за запреты, тоже считаю, что ребенка ограничивать нужно по минимуму. Что из его пространства логичнее исключить спорные предметы и дать ему волю, нежели дергать каждый раз с "нельзя". За то, чтобы не забывать смотреть на любую ситуацию глазами ребенка. Но, я против вседозволенности.
mama Alenka: Спасибо девочки за советы!!! По поводу усаживать на кресло на 2-3 мин - это не для нас..тут же слазиет - это практикуется в передачи "НЯНЯ"! тоже её смотрю. Но там как-то дети более понятливы что ли или просто сыграно на камеру?!?! А вот на счёт закрывания дверей в санузлы... то находим любой способ их открыть и залезть, нашкодить...Действительно радуюсь тому что Никита сообразительный в этом смысле. Боже...а скоро и доча такая же будит - с ума сойти... Муж удивляется как я с ними с двумя сама дома с утра до вечера!!! Каждый вечер,когда муж приходит с работы, я иду сама гулять - развеется так сказать! Ухожу на час, полтора - мне помогает. Но муж названивает и спрашивать что ему делать... Одно радует, Никитка уже не пытается Лизика стянуть с кровати, ущипнуть, попробывать пальчики её на вкус и т.д. и т.п...Только иногда растраивается когда Лизика в мячик не хочет играть, точнее она ещё не умеет (ей всего 4 месяца и 3 дня) А это братик поделился с сестричкой своей бутылочкой с фр.молочком
Fruuu: Девочки, мы сделали защелки на самом верху двери, ни на стульчике, ни на каком другом приспособлении в таком возрасте ребенок не сможет открыть ее. И таким образом попасть в ванную или туалет. Просто, я считаю ,что ванная комната и туалет - это не место для детских игр, поэтому полностью закрыла туда доступ для ребенка на определенное время. Сейчас Мариша имеет "свободный доступ" в ванную, а в туалет, по-прежнему, нет. Потому как порывается его мыть, да и средство для мытья унитаза у нас стоит прямо на полу. Поэтому я предпочитаю ее туда одну не пускать. А для прочего у нас есть горшок.
nbajenov: Fruuu пишет: Потому как порывается его мыть, Oh, ne daesh ti Marishe razvernyt'sya, takaya ona y tebya hozyaisvennaya! Skoro Fruuu nastypyat dlya tebya slavnie vremena, posydy est' komy mit', salat tozhe narezhet, da i ynitaz vskorosti pochistit.
Лена В.: Девочки, у нас на работе у одной молодой мамы годовалый ребенок напился в туалете средства "Крот". Слава богу-откачали. Закрывайте-туалеты! Эва, мы тоже вверху защелку ставили. Ох как злился сын, но войти, куда хотел, не мог.
Fruuu: nbajenov пишет: Skoro Fruuu nastypyat dlya tebya slavnie vremena, posydy est' komy mit', salat tozhe narezhet, da i ynitaz vskorosti pochistit. Наташа, она уже сейчас унитаз может помыть. Нужно ее еще машину научить водить, пусть сама на занятия ездит, а я буду отдыхать.
nbajenov: Y menia vse otkrito, vse. Sredstvo ei nikogda ne otkrit', ego vzroslomy to s trydom. Raz ei skazhy nel'zya ona i ne lezet, znaet chto goryacho ili opasno, ona kraine ostorozhnaya i podozritel'naya mne kazhetsya. Mozhet eto tozhe ne sovsem horosho. Mne kazhetsya chto ya voobshe slovo net ne govory. V ynitazhe ryki pomit' bili y nas popitki no tak davno, seichas mozhet v lychshem slychae krishky otkrit' i posmotret' kyda voda ytekaet. Shkafi te chto nel'zya zakriti, tyda ona ksatati bol'she vsego i rvetsya. Te chto otkriti to eto mozhno, s posydoi igrai skol'ko hochesh. V kladovke vsyakie sredstva dlya chistki i nekotorie igryshki, igryshki dostaet, sredstva ne trogaet. Ya i odny ee mogy ostavit' minyt na 5-10, vse v celosti i sohrannosti. Tol'ko ne poimite menya nepravil'no, ne prizivau nichego otkrivat' y teh y kogo deti vezde zalazayt. Prosto y nas ona znaet kyda mozhno zalazit', a kyda ne stoit, i eto ne moya zaslyga, samo kak to.
Зыкова Аня: nbajenov , Наташа, у нас Дима тоже очень осторожный, но только в том, что касается движений - осторожно на горку залезет, осторожно слезет, к краю не подойдет. Но вот выпить что-то запретное раньше вполне мог (один раз коньяк залпом выпил ), так что мы внимательно следили за тем, чтобы химические средства были ему не доступны..
Lena S.: Добрый вечер. Сразу пишу отчет о нашем походе в гости, которого я так "боялась". Все прошло очень тактично. Люди эти все-таки довольно порядочные, не в свои дела лезть не будут (наверно), но за спиной я думаю 100 раз обсудят. Но это уже мне неважно. Разговор у нас был нейтральный, о детях только о дет.врачах и гомеопатии говорили. Больше в эту тему не залезали. Алекса была умничка, играла сама по себе. Ей было очень интересно, т.к было много игрушек, а машинок аж целый ящик ( она их обожает). Я думала, что без дневного сна ее хватит на 1 час, не больше, но подремав в машине по дороге минут 10, ее хватило на 3 часа. С детьми она не играла, т.к еще не умеет с кем либо играть. Кушать тоже не захотела, хотя было много шоколада, мороженое и пирог. А тут даже на кухню только раза 2 к нам заглянула, не до этого было. Уходила тоже с радостью, без истерик, а главное ничего не хотела с собой из местных игрушек прихватить Спасибо всем еще раз за советы, видимо, написав о своих переживаниях на форум, я более менее была подготвлена к любому повороту событий благодаря вашим советам.
nbajenov: Vot i slavnen'ko Zrya boyalas', vsegda tak boush'sya, a potom okazivaetsya zrya. Ochen' rada chto vse proshlo ydachno.
Зыкова Аня: Lena S. очень рада за вас, что все спокойно и благополучно складывается
полная версия страницы