Форум » Дауненок и Общество » Родина » Ответить
Родина
люся: Дорогая Ксю. Мы тоже недавно вернулись из Турции. Тоже с благодарностью вспоминаю иностранцев. Простите за грубость, но нашу страну я теперь воспринимаю с отвращением. Никогда у нас не исправится отношение к проблемным детям. Злоба , грубость , и никакого сострадания , всё это о Советском человеке. У меня тоже появилось желание исчезнуть со своей "любимой" родины,чтоб спасти своего ребёнка от издевательств, которые ему предстоит ощутить в этом страшном обществе Советских людей.
Лена В.: А вот вопрос. Принимают ли другие государства семьи с детьми инвалидами? Я слышала, что это тоже проблематично.
Светлана: В развитых благополучных странах русских вообще не хотят принимать , не то, что с больными детьми. Я пыталась лет 8-9 назад оформить вид на жительство в Голландии пол года. Постоянно летала в Москву ставить апоштиль на справках (а у них срок действия 2-3 недели), пока они дойдут до Голландии срок действия истек, начинай сначала. Не отказывали, но и не желали видеть там. Потратила кучу денег и бросила эту затею. люся пишет: цитатаНикогда у нас не исправится отношение к проблемным детям Люся, я когда прожила полгода в Голландии поняла, мы не то, что никогда не догоним Запад, мы просто вообще не в ту сторону идем
люся: Боже ! Как мне девочки страшно за всех нас .
@len@: Девочки, из любого положения всегда есть выход , главное, не надо паниковать и расстраиваться. Узнайте про эмиграцию в Канаду, например, хотя тут с инвалидностью я не уверена. Или на крайний случай бабушка еврейка ! Ну или на совсем крайний - дедушка .
Лена В.: По-моему, через евангелистский костел выехать в америку самое реальное. У моего мужа вся родня уехала в америку, вступив в эту церковь.
Fruuu: Девочки, не могу сказать, что я сильно большой патриот Родины. Но все-таки нужно принимать во внимание тот факт, что заграницей вы точно также никому не будете нужны как и здесь. Там есть такие же чиновники, теже люди хорошие и плохие. При эмиграции в любом случае ваш социальный статус очень снизится, у ребенка будет языковой барьер и т.д. В общем все это не так просто и радужно как может показаться с первого взгляда. Будет очень сложно найти работу и т.д. и т.п. Есть смысл выезжать только в том случае, если тут уже нечего терять. ИМХО
Svetik-Anna: Нам есть чего терять,нам с мужем за 40 и что бы было с нашим малышом в России когда нас не станет -страшно думать ,а стоит .Все эти языквые проблемы,снижение статуса-да я сейчас не бизнес- леди средней руки,а простоя рабочая и полы драила и туалеты,но чтобы мой последыш потом жил в человеческих условиях я могу перешагнуть через свое я,а вы?Тем более что детки наши обучаемы -и русский будут знать и иностранный, только вложи в него все что ты можешь и он не замедлит тебя порадовать.
Fruuu: Светик-Анна, а какое будущее ждет вашего малыша в Израиле, когда вас не станет?
Ассоль: Люся, по крайней мере не нужно обобщать и вешать на всех людей ярлык злых, грубых и проч. Мы с вами такие же советские люди. Интересно, как Вы относились бы к людям с СД, не будь у вас такого ребенка? Я бы наверняка относилась как все, т.к. совершенно не владела бы информацией. Кстати, насчет издевательств - это Вы перегнули палку, скорее - просто равнодушие. А отношение нашего общества не изменится до тех пор, пока это общество своими глазами не увидит, какие на самом деле люди с СД. А оно и не увидит, т.к. мы прячем своих детей, особенно если отклонения небольшие. Так чего Вы хотите от Родины?
Светлана: Fruuu Все не совсем так. Конечно если человек собирается уехать в чужую страну, где у него никого нет, нужно быть готовым к тому, что там ты будешь человеком второго сорта. Другое дело, что их второй сорт намного качественнее, чем наш первый.Чтобы зарубежом занять соответствующее место придется долго и упорно доказывать. что ты хороший специалист, хороший человек, хороший семьянин, хороший сосед и т.д. Или иметь много денег, но с деньгами везде жить хорошо. Да если в России ничего не держит, адаптация пройдет значительно легче. Мне например было тяжело в Голландии именно чувствовать себя не того уровня человеком к какому я себя всегда причисляла в России. Хотя я не мыла полы, а была одним из директоров маленькой совместной фирмы. Материальный уровень по сравнению с Россией был не сопоставим, но марально я себя ощущала не в своей тарелке. Люди конечно везде разные, но общее настроение ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЕ КО ВСЕМ. Я только через 3 месяца поняла почему русских всегда видно - по выражению лица. И на своих собственных фото через пол года разница грандиозная. И чиновники там есть конечно всякие, только все законы направлены на то, чтоб гражданам жилось лучше и проще. А у нас, чтоб как можно больше создать проблем, а потом за их решение поиметь как можно денег. Я кстати патриотом стала, живя зарубежом. Отчетлевее видно, что не все так уж плохо у нас и не все так уж хорошо ТАМ. И еще права Ассоль - общество состоит из нас. Вот только жаль, что НАС очень мало...
@len@: Fruuu пишет: цитатаНо все-таки нужно принимать во внимание тот факт, что заграницей вы точно также никому не будете нужны как и здесь. Честно, девочки, ни разу не почувствовала, чтот никому здесь не нужна. И за ребенков тоже поспокойнее здесь.Особенно за не вполне здоровых. Fruuu пишет: цитата При эмиграции в любом случае ваш социальный статус очень снизится, у ребенка будет языковой барьер и т.д. Извини, я все меряю на свою эмиграцию, но очень спорно, то, что ты пишешь. И статус, и языковой барьер вопросы решаемые. Я знаю очень много репатриантов из всех республик СССР, добившихся положения, статуса, может, это касается только Израиля, не знаю. Тут все мы приезжие, из разных стран, с разными акцентами,поэтому кто на что способен может тут проявить запросто. Было бы желание и любовь( к стране и языку).Мой брат, к примеру, работает тут на телевидении, ведет передачу, а всего то в стране 6 лет. Да и я не жалуюсь, работала зав. в магазине сумок, много знакомых и не только русскоговорящих, и не чувствую себя ни в чем ущемленной совершенно. Ой, это моя тема, я могу говорить об этом часами, но вам , наверное скучно.
Fruuu: Светлана, так я же и не говорю, что это невозможно, или, что у нас все хорошо. Плохо у нас. Я как раз и говорила, что там тоже может оказаться все не таким радужным как кажется сейчас отсюда.
@len@: Fruuu пишет: цитата а какое будущее ждет вашего малыша в Израиле, когда вас не станет? Извини, что лезу не в свой разговор, но будущее никто не знает, но что не так страшно, как в России, это точно. Еще раз извините, что встряла.
Линара: @len@ Совсем не скучно, наоборот что-то узнаем друг о друге новенькое. А вообще если честно, вы же туда не просто как говорится "с бухты борахты" поехали скорее всего.
Ксю: Fruuu Я не знаю деталей жизни "там" - но сама атмосфера и отношение людей друг - другу "там" и "тут" - две большие разницы - это факт. А робота, сорт, язык, гражданство - детали, как Вы знаете, у нас тут можно в любой момент оказаться "вне закона" - и что???
Fruuu: Ксю, ты не видела жизнь и отношения между людьми там. Отдых - это не совсем одно и то же, что и жизнь там. Я не говорю, что там плохо, но там точно так же есть и интриги, и закулисные игры, и хорошие люди, и злые люди. Мне кажется, что тебя поразила их манера себя вести, там так принято, а что у тебя в душе - это уже другой вопрос. Зарубежом точно также можно оказаться без работы, и поверь мне, приятного в этом не намного больше, чем у нас. Я какое-то время в командировке жила в немецкой семье, и пришла к выводу, что их жизнь практически не отличается от моей (говорю только о себе). Может я езжу не на поддержаном опела, а на москвиче, но меня это устраивает, я точно так же хожу на работу (пробелемы теже, что и у немцев), также ношусь за ребенком в сад и из сада, на занятия и домой. А будущее - я не знаю, какое будущее у моего ребенка, но абсолютна уверена, что у любому ребенку в любой стране плохо без родителей. В свое время мы решали для себя этот вопрос уехать или остаться, и выбрали последнее. Я в общем-то тоже родилась и выросла не в Москве, и хочу сказать, что даже переезд из моего родного Киева в Москву оказался не таким простым для меня, это при всем при том, что и язык и традиции и менталитет очень похожи, а что же тогда говорить о дальнем зарубежье? ИМХО
Светлана: Ой, да что мы спорим все равно у большинства нет не малейшего шанса уехать куда-нибудь. А правы по-своему и Эвелина, и Ксюша. Совершенно точно проблемы везде есть -неба в алмазах на Земле не существует, и так же точно, уровень жизни и социальной защиты намного выше, а главное отношения между людьми намного доброжелательней (сразу уточню в среднем). Многих тем из нашего форума ( отношения между детьми с СД и без, в песочнице, говорить окружающим или нет, как отдать ребенка в сад, сколько нужно пережить, чтоб оформить инвалидность и что в итоге , как отдать ребенка в нормальную школу, что с ним будет ПОТОМ?????) в нормальных, развитых странах просто не возникнет.
@len@: Линара пишет: цитатаА вообще если честно, вы же туда не просто как говорится "с бухты борахты" поехали скорее всего. Мы уехали от хронического безденежья. Года четыре раскачивались,а потом не выдержали, был славный 1998 год. Не подумайте, что от сионистской идеи, нет. Но то, как приняло нас это государство, говорит о многом, мы не раз уже сказали, " Слава богу, что мы здесь". Хоть и приехали мы с мужем бывшим с 4-мя сумками( в клеточку ) и дочкой. И без одной копейки буквально. Хорошо, что билеты оплачивает Израильское агенство по привозу нас. Вот вам и отношение к людям. С самого начала.
люся: К людям с синдромом дауна относилась никак, т.к не общалась с ними. Но в доме как теперь я понимаю жил у нас именно такой мужчина. Я всегда с ним здоровалась и нормально относилась , хотя понимала что с ним что то не так.Палку я не перегнула. Видимо вы не видели фото из интернета, как к таким детям относятся в домах малюток и дальше в интернатах.Это что не издевательства? Это хуже- это генацид. А от Родины если ВЫ не поняли я хочу поддержки во всех отношениях . Я хочу чтоб мои дети уважали свою Родину и гордились ею, но эта Родина к своим гражданам повернута поэтому абсолютно правильно что большинство граждан далеко не патриоты. Нет от Родины тепла и защиты. Есть только постоянные припятствия, которые мы сами все без её помощи преодолеваем.Лично я испытываю сейчас только страх за своего ребёнка. Так как уверена , что без родителей его просто поставят в такие условия что он медленно погибнет. Не так давно нас мягко попросили из частного садика,причём диагноз они не знали. Просто родители детей стали замечать что моему ребёнку воспитатель больше уделяет внимание. Им это не понравилось они стали высказывать свои мнения и нас тактично выпроводили предложив придти когда подрастём.Как я должна к таким родителям относиться? С большой любовью что ли? А если бы ещё они диагноз узнали? Как не оправдывайте , но большинство людей у нас злыдни. Да минует их чаша наша. Хотя иногда я наооборот хочу чтоб они испытали всё на своей шкуре. Пока у меня не было такой проблемы я и не думала что основная масса людей такие злые и жестокие. А теперь они просто повсюду. И в поликлинике и в садике и на улице и в песочнице и в подъезде и т. д. Может у меня уже параноя? Вообще честно говоря я от всего этого вокруг зверею и зверею.
Линара: @len@ пишет: цитатаГода четыре раскачивались,а потом не выдержали, был славный 1998 год. Не подумайте, что от сионистской идеи, нет. Но то, как приняло нас это государство, говорит о многом, мы не раз уже сказали, " Слава богу, что мы здесь". Ален, очень за вас рады!!!! Что у Вас все хорошо. М ы конечно не собираемся уезжать куда-нибудь. Но можно вопросик?:-))) Вот вы собрались туда, а как попали? Там же наверно не всех принимают? Я слышала там по национальности, по работе или еще как?
@len@: Нужна бабушка еврейка у одного из супругов, или дедушка хотя бы, чтобы приехать всей семье. Больше никаких способов нет. Чем больше евреев в семье, тем быстрее вы это докажите в ОВИРе, и приедете, гражданство получите прямо в аэропорту .
Svetik-Anna: Fruuu У нас я Видела живут такие люди при личебнице,для них полузакрытый режим,те они предупредив персонал выходят в город у них занятия , кружки , питание , стирка , врачи , экскурсии , бассейн -вообщем они конечно под контролем,но не как в тюрьме , здесь они работают ,получают пособие .Еше я знаю ,что есть типа общежития с медперсоналом и социальным работником о одном из кибуцев ,видела даже пары,не могу сказать могут ли они жениться друг на друге -еще не узнавала,нам нет еще 5-рано,но точно знаю ,что без нас он сможет жить достойно и это главное . И девочки здесь тоже иногда приходиться обороняться и не все идеально нет рая на земле,но давайте относиться к тому ,что они у нам есть- как к божьему дару-ведь сколько они дают нам любви и еще дадут ни один ребенок на свете не даст,а рядом с ними другие наши дети станут добрее-значит и мир станет добрее. Надо еще подумать чем мы издалека можем вам помочь,но и вы должны подумать о тех мужественных женщинах взявших таких детей домой и у которых нет нета.
Fruuu: Светик-Анн, спасибо за ответ, мне правда интересно, как выглядит жизнь таких людей там. Я для себя решила. что на все воля Божья, я со своей стороны стараюсь максимально развивать ребенка. Считаю, что чем больше она будет уметь, тем больше у нее шансов жить достойнее после того как нас не станет, но всего не учтешь и не рассчитаешь.
Svetik-Anna: Fruuu Полностью с тобой согласна. Здесь тоже не все идеально,но оно есть ,по мне лучше бы дали денег и возможность самой выбирать специалистов для ребенка,тк ментальность совершенно разная ,что кажется допустимым \педагогам\здесь для нас иногда не приемлемо,опять же принят закон о том что больных детей обязаны принимать в обыкновенные детсады и школы,но всвязи с этими террактами и размежеванием это не профинансировано и пока висит в воздухе , большого выбора спецдетсадов тоже нет.Но как подумаешь что наши проблемы по сравнению с Вашими ...,ведь я живу в небольшом городке примерно 40тыс. жителей и в принципе есть все ,что ему необходимо для развития,то что меня это не удовлетворяет -мои проблемы и выкручиваться надо самой, если хочу видеть его таким о каком мечтаю.
Fruuu: Светик-Анна, согласна, что в небольших населенных пункатах в России для таких деток возможностей ну очень мало. А вот Москва на данный момент является довольно продвинутой. У нас есть центры, где занимаются с такими детьми и платные, и бесплатные. Можно устроить ребенка в обычный или специализированный сад. Если сравнивать положение вещей 8-10 лет назад, когда даунят брали в один-единственный садик на всю Москву, то сейчас наблюдается огромный прогресс. Все больше садов соглашаются брать таких детей, в Москве действует программа интеграция (для садов по ней идет дополнительное финансирование, если они берут какой-то процент проблемных деток). Потихоньку появляются интеграционные школы, которые берут таких деток. Да и специализированных, согласных работать с нашими детьми, становится все больше.
люся: А в Екатеринбурге закрыли несколько школ для проблемных детей. Вот так. Сослались на то что мало посещают детей такие школы. Родители и на телевидение обращались и к депутатам,всё напрасно . Сказали отдавайте в обычные школы. А эти самые обычные школы не разбегаются брать таких детей. И подростки в обычных школах сами понимаете - одна злоба. Вот так .
Ол: люся кОНЕЧНО,НЕ У ВСЕХ ТАЛАНТ КАК У лЕНЫ,НО ЭТО РЕШЕНИЕ ВОПРОСА ДЛЯ НАС -ДВОР,ШКОЛА,САДЫ играть ,общаться с детьми,в чей коллектив ходят наши дети,принимать самое активное участие в жизни-будет формироваться и меняться общество ,в кот расти нашим деткам
Светлана: А у нас вообще НИЧЕГО нет и НЕ ПРЕДВИДЕТСЯ Я вообще в нашем государстве лет с 15 НАДЕЮСЬ ТОЛЬКО НА СЕБЯ. Но это я, а сколько людей которым вообще не на кого надеяться и не откуда ждать помощи А наше государство совсем не спешит заботиться хоть о ком-то. Я вот инвалидность оформляла с марта, а первую пенсию получила в сентябре. Это как??? Ладно, нам есть на что жить и 1800 особой роли не играют, хотя и не помешают конечно. Но есть же семьи, где просто не за что кормить ребенка, не то что лечить. А ведь есть дети которым просто жизненно необходимы уколы по 5 раз в день, которые стоят не меньше 100 за ампулу. За полгода ребенок просто умрет, пока дождется ПОМОЩИ от гос-ва. А налоги мы платим значительно больше, чем во всем мире Я лично могу жить практически автономно в этой стране, и уезжать никуда не собираюсь (пока во всяком случае), хотя мне ТАКАЯ жизнь и не особо нравится. Но ведь есть люди, которые не могут так(хотябы наши дети в будущем) Им-то за что особо любить наше государство, про Родину речь отдельная.
Fruuu: Девочки, понимаю, что это не оправдание нашего государства. Но я слышала, что (вот забыла какой город толи Воронеж, то ли еще какой-то), родители проблемных деток объединились и очень много добились для своих детей (и сад, и занятия и т.д.). В Москве, если бы не Колосков (АДС) и ДСА тоже ситуация сама по себе не изменилась бы. Хотя понимаю, что для этого нужно иметь определенный склад характера. Я бы, наверное, тоже не сумела все это организовать. Ведь и в Германии, как писала Татьяна, не всегда все было так радужно, но родители боролись. Ведь это огромная заслуга именно родителей проблемных детей в том, как сегодня живут люди с СД в Германии.
Ол: Да это про Самару на данный момент
Ассоль: Fruuu пишет: цитата Но я слышала, что (вот забыла какой город толи Воронеж, то ли еще какой-то), родители проблемных деток объединились и очень много добились для своих детей (и сад, и занятия и т.д.) Вроде это Ол писала, вроде про Самару. Вот бы нам такого человечка в форум, из объединившихся, чтобы опытом поделились. Как создают такие ассоциации, куда ходят отстаивать свои права (например, насчет приема в обычные школы, это в Мин-во образования?) Fruuu пишет: цитата в Москве действует программа интеграция (для садов по ней идет дополнительное финансирование, если они берут какой-то процент проблемных деток). А есть по этому поводу какие-то законы/постановления, кто-нибудь знает? Или это только по Москве действует? Если куда-то идти и чего-то добиваться, на что ссылаться?
Fruuu: Ассоль, этими вопросами в Москве активно занимается АДС во главе с Колосковым. с ним можно проконсультироваться, он даст вам подборку законов по этому поводу и, думаю, что может рассказать с чего начинать и куда нужно обращаться. Парадокс заключается в том, что законы для инвалидов существуют, только их никто не выполняет. АДС как раз пытается заниматься тем, чтобы хотя бы те законы, которые есть - выполнялись исполнительной властью. Например, после оформления инвалидности нам обязаны дать ИПР (индивидуальный план развития ребенка), занятия согласно которому должны быть обеспечены государственными организациями (реабелитационными центрами и т.д.) и быть бесплатными. Только этого почти никто никогда не делает.
Светлана: Fruuu пишет: цитатародители проблемных деток объединились и очень много добились для своих детей (и сад, и занятия и т.д.) У нас кроме Святика, таких деток в семьях только 2. Один в городе, 1 в районе. Я оставила заведующей поликлиникой свой телефон для них и еще предлагала общение и свою помощь(хотя бы информационную) 2 аутистам. В ответ тишина. Что-то добиться от властей, хотя бы место для занятий, не говоря о чем-то другом нереально. Мне нужно зарабатывать деньги для полноценной жизни своих детей и нет ни сил, ни времени, ни желания бороться с чиновниками. Если бы я потянула материально, я бы обязательно организовала для наших деток частный детский сад для начала, Но...
Svetik-Anna: Девочки у нас в августе садики не работают-каникулы и мой Мишаня пошел в русский частный детсад,он находится на вилле\частный дом\есть игровая,места для сна, столовая \в кухне \ и оформленная лужайка во дворе.У женщины 6 детей \по правилам на 1 воспитателя\ ,приходящие люди на аэробику и музыку.Здесь принята почасовая оплата труда и если она потянула все одна-вы же тоже можете собраться не обязательно 6 детей,чья-то мама развивает моторику,чья-то занимается музыкой,рисованием,на Колоскова и Москву не равняйтесь,он обладает завидной пробивной силой и кроме-того у него есть "имя". Москва это не Россия где больше денег-больше и возможностей.Дерзайте,шевелитесь,вы все можете ,под лежачий камень вода не течет.
Светлана: Svetik-Anna Весь вопрос в том, что если лично я начну шевелиться в этом направлении моей семье просто нечего будет кушать Вопрос даже не о вилле. Большинство семей с проблемными детьми не тянут не то, что почасовую оплату, а даже минимальную в наших общественных детских садах. Далеко не каждая мама способна заниматься правильно даже со своим ребенком, не то что с чужими больными детьми. Один гимнастический мяч стоит 600 руб. минимум, качеля для детей от 1 до 3 - 1500 руб, самая маленькая горка - 3000 и т.д. Любой человек, который согласится работать с детками, должен получать зар.плату, даже если он самый большой интузиаст ему нужно жить на что-то. Оплата комуналки за 3-комнатную квартиру 2500 руб. в среднем, питание таким детям тоже не всякое подойдет (мы например до сих пор не все можем есть). Плюс сами понимаете масса накладных расходов. А пособие на ребенка у меня 1800 даже на одну комуналку не тянет, а если я перестану работать и начну заниматься вытягиванием больных деток из болота безразличия и выполнять функции государства по реабилитации, соц. адаптации, развитию этих детей, может на моей магилке и напишут пару добрых слов (в чем лично я не очень уверена), но окажусь я в ней гораздо быстрее. Речь ведь идет не о том, чтоб куда-нибудь сдать больного ребенка на 1=2 часа, чтоб мама имела свободное время. Тогда да, можно договориться с другими мамами и по очереди оставаться на какое-то время с детьми. Речь ведь идет о полноценном развивающем садике со СПЕЦИАЛИСТАМИ, с занятиями, с логопедом, дефектологом, музыкой, рисованием, гимнастикой и т.д. Нужно быть реалистами, ни одна самая пробивная мама сама этого не понятен. Даже если все будет строиться на энтузиазме и пробивной силе кого-то без помощи государства не обойтись (помещение, оборудование, налоги, СЭС, пожарники, зарплаты специалистам...) Svetik-Anna пишет: цитатаДерзайте,шевелитесь,вы все можете ,под лежачий камень вода не течет. Лично я для своего ребенка (как и все мамы на этом форуме) шевелюсь, ни на кого не надеюсь и ничего ни от кого не жду, делаю все, что в моих силах для развития дитя. Но речь-то идет не о нас более-менее устроиных в жизни, многие мамы не то, что интернет, компьютер только по телевизору видят. Получить информацию могут только от врачей и соц.работников (а там кроме всяких ужастиков услышать ничего не возможно). Вчера смотрела мельком передачу про беспризорников - только официально зарегестрированных их сейчас в стране более 5 миллионов ГДЕ НАШЕ ГОСУДАРСТВО????? В США и Голландии (про другие страны не знаю) даже понятия такого не существует и детских домов нет как таковых. А ведь сюда не входят детдомовцы, сидящие по колониям, живущие в семьях алкашей, не пойманые еще... Какими вырастут эти дети???? Как вы думаете, что ждет нашего повзрослевшего ребенка при встрече с компанией таких деток???? И если не дай Бог, что-то случится с родителями, не пополнят ли они эти ряды??? Нормальные, здоровые, умные вмиг оказываются на помойке, что уж говорить о наших беззащитных детках, которые остаются детьми на всю жизнь Я лично вот о чем веду речь, а не о том чтоб мне повысили пособие или дали еще каких-то благ. Я не этого жду от нашего гос-ва, а чтоб оно наконец-то повернулось лицом к народу, а не К народу, который как-бы это не звучало и обеспечивает всю жизнеспособность гос-ва, благополучие и процветание чиновников, депутатов и т.д., который позволяет иметь ТАКОЙ уровень жизни в Москве, что это один из самых дорогих городов мира.
Ксю: Полностью согласна со Светланой. Мне порой просто страшно. Когда идешь по улице и видишь, что, нормальный с виду человек, допив свое пиво не просто кидает бутылку на гозон, а !РАЗБИВАЕТ! её о тратуар!!! - Становиться страшно, как его в следующий раз перемкнет? Fruu, конечно, отношение между людьми в реальной жизни бывает разное вне зависимости от страны, НО... Когда люди просто гуляют, без решения критических ситуаций, без выяснения отношений и прочее.. Какие лица у наших соотечетвенников - как-будто им кто-то лимон долларов должен - как минимум! И какие сияющие, расслабленнией лица у НЕ РУССКИХ. И не только за границей, у меня на работе куча иностранцев, не скажу, что они все белые и пушисты - разные, но не по работе - умеют люди расслабляться и улыбаться.
@len@: Ксю пишет: цитатаКакие лица у наших соотечетвенников - как-будто им кто-то лимон долларов должен - как минимум! И какие сияющие, расслабленнией лица у НЕ РУССКИХ. Девочки, по этому случаю вспомнила недавнюю историю. Моя мама поехала в Ленинград после 6-ти лет здесь.Вышла там прогуляться, села в кафе, подошел официант, и обратился к ней.... ....на английском! Маму так рассмешил этот эпизод! Она, к слову сказать, совершенно русская внешне.И не только внешне. А вот выражение лица , видимо, изменилось. И потом торговцы сувенирами тоже обращались к ней на английском, но мама уже привыкла
Лиза: Fruuu пишет: цитатаНапример, после оформления инвалидности нам обязаны дать ИПР (индивидуальный план развития ребенка), занятия согласно которому должны быть обеспечены государственными организациями (реабелитационными центрами и т.д.) и быть бесплатными. Только этого почти никто никогда не делает. Прям как соль на рану. Мы не давно были у нашего "замечательного" невролога, пришли за 9 месяцев нашей жизни 2 раз и то попросить массаж! Девочки и обидно и смешно одновременно! Дословный диалог: Доктор: "Не дам! Вы понимаете после операции можно массаж только через4-5 месяцев, наш кардиолог говорит! Я:"Нам в Центре где делали операцию сказали, можно массаж уже через месяц, вот в выписке написано-месяц охранительный режим" Доктор: "А если что с вами случится? Вы понимаете я за вас отвечаю!"(на этом месте хочется сделать лирическое отступление:как и кто будет доказывать вину невролога, если с нами что-то(интересно что???) случится во время массажа!??) Ладно, привезите мне справку от туда! Я:"Вы думаете, как это будет выглядеть? Приезжаю к хирургам и прошу для невролога из детской поликлиники сделать официальную справку с печатями, мол нам разрешен массаж, вы представляете, что они обо мне подумают? И это мне будет стоить 8 часов дороги и тех же денег, за которые я смогу сама оплатить этот массаж.... , у нас же в выписке написано что месяц нельзя..." Доктор: "Про массаж, ни чего не написано, вы сами придумываете, что вам разрешили" Я:" Неужели вы думаете, что я хочу сделать своему ребенку хуже, и так настаиваю на массаже? Разве ваш кардиолог знает лучше оперировавших нас хирургов, о нашем состоянии сердца? Она:"Без справки!Не раньше положенного срока!" Я:"Первый массаж вы нам дали с пороком сердца, оказывается можно было, а без порока уже нельзя!" Она" Если бы меня заведущая поликлиникой сама лично не попросила об этом и тогда не дала бы, у вас генетика, массаж вам всё-равно не поможет, тонус не поднимет и у нас много детей более нуждающихся!!!!!! " И вообще глаза б мои вас не видели (Всем видом говорила нам эта доктор). На этом я со слезами вышла из кабинета, вдогонку мне было сказано, что детям у нас даётся массаж только до года, что б потом не приходила. Вот вам и отношение.... Не уверена,что где-то кроме России есть такое... Fruuu, вот и ИПР у нас есть где сказано, что нам необходим массаж по 20 раз,интервалом мерез месяц!И что дальше, куда мне с этой бумагой, кроме туалета?
Ксю: Лиза Мы массажи только 2 раза делали по направлению (у нас другое правило, больше 2-х раз в год не давать), остальное за деньги...
Ол: Лиз,у твоего невролога внешний вид только говорил,чтобы она вас не видела А наш невропатолог лично сказала,чтобы мы к ней не приходили после того как я сказала,что мы хотим в детский сад
полная версия страницы