Форум » Дауненок и Общество » Родина » Ответить
Родина
люся: Дорогая Ксю. Мы тоже недавно вернулись из Турции. Тоже с благодарностью вспоминаю иностранцев. Простите за грубость, но нашу страну я теперь воспринимаю с отвращением. Никогда у нас не исправится отношение к проблемным детям. Злоба , грубость , и никакого сострадания , всё это о Советском человеке. У меня тоже появилось желание исчезнуть со своей "любимой" родины,чтоб спасти своего ребёнка от издевательств, которые ему предстоит ощутить в этом страшном обществе Советских людей.
Лена В.: А вот вопрос. Принимают ли другие государства семьи с детьми инвалидами? Я слышала, что это тоже проблематично.
Светлана: В развитых благополучных странах русских вообще не хотят принимать , не то, что с больными детьми. Я пыталась лет 8-9 назад оформить вид на жительство в Голландии пол года. Постоянно летала в Москву ставить апоштиль на справках (а у них срок действия 2-3 недели), пока они дойдут до Голландии срок действия истек, начинай сначала. Не отказывали, но и не желали видеть там. Потратила кучу денег и бросила эту затею. люся пишет: цитатаНикогда у нас не исправится отношение к проблемным детям Люся, я когда прожила полгода в Голландии поняла, мы не то, что никогда не догоним Запад, мы просто вообще не в ту сторону идем
люся: Боже ! Как мне девочки страшно за всех нас .
@len@: Девочки, из любого положения всегда есть выход , главное, не надо паниковать и расстраиваться. Узнайте про эмиграцию в Канаду, например, хотя тут с инвалидностью я не уверена. Или на крайний случай бабушка еврейка ! Ну или на совсем крайний - дедушка .
Лена В.: По-моему, через евангелистский костел выехать в америку самое реальное. У моего мужа вся родня уехала в америку, вступив в эту церковь.
Fruuu: Девочки, не могу сказать, что я сильно большой патриот Родины. Но все-таки нужно принимать во внимание тот факт, что заграницей вы точно также никому не будете нужны как и здесь. Там есть такие же чиновники, теже люди хорошие и плохие. При эмиграции в любом случае ваш социальный статус очень снизится, у ребенка будет языковой барьер и т.д. В общем все это не так просто и радужно как может показаться с первого взгляда. Будет очень сложно найти работу и т.д. и т.п. Есть смысл выезжать только в том случае, если тут уже нечего терять. ИМХО
Svetik-Anna: Нам есть чего терять,нам с мужем за 40 и что бы было с нашим малышом в России когда нас не станет -страшно думать ,а стоит .Все эти языквые проблемы,снижение статуса-да я сейчас не бизнес- леди средней руки,а простоя рабочая и полы драила и туалеты,но чтобы мой последыш потом жил в человеческих условиях я могу перешагнуть через свое я,а вы?Тем более что детки наши обучаемы -и русский будут знать и иностранный, только вложи в него все что ты можешь и он не замедлит тебя порадовать.
Fruuu: Светик-Анна, а какое будущее ждет вашего малыша в Израиле, когда вас не станет?
Ассоль: Люся, по крайней мере не нужно обобщать и вешать на всех людей ярлык злых, грубых и проч. Мы с вами такие же советские люди. Интересно, как Вы относились бы к людям с СД, не будь у вас такого ребенка? Я бы наверняка относилась как все, т.к. совершенно не владела бы информацией. Кстати, насчет издевательств - это Вы перегнули палку, скорее - просто равнодушие. А отношение нашего общества не изменится до тех пор, пока это общество своими глазами не увидит, какие на самом деле люди с СД. А оно и не увидит, т.к. мы прячем своих детей, особенно если отклонения небольшие. Так чего Вы хотите от Родины?
Светлана: Fruuu Все не совсем так. Конечно если человек собирается уехать в чужую страну, где у него никого нет, нужно быть готовым к тому, что там ты будешь человеком второго сорта. Другое дело, что их второй сорт намного качественнее, чем наш первый.Чтобы зарубежом занять соответствующее место придется долго и упорно доказывать. что ты хороший специалист, хороший человек, хороший семьянин, хороший сосед и т.д. Или иметь много денег, но с деньгами везде жить хорошо. Да если в России ничего не держит, адаптация пройдет значительно легче. Мне например было тяжело в Голландии именно чувствовать себя не того уровня человеком к какому я себя всегда причисляла в России. Хотя я не мыла полы, а была одним из директоров маленькой совместной фирмы. Материальный уровень по сравнению с Россией был не сопоставим, но марально я себя ощущала не в своей тарелке. Люди конечно везде разные, но общее настроение ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЕ КО ВСЕМ. Я только через 3 месяца поняла почему русских всегда видно - по выражению лица. И на своих собственных фото через пол года разница грандиозная. И чиновники там есть конечно всякие, только все законы направлены на то, чтоб гражданам жилось лучше и проще. А у нас, чтоб как можно больше создать проблем, а потом за их решение поиметь как можно денег. Я кстати патриотом стала, живя зарубежом. Отчетлевее видно, что не все так уж плохо у нас и не все так уж хорошо ТАМ. И еще права Ассоль - общество состоит из нас. Вот только жаль, что НАС очень мало...
@len@: Fruuu пишет: цитатаНо все-таки нужно принимать во внимание тот факт, что заграницей вы точно также никому не будете нужны как и здесь. Честно, девочки, ни разу не почувствовала, чтот никому здесь не нужна. И за ребенков тоже поспокойнее здесь.Особенно за не вполне здоровых. Fruuu пишет: цитата При эмиграции в любом случае ваш социальный статус очень снизится, у ребенка будет языковой барьер и т.д. Извини, я все меряю на свою эмиграцию, но очень спорно, то, что ты пишешь. И статус, и языковой барьер вопросы решаемые. Я знаю очень много репатриантов из всех республик СССР, добившихся положения, статуса, может, это касается только Израиля, не знаю. Тут все мы приезжие, из разных стран, с разными акцентами,поэтому кто на что способен может тут проявить запросто. Было бы желание и любовь( к стране и языку).Мой брат, к примеру, работает тут на телевидении, ведет передачу, а всего то в стране 6 лет. Да и я не жалуюсь, работала зав. в магазине сумок, много знакомых и не только русскоговорящих, и не чувствую себя ни в чем ущемленной совершенно. Ой, это моя тема, я могу говорить об этом часами, но вам , наверное скучно.
Fruuu: Светлана, так я же и не говорю, что это невозможно, или, что у нас все хорошо. Плохо у нас. Я как раз и говорила, что там тоже может оказаться все не таким радужным как кажется сейчас отсюда.
@len@: Fruuu пишет: цитата а какое будущее ждет вашего малыша в Израиле, когда вас не станет? Извини, что лезу не в свой разговор, но будущее никто не знает, но что не так страшно, как в России, это точно. Еще раз извините, что встряла.
Линара: @len@ Совсем не скучно, наоборот что-то узнаем друг о друге новенькое. А вообще если честно, вы же туда не просто как говорится "с бухты борахты" поехали скорее всего.
Ксю: Fruuu Я не знаю деталей жизни "там" - но сама атмосфера и отношение людей друг - другу "там" и "тут" - две большие разницы - это факт. А робота, сорт, язык, гражданство - детали, как Вы знаете, у нас тут можно в любой момент оказаться "вне закона" - и что???
Fruuu: Ксю, ты не видела жизнь и отношения между людьми там. Отдых - это не совсем одно и то же, что и жизнь там. Я не говорю, что там плохо, но там точно так же есть и интриги, и закулисные игры, и хорошие люди, и злые люди. Мне кажется, что тебя поразила их манера себя вести, там так принято, а что у тебя в душе - это уже другой вопрос. Зарубежом точно также можно оказаться без работы, и поверь мне, приятного в этом не намного больше, чем у нас. Я какое-то время в командировке жила в немецкой семье, и пришла к выводу, что их жизнь практически не отличается от моей (говорю только о себе). Может я езжу не на поддержаном опела, а на москвиче, но меня это устраивает, я точно так же хожу на работу (пробелемы теже, что и у немцев), также ношусь за ребенком в сад и из сада, на занятия и домой. А будущее - я не знаю, какое будущее у моего ребенка, но абсолютна уверена, что у любому ребенку в любой стране плохо без родителей. В свое время мы решали для себя этот вопрос уехать или остаться, и выбрали последнее. Я в общем-то тоже родилась и выросла не в Москве, и хочу сказать, что даже переезд из моего родного Киева в Москву оказался не таким простым для меня, это при всем при том, что и язык и традиции и менталитет очень похожи, а что же тогда говорить о дальнем зарубежье? ИМХО
Светлана: Ой, да что мы спорим все равно у большинства нет не малейшего шанса уехать куда-нибудь. А правы по-своему и Эвелина, и Ксюша. Совершенно точно проблемы везде есть -неба в алмазах на Земле не существует, и так же точно, уровень жизни и социальной защиты намного выше, а главное отношения между людьми намного доброжелательней (сразу уточню в среднем). Многих тем из нашего форума ( отношения между детьми с СД и без, в песочнице, говорить окружающим или нет, как отдать ребенка в сад, сколько нужно пережить, чтоб оформить инвалидность и что в итоге , как отдать ребенка в нормальную школу, что с ним будет ПОТОМ?????) в нормальных, развитых странах просто не возникнет.
@len@: Линара пишет: цитатаА вообще если честно, вы же туда не просто как говорится "с бухты борахты" поехали скорее всего. Мы уехали от хронического безденежья. Года четыре раскачивались,а потом не выдержали, был славный 1998 год. Не подумайте, что от сионистской идеи, нет. Но то, как приняло нас это государство, говорит о многом, мы не раз уже сказали, " Слава богу, что мы здесь". Хоть и приехали мы с мужем бывшим с 4-мя сумками( в клеточку ) и дочкой. И без одной копейки буквально. Хорошо, что билеты оплачивает Израильское агенство по привозу нас. Вот вам и отношение к людям. С самого начала.
люся: К людям с синдромом дауна относилась никак, т.к не общалась с ними. Но в доме как теперь я понимаю жил у нас именно такой мужчина. Я всегда с ним здоровалась и нормально относилась , хотя понимала что с ним что то не так.Палку я не перегнула. Видимо вы не видели фото из интернета, как к таким детям относятся в домах малюток и дальше в интернатах.Это что не издевательства? Это хуже- это генацид. А от Родины если ВЫ не поняли я хочу поддержки во всех отношениях . Я хочу чтоб мои дети уважали свою Родину и гордились ею, но эта Родина к своим гражданам повернута поэтому абсолютно правильно что большинство граждан далеко не патриоты. Нет от Родины тепла и защиты. Есть только постоянные припятствия, которые мы сами все без её помощи преодолеваем.Лично я испытываю сейчас только страх за своего ребёнка. Так как уверена , что без родителей его просто поставят в такие условия что он медленно погибнет. Не так давно нас мягко попросили из частного садика,причём диагноз они не знали. Просто родители детей стали замечать что моему ребёнку воспитатель больше уделяет внимание. Им это не понравилось они стали высказывать свои мнения и нас тактично выпроводили предложив придти когда подрастём.Как я должна к таким родителям относиться? С большой любовью что ли? А если бы ещё они диагноз узнали? Как не оправдывайте , но большинство людей у нас злыдни. Да минует их чаша наша. Хотя иногда я наооборот хочу чтоб они испытали всё на своей шкуре. Пока у меня не было такой проблемы я и не думала что основная масса людей такие злые и жестокие. А теперь они просто повсюду. И в поликлинике и в садике и на улице и в песочнице и в подъезде и т. д. Может у меня уже параноя? Вообще честно говоря я от всего этого вокруг зверею и зверею.
Линара: @len@ пишет: цитатаГода четыре раскачивались,а потом не выдержали, был славный 1998 год. Не подумайте, что от сионистской идеи, нет. Но то, как приняло нас это государство, говорит о многом, мы не раз уже сказали, " Слава богу, что мы здесь". Ален, очень за вас рады!!!! Что у Вас все хорошо. М ы конечно не собираемся уезжать куда-нибудь. Но можно вопросик?:-))) Вот вы собрались туда, а как попали? Там же наверно не всех принимают? Я слышала там по национальности, по работе или еще как?
@len@: Нужна бабушка еврейка у одного из супругов, или дедушка хотя бы, чтобы приехать всей семье. Больше никаких способов нет. Чем больше евреев в семье, тем быстрее вы это докажите в ОВИРе, и приедете, гражданство получите прямо в аэропорту .
Svetik-Anna: Fruuu У нас я Видела живут такие люди при личебнице,для них полузакрытый режим,те они предупредив персонал выходят в город у них занятия , кружки , питание , стирка , врачи , экскурсии , бассейн -вообщем они конечно под контролем,но не как в тюрьме , здесь они работают ,получают пособие .Еше я знаю ,что есть типа общежития с медперсоналом и социальным работником о одном из кибуцев ,видела даже пары,не могу сказать могут ли они жениться друг на друге -еще не узнавала,нам нет еще 5-рано,но точно знаю ,что без нас он сможет жить достойно и это главное . И девочки здесь тоже иногда приходиться обороняться и не все идеально нет рая на земле,но давайте относиться к тому ,что они у нам есть- как к божьему дару-ведь сколько они дают нам любви и еще дадут ни один ребенок на свете не даст,а рядом с ними другие наши дети станут добрее-значит и мир станет добрее. Надо еще подумать чем мы издалека можем вам помочь,но и вы должны подумать о тех мужественных женщинах взявших таких детей домой и у которых нет нета.
Fruuu: Светик-Анн, спасибо за ответ, мне правда интересно, как выглядит жизнь таких людей там. Я для себя решила. что на все воля Божья, я со своей стороны стараюсь максимально развивать ребенка. Считаю, что чем больше она будет уметь, тем больше у нее шансов жить достойнее после того как нас не станет, но всего не учтешь и не рассчитаешь.
Svetik-Anna: Fruuu Полностью с тобой согласна. Здесь тоже не все идеально,но оно есть ,по мне лучше бы дали денег и возможность самой выбирать специалистов для ребенка,тк ментальность совершенно разная ,что кажется допустимым \педагогам\здесь для нас иногда не приемлемо,опять же принят закон о том что больных детей обязаны принимать в обыкновенные детсады и школы,но всвязи с этими террактами и размежеванием это не профинансировано и пока висит в воздухе , большого выбора спецдетсадов тоже нет.Но как подумаешь что наши проблемы по сравнению с Вашими ...,ведь я живу в небольшом городке примерно 40тыс. жителей и в принципе есть все ,что ему необходимо для развития,то что меня это не удовлетворяет -мои проблемы и выкручиваться надо самой, если хочу видеть его таким о каком мечтаю.
Fruuu: Светик-Анна, согласна, что в небольших населенных пункатах в России для таких деток возможностей ну очень мало. А вот Москва на данный момент является довольно продвинутой. У нас есть центры, где занимаются с такими детьми и платные, и бесплатные. Можно устроить ребенка в обычный или специализированный сад. Если сравнивать положение вещей 8-10 лет назад, когда даунят брали в один-единственный садик на всю Москву, то сейчас наблюдается огромный прогресс. Все больше садов соглашаются брать таких детей, в Москве действует программа интеграция (для садов по ней идет дополнительное финансирование, если они берут какой-то процент проблемных деток). Потихоньку появляются интеграционные школы, которые берут таких деток. Да и специализированных, согласных работать с нашими детьми, становится все больше.
люся: А в Екатеринбурге закрыли несколько школ для проблемных детей. Вот так. Сослались на то что мало посещают детей такие школы. Родители и на телевидение обращались и к депутатам,всё напрасно . Сказали отдавайте в обычные школы. А эти самые обычные школы не разбегаются брать таких детей. И подростки в обычных школах сами понимаете - одна злоба. Вот так .
Ол: люся кОНЕЧНО,НЕ У ВСЕХ ТАЛАНТ КАК У лЕНЫ,НО ЭТО РЕШЕНИЕ ВОПРОСА ДЛЯ НАС -ДВОР,ШКОЛА,САДЫ играть ,общаться с детьми,в чей коллектив ходят наши дети,принимать самое активное участие в жизни-будет формироваться и меняться общество ,в кот расти нашим деткам
Светлана: А у нас вообще НИЧЕГО нет и НЕ ПРЕДВИДЕТСЯ Я вообще в нашем государстве лет с 15 НАДЕЮСЬ ТОЛЬКО НА СЕБЯ. Но это я, а сколько людей которым вообще не на кого надеяться и не откуда ждать помощи А наше государство совсем не спешит заботиться хоть о ком-то. Я вот инвалидность оформляла с марта, а первую пенсию получила в сентябре. Это как??? Ладно, нам есть на что жить и 1800 особой роли не играют, хотя и не помешают конечно. Но есть же семьи, где просто не за что кормить ребенка, не то что лечить. А ведь есть дети которым просто жизненно необходимы уколы по 5 раз в день, которые стоят не меньше 100 за ампулу. За полгода ребенок просто умрет, пока дождется ПОМОЩИ от гос-ва. А налоги мы платим значительно больше, чем во всем мире Я лично могу жить практически автономно в этой стране, и уезжать никуда не собираюсь (пока во всяком случае), хотя мне ТАКАЯ жизнь и не особо нравится. Но ведь есть люди, которые не могут так(хотябы наши дети в будущем) Им-то за что особо любить наше государство, про Родину речь отдельная.
Fruuu: Девочки, понимаю, что это не оправдание нашего государства. Но я слышала, что (вот забыла какой город толи Воронеж, то ли еще какой-то), родители проблемных деток объединились и очень много добились для своих детей (и сад, и занятия и т.д.). В Москве, если бы не Колосков (АДС) и ДСА тоже ситуация сама по себе не изменилась бы. Хотя понимаю, что для этого нужно иметь определенный склад характера. Я бы, наверное, тоже не сумела все это организовать. Ведь и в Германии, как писала Татьяна, не всегда все было так радужно, но родители боролись. Ведь это огромная заслуга именно родителей проблемных детей в том, как сегодня живут люди с СД в Германии.
Ол: Да это про Самару на данный момент
Ассоль: Fruuu пишет: цитата Но я слышала, что (вот забыла какой город толи Воронеж, то ли еще какой-то), родители проблемных деток объединились и очень много добились для своих детей (и сад, и занятия и т.д.) Вроде это Ол писала, вроде про Самару. Вот бы нам такого человечка в форум, из объединившихся, чтобы опытом поделились. Как создают такие ассоциации, куда ходят отстаивать свои права (например, насчет приема в обычные школы, это в Мин-во образования?) Fruuu пишет: цитата в Москве действует программа интеграция (для садов по ней идет дополнительное финансирование, если они берут какой-то процент проблемных деток). А есть по этому поводу какие-то законы/постановления, кто-нибудь знает? Или это только по Москве действует? Если куда-то идти и чего-то добиваться, на что ссылаться?
Fruuu: Ассоль, этими вопросами в Москве активно занимается АДС во главе с Колосковым. с ним можно проконсультироваться, он даст вам подборку законов по этому поводу и, думаю, что может рассказать с чего начинать и куда нужно обращаться. Парадокс заключается в том, что законы для инвалидов существуют, только их никто не выполняет. АДС как раз пытается заниматься тем, чтобы хотя бы те законы, которые есть - выполнялись исполнительной властью. Например, после оформления инвалидности нам обязаны дать ИПР (индивидуальный план развития ребенка), занятия согласно которому должны быть обеспечены государственными организациями (реабелитационными центрами и т.д.) и быть бесплатными. Только этого почти никто никогда не делает.
Светлана: Fruuu пишет: цитатародители проблемных деток объединились и очень много добились для своих детей (и сад, и занятия и т.д.) У нас кроме Святика, таких деток в семьях только 2. Один в городе, 1 в районе. Я оставила заведующей поликлиникой свой телефон для них и еще предлагала общение и свою помощь(хотя бы информационную) 2 аутистам. В ответ тишина. Что-то добиться от властей, хотя бы место для занятий, не говоря о чем-то другом нереально. Мне нужно зарабатывать деньги для полноценной жизни своих детей и нет ни сил, ни времени, ни желания бороться с чиновниками. Если бы я потянула материально, я бы обязательно организовала для наших деток частный детский сад для начала, Но...
Svetik-Anna: Девочки у нас в августе садики не работают-каникулы и мой Мишаня пошел в русский частный детсад,он находится на вилле\частный дом\есть игровая,места для сна, столовая \в кухне \ и оформленная лужайка во дворе.У женщины 6 детей \по правилам на 1 воспитателя\ ,приходящие люди на аэробику и музыку.Здесь принята почасовая оплата труда и если она потянула все одна-вы же тоже можете собраться не обязательно 6 детей,чья-то мама развивает моторику,чья-то занимается музыкой,рисованием,на Колоскова и Москву не равняйтесь,он обладает завидной пробивной силой и кроме-того у него есть "имя". Москва это не Россия где больше денег-больше и возможностей.Дерзайте,шевелитесь,вы все можете ,под лежачий камень вода не течет.
Светлана: Svetik-Anna Весь вопрос в том, что если лично я начну шевелиться в этом направлении моей семье просто нечего будет кушать Вопрос даже не о вилле. Большинство семей с проблемными детьми не тянут не то, что почасовую оплату, а даже минимальную в наших общественных детских садах. Далеко не каждая мама способна заниматься правильно даже со своим ребенком, не то что с чужими больными детьми. Один гимнастический мяч стоит 600 руб. минимум, качеля для детей от 1 до 3 - 1500 руб, самая маленькая горка - 3000 и т.д. Любой человек, который согласится работать с детками, должен получать зар.плату, даже если он самый большой интузиаст ему нужно жить на что-то. Оплата комуналки за 3-комнатную квартиру 2500 руб. в среднем, питание таким детям тоже не всякое подойдет (мы например до сих пор не все можем есть). Плюс сами понимаете масса накладных расходов. А пособие на ребенка у меня 1800 даже на одну комуналку не тянет, а если я перестану работать и начну заниматься вытягиванием больных деток из болота безразличия и выполнять функции государства по реабилитации, соц. адаптации, развитию этих детей, может на моей магилке и напишут пару добрых слов (в чем лично я не очень уверена), но окажусь я в ней гораздо быстрее. Речь ведь идет не о том, чтоб куда-нибудь сдать больного ребенка на 1=2 часа, чтоб мама имела свободное время. Тогда да, можно договориться с другими мамами и по очереди оставаться на какое-то время с детьми. Речь ведь идет о полноценном развивающем садике со СПЕЦИАЛИСТАМИ, с занятиями, с логопедом, дефектологом, музыкой, рисованием, гимнастикой и т.д. Нужно быть реалистами, ни одна самая пробивная мама сама этого не понятен. Даже если все будет строиться на энтузиазме и пробивной силе кого-то без помощи государства не обойтись (помещение, оборудование, налоги, СЭС, пожарники, зарплаты специалистам...) Svetik-Anna пишет: цитатаДерзайте,шевелитесь,вы все можете ,под лежачий камень вода не течет. Лично я для своего ребенка (как и все мамы на этом форуме) шевелюсь, ни на кого не надеюсь и ничего ни от кого не жду, делаю все, что в моих силах для развития дитя. Но речь-то идет не о нас более-менее устроиных в жизни, многие мамы не то, что интернет, компьютер только по телевизору видят. Получить информацию могут только от врачей и соц.работников (а там кроме всяких ужастиков услышать ничего не возможно). Вчера смотрела мельком передачу про беспризорников - только официально зарегестрированных их сейчас в стране более 5 миллионов ГДЕ НАШЕ ГОСУДАРСТВО????? В США и Голландии (про другие страны не знаю) даже понятия такого не существует и детских домов нет как таковых. А ведь сюда не входят детдомовцы, сидящие по колониям, живущие в семьях алкашей, не пойманые еще... Какими вырастут эти дети???? Как вы думаете, что ждет нашего повзрослевшего ребенка при встрече с компанией таких деток???? И если не дай Бог, что-то случится с родителями, не пополнят ли они эти ряды??? Нормальные, здоровые, умные вмиг оказываются на помойке, что уж говорить о наших беззащитных детках, которые остаются детьми на всю жизнь Я лично вот о чем веду речь, а не о том чтоб мне повысили пособие или дали еще каких-то благ. Я не этого жду от нашего гос-ва, а чтоб оно наконец-то повернулось лицом к народу, а не К народу, который как-бы это не звучало и обеспечивает всю жизнеспособность гос-ва, благополучие и процветание чиновников, депутатов и т.д., который позволяет иметь ТАКОЙ уровень жизни в Москве, что это один из самых дорогих городов мира.
Ксю: Полностью согласна со Светланой. Мне порой просто страшно. Когда идешь по улице и видишь, что, нормальный с виду человек, допив свое пиво не просто кидает бутылку на гозон, а !РАЗБИВАЕТ! её о тратуар!!! - Становиться страшно, как его в следующий раз перемкнет? Fruu, конечно, отношение между людьми в реальной жизни бывает разное вне зависимости от страны, НО... Когда люди просто гуляют, без решения критических ситуаций, без выяснения отношений и прочее.. Какие лица у наших соотечетвенников - как-будто им кто-то лимон долларов должен - как минимум! И какие сияющие, расслабленнией лица у НЕ РУССКИХ. И не только за границей, у меня на работе куча иностранцев, не скажу, что они все белые и пушисты - разные, но не по работе - умеют люди расслабляться и улыбаться.
@len@: Ксю пишет: цитатаКакие лица у наших соотечетвенников - как-будто им кто-то лимон долларов должен - как минимум! И какие сияющие, расслабленнией лица у НЕ РУССКИХ. Девочки, по этому случаю вспомнила недавнюю историю. Моя мама поехала в Ленинград после 6-ти лет здесь.Вышла там прогуляться, села в кафе, подошел официант, и обратился к ней.... ....на английском! Маму так рассмешил этот эпизод! Она, к слову сказать, совершенно русская внешне.И не только внешне. А вот выражение лица , видимо, изменилось. И потом торговцы сувенирами тоже обращались к ней на английском, но мама уже привыкла
Лиза: Fruuu пишет: цитатаНапример, после оформления инвалидности нам обязаны дать ИПР (индивидуальный план развития ребенка), занятия согласно которому должны быть обеспечены государственными организациями (реабелитационными центрами и т.д.) и быть бесплатными. Только этого почти никто никогда не делает. Прям как соль на рану. Мы не давно были у нашего "замечательного" невролога, пришли за 9 месяцев нашей жизни 2 раз и то попросить массаж! Девочки и обидно и смешно одновременно! Дословный диалог: Доктор: "Не дам! Вы понимаете после операции можно массаж только через4-5 месяцев, наш кардиолог говорит! Я:"Нам в Центре где делали операцию сказали, можно массаж уже через месяц, вот в выписке написано-месяц охранительный режим" Доктор: "А если что с вами случится? Вы понимаете я за вас отвечаю!"(на этом месте хочется сделать лирическое отступление:как и кто будет доказывать вину невролога, если с нами что-то(интересно что???) случится во время массажа!??) Ладно, привезите мне справку от туда! Я:"Вы думаете, как это будет выглядеть? Приезжаю к хирургам и прошу для невролога из детской поликлиники сделать официальную справку с печатями, мол нам разрешен массаж, вы представляете, что они обо мне подумают? И это мне будет стоить 8 часов дороги и тех же денег, за которые я смогу сама оплатить этот массаж.... , у нас же в выписке написано что месяц нельзя..." Доктор: "Про массаж, ни чего не написано, вы сами придумываете, что вам разрешили" Я:" Неужели вы думаете, что я хочу сделать своему ребенку хуже, и так настаиваю на массаже? Разве ваш кардиолог знает лучше оперировавших нас хирургов, о нашем состоянии сердца? Она:"Без справки!Не раньше положенного срока!" Я:"Первый массаж вы нам дали с пороком сердца, оказывается можно было, а без порока уже нельзя!" Она" Если бы меня заведущая поликлиникой сама лично не попросила об этом и тогда не дала бы, у вас генетика, массаж вам всё-равно не поможет, тонус не поднимет и у нас много детей более нуждающихся!!!!!! " И вообще глаза б мои вас не видели (Всем видом говорила нам эта доктор). На этом я со слезами вышла из кабинета, вдогонку мне было сказано, что детям у нас даётся массаж только до года, что б потом не приходила. Вот вам и отношение.... Не уверена,что где-то кроме России есть такое... Fruuu, вот и ИПР у нас есть где сказано, что нам необходим массаж по 20 раз,интервалом мерез месяц!И что дальше, куда мне с этой бумагой, кроме туалета?
Ксю: Лиза Мы массажи только 2 раза делали по направлению (у нас другое правило, больше 2-х раз в год не давать), остальное за деньги...
Ол: Лиз,у твоего невролога внешний вид только говорил,чтобы она вас не видела А наш невропатолог лично сказала,чтобы мы к ней не приходили после того как я сказала,что мы хотим в детский сад
Светлана: А мы сразу все за деньги, чтоб нервы были крепче, специалист лучше и здоровья больше. Но массаж я делала в месяц в больнице и в 4 уже на дому платно, даже со всеми физеопрцедурами и уколами. В итоге дешевле обойдется.Лиза пишет: цитатау вас генетика, массаж вам всё-равно не поможет, тонус не поднимет и у нас много детей более нуждающихся!!!!!! " Не плачь, это обычное отношение 99% врачей и большинства окружающих, на всех слез не хватит. Генетику, конечно, ни чем не исправишь, но массаж важен не только для тонуса, но и для общего развития ребенка. А мы сейчас ходим на амплипульс, действительно хорошо действует. Курс 10 процедур через каждые 3 месяца, назначили мы его себе практически сами. Наша массажистка посоветовала, пришли в больницу без всяких направлений, медсестры проконсультировались с зав. неврапотологии, что лучше делать. БЕСПЛАТНО - угостила потом конфетами и кофе, деньги с нас брать отказались. Такие люди у нас в стране тоже есть.
Fruuu: Лиза, я бы на вашем месте устроила грандиозный скандал у главврача поликлиники, после слов о других детях, которые нуждаются, можно даже написать телегу в вышестоящую организацию, если главврач не отреагирует. Кстати, они ОЧЕНЬ боятся телег в вышестоящие организации, поэтому, думаю, что после этих слов, невропатолог вам выпишет массаж. Ну а ее отношение не изменишь, но, по крайней мере, после такого скандала, она будет думать это про себя. Кстати, одна мамаша устроила здесь скандал в Москве в поликлинике, когда массажистка попробовала с ней говорить в таком тоне. В результате массажистке пришлось извениться. Главное не молчать и плакать, а отставивать свои права, она не имеет права вам хамить. А если молчать, все будет продолжаться в том же духе. Я тоже плакала после врачей, поэтому муж начал ходить со мной. При муже они все шелковые (знают уже его ) Мы вот так в бассейн записывались в поликлинике. Я как не прийду, то еще нет листа записи, то уже все записано. муж позвонил главврачу, в тот же день инструктор из бассейна сама нам перезвонила и сказала, чтобы мы приходили. А я бы еще долго ловила лист записи.
Лиза: Fruuu, первый раз нам тоже невролог не давала массаж! Так мы через заведующую! После этого, она опять за старое, хотя тогда извинялась как могла! Ну как понять этого человека, ну уму просто непостижимо!
Fruuu: Лиза, я думаю. что ваша неворолог перестанет так с вами разговаривать, когда поймет, что каждый раз после этого ей прийдется извеняться. Главное, не молчи, когда она откровенно хамит и оскорбляет и вас и ребенка. Думаю, что вам опять стоит устроить разбор полетов у заведуюещей, намекнув довольно откровенно, что в другом случае вам прийдется обращаться в вышестоящие инстанции.
Ол: Fruuu я только за справками к нашим хожу,у такого спеца дочку лечить не хочу
Лиза: Fruuu пишет: цитатавам прийдется обращаться в вышестоящие инстанции. Fruuu, вы знаете, честно сказать уже подумываю об этом !
Fruuu: Ол, вопрос не в том, будете вы у нее лечиться или нет. Вопрос в том, что она не имеет права вам хамить, и в таких случаях, я считаю, что нужно людей сажать на место, чтобы в следующий раз ей было не повадно.
Tatjana Spomer: Здравствуйте мои дорогие девочки! Наконец-то я пробралась снова к вам! Мы переехали с Нижней Саксонии на Юг, на границу с Швецарией. Место печально известное в России тем, что сюда на Боденское озеро упал 3 года назад самолет с детишками из России. Но я видела, как переживали немцы и как по сей день там живые цветы. (это к вопросу об отношении к друг другу за границей). Даниеля уже ждали в новой школе, даже подарки ему детки с учителем сделали. Чувствует Даня себя замечательно в школе, преподавателя зовет, как и положенно "Frau Storm". Насчет "Родины", я считаю, где человеку хорошо, там и Родина его. Мы все дети земли и миграция всегда была только на пользу человечеству. Народности, живучие в замкнутом общесве- вырождаются. За 11 лет в Германи я ни разу не пожалела, что покинула Родину. Человеком второго сорта я себя не чувствую. Мне все равно, что думает про себя соседи немецы. Главное они приветливо улыбаются.
Линара: Tatjana Spomer Вы снова с нами. Замечательно. Tatjana Spomer пишет: цитатаМы переехали с Нижней Саксонии на Юг, на границу с Швецарией. Место печально известное в России тем, что сюда на Боденское озеро упал 3 года назад самолет с детишками из России Немного о печальном, это место нам хорошо известно.Говорят, что этот самолет был авиакомпании из Башкирии.
Ол: Tatjana Spomer Привет!!!
Алла: Tatjana Spomer Я тоже Вас приветствую! Удачно обжиться Вам на новом месте! Данюше повстречать верных друзей!!!
Tatjana Spomer: Спасибо девочки за приветсвие! Я действительно по вас ужасно соскучилась. Не могла дождаться , когда включат на новом месте инет. Линара, это действительно был самолет Башкирской авиакомпании. Детишки были награждены за отличную учебу поездкой зарубеж, и такая беда. Вы наверное слышали, что швецарский лотц (тот кто "ведет" самолет на земле) был виноват. Второй ушел пить кофе, а этот перегружен был, не разобрался в ситуации. Перепутал так сказать верх и низ. Когда понял, что 2 самолета слишком близко, дал неправильную команду:"Вверх", хотя у нашего пилота на спец.радаре показывало "Вниз". Наш пилот переспросил, но лотц потвердил свою неправильную команду - и произошло столкновение 2 самолетов. Тогда мы еще жили здесь. И над нами долго кружили верталеты с камерами или биноклями, собирая тела. Потом наш русский, у которого погибла вся семья: жена и 2 ребятишек, убил во дворе собственного дома этого лотца. Сейчас суд идет. Одна немецкая семья взяла к себе мальчика, сына стюардессы, у которого в России никого не осталось. Печальная история...
Линара: Tatjana Spomer Насчет суда, над Калуевым(точно не помню, это у которого погибла вся семья в этом самолете), напиши, если что узнаешь. Ты все таки поближе.
Лиза: Линара, извиняюсь, что вмешиваюсь, но по все ТВ каналам показывали- Калоеву 8 лет дали.
Линара: Лиза Видимо я пропустила, работаю. Видела, что должен был состоятся суд, а что потом не знала.
ltnrf2006: Девочки, вопрос президенту задали? (я по России) http://president.yandex.ru/question.xml?id=175098
Ксю: ltnrf2006 Можно даже референдум организовать и письмо коллективное написать президенту... тока гос-ные дерективы - они как раз за уничтожение (физическое и моральное, как получиться) инвалидов (как еще объянить такое отношение врачей и педагогов?), так что "наша революция" - снизу - ИМХО.
Ол: вСЁ РАВНО ПИСАТЬ НАДО - МОЖЕТ КТО-НИБУДЬ СДЕЛАЕТ ЭТО ВДРУГ ЕЩЁ И ПРОЧИТАЕТ,? А?
ЕЛЕНА: ЛЮСЯ. КАК Я С ВАМИ СОГЛАСНА. ДУМАЛА ТОЛЬКО У НАС В ЯКУТСКЕ ТАКОЕ, А ОКАЗЫВАЕТСЯ ВЕЗДЕ. МОЕЙ ДОЧКЕ 3 ГОДА. ТРИ ГОДА МЫ С МУЖЕМ БИЛИСЬ, ЧТОБЫ НАС ЗАМЕТИЛИ, А СЕЙЧАС ПЕРЕСТАЛИ. нЕДАВНО ПРОЧИТАЛА,ЧТО В г. НЕРЮНГРИ ЕСТЬ ДВА РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ ЦЕНТРА, ОБРАЗОВАННЫХ ИНОСТРАНЦЕМ (КАЖЕТСЯ АВТСРИЙЦЕМ) ОДИН ДЛЯ ДЕТЕЙ С ДЦП ДРУГОЙ ДЛЯ ДЕТЕЙ С ЗАДЕРЖКОЙ РЕЧИ, КОТОРЫЙ НАЗЫВАЕТСЯ "СУВАГ". НАМ В ОБЕИХ ОТКАЗАЛИ,ПРИЧЕМ КАТЕГОРИЧНО - "МЫ Т А К И Х ДЕТЕЙ НЕ БЕРЕМ ИВСЕ. ОЧЕНЬ ХОЧУ УЗНАТЬ АДРЕС ИХ ЗАРУБЕЖНОГО СПОНСОРА И СПРОСИТЬ ПОЧЕМУ? КАК МНОГО ПОЧЕМУ ЗА ЭТИ ТРИ ГОДА. А ПО НОЧАМ МЕНЯ МУЧАЕТ ВОПРОС, ЧТО БУТЕТ С МОЕЙ ЛИЗОЙ, КОГДА Я УМРУ. ПОЧЕМУ НАС ТАК НЕ НАВИДЯТ НА НАШЕЙ РОДИНЕ?
Tatjana Spomer: ЕЛЕНА, узнайте адрес австрийского спонсора, я помогу Вам от сюда из Германии, написать письмо на их главный оффис. Конечно с ребенком с Синдромом Дауна в семье не всегда просто, но когда отсутствует отвратительное и брезгливое отношение всего общества и конкретных людей- живется несомненно легче.
Tatjana Spomer: Лиза! Чтобы не засорят твою "вкусную" тему "Люблю покушать...", отвечаю сюда. Лиза пишет: "...Вообще моя мечта детства, слинять из родной России раз и навсегда, и настольгировать не буду, и языка чужого не боюсь. Ещё до рождения Юльки, всегда хотела уехать. " Многие въезжают в Германию, как "гувернантки". Единственное, там кажется до 25 лет берут. Живут в семье (не платят за комнату),ухаживают за детками ( не готовят и не варят, насколько я знаю), получают 300 евро на карманные расходы. Когда я только приехала в Берлин жить, в 94 году, встретила однокурсницу с Мухинского института, закончившую с красным дипломом. Она тоже год работала гувернанткой, потом вышла замуж. И когда я ее встретила, у нее был уже 3 -летний сынишка и работа архитектора с зарплатой 4700 Марок А может , Лиза мне в местную службу знакомсв обратиться? Вот буду свахой для наших незамужних красавиц
айя: Tatjana Spomer Мы бы тоже с удовольствием уехали,правда не знаем точно куда.В Германию тоже думали,муж даже язык учил,но чего то затормозили.Мы и здесь то не нужны,а там наверно подавно не будем нужны.Потом вроде хотели в Данию,пока остановились на этом варианте.Муж наверно поедет туда на заработки,а там видно будет.Но там жизнь говорят дорогая.Как там у вас относятся к русскоязычным?
Светлана: айя пишет: Как там у вас относятся к русскоязычным? По моему везде одинаково относятся
айя: Светлана Ясно
Tatjana Spomer: Света , Айя, относятся к русскоязычным в Европе лучше, чем там, где должны относиться хорошо! Вы никогда не услышите оскорбительного в ваш адрес, потому как хорошо работает защита прав личности человека с любой национальностью и любым вероисповеданием. Это закреплено в конституции- и это выполняется законопослушными немцами. Я живу за границей 12 лет, и ни разу не услышала в свой адрес даже намека, на приблизительное "Наприехали тут...", или что-то плохое о России, русских и.т.д. Оскорбление личности у нас стоит очень дорого. Но за годы в России я много слышала оскорбительного в свой адрес и оставшемся безнаказанным. Ни в одной стране мира не относятся так плохо к русским, как в России! Айя, что вы понимаете под вашей цитатой: "мы тут не нужны, а там и подавно"? Если человек въезжает, как немецкий переселенец, он получает все права и немецкий паспорт. Квартиру само-собой разумеется. Работу- это зависит от многих причин , и первое-знание языка. Наши люди ценятся, и образование российское тоже ( за исключеием врачей, педагогов и военно-милицейских профессий). Безработица большая, но и безработные живут неплохо на пособие. А квартира, и некоторые другие счета, в случае безработицы, оплачивается государством. Да и работающие тоже получают "квартирные деньги" от горотских властей. Одного работающего в достаточно, чтобы прокормить семью в 4-5 чел. Дети с рождения и до 3 лет получают ежемесячно 306 евро+ 156 евро- "детское пособие"". После 3 лет остаются только до "неопределенного возраста" (иногда до 27 лет)- только 156 евро "детского пособия". На 3 деток мы получаем 468 евро в месяц. На Даниеля каждый месяц больничной кассой выплачивается 405 евро по инвалидности. Муж мой зарабатывает до 2000 евро, но это небольшая зарплата для Германии, поэтому усиленно ищем место в Швецарии. Там почти в 2 раза больше з/п. Кстати часто в объявлениях в разделе "Родной язык", работадатели пишут- "любой". Это значит, что немецкий ты должен знать, а происхождения можешь быть любого. Если человек въезжает, как беженец, то там немного подругому. Пособия, квартира все дается, разрешение на работу не всегда. Живут на пособие. Но и за квартиру не платят. Медицинское обслуживание для них тоже бесплатное. Если человек не работает, за него платит медицинскую страховку социал. Если имеет работу, платит взносы сам. Страховка семейная. Но врачам мы ничего не платим. Доплачиваем немного за лекарства взрослым, детям до 18 лет- бесплатно. Чем определяеся НУЖНОСТЬ человека в стране???? Достатком? Спокойной жизнью? Отсутствием оскорблений и унижений на каждом шагу? Уверенностью в завтрашнем дне?
Светлана: Tatjana Spomer пишет: относятся к русскоязычным в Европе лучше, чем там, где должны относиться хорошо! Ну не все так однозначно
айя: Tatjana Spomer Я рада,что вы живете в такой прекрасной стране,главное Даниелю там хорошо.Я интересовалась в некоторых посольствах,как может получить человек статус беженца.Ответы были-религия,политические убеждения.Когда я сказала,что я как гражданка Латвии здесь никому не нужна,ни мои дети.Квартиры меня лишили из за смешного долга(это теперь для меня смешной долг,700 где то долларов).Так в посольствах мне сказали,что это социальная проблема и поэтому статус беженца получить нельзя.Так что теперь будем думать по любому отсюда уехать.Правда не знаю сколько времени пройдет,может и не получится уже. А оскорблений здесь на каждом шагу,правда в мой адрес пока что мало было,но наверно все впереди.
Joy: Tatjana Spomer эх, читаю и слюнка течет прям сказка какая то. у меня на троих детей вместе с Даника инвалидносью пособия 104 евро. Лекарства по полной цене покупаем сами, зимой на троих детей поболеть нам в 50 - 60 евро влетает.. цены на все в среднем выше чем в Германии, наш нород туда летает отовариватся, со всем билетом на самалет дешевле выходит. а зарплаты все еще постсовецкие, я к примеру получала 186 евро, теперь с малой сидя еще меньше будет, а муж получает 429 евро. так что возьмите нас всех к себе но если честно, так не хочется уезжать, родина всетаки.. с мужем решили, будем терпеть до последнего, если есть нечего станет, тогда поедем гестарбайтерами.. только еще вопрос, нас с Даниелом вобще в страну впустят? слышала, что с инвалидами тяжело берут, не рабочая сила а новый соц. подопечный всетаки...
Tatjana Spomer: Joy пишет: нас с Даниелом вобще в страну впустят? слышала, что с инвалидами тяжело берут, не рабочая сила а новый соц. подопечный всетаки... Joy, точно сказать не могу. Вообще здесь очень бояться обвинения в дискриминации: национальности, религии, инвалидности .и.т.д. Ребенок -инвалид въезжает в страну с родителями, и я не думаю, что это у кого то вызовет вопросы. Тем более можно не указывать СД, мед коммиссию при въезде никто не проходит, мед справок не требует. По крайней мере тогда , когда я 12 лет назад въезжала. И почему не новая рабочая сила -человек с Синдромом Дауна? У нас они все работают, кому здоровье позволяет! Выполнят посильную работу в цехах и з/п получают. А права инвалида в Германии,- защищены хорошо. Хотя они и борятся все время за повышение прав. ну вероятно предела совершенства нет! Работадатель может уволить здорового человека по веской причине: прогулы, затяжные болезни, отсутсвие заказов и.т.д. Но уволить инвалида не может вообще! Сестра моего мужа, страдает асмой ( инвалидность) и очень хочется быть уволенной ( тогда пособие большое, если сам уволишься -меньше), да не может, месяцами болеет, но рабочее место за ней сохраняется. Цены у нас для нас дорогие, я непредставляю, как можно в Латвии с этой зарплатой отовариваться в Германии. Но дома у нас, по сравнению с Москвой и Прибалтикой, точно дешевле! Наш дом (230 кв.м), в курортном месте и возле Швецаркой границы стоит -175 000 евро. Для нас это дорого. В бывшей ГДР, вообще за бесценок можно купить. Не агитирую, просто рассказываю, для тех , кому интересно.
айя: Tatjana Spomer Joy пишет: слышала, что с инвалидами тяжело берут У меня тоже такой вопрос.
Joy: Tatjana Spomer диагноз конечно можно не указывать, а фотку то показать придется, а на ней и диагноз да, есть такой бред, что в центре Берлина квартиры дешевле чем на окраине Риги, у нас вообще страна контрастов, Латвия а Евросоюзе на первом месте по покупаемости дорогих автомашин экстракласса, и при этом Латвия же на первом месте и по уровню бедности.. это значит лишь то, что большинство тут такие как я и даже беднее, а несколько олигархов зато живут круче алмазных магнатов востока я так понимаю, если таки решитьтя уехать, то лучше мужу там сначала работу найти а потом и нас перетянуть.
Tatjana Spomer: Насчет Au-Pair, что я выше упомянала. Въезд в страну в качестве"гувернантки" на 1 год, с возможным продолжением на учебу. Принимаются , к сожалению, незамужние и бездетние Вот ссылка, правдв на немецком, может кто сестренке или родственице посоветует click here Там же можно заполнить анкету. А незамужним с детьми, чтобы выехать, наверно только замуж или на работу.
Светлана: Tatjana Spomer пишет: А незамужним с детьми, чтобы выехать, наверно только замуж или на работу. Скорее только замуж и то проблематично. У меня была совместная фирма. открытая в Голландии. я была одним из учредительных директоров. Т.е. у меня уже была там хорошая работа. меня обеспечивали жильем и то я не смогла остаться в Голландии не то, что на постоянное проживание. Но и на временное на3- 5 лет мароканцам и туркам попасть в Голландию и Францию (что сама точно знаю) проблем нет. а вот из России
Tatjana Spomer: Светлана пишет: мароканцам и туркам попасть в Голландию и Францию (что сама точно знаю) проблем нет. а вот из России Точно , Света, турков целые районы особено в Берлине и Кёльне, Бонне. Из бывшей Югославии невероятное колличество принимали и принимают. Беженцам из "горячих точек" всего мира, действительно легче попасть, чем из России. ак Россия- Держава могучая, прокормить свой народ вполне может, судя по природным ресурсам, которые за границу продают. Из экономических причин уже давно не принимают в развитые страны. Никто не верит, что там люди голодать могут... Вот подивитесь какие цены на дома бывают у нас : Дом: Стоимость: 10 000 евро. Площать : 350 м.кв.., Участок : 1200 м.кв.. Комнат : 16 Никому не надо? Таких домов сотни, а в Берлине десятки тысяч квартир в панельных домах стоят пустые... Мало кто хочет жить в многоэтажке, да еще из бетона! Не могу дать ссылку именно на прямую, но можете сами развлечься от "нечего делать" в выходные: http://wohnimmobilien.net далее в первом разделе:Häuser(дома), - кликайте нижнюю строчку красным : Schnäpchen unten 30000 ? Выйдет табличка, что таких более 500 в Германии и надо уточнить критерии, нажимаете на эту строчку- выходит карта и таблица. Можно задать , что вам нужно, например: от 5 комнат (Zimmer), или на карте на какую-нибудь землю кликнуть. Выйдет много домов за 1 евро- это аукционная цена. Смотрите дальше, там потом от 8000 евро идут.
Joy: Tatjana Spomer вот, можешь для контраста поглядеть на цены в Риге http://www.ss.lv/ru/real_estate/homes_summer_residences/centre/index.html
Tatjana Spomer: Joy, несравненно дороже, да кто ж там у вас покупает это???? ПО приблизительным размерам дома с нашим и участком, на 100.000? ДОРОЖЕ!!!
Joy: Tatjana Spomer вот вот, так что мы в своей двухкомнатке еще долго просидим со всей кучей детей. да и зимой комунальные оплатить дорого очень, наша двушка + вода+ отопление нам в 200 евро почти влетает, если перебраться в 4 комнатную квартиру, то есть уже неначто будет если чудо не случится. а у людей выбора нет, берут кредиты в банках и покупают квартиры, а потом 20 лет рабства, когда пол зарплаты отдаешь на кредит.. и не дай Бог что то случится и не выплатишь вовремя, останешся и безквартиры и без денег. молодеж повально выезжает в Ирландию, наверно нет семьи, где бы не обдумывали такие варианты.
Ол: Да,а наша 3-ка в подмосковье сейчас стоит 200000долл
айя: Joy Точно! А у нас как нет своего жилья,мы снимаем,так мы круглый год платим(самый дешевый вариант)по 300 евро.2-х комнатная квартира,да еще паршивая хрущевка(извиняюсь за выражение).41кв.метр на 5 человек.Мебель хозяйки+наша мебель,не развернуться.А если что снять получше,цена вдвойне будет.Эх,давай уедем куда нибудь!!!
ltnrf2006: @len@ Как вы там? Смотрю телевизор - страшно.
@len@: Да мы то в тылу. Вот Светик-Анна в Тверии под обстрелом. Хотя сейчас пошло на улучшение. Надеемся на лучшее!!!
айя: @len@ Дай Бог,чтобы с вами все было хорошо!И со Светик-Анна тоже!
люся: Татьяна скажите пожалуйста, а купив у вас жильё, какие то льготы и правила проживания в тране предусмотрены? Преобретая недвижемость вид на жительство дают и возможное получение гражданства в будущем? Цены у вас фанстастические просто. У нас в Екатеринбурге сейчас обычная 2 комнатная на первом этаже стоит 85 тыс$ .
Оксана и Тоша: @len@ , смотря новости ТВ, тоже постоянно о вас думала. Какой кошмар! А со Светиком-Анной вы связь поддерживаете?
@len@: Да , у них все в порядке. Она сама в разделе депрессия ответила. Почитать можно здесь
pehf: Всё понятно, видно тема депрессия не для всех.
Оксана и Тоша: @len@ , ясненько, спасибо.
ltnrf2006: pehf
HopeDS: @len@ пишет: Да , у них все в порядке. Она сама в разделе депрессия ответила. Почитать можно здесь Svetik-Anna Сообщение: #70 Зарегистрирован: 28.09.05 Откуда: Израиль, Тверия ссылка на сообщение Отправлено:22.07.06 16:27. Заголовок: Re: - новое! Спасибо девочки за поддержку,мы улетаем 28 на две недели в Россию\Иваново\ ,встретимся с Ольгой с Васильком,а так....страшно,Мишка боиться сигрены ,правда любит спускаться в бомбоубежище-он там любимец публики,на работе нам смужем пошли на встречу и мы работаем в разные смены,в пересменках с Мишаней свекровь,ежедневно в Тверию падают *катюши*начиненные металлическими шариками примерно 5-8мм вообщем ....веселимся,ну не буду о грусном ,спасибо всем за поддержку,постараюсь до отъезда еще пообщаться с вами,пока
@len@: О боже , я не поняла, что у девочек нет доступа, ну я вообщееееее......
Nikname: Вопрос к зарубежный жительницам, наверное, в первую очередь. Можно ли организовать усыновление собственного ребенка гражданами государств, где, грубо говоря, житьё для людей с СД есть? Вчера по "здоровому ТВ " смотрела американскую передачу, где женщины бодро рассказывали, как они осознав, что не могут быть для своего ребенка хорошими родителями, обратились в ближайшее агенство по усыновлению и подыскали хорошую семью. И все так это бодро и оптимистично звучало. Психилоги и другие специалисты очень одобряли этих дам и т.п. Это и навело меня на соответствующие мысли. Или это утопия подыскать желающих усыновить больного дауна, с тем чтобы он стал гражданином социального государства, получал там развитие, мед. помощь, имел возможность социальной адаптации и самостоятельной жизни?
люся: Наташа привет. Ты серьёзно что ли? Ты меня честно говоря расстроила.
Nikname: Я сама себя расстраиваю регулярно. время показывает тенденцию, что мы не справляемся
айя: Nikname Нет слов,одни слюни.....Вы это пишите от бессилия,или от равнодушия?Я не в праве вас судить,Бог вам будет судья.Прежде чем что либо делать,обдумайте,чтобы не пришлось потом вам жалеть.
HopeDS: Nikname пишет: Можно ли организовать усыновление собственного ребенка гражданами государств, где, грубо говоря, житьё для людей с СД есть? Нельзя усыновить не сироту из рук его же родителей особенно за рубеж. Читала в сети о матери передавшей сына на воспитание в Германию далеким родственикам или близким друзьям перед тем как уйти в хоспис умирать. Заметьте, ситуация другая. И вообще это утопия, что заграница решит чьи-то проблемы.
ltnrf2006: Nikname Подозреваю, что можно.... Ищите родителей и через официальный ваш отказ от ребенка они его усыновляют как отказного из ДР... Но если вы не справляетесь? ТО КТО? Папа то что думает? Может....
Светлана: HopeDS пишет: И вообще это утопия, что заграница решит чьи-то проблемы. Согласна с Женей. НАташ, а кому здесь легко? Сама периодически думаю, что не справляюсь. Причем как раз с дауненком меньше всего проблем и возникает... Только кому нужен будет ваш ребенок, если он не нужен вам Вряд ли... Наташа, а не пробовали найти хорошего психолога, город-то большой. Нанять няню, я так поняла, что у вас хорошая высокооплачиваемая работа. Выходите на работу, перераспределите нагрузку. Любой ребенок с СД или без требует к себе внимания и мат. затрат. Вы бы все равно тратили эти деньги на любого ребенка, потратьте их с пользой для своего психического состояния. Найдутся всегда люди готовые вас поддержать. Вы же реально понимаете, что лишаете своего ребенка возможности жить. Сбавьте требования к себе и окружающим (детке в первую очередь), попробуйте его просто любить. Может получится....
Ксю: Nikname пишет: Психилоги и другие специалисты очень одобряли этих дам и т.п. Это и навело меня на соответствующие мысли. ой меня тоже навеяло на некоторые мысли, что все эти психологи и специалисты - мало того что им вообще пофигу все эти дети, их мамы.. мало того, что ради заработка они кого хошь загнут... они еще и очень неумные, раз такое по теле ку одобрямс.. у людей кризис, они такое творят, их бы одернуть (или хотя бы не трогать), а они подталкивают в пропасть - ЛЕТИ, это так здорово!
Лиза: Nikname, отдать тем кто справится, если я не справилась, вот блин расклад! А если тот приёмный родитель тоже через месяц поймет, что не справиться? Или там люди с другой планеты? Что тогда??????? Ну это при лучшем исходе, а при худшем... сгниёт заживо в пих. интернате! Зла не хватает ! Мать называется... Удачи, вам во всех ваших делах !!!!!!!
Tatjana Spomer: Не хотела отвечать, но не стерпела. А как выражается Nickname "несправление с делами" у 3 -4 мес. младенца? Судя по всему, он ест в 5 раз больше здорового, или в 10 раз больше какает, что надо только памперсы менять? Вам пришлось уже устраивать его в ясли или садик со всеми муками, непониманием, оскорблениями? Вы же собирались все это проделывать со здоровым малышом, Nickneim? Вон и дочку здоровую, возите по занятиям, чтобы уж точно выше средего уровня была? Ну никак не вписывается ваш малыш с СД в уровень и границы ваших представлений о том вундеркинде, которого ждали и которого делаете из своей дочки! Действительно расклад хороший - я несравляюсь со всеми массажами гимнастиками, комежками, посещениями врачей - тогда я отдам туда, где это точно не будут делать и лечить не будут, в надежде , что умрет до года и освободит государство от нагрузки. А если выживет, то в 3 годика попадет в псих. диспансер, где уж точно справятся, потому, как это легко - всех даунят раздеть и пустить на пол на клеенку, пусть себе в моче плюхаются. Потом со шланга помоем. Ни занятий, ни гимнастики, ни еды полноценной. Концлагерь. Так и не делайте ничего, Nickneim, дома со своим малышом, если у вас сил нет. В любом случае это лучше, чем унести этот живой комочек туда, где убъют однозначно. Да у нас усыновляют чужих детей даунят, и я была бы рада, если бы Вы нашли такой вариант. Но это дети сироты. И это низкий процент, почти выйграть лотарею, потому что с нашей стороны усыновляются дети только через "Agentur"- агенство по усыновлению. И любой ребенок , все равно здоровый или нет, для нас стоит от 10-20 тысяч евро. Люди тоже хотят за эти деньги здороового ребенка. Свои же немецкие отказные даунята усыновляются бесплатно. Да у нас намного легче с дауненком в плане социальной и материальной поддержки. Но дома мы все одинаково "боремся" со всеми трудностями и переворачиваем горы домашней работы. И при этом у нас нет нянь, и никто не приходит помогать по дому. А я тоже не справляюсь со многими делами по дому . Да вот в инете еще сижу. Но не надо, и не возможно объять необъятное. Чем то можно пожертвовать: работой по дому, занятиями для здоровой дочки, отпусками, деньгами на няню и.т.д. Можно пожервовать мужем-подонком, можно никогда больше не общаться с родителями, которые не приняли твое дитя и не помогли тебе в трудную минуту. Но невозможно пожервовать своим ребенком, чтобы снять себя ответственность за него, за его жизнь и продолжать существовать на этом свете дальше, как ни в чем не бывало.
айя: Tatjana Spomer Tatjana Spomer пишет: Но невозможно пожервовать своим ребенком, чтобы снять себя ответственность за него, за его жизнь и продолжать существовать на этом свете дальше, как ни в чем не бывало. Вы знаете,читала и прошибло просто до слез.Это говорит ваше сердце,если бы такое же сердце было у Никнейм.И ее малыш был бы счастлив.
Meri: Наташа, вы наверное не поняли очень важную вещь про мам этого форума. Мы все очень разные, но нас объединяет ЛЮБОВЬ к нашим детям. Оставить малыша или отдать в чужие руки - эта идея для нас абсолютно неприемлима. Это обсуждалось неоднократно и реакция всегда была одинакова. Научиться любить, я думаю, можно. Но мы не можем подарить вам вашу любовь к ребенку или как-нибудь переслать по почте. Ваши чувства пытались щадить, помочь вам, поддержать. Но почему вы абсолютно не считаетесь с нашими чувствами? Для меня, например, мать которая может отказаться от ребенка с синдромом, также может отказаться от любого самого прекрасного, умного и здорового ребенка. И мне непонятна все-таки причина: чем вас не устраивает сын? Вы сами-то это понимаете? Я сейчас читаю Чемберлена "Разум вашего новорожденного ребенка" и открываю своего ребенка. Наши дети намного умнее, чем даже мы о них думаем. Есть такие глубины, которые больше, чем умения читать, писать и быть Нобелевским лауреатом. Мне кажется вы просто зачеркнули перспективы для своего ребенка, а заодно и для себя. Но никто не может знать перспектив. И потом надо дать себе время. Отношения с ребенком меняются все время. В какой-то момент начинаешь понимать, что ребенок дает тебе больше, чем ты ему. Даже если ты в лепешку расшибаешься для него. Это слова, но ведь за ними что-то стоит. Будет очень жаль, если вы откажетесь от малыша. Но если вы склоняетесь именно к этому решению, вам лучше искать поддержку на другом форуме. ИМХО.
Светлана: Meri пишет: В какой-то момент начинаешь понимать, что ребенок дает тебе больше, чем ты ему. Даже если ты в лепешку расшибаешься для него Правда. Лет в 5-6 мой старший мне все время говорил: "Мама как бы сильно ты меня не любила, Я ВСЕ РАВНО ЛЮБЛЮ ТЕБЯ СИЛЬНЕЙ". И никак его было не переубедить - "Ты, мама без меня сможешь жить. а я без тебя нет". это говорил здоровый, развитый, любимый, очень благополучный пятилетний ребенок. А чтож тогда чувствуют наши особые детки. ... Они ведь просто не могут выразить в словах свои мысли и чувства.
Tatjana Spomer: Светлана пишет: Они ведь просто не могут выразить в словах свои мысли и чувства. Ну почему же не могут, Света? Как они совсем крохотные прижимаются и загладывают в глаза, так обычные детки не делают. Наверно это какая то программа на выживаемость в них заложена. Шарм, который открывается только тем, кто идет к ним с любовью. Ну а сейчас , Данька если видит мое нахмуренное и усталое лицо, всегда скажет : "Даня маму любит!" Он уверен, что этим поддержит меня и улучшит насроение. И улучшает!!!!
SJulia: Nickname, житейский опыт показывает, что есть еще один момент - отказываясь от решения представляющейся Вам очень тяжелой проблемы (поверьте, все не так тяжело, как Вам сейчас представляется), уходя в сторону, Вы в будущем (еще в этой жизни) очень сильно рискуете ее получить снова (с другим членом семьи или еще как-то). Вам это надо? Или это вопрос престижности Вам покоя не дает? Или Вас такие тяжелые люди окружают? Ну потерпите полгода - год, а там уже решайте.
Nikname: SJulia Я С Вами абсолютно согласна. Не хочу уходить от решения этой проблемы. но самое интересное при аналогичной ситуации в моей жизни 10 лет назад я тоже в сторону не отходила. Несла крест, как говорится, сколько требовалось. 3 года в общей сложности. И вот на тебе. Снова тоже самое. Tatjana Spomer Я не собираюсь отлавать ребенка в интернат. Я Спрашивала только о возможности найти зарубежных усыновителей.За Ваш ответ спасибо. Собственно я так и сама себе все представляла. Только усыновление в России для иностранцев стоит 30-35 тыс. баксов. Идея о возможном усыновлении моего ребенка возникла исключительно в его интересах. 1. Здесь его не могут вылечить. Его состояние не улучшается. Врачи ничего уже даже и не предлагают и не прогнозируют. Целями дня я делаю клизмы и газоотводки, иначе ребенка сильно раздувает и он начинает срыгивать. В связи с этим мы даже погулять толком не можем. Мне остается только верить, что хотя бы за границей ребенка могли бы вылечить его мегакалон. 2. Как Вы все, девочки, неоднократно здесь писали, для людей с Сд в России нет будущего. ладно еще детство и юность он могут перекантоваться дома у родителей. Можно и без садика и без школы обойтись. Тем самым избежать косых взглядов, издевательств и насмешек. Но после смерти родителей: "Здравствуй, интернат для инвалидов!" (Далее читай об ужасах, описанных многоуважаемой Татьяной Spomer). Отдельную квартиру мы не осилим. Сколотить капитал, из которого можно было бы платить зарплату человеку, ухаживающему человекм с Сд, нам тоже не удасться. Надеяться, что наша дочь будет смотреть за братом тоже нельзя. Она ведь может, как я когда-то, уехать из родного города, иметь работу связанную с командировками и разъездами, или просто не иметь возможности и желания. Поэтому я готова передать ребенка заграницу сейчас, чтобы через 20 лет он не изведал тех самых прелестей отечественного интерната, особенно привыкнув к домашней жизни: Tatjana Spomer пишет: пусть себе в моче плюхаются. Потом со шланга помоем. Ни занятий, ни гимнастики, ни еды полноценной. Концлагерь. даже самые суперазвитиые люди с СД типа Маши Нефедовой или актера Макарьева не могут жить самостоятельно. И их тоже ждет интернат. Что хорошего-то в этом? Некуда им деваться. А жили бы заграницей, то их разместили бы в общине, позволили бы работать. Если, конечно, не врут про заграницу. Поэтому я стала обдумывать такой вариант . Всей семьей нам не выехать. национальность и кол-во денег не позволяет. Так хотя бы ребенку помочь в этом плане. Хоть как-то. Может кто-нибудь ссылку на сайт агенств по усыновлению кинет? Пока наш ребенок совсем маленький и еще довольно милый, попытаюсь устроить его жить в цивилизованное общество. Девочки, я мыслю не так как Вы. Мы очень разные. Но уже не знаю как выражаться, чтобы Вы не сочли это за оскорбление Вас или унижение Ваших детей. Я Вам и Вашим семьям желаю, добра, успехов, счастья. Но если мне обращаться на форумы "ни о чем", то там вообще ответа не дождаться. Никто даже не поймет в чем проблема. Я уже пробовала. Вы для меня единственный источник информации. И, кстати, можно не тратить трафик, описывая какая я ужасная мать. Будьте уверены, что я о себе такого же мнения. Даже думаю о себе еще хуже, чем вы обо мне. Или хотя бы сопровождайте поношения меня какой-нибудь дельной инфой по существу моего вопроса. Искренне благодарю всех за внимание
Лиза: Nikname пишет: Всей семьей нам не выехать. национальность и кол-во денег не позволяет. А мне нравится поговорка по этому поводу: "Если очень захотеть можно в космос улететь". Вы, можно подумать, в лепешку разбиваетесь и делаете всё для того, чтобы изыскать эту возможность?????? Сидите и рассуждаете, как бы попроше сделать и ответственность с себя снять, на всю жизнь...Nikname, не о ребёнке вы заботитесь, хоть себе то признайтесь, не о его тяжелой судьбе, себя жалко, и только себя!!Себе хотите жизнь упростить, а не его улучшить....Это очень видно, из каждого вашего высказывания. Нам, наверное, тож всем дружненько надо собраться и заняться поисками усыновителей, для детей ? Получается в России нужно жить только здоровым, а если больной-то сразу на запад, там всех больных с распростёртыми объятиями ждут???! Nikname пишет: Будьте уверены, что я о себе такого же мнения. Даже думаю о себе еще хуже, чем вы обо мне. Или хотя бы сопровождайте поношения меня какой-нибудь дельной инфой по существу моего вопроса Это я так поняла ко мне слова ? Может вам ещё и усыновителя найти? Вот заметила, ник у вас , если прочитать по русски как раз означает "Ни к нам", точно-точно, вам ни к нам !!!!!
Joy: Nikname а с чего вы взяли, что за границу вам не выехать? я не знаю, как там насчет прекрасных далей типа Германии или США (сама хочу ), но вот в Латвию или Литву вам выехать вполне реально.( Кстати, от сюда потом в развитую Европу легче выехать ) Едет народ к нам, живет, говорит, что лучше, чем в Росии, не по деньгам правда лучше, но по обстоятельствам точно. Не скажу, что тут рай для особых людей(хотя читая, что тут про Россию пишут, таки может и так), но есть дневные группы для взрослых, есть ферма, где они живут и работают, есть первый опыт соц. квартир, где они проживают по нескольку человек вместе. Лет так через двадцать это должно развиться в более крупных маштабах (кстати, почему вы отвели себе только 20? может еще полтинник протянете ). Ну а то, что вы пишите про здоровье сына, вы меня конечно простите, но ничего ужасного пока не видела в описании, с возрастом ведь многие проблемы исчезают, я вот уже звбыла, что такое срыгивание, клизмы и т.п. Да у нас и врачи не пекутся по поводу, узи сделают, если серьезных проблем, требующих операцию нет, так и ладно, рассасется с возрастом... А про то что мы с вами разные... вы правильно заметили. Вы пишите, проблема повторилась. А повторилась потому, что вы ее тогда не решили. Методы у вас не те (не во зло говорю, для размышления). Это ваш второй шанс менять себя, свое отношение к жизни. Не обьязательно вы станете похожей на нас ( а мы тут ну ооочень разные ), но коррекции точно нужны, человек должен жить счастливо, вам надо научиться так жить
айя: Nikname Вы знаете,почитала я тут,что наши мамочки пишут и со всеми согласна.Мои мысли так же совпадают с Лизой,вы хотите действительно снять с себя ответственность за ребенка.Скинул другому и проблем нет.Во класс!И пускай он там хоть помрет,море по колено.Если бы вас волновала его дальнейшая судьба,то вряд ли вы вообще бы стали об этом заикаться даже. Очень хорошо написала Юлия SJulia пишет: Вы в будущем (еще в этой жизни) очень сильно рискуете ее получить снова (с другим членом семьи или еще как-то) С этим я ВООБЩЕ согласна.Это закон жизни,Божий закон.Я уже столкнулась с этим,знаю.Оставив это дитя на произвол судьбы,вы можете потерять другое дитя.Это не мои слова,а служителей Божиих и вообще опыты многих людей.Вы подвергаете не только одного малыша испытаниям судьбы,но и ставите под угрозу жизнь другого вашего ребенка.У меня действительно есть примеры других,которых постигла печальная участь.Они все пожалели,что сделали когда то. И согласна также с Joy,почему бы вам не уехать с России,даже если не в Германию,Америку а к нам,в Латвию.У нас было бы не плохо. Joy пишет: Не скажу, что тут рай для особых людей(хотя читая, что тут про Россию пишут, таки может и так), но есть дневные группы для взрослых, есть ферма, где они живут и работают, есть первый опыт соц. квартир, Joy пишет: Это ваш второй шанс менять себя, свое отношение к жизни. Подумайте,а не бросайтесь в омут с головой.Вы так все описываете,как будто здесь на форуме все дети здоровы,а один ваш больной.Здесь все почти на одинаковом уровне.У кого то больше проблем,а у кого то меньше.Но все идут по жизни в борьбе за своего ребенка.Все тяжело.Покажите пальцем кому легко.Ни одного не найдете.У каждого свой крест.Легче конечно крест бросить и идти дальше,но каковы последствия будут?Нечего голову засорять всякими дурными мыслями,отрезвитесь,и начните думать о том,чтобы ваш малыш начал чувствовать,что его любят.И поправлятся начнет скорей.Встаньте на место вашего малыша-хотели бы вы себе такую судьбу,быть брошеной матерью?Я думаю вряд ли.Никто и никогда не заменит ребенку мать родную.Наташа,вы же взрослый человек,подумайте.Животные и то детей своих не кидают и не подбрасывают другим.Светлых мыслей вам!
Ксю: девочки, хватит Вам уже... все эти разговоры о законах Божьих и о том, кому и что воздастся - это кошмар просто... откуда Вам знать что, кому и за что будет. И вообще, почему обязательно за "добро" должен быть пряник а за "зло" - кнут - КТО ЭТО ВАМ ОБЕЩАЛ??? Добро - Зло - это так относительно просто каждый натягивает ситуацию на себя и со своей колокольни судит - да еще и будущим и бедами пугаем - жуть! а еще создается такое впечатление, что такие мы молодцы, что детишек ростим и будем нам за это счастье - так ведь не поэтому они у нас, и не для этого, не за пряник же мы что-то делаем (тем более что-то, что касается ребенка). а параллель крест и ребенок - для меня это вообще не приемлимо, вот наш заскорузлый ум-разум = крест, вот это больше как-то смотрится я не помню наизусть, но висел у нас на стене такой текст, перескажу как помню, суть не пострадает: "Господи! помилуй того, кто все имеет и в богатсве и здравии своем несчастен, но еще более сжалься над тем, кто соблюдая все твои заповеди, посты и воздержания считает себя праведником. Ибо свидетельствующий о себе не свидетельствует истинно!" ну как-то так, со сылкой на Евангелие и Кастанеду.
Fruuu: Ксю ППКС Честно говоря, мне тоже не нравятся все эти разговоры о возмездии и т.д. и т.п. Считаю, что вера это лично дело каждого. у нас не религиозный сайт и форум. ИМХО Nickname, подождите хотя бы до годика, а там посмотрите. Если чувствва к ребенку так и не возникнут, то будете думать, что делать дальше. А сейчас попробуйте плыть по течению и делать все необходимое для малыша. а еще попробуйте его почаще обнимать, целовать и говорить, как вы его любите, даже если этого сейчас не чувствуете. А вдруг через какое-то время и правда это появится. Как у американцев принято все время улыбаться.
Nikname: Вот ведь какая я гадина позорная оказывается И на том спасибо. И все-таки надеюсь на конструктив. Усыновителей искать не прошу и не просила. Просто дайте ссылку на подходящий буржуйский сайт, если знаете
Joy: Nikname а что, мои советы недостаточно конструктивны? перезжайте жить в Латвию, за одно и лечение сына будет иным чем в России.
люся: Интересно, а кто нас с Росии ждёт в Латвии? Это что так легко зделать? У нас знакомые живут в Таллине . Всю жизнь там прожили и родились, а с гражданством сплошные заморочки. С их слов русских терпеть латыши не могут. Или они преувеличивают?
Joy: люся вы меньше росийским газетам верте на тему национальной вражды. политики просто накаляют темку. тут столько смешанных семей, что глупо своих родных ненавидеть. гражданство конечно не получите так быстро и легко, а зачем оно вам? я его имею а все равно голосовосвать не хожу Кстати, я латышка, и я вас тут всех люблю с учетом того, что пол Латвии уже выехало жить и работать в Европу, тут рабочие руки ой как нужны. С Украины едут уже довольно много, есть у меня пара семей с России знакомых. Все зависит от того, что умеете и что готовы делать.
люся: Ну всё равно не так просто и легко. Ну например есть деньги, чтоб купить квартиру. Купили, а дальше? Так как ты не гражданка, то какие льготы ребёнку и вообще жить постоянно ведь не разрешат. Дадут вид на жительство и будешь туда сюда ездить по два три раза в год, т.к постоянно в течении года жить не разрешат. За ребёнка ответственность нести не будут никакой(хотя и у нас не несут) , потому что не граждане этой страны.В школу и садик не примут, или примут?
айя: люся У нас действительно политики воду мутят.Но мы,простой народ как жили,так и живем.Везде свои проблемы.У меня тоже есть гражданство,но оно мне можно сказать,не к чему.Я тоже голосовать не хожу.Просто от сюда легче потом в другую страну эмигрировать. Я например,считаю себя русской,так как мама моя с Питера,а отец латыш был.Мама моя говорит-поехали в Россию,я так же спрашиваю-а кто меня там ждет?Нигде нас не ждут,честно говоря.Но надо попытаться сделать так,чтобы наши дети жили в той стране,где инвалидность не считается чем то ужасным.И если есть хоть какая то зацепочка уехать в такую страну,надо попытаться.А нет,значит надо выживать в таких условиях,где живем.Ведь мы стараемся любыми путями дать понять нашей Наташе,что нельзя предавать малыша,кто то ободрит,кто то поругает,но я думаю,что все хотят ей и ее малышу только добра.Но еще раз говорю,проблема у Наташи в голове.Она зациклилась,что не сможет воспитывать малыша,и не хочет мыслить иначе.Мне кажется,что пусть она сама теперь решает,что ей делать.Слишком много советов ей было дано.А на счет адреса,куда можно обратиться на счет усыновления,у нас такого нет.По крайней мере я такого не слышала.У нас своих беспризорников хватает,куда уж о чужих думать.У нас вообще хотят детские дома ликвидировать,хотя у нас их мало,но кое где есть.У нас даже цыгане никогда не оставляют своих детей в роддоме,даже если дети больны.А больных у нас хватает,поверьте.Латвия занимает первое место по инвалидности в мире.Вот так то!
Joy: люся не совсем так. если есть вид на жительство, то его срок постепено удлиняется, т.е. если постоянно работаете, то каждый раз на все больший срок будут давать. ребенок получает такие же льготы, как любой другой, все и полностью, если конечно вы в стране легально. а за ребенка ответственность везде несут родители. каую ответственность от государства вы ждете? как уже писала, две семьи с России знаю, они так и остались гражданами России,в одной жена пока не работает а муж обеспечивает семью с 2 детьми, во второй работают оба, тоже двое детей. даже школы ведь русские есть, не то что в других странах европы. хотя школьники этих семей посещают латышскую школу, родители так решили.
Joy: айя пишет: Латвия занимает первое место по инвалидности в мире. нууу... не совсем в мире, но в Европе да и первое место по детской смертности в плане кардиологии, наши в Литву и в Москву оперироватся теперь ездят. Выход есть всегда, было бы желание его искать...
Fruuu: Люся, если я не ошибаюсь, при наличии денег (по-моему сумма около 10000$) можно уехать и в Канаду, и в Америку, и в Австралию. У них есть специальные программы для этого. Если задаться такой целью, то это вполне возможно. Но уезжая по такому варианту вы не будете иметь там материальной помощи и поддержки (по крайней мере первое время). Не знаю как насчет ребенка с ограничеными возможностями. Думаю, что это не будет плюсом при оформлении документов.
айя: Люся С гражданством конечно проблема,мы наверно одна страна,которая не дает гражданство так легко.У меня мама с моей сестрой так же не имеют гражданства,но все получают,то что им полагается.А ответственность за детей несут только родители,а не государство.Не смотря гражданин ты или нет. Fruuu Fruuu пишет: у нас не религиозный сайт и форум Я прекрасно понимаю,но вопрос был задан Наташей в этом разделе и каждый ответил то,что думал в сердце.А у каждого свои мысли.Выходит нам,кто мыслит по другому,может вообще не писать ничего в форуме?Или уйти в другие сайты?
Ол: Nikname Наташа!Вот моей Даше почти 6 и мы все её очень любим и все по мере сил изводим Но вы правы такой случай был Мальчику сейчас тоже 6 Об этом писалось в журнале Няня До двух с половиной лет мальчик жил на даче с няней,а мама всё это время искала усыновителей и нашла Его усыновили американцы,у которых свой такой же только старше(на тот момент было 5 лет) и они решили что накопили достаточно опыта,чтобы кому-то помочь и жаль было если умения останутся невостребованы Я в своё время давала ссылку на заметку в Краснодарской газете(значит это было в2004 году) с фото Мир тесен и кто-то из усыновителей при этом усыновлении был в суде и слышал душераздирающие вопли биомамаши(как принято говорить) Но Наташа,всё можно забыть и вспоминать каждую минуту своё дитя не будете,но лишиться этого чуда добровольно я бы не смогла,я бы скорее как эти американцы ещё бы взяла до кучи и для Владика тоже взяла бы братца,но вот у меня муж,старшая дочь и ещё мама мужа желанием увеличить семью не горят(что мягко сказано)
HopeDS: Пишу с работы, поэтому больше на английском Nikname - www.google.com Key Words "adopting agency+children from Russia": http://adoption.about.com/cs/adoptingbasics/l/blalpha_a.htm , http://www.wacap.org , http://www.adopt-a-child.org , http://spirit-of-adoption.org/home/ , http://www.childrenshopeint.org/russia.htm , http://www.allforchildren.org/russia.html , http://www.adoptivefamilies.com/russia_adoption.php , http://www.commonwealthadoption.org/international-adoption-russia.php , http://www.adoptionservices.org/adoption/international_adoption_russia.htm , http://www.aidskids.org/resource.html , http://russia.adoption.com/ , http://www.familyhelper.net/news/russia.html , http://www.new-beginnings.org/ , http://www.theadoptionguide.com/options/adoption-from-russia.php и т.д. на более чем 10 страницах выданных поисковиком. http://travel.state.gov/family/adoption/country/country_441.html Количество USA виз для русских сирот: 2005 - 4639; 2004 - 5865; 2003 - 5209; 2002 - 4939; 2001 - 5004 U.S. родители в среднем платили US$20,000 - $30,000 (including travel, lodging and fees). Мы среднего достатка семья, подобную цену для спасения русского подранка нам никак не одолеть. Подобный долг повис бы на несколько лет обрастая процентами.
SJulia: Nickname,, если совсем тяжело и плохо, то можно попробовать бросить клич о помощи на зарубежных сайтах, аналогичных нашему (родители детей с СД), объяснить ситуацию. Так забрали мальчика с СД в США (кажется, в АиФ была статья), теперь у него 2 мамы и 2 папы. Но, возможно, это очень редкий случай.
Nikname: HopeDS Спасибо большое за ссылки HopeDS пишет: Мы среднего достатка семья, подобную цену для спасения русского подранка нам никак не одолеть. Толковый словарь Ожегова: "ПОДРАНОК, –нка, м. Зверь или птица, раненные охотником." Много думала, читала толковый словарь, ничего не поняла, кого Вы спасать предлагаете?
Зыкова Аня: Meri пишет: Мы все очень разные, но нас объединяет ЛЮБОВЬ к нашим детям. Ой, как правильно! Мне еще кажется, что ребенку любовь родителей нужна несравнимо больше хороших социальных условий и гарантированного будущего. Разговоры про возмездие мне тоже не нравятся, не нам ИМХО судить, кто чего заслуживает, да и зачем? По словам одного русского святого - "знай себя, и будет с тебя" . Никнейм, Наташа, присоединяюсь к совету не принимать поспешных решений. Отпустите ситуацию, делайте пока, что можете, на что хватает сил. А время само покажет, только дайте ему эту возможность. Я тоже иногда думаю, что не справляюсь, мало делаю для сына.
HopeDS: Nikname пишет: Толковый словарь Ожегова: "ПОДРАНОК, –нка, м. Зверь или птица, раненные охотником." Извините, вы отнесли это слово к своему малышу, а я имела в виду гипотетического сироту из русского детского дома, к тому же подросткового возраста (по российским законам мы можем усыновить ребенка с разницей в возрасте кажется в 20 или 25 лет, а нам обоим уже не так уж мало). Я видела здесь немало усыновленных детей из разных стран, в том числе из России, поэтому считаю, что слово использую правильно, травмы душевные или психологические затягиваются порой дольше, чем физические, иногда выдавая неожиданные для приемных родителей рецидивы. Я понимаю ваше состояние, сама много лет назад порой копалась в собственной душе ища в ней любовь и радость, но бывали времена, когда кроме усталости, отчаяния и боли ничего не было. И это при том, что у ребенка проблем особых не было, был очень капризный и болезненный, а я одна без помощи в нищете и растерянности. Время все лечит. Пожалуй вам надо прислушаться к словам мам подросших уже детей, наверняка многие из них преодолевали не менее серьезные проблемы со здоровьем, чем ваш Егор сейчас борется. Для меня ребенок с одной стороны усложнил жизнь и на какой-то период даже казалось связал руки, но потом уже привязавшись к нему (любовь не у всех бывает безусловной к сожалению, порой она произрастает постепенно) я вдруг поняла, что он наоборот толкает меня к жизни, к поиску лучшего для нас двоих как для семьи. Если бы не он, не прошла бы я через все препоны и сложности. Мне кажется одинокая женщина без ребенка не имеет такого стимула, как мамаша в виде ребенка для которого она и в глотки цепляется и за жизнь зубами держится и карабкается по ней к лучшему. Хотя вам обо все этом уже выше написали те, кто знает лучше чем я, что такое Синдром и что не это главное и не самое страшное в жизни как вам кажется сейчас. Возможно Егор и станет вашим проводником в новую жизнь. Может и эмигрируете. Хотя я счастливая в браке с американцем, довольная местной жизнь и имеющая очень теплое дружелюбное окружение все же знаю, что эмиграция это стресс еще тот. И будучи уже почти пять лет советчицей в сети тем, кто ищет свое счастье за рубежом уже даже собственную статистику заимела. Так вот самое большое разочарование эмигранты оказываются испытывают в выяснении прописной истины: "Хорошо там, где нас нет". Увы тарелочек с голубыми каемочками тоже в реальности не существует и на новом месте приходится преодолевать до боли знакомые проблемы с дополнительными в виде не родного языка, других традиций и пр. Удачи вам в поиске. Я искала свой счастливый уголок 10 лет, как только наметился Елисей. Те, кто знал и помнит как мне выживалось до сих пор говорят - заслужила, выстрадала, завистников моему прошлому нет. Если очень верить и добиваться цели с чистыми помыслами, то должно получиться. Я начала верить в чудеса, хотя большая реалистка в то же время, просто чудеса можно делать своими руками, долго и упорно подготавливая их. Большинство мам с этого форума занимаются этим повседневно, ежечасно.
Nikname: девочки, всем спасибло большое за слова поддержки! Это очень важно и взять больше неоткуда
HopeDS: Выдалось немного времени дома и решила дополнить. Насколько мне известно эмигрировать за рубеж можно несколькими способами. Я плохо осведомлена о европейских странах, поэтому скажу лишь что слышала о США. Замужество, подходит лишь для одиноких. В этом должно быть терпение, элемент удачи и мне кажется действительно желание и понимание кого вы ищете. Компьютерщиками кажется штаты уже обзавелись и доморощенными и приезжими, поэтому есть шанс, но значительно ниже, чем 5-10 лет назад. Нужны медсестры. Врачам бесполезно, русские дипломы придется подтверждать по сути по новой отучившись лет 10 на врача, в медсестры врачей не берут, тоже придется учиться от 4 месяцев (ассистент медсестры, по сути нянечка) и до 4 лет (на медсестру!), а вот медсестры с русскими дипломами имеют шанс получить вид на жительство, но путь к нему идет через экзамен на знание английского, потом более специфический профессиональный. И уже на месте работая и учась придется сдавать еще тесты, прежде чем получите звание и з.плату медсестры (35 000-70 000 долларов в год). Я начала было искать информацию для племянницы, но она узнав о том, что сначала надо выучить английский, а потом уже дадут возможность въехать в страну раздумала. Есть еще Грин Карта. Информацию по ней я выбирала в 2005 здесь http://russia-alaska.narod.ru/1000Trifles/Green_Card.html , советую проштудировать основательно сайт http://www.privet.com/exchange/index.html и форум http://forum.privet.com/ Бориса и тему Эмиграция на форуме http://forum.privet.com/viewforum.php?f=1&sid=71ab0a3b4babf3071c796171081761ed . Заглянув на сайт http://travel.state.gov/visa/immigrants/types/types_1322.html увидела, что увы на 2007 победители уже выбраны. Значит можно начинать готовиться к 2008 и не упустить сроки подачи на карту. Не люблю посредников, не советую, все можно сделать самим, Борис очень подробно пояснял как и что. Еще есть религиозные беженцы (дополнение Lautenberg Amendment никто еще не отменил). Баптисты, Адвентисты, Евангелисты, Украинские Католики и Православные и не знаю какие еще церкви и деятели помогают своим единоверцам и единокровцам выехать в США. Есть еще студенческие визы, но там лимит по возрасту. Есть трудовые визы, но там очень маленький список профессий и большие требования. Есть воссоединение семей с теми, кто уже получил гражданство осев в США. А есть еще правда жизни в том, что половина эмигрантов меняют шило на мыло и приходят к понимаю этого спустя несколько лет, когда мосты на бывшую Родину сожжены. Поэтому я всегда с уважением отзываюсь об иммиграционной службе помогающей своими препонами предотвратить массу людских трагедий. Я не отговариваю никого, если есть мечта или сильное желание, надо изучить все возможности и способы. Если будут вопросы по ходу изучения оных чем смогу помогу.
айя: HopeDS А разве еще Грин Карта будет еще?Я пробовала играть в нее 2 раза,но не выиграла,сестра моя пробовала 4 раза и тоже не выиграла.А наша знакомая выиграла с первого раза,она уже живет в америке 9 лет.Приезжает к нам каждый год под Новый год и говорит,что она там счастлива.Ей уже 60 лет.У нее там и дети живут,уже все женатые. У нас в Латвии сказали,что в этом году уже не будет Грин Карты,может это только у нас?
Лена В.: У нас тоже уже в этом году нет.
Joy: Моя подруга тоже с первого подхода выиграла. Теперь там уже институт закончила, счастлива и меня все агитирует, говорит, что Даниель там вырастет счастливее и здоровее, осталось везение уговорить, чтоб выиграть эту штуку
айя: Joy Завтра мой муж поедет в Американское посольство и все узнает,что к чему.Потом сообщу.
Оксана и Тоша: айя , ну и как, удачно съездил?
айя: Оксана и Тоша Съездил,но опоздал,закрылось все.Теперь поедет на следующей неделе.
Nikname: Только начала читать ссылки по усыновлению. Я просто в шоке. Я знала, что в России все запущено. Но чтоб настолько, не догадывалась. В штате Цинциннати в рамках местной ассоциации ДС действует программа по усыновлению детей с ДС. Очередь 150 человек. Еженедельно регистрируются 4-5 звонков от людей, которые интересуются этим вопросом. Одна семейная пара простояла в этой очереди безрезультатно 3 года, обратились в международное агенство, нашли мальчика с СД из африканской страны. По разным вопросам разновозрастных людей с Сд действуют специальные программы. Указаные телефоны круглосуточной помощи. И т.п. И т.д. А у нас, млин, в садик ребенка не отдашь. Да что садик. В больницу лишний раз не охота соваться, чтоб нотаций не огрести.
айя: Nikname Как у вас все запущено.....Да и у нас не лучше.
Светлана: Nikname пишет: А у нас, млин В таких случаях вспоминается анекдот. "Сумасшедший дом. Комиссия. Картинки «времена года». -Что это Петя? -лето. -как лето? Посмотри внимательней.Дети в снежки играют, снеговика лепят.. -лето. -ну какое же лето? деревья голые, реки замерзли. птицы улетели, небо серое, снега по колено, холодина собачья...КАКОЕ ЭТО ЛЕТО????????? - такое вот дяденька, хр-ое у нас лето
айя: Светлана
Зыкова Аня: Девочки, сейчас по НТВ передача про деревню Монино и УО детях, среди них есть дауненок.
Зыкова Аня: Что ж я за дура, уже сыну шесть лет, а я все плачу, когда смотрю такое Это, наверное, какая-то серия, я случайно наткнулась. Ведет Кирил Набутов - теперь его люблю. Речь шла как раз о том, что нам и нужно. Доброжелательно, корректно, доступно объяснялось, что ж это за люди такие, откуда берутся и как с ними жить, как их понимать и заботиться о них. ПРОСВЕЩЕНИЕ, долгожданное просвещение . Дауненок лет 14, московский мальчик Виталик, мама Светлана, - самый социально адаптированный, умеет читать.
@len@: Ань, я тоже только что посмотрела! Тоже подумала, что вот оно, то, что мы и хотели, про наши проблемы по человечески. Наверно, лед тронулся и можно сказать ура? Я думаю, что таких передач теперь будет все больше, и очень этому рада.
Зыкова Аня: Да, Лен, меня тоже тронуло, что рассказ был именно по-человечески, для самых простых людей понятно. Деток, конечно, сложных показали, наши полегче. Хотя кто знает, что с нами будет в их возрасте, запугали меня все-таки этой деменцией .
@len@: Выкинь из головы. То , что мешает жить - выкидывай сразу. Развитие и только развитие! У тебя Димка уже намного больше умеет, так что перестань думать о плохом. У нас впереди только хорошее!!!
Ирени: Я тоже случайно наткнулась, самый конец уже посмотрела. Набутов понравился, стиль подачи такого непростого материала- тоже. Аня, Вы думаете, что показанные детки сложные? Что-то меня пугает, я-то ведь настроилась на развитие-развитие-развитие: возможно обычный сад, обычная школа, возможно, обычное пед- или медучилище (ну это я такая оптимистка). А вот посмотрю такие передачи или Б.Кривошея (надеюсь правильно написала) почитаю, что-то мой оптимизм немного гаснет.... Может, наши и вправду полегче.....
Зыкова Аня: Ирочка, непростой вопрос вы задаете. Дети с СД очень разные. Иногда разница между даунятами огромна. Я боюсь отвечать вам, потому что наверняка невольно задену чувства некоторых женщин тут. У этих детей изначально разный потенциал. Развивать обязательно надо, чтобы полностью раскрыть то, что есть. Это наш долг ИМХО. Но выше головы никто не сможет прыгнуть, увы... По своему скромному опыту наблюдений могу сказать, что большинство сегодняшних домашних даунят успешно обучаемы и адаптируемы к обществу, если родители об этом заботятся. Но есть и меньшинство. Я на самом деле думаю, что наши дети в большинстве гораздо "легче" героев этого фильма . Леночка, спасибо тебе за добрые слова, особенно о моем сокровище .
@len@: Девочки, я лично встречала детей и людей с СД, которые действительно, дают повод для оптимизма. Поэтому нам с Данькой есть, к чему стремиться.
Светлана: Жаль я не посмотрела. Ира, настраиваться нужно только на хорошее, плохое в жизнь само приходит безо всякой подготовки Зыкова Аня пишет: У этих детей изначально разный потенциал. Развивать обязательно надо, чтобы полностью раскрыть то, что есть. Это наш долг ИМХО. Но выше головы никто не сможет прыгнуть, увы... Согласна 100 раз. Зыкова Аня пишет: Дауненок лет 14, московский мальчик Виталик, мама Светлана, - самый социально адаптированный, умеет читать. Аня не понял, я при чем?????????????? Я что, хоть когда-то сомневалась в возможности такого
Зыкова Аня: Светик, дорогая, не о тебе речь . Там была его мама, которую зовут Светлана. Я ее упомянула, может кто их знает, может она на форуме есть - из Москвы они.
Светлана: Зыкова Аня это у меня уже У меня на «родим.ру »такой ник мама Светлана
Ксю: а я про это в публикациях спросила..
Lena S.: Девочки, незнала где поместить вот эту ссылку. Но лучшего раздела для такого наверно и найти, т.к все-таки подходит сюда. Правда это не о СД. Посмотрите здесь http://www.dp.ru/msk/news/society/2006/11/23/108700
Ксю: Lena S. это не сюда, это о моральных инвалидах
Lena S.: Ксю пишет: это не сюда, это о моральных инвалидах Может быть, может быть. Просто я не могу представить, чтобы в "здоровом" обществе мог бы выйти диск под таким названием, не важно каких инвалидов "Тату" имеют ввиду!!! Поэтому и поместила в тему Родина. А жалоба поступила как раз от людей с ограниченными возможностями. Значит их это все-таки задевает. Насправедливо!
Tatjana Spomer: Lena S. пишет: А жалоба поступила как раз от людей с ограниченными возможностями. Значит их это все-таки задевает. Насправедливо! Согласна с тобой Лена, -задевает и меня тоже!!!! Ксю Понятие "моральный инвалид"- вообще оскорбительно для всех инвалидов. Опять таки всё сводиться к чему то уродливому, жалкому, бездушному. Где Вы , Ксю, видели моральных инвалидов, объясните мне?! Это кто: пьянь, наркота, необразованные люди, извращенцы, отбросы, нежелающие вникнуть в ситуацию таких, кто не похож на остальных? Есть такое понятие в русском словаре? Знаю, знаю, на нашем форуме можно выражать все мысли, какие только есть. Но я протестую, особенно на нашем форуме против этого понятия: "моральный инвалид". Это задевает и оскорбляет честь особых людей, среди которых мой сын. Вспоминается одна русская, здесь заграницей, которая про своего сына, наглого подростка, оскорбляющего всю семью и терроризируещего морально маленьких детей, высказалась, глядя на моего Даниеля : " Разве твой инвалид, вот мой, этот ..... -ТОЧНО ИНВАЛИД!" Вот такие извращенные понятия в голове русских людей, которые тащят свой минталитет и совдеповские понятия и сюда, зарубеж, и абсолютно не хотят меняться. По меньшей мере странно звучит это понятие об "инвалидах" из уст матери ребенка- инвалида. Что же говорить об остальном народе....Не удивительно, что потом появляються матери, пишущие с ужасом, что вот они то точно не будут ростить инвалидов!!! Другие же точно не считают своих детей инвалидами, но получают и инвалидное удостоверение и причитающуюся помощь.... Я думаю, прежде чем воспитывать население, надо в своих понятиях навести порядок.
Fruuu: Специально нашла в инете формулировку понятия инвалид в медицинском словаре Инвалид (Handicap) 1. Частичная или полная неспособность выполнять какую-либо социальную, производственную или иную деятельность, которой бы хотел заниматься человек. При этом указывается степень его частичной или полной неспособности (disability) к выполнению какой-либо деятельности по сравнению с представителями контрольной группы, у которых такой неспособности нет. Инвалидом обычно считается человек с каким-либо установленным структурным нарушением (impairment); часто он включает в себя два стандартных отклонения от среднего числа, полученного в результате изучения большого количества практически здоровых в этом отношении людей. Такое отклонение может отражать функциональное нарушение, причем нередко оно является неожиданным для самого человека и выявляется лишь с помощью клинического обследования или в процессе тестирования. Вот ссылка на сайт http://dic.academic.ru/searchall.php с различными толковыми и другими словарями. Исходя из данной формулировки термина инвалида, мне кажется, что понятие моральный инвалид вполне может существовать. ИМХО И при этом, это ни в коей мере не противоречит и не оскорбляет наших детей. Потому как у каждого свои проблемы и показания, для обозначения его инвалидом. ИМХО
Tatjana Spomer: ИНВАЛИДНОСТЬ -..1) стойкое нарушение (снижение или утрата) общей или профессиональной трудоспособности вследствие заболевания или травмы. ИНВАЛИД (от лат. invalidus - слабый - немощный), 1) лицо, частично или полностью утратившее трудоспособность 2)] В России старый солдат, неспособный к строевой военной службе из-за увечья и ран; иногда то же, что ветеран. До военных реформ 1860-70-х гг. использовались для гарнизонной и караульной службы. Даже из приведенной тобой, Эвелина, медицинской книги- не вижу связи "способностей ограниченных " с моралью, которая, как известно ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ ВОСПИТАНИЯ, а не врожденными или приобретенными ограниченными возможностями. Интересно , а почему же возмутились те инвалиды?? Недоросли видать до полного обобщения понятий, или полного их отрицания, или подделывания каждого понятия под себя?!!!
Fruuu: Tatjana Spomer пишет: а почему же возмутились те инвалиды?? Недоросли видать до полного обобщения понятий, или полного их отрицания, или подделывания каждого понятия под себя?!!! Думаю, что им необходимо привлечь общественное внимание к своим проблемам. А это отличный повод. ИМХО
Tatjana Spomer: Вот одн из коментарий к статье: Идиотизм, люди с жиру бесятся, не знаю, что еще раздуть. Господа с ограниченными возможностями, занимайтесь своими проблемами. Раздули, например бы проблему неудобного общественного транспорта, или плохого медицинского обслуживания. Мало проблем что Fruuu пишет: Думаю, что им необходимо привлечь общественное внимание к своим проблемам. А это отличный повод.
Зыкова Аня: Девочки, если уж привязываться к песням, то скорее к той (как же объяснить, елки, не помню, за что зацепиться - за штангенциркуль ), в которой после секса с наркоманом родился даун (даунито). Пел какой-то долговязый певец-любитель медицинского происхождения, пел на итальянский манер или в стиле бразильских сериалов. Может кто помнит, года четыре назад ее интенсивно крутили по ТВ и радио - я даже всплакнула от обиды, когда в первый раз услышала:))
Meri: Из дневника девочки с онкозаболеванием donors.ru Как все знакомо... С подачи YogaMama.
nbajenov: Grystno chto deti takoe pishyt i chyvstvyut. Horosho ei smogli pomoch' roditeli, no eto ved' edinici.
mama Alenka: Да уж! Жалко девочку. Неужели врачи наши такие .......... бесчеловечные... Сижу рыдаю! А ведь ни одна она такая... нас тоже считают таким же изгоем извиняюсь, я о себе...
lusha: Мы только вышли из больницы и там случился такой разговор (мной подслушенный): 1 мед. сестра в возрасте что-то сказала по нашему адресу, а врач давольно молодая сначала пыталась ей обяснить, что ничьей вины в раждении такой девочки нет, но та гнула свое, тогда она сказала, что зря вы так вот из за таких как она и все беды. короче она ее на место поставила причем очень тактично. Я понимаю что скорее это исключение из правила но было приятно. А так я на вашей стороне по поводу нашей страны.
Tatjana Spomer: http://www.mk.ru/numbers/2509/article88256.htm "Cирота моя страна родная" "— Выбор между больницей и детдомом — это выбор между тюрьмой и казармой, — говорит Елена Альшанская. — Ребенок не должен жить ни там, ни там. Он должен жить в семье. У нас в стране четверть миллиона сирот живут по казенным учреждениям, и одновременно есть 5 миллионов бесплодных пар, многие из которых хотят усыновить ребенка! Этот нонсенс говорит только об одном — об отсутствии эффективной системы устройства детей в семьи. И в этом первая и главная причина нынешнего бедствия с отказниками в больницах. — Во всем цивилизованном мире соцслужбы занимаются поиском, обучением и последующей поддержкой замещающих семей, — говорит Альшанская. — Педагоги и психологи работают с этими родителями и детьми и до усыновления, и после. Такую же службу надо создавать и в нашей стране. Увы, с тех пор как в нас очередной раз взыграла “национальная гордость великороссов”, Запад нам не указ. А после двух-трех подряд трагических случаев с усыновленными в США российскими детьми в этой сфере — тем более. Но факт остается фактом: в тех же США нет детдомов и нет брошенных на произвол судьбы сирот. К слову, с международным усыновлением все получилось в наших “лучших” традициях, когда вместе с грязной водой выплескивается и ребенок. Вместо того чтобы усилить контроль над процессом, его пытаются попросту свернуть. Но ведь иностранцы спасали наших сирот, вытаскивали их из казарм, делали дорогущие операции детям, считавшимся здесь безнадежными. И таких семей не две-три — в тысячи раз больше! Только их не показывают по всем телеканалам. Как не показывают и армию подкидышей, скопившихся сегодня в больничных палатах. Кстати, еще одной из причин этого “девятого вала” специалисты считают именно зажим международного усыновления, которого всегда было больше, чем отечественного".
ltnrf2006: Tatjana Spomer пишет: международного усыновления, которого всегда было больше, чем отечественного". да. у нас только в этом году отечественного стала чуть-чуть больше. Tatjana Spomer пишет: в тех же США нет детдомов и нет брошенных на произвол судьбы сирот. там нет детдомов? Но я видела приют...... правда в фотографиях.
Tatjana Spomer: ОТКАЗНИКИ Для тех, кто хочет заняться волонтерством и помогать малышам, брошенными родителями.
nbajenov: ltnrf2006 A gde Vi videli eti priyti, na kakih foto, intresno. Ya dymau chto eto bili skoree ne priuti, a gryppovie doma, gde lydi zhivyt nezavisimo po neskol'ko chelovek. V Canade detdomov, internatov net. Est' doma dlya pristarelih, bol'nih kto ne mozhet sebya obslyzhivat'. Deti zhe vse zhivyt v sem'yah. Libo ih ysinovlyaut, libo do etogo vremeni oni zhivyt v tak nazivaetmih foster sem'yah, v etih sem'yah ne ysinovlyaut, a eto tipa popechitel'stva. Deti v etih sem'yah zhivyt do teh por poka ih ne ysinovyat. Eto tozhe otdel'naya tema, i eta sistema daleko nesovershenna. Odnako lychshe chem internati i detskie doma.
HopeDS: Живу в штатах, правда на Аляске, которая вроде сама по себе, так остров в Арктике :-). С данной темой пока что близко не сталкивалась, но знаю в городе как минимум два агентства по усыновлению (не международные), а вот приюты есть их несколько. Один для взрослых, в основном женщин с детьми. Другой тоже для взрослых, но только нэтив, т.е. индейских и эскимоских женщин с детьми. Третий был для подростков убегающих из дома, но он закрылся за отсутствием средств. Детдомов в том виде, который мы знаем по СНГ не доводилось встречать. Шелтер/приют, это временное место, нередко не беслатное для постояльцев, они должны отрабатывать или платить символическую плату. А дети в основном быстро расходятся по временным/фостерным семьям. У комиссии по делам несовершеннолетних есть банк таких семей готовых принять на временное проживание детей, в случае если детей надо забрать от их родителей тут же обзваниваются семьи из списка и дети идут в фостерную семью. Я работаю и общаюсь с женщиной из фостерных мам, через ее руки прошел не один десяток подранков, многие сейчас усыновлены, либо отданы назад родителям показавшим, что они в состоянии заботиться о своих детях. Пояснила дабы было представление о том, как я вижу своими глазами ситуацию в США. Бездомные здесь есть, в основном run-aways, т.е. бегуны из дома. Работая в магазине я стала худшим врагом небольшой бандочки таких вот, чьи родители думают они в школе или вообще о них не думают, а те воровали и портили товары в магазине. Полиции здесь с такими сложнее, чем в СНГ, прав здесь у людей иногда больше, чем обязанностей (особенно не законопослушных, по моим наблюдениям), попробуй попроси документы, такой визг иные поднимут. В общем везде хорошо... Но с усыновлением ситуация лучше, нет такого предубеждения против сирот, рукава засучивают и предолевают трудности и материальные и психологические вытягивая детей в нормальную жизнь.
Томачка: Здесь затронули тему помощи детям из интернатов. Хочу посоветовать способ, как предотвратить попадание туда детей. Через некоторое время после родов, я пришла в свой роддом к заведующей детским отделением (надо сказать, она ко мне хорошо относилась) и принесла самые красивые и весёлые фотографии нашей красотули, информацию о ЦРВ (центре раннего вмешательства), несколько историй о жизни взрослых с СД, например о Майкле Джургю Джонсоне, и оставила свой номер телефона. С заведующей мы договорились, что она сообщит мне о новом случае. Так я познакомилась с «новенькой » мамочкой, и мы общаемся уже 3 месяца . Некоторую информацию оставила в своей детской поликлинике. Этот способ мне подсказала замечательная мамочка из ЦРВ, в наш клуб она таким способом уже привела несколько человек . Они с мужем периодически отвозят в детский дом собранные у знакомых детские коляски, вещи. Когда я только узнала о нашем диагнозе, я даже не представляла, как выглядят такие люди. В генетическом центре нам показали «как»... Удивительно, откуда они достали такие ужасные фотографии (простите, не хочу обижать детей на фото) Всю дорогу домой из глаз лились слёзы, люди вокруг оборачивались. Если бы тогда я увидела хотя бы одну фотографию из фотокалейдоскопа детских лиц, представленном на этом сайте, конечно-же, моя реакция не была бы такой. Может быть и родители, которые сомневаются, забирать или нет, увидев совершенно замечательных малышей, живых, весёлых, жизнерадостных и красивых, не совершат ошибку, не отправят свою крошечку в один из этих жутких интернатов. Это не сложный способ, а главное – совершенно реальный.
nbajenov: Томачка
Nikname: Томачка пишет: совершенно замечательных малышей, живых, весёлых, жизнерадостных и красивых Ну почему мой не такой?! \может у него что-нибудь еще поужаснее синдрома дауна или самая крутая его форма? Одно не может, другое даже не пытается, все еле-еле душа в теле. Другие малыши уже с 3 месяцев на руках у матерей во всю дрыгаются, любопытными глазенками таращатся, хохочут. \а мой в 8 месяцев либо язык до пояса высунет, либо скрючиться норовит и присосаться к своим рукам или моему плечу. очень замечательно. Хотя фотки тоже приличные бывают. Но фотки - это не реальность
Joy: Nikname вы зажрались мой в возрасте вашего сына лежал в меру синенький и только учился голову держать. так что у вашего явно не самая крутая форма СД. учитывая, что на СД вы и так попали и уже не отмахнешся от факта, я б на вашем месте радовалась, что в 8 месяцев уже ползти пытаетя, ведь не все здоровые это могут.
Ол: Nikname А то что скрючиться норовит,гибкость-то какая,присосаться к плечу-одеть футболку попроще и почаще на ручках носить-может ему вашего живительного тепла не хватает Мы в 9м не сидели и не ползали
Nikname: Ол пишет: Мы в 9м не сидели и не ползали Мой сам тоже на садиться. Если только на горшок посадишь, сидит, покачиваясь, или на ровной поверхности, опершись руками. так ведь и не ползает по большому счету, так вошкается. Ол пишет: вашего живительного тепла не хватает Спим-то вместе, тремся, кормимся. Должно хватать
nbajenov: Nikname A mi voobshe nikogda ne polzali i chto, zato seichas skazhet kak gornaya serna. Daite emy vremya, ya dymau chto vse mami malutok glyadya na drygih detei dymaut chto ih rebenok nikogda ne bydet etogo ili togo delat'. Vse pridet, vse, nikakoi "krytoi" formi y nego net, prosto naberites' terpenia. Mne tozhe ran'she kazalos', chto moya i ysilii to nikakih ne prikladivaet, nichego podobnogo. Prosto nado podozhdat'.
айя: Joy Вы,говоришь-зажрались!Ой,не могу с тебя! Nikname Когда ж вы образумитесь то???!!! Я в ступоре!!!
Томачка: Nikname пишет: Ну почему мой не такой?! \может у него что-нибудь еще поужаснее синдрома дауна или самая крутая его форма? Одно не может, другое даже не пытается, все еле-еле душа в теле. Nikname, не думала, что кто-то не считает своего малыша замечательным , каким бы он ни был. У нас тоже куча проблем, и я не смотрю на жизнь через розовые очки , я реально смотрю на вещи. Но я считаю, что "замечательные малыши, живые, весёлые, жизнерадостные и красивые" -- это именно о наших детках . Не нужно киснуть. Всё придёт в своё время, вам всего 8 месяцев. Я видела деток постарше 4-6-ти лет -- это просто прелесть .
СлАсТеНа: Томачка пишет: "замечательные малыши, живые, весёлые, жизнерадостные и красивые" -- это именно о наших детках
Катя: Месяца четыре назад я сделала то же самое, что и Томачка. Отнесла в роддом Дашины фото и кучу позитивных историй о людях с СД и оставила свой телефон. Недавно лежали в больницы с бронхитом. Там есть пост, где лежат брошеные детки. Так вот среди них два мальчика с СД, один четырехмесячный и полуторомесячный. Очень печально от этого.
Lara: Nikname а я вас понимаю. Мне тоже иногда кажется, что у нас все хуже всех: и не поворачиваемся, и не ползаем, и не никакого лепета, только бесконечное а-а-а-а нараспев, кулаки тоже все время насасываем, сушку дам - через 3 мин. уронит и даже искать не пытается. А язык - это вообще отдельная песня. Но что теперь поделаешь? Это же мы их такими родили Теперь надо любить как всех и даже больше.
Томачка: Катя, очень жаль, что отказываются от таких деток. Люди, с пустыми сердцами, которые думают только о себе, даже посмотрев на фото, информацию, всё-равно сделают свой жестокий выбор. Наш труд не пропадёт впустую. Мы хоть немного поддержим тех, кто собирается забрать малыша, или уже забрал. Все мы знаем, какой шок каждый пережил, как тяжело в первое время. Каждый представляет себе наихудший вариант, "мычащие, некрасивые, без эмоций и пр." (простите). Нужно помочь родителям особого ребёночка, показать, что это ложные стереотипы. Положительная информация очень важна в самый тяжёлый момент. Когда я пришла в роддом с информацией, я поняла, что нет ничего случайного. Я пришла именно в тот день, за час до того, как мамочку и малышку с СД должны были выписать. Ещё немного, всего час, и мы наверное, никогда бы не увиделись. Меня тянуло прийти именно в этот день, хотя были серьёзные препятствия, нужно было оставаться дома. Особенный малыш даётся, чтобы мы стали лучше, сильнее, добрее. Бог не оставит наши, пусть незначительные, усилия без внимания.
Nikname: Томачка пишет: Бог не оставит наши, пусть незначительные, усилия без внимания. Каким образом?
айя: Nikname пишет: Каким образом? Обычным!
G-NA85: Томачка пишет: Люди, с пустыми сердцами, которые думают только о себе, даже посмотрев на фото, информацию, всё-равно сделают свой жестокий выбор. Мне кажется, что люди, которые отказываются от ребенка о себе не думают. Им просто страшно. А потом очень плохо. Информацию в такой момент вообще не воспринимаешь. Но самое главное, что люди забывают, что ни один поступок человеческий не остается без возмездия. Печально, что судьба отыгрывается на последующих поколениях. Я заметила, что наши малыши очень гармонично вписываются в нормальную, крепкую семью, а гнилую они разрушают. И правильно. В этой жизни, как я поняла самое страшное - это потеря ребенка . Когда я представила, что надо отказаться от того, кого я так любила все 9 месяцев у меня просто "крыша съехала" .
lilka: G-NA85 Татьяна, я с этим не согласна люди, которые отказываются от ребенка о себе не думают . ИМХО, люди, которые отказываются от ребенка думают только о себе, как им будет тяжело и т.д. А насчет плохо-нам тоже было плохо, и сейчас иногда плохо. Хотя-в жизни всякое бывает. В этой жизни, как я поняла самое страшное - это потеря ребенка -А вот с этим полностью согласна. Но потеря не в смысле отказа, а в смысле-смерть. Моя прабабушка потеряла 4 детей из 6 (две девочки умерли в детстве и два сына погибли в войну). По сравнению с этим-хромосомой больше, хромосомой меньше-такие мелочи. Да, кстати, я познакомилась с двумя женщинами, которые знали заранее, что у детей будет СД. У одной-это пятый ребенок, у второй-четвертый. Оба ребенка-с тяжелыми пороками сердца. Они-мои героини.
Joy: смерть это страшно, но я считаю, что есть вещи по страшнее смерти ребенка. если ребенок становится маньяком убийцей например.
G-NA85: lilka пишет: ИМХО, люди, которые отказываются от ребенка думают только о себе, как им будет тяжело и т.д. А насчет плохо-нам тоже было плохо, и сейчас иногда плохо. Хотя-в жизни всякое бывает. Все равно. Я считаю, что отказ от ребенка это более тяжелое решение. Любого человека , даже самого эгоистичного преследуют муки совести. А в тяжелые моменты жизни человек думает о каре за свои поступки и еще от этого хуже. Человек пытается забыть, выкинуть из памяти, а не может... . От этого кстати злость, хамство. Я заметила, чем больше у человека в прошлом, тем он злее. Когда Аполлинария родилсь, одна моя знакомая очень почему то очень хотела меня от нее избавить. Прямо навязчиво предлагала отказаться. Я с ней общаться перестала, но узнала, что был в ее жизни грех. Отказалась она от ребенка - инвалида ради любимого мужа. "Любимый" свалил через год, обозвав ее "душегубкой". Вышла замуж за другого по - расчету за человека известного и богатого. Сын умер от передоза. Муж ушел к молодой. Сейчас она живет с алкоголиком - "альфонсом", который пропивает ее послеразводные деньги. И человек с такой судьбой мне дает советы. Причем , когда она в состоянии депрессии (а это очень часто), она все время вспоминает своего первого ребенка и говорит про "наказание". Плотно сидит на "антидепресантах". Ну и что за жизнь!
G-NA85: Joy пишет: смерть это страшно, но я считаю, что есть вещи по страшнее смерти ребенка. если ребенок становится маньяком убийцей например. А посмотришь наши криминальные новости, так матери покрывают своих детей маньяков. Получается, что самое страшное все-таки потерять ребенка.
Joy: G-NA85 покрывать это одно, но что она чувствует от сознания, что ее ребенок убил? таких терзаний души врагу не пожелаешь. да и не поняла я про покрывать... любить до гроба. это да..
G-NA85: Joy пишет: окрывать это одно, но что она чувствует от сознания, что ее ребенок убил? таких терзаний души врагу не пожелаешь. да и не поняла я про покрывать... любить до гроба. это да.. Покрывать - это скрывать информацию, давать ложные сведения, не выдавать своего ребенка правосудию. Убили то чужого, а отвечать должен свой родной. Для матери страшны муки ее ребенка. Но это все лирика, так как матери разные бывают. Вот показывали недавно сюжет по TV, когда маманя-алкоголичка сама 15 летнего сына посадила, за то что тот убил ее сожителя. А сожитель избивал ее обрезком трубы и убил бы, если бы не сын. Она сама написала заявление в милицию с жалобой. Причем общественность и школа все характеризовали парня, как очень хорошего и отзывчивого ребенка, беззаветно любящего свою мать-пьяницу.
Светлана:
Томачка: G-NA85 пишет: Я заметила, что наши малыши очень гармонично вписываются в нормальную, крепкую семью, а гнилую они разрушают. Точно подмечено! Грустная тема, конечно.
Томачка: G-NA85 пишет: Мне кажется, что люди, которые отказываются от ребенка о себе не думают. Может о себе они и не думают, но думают точно не о ребёнке (каково ему будет без родителей). Мне кажется, им страшно от того, что скажут люди, стыдно перед людьми , боятся трудностей. Это мне так кажется, повторяю. Поправьте, если не права
G-NA85: Томачка пишет: Мне кажется, им страшно от того, что скажут люди, стыдно перед людьми Вот это верно. Все мы тааакие закомплексованные. А главное судьи кто? Кого мы стыдимся. Но это понимаешь уже чуть позже. Сразу трудно въехать на почве послеродового стресса.
Зыкова Аня: Joy пишет: смерть это страшно, но я считаю, что есть вещи по страшнее смерти ребенка. если ребенок становится маньяком убийцей например. соглашусь с тобой, но перефразирую - духовная смерть страшнее телесной, то есть страшнее, когда твой ребенок умер для вечной жизни. Вот это настоящий ужас.
pehfi: Nikname Наберитесь терпения, скоро Егорка станет обычным ребёнком, всё будет делать: и садиться и ползать, и проказничать. Всему своё время.
Томачка: G-NA85 пишет: судьи кто?
Ирени: Не знаю, где написать, напишу здесь. Обрисую ситуацию. Живем мы в Челябинской области, лечить глаза ездим в Башкортостан. Для того, чтобы нас приняли на лечение, необходимо направление окулиста по месту жительства. В этот раз окулист, которая нас ведет, и зав. поликлиники отказались дать такое направление. Мотивация: лечение проводится в другой республике, куда они лично не имеют права дать направление. Могут направить только в центр (Челябинск) к областному офтальмологу. Все. Лично я не могу понять, зачем я два-три раза в год должна возить ребенка в Челябинск (5 часов пути), напрягать областного окулиста, главного офтальмолога области, еще одного старенького профессора, решающего вопрос о направлении и главного педиатра области, утверждающего назначения (ес-но я бегаю с ребенком на руках, Гарька к концу дня никакой), для того, чтобы получить направление к месту лечения, где мы стоим на учете и на нас заведена персональная карточка?????!!!!! Что это, очередная глупость зав. поликлиники (зуб у меня на нее), чиновничий беспредел или я чего-то не пойму? Прошу высказаться, у кого какие мысли?
Зыкова Аня: Ирени У нас была похожая ситуация с чиновничьим беспределом. Я тогда отступила, потому что невелик был приз, чтоб суетиться. Но меня заверили опытные люди в том, что этот вопрос решается взяткой. Может и тебе пойти таким непритяным путем .
nbajenov: Ирени пишет: Прошу высказаться, у кого какие мысли? A vi zhaloby napishite v otdel zdravohranenia, ili k depytaty obratites', ne znau kyda eshe mozhno. A platno mozhno gde to lechit' i esli takaya vozmoznost'? Ne znau kakie nado nervi imet' chtobi so vsem etim borot'sya, lydyam i tak ploho, tak im eshe problem dobavlyaut. Ydachi
OlgaLD: nbajenov пишет: Ne znau kakie nado nervi imet' chtobi so vsem etim borot'sya, lydyam i tak ploho, tak im eshe problem dobavlyaut. Есть такая поговорка: чтобы в нашей стране болеть, надо быть очень здоровыми людьми Ирени : удачи!
nbajenov: OlgaLD пишет: чтобы в нашей стране болеть, надо быть очень здоровыми людьми K sozhaleniu ne tol'ko v Rossii
Ирени: Зыкова Аня пишет: вопрос решается взяткой Где-то у меня тоже мысли бродили, что с меня взятку вымогают. Зав. поликлиники- ... тетя, которая смотрит на нас и Игорем как на мокриц. На принцип пойду- ничего не дам. nbajenov пишет: A platno mozhno gde to lechit' i esli takaya vozmoznost' Дело в том, что катаракту у маленьких детей оперируют и ведут после операции только в Уфе или в Москве. В других мед. центрах нас не берут. nbajenov пишет: zhaloby napishite v otdel zdravohranenia Подумываю бумагу написать в мин. здравоохранения Челябинской области главному педиатру. Женщина она хорошая, мы с ней столкнулись, когда в первый раз в Уфу устраивались. Работает как лошадь- приятно посмотреть. Два часа с нами тогда занималась, звонила в разные учреждения, пытаясь получше нас пристроить. Еще тогда мне сказала, что половину этой работы должна была наша зав. поликлиникой сделать. А наш зав. даже и не почесалась, а зачем, есть ведь родители, которым если надо, то пусть сами вертятся и крутятся. Вы не поверите, главный педиатр области, главный акушер-гинеколог и еще кто-то там главный сидят втроем в крошечном кабинетике, на троих один телефон... А работают (по крайней мере у меня на глазах) действительно как лошади. А в нашем городке на 40 тыс. жителей в единственной детской поликлинике- 4!! заведующие и 4!! старшие медсестры. У каждой вид барыни плюс большой кабинет, свой телефон и компьютер. А толку... Пойду сегодня на МСЭК по поводу переоформления инвалидности, заодно и поругаюсь из-за направления. Надоела мне эта волокита, тряхну я этот гадюшник...
Ирени: Спасибо всем за пожелания удачи, сегодня после 15.00 она мне понадобится.
nbajenov: Ирени Ydachi, tryahnite ih tam posil'nee, i pripygnite, skazhite chto bydete zhalovat'sya, a eshe i TV privlechete.
Светлана: Ирени "НАШЕ дело правое, мы победим". Ирени пишет: Надоела мне эта волокита, тряхну я этот гадюшник... А хуже вряд ли станет, так хоть моральное удовлетворение получишь. Меня вот опасаются доводить до такого состоянияю, наверное как видят чертиков в глазах, с недобрым оскалом... Вобщем, удачи А маразм у нас на каждом шагу.
Лиза: Ирени пишет: Спасибо всем за пожелания удачи, сегодня после 15.00 она мне понадобится Ирени ,ну как ваши дела то? У нас похожая ситуация была при оформлении направления в РРЦ "Детство", в нашей городской поликлинике, наотрез отказались туда направлять, хотя на руках у нас была путёвка, и это направление было-пустая формальность. Нас за 2 дня до отлёта в Москву, послали в Краснодар(в выше стоящий город) в Департамент здравоохранения!!!(в который пропуска даже за несколько дней заказывают ) за квотой(кто получал, тот поймет что это такое, и тем более за 2 дня), хотя нужен был всего навсего полис. Короче говоря, пришлось слегка обмануть поликлинику, попросить на крайний случай направление, если нам откажут в Департаменте. Есественно ни в какой Департамент мы не пошли, но вот как мы сново собёремся поехать, это вопрос....
Ирени: Отчитываюсь. Пришла на комиссию с настроением поскандалить. Как пишет Светлана, хоть моральное удовлетворение получить. Не удалось. Видать тоже чертиков в глазах заметили. Все были предельно вежливы и корректны. Это что касается переоформления. Отдают мне бумажки, типа уже все, идите; по комиссии легкий вздох облегчения. Я заву говорю: "А теперь, пожалуйста, лично мне (до этого ходил муж) обоснуйте причину отказа в даче направления". Зав. заводит все ту же шарманку: ну есть же закон (мне его никто не показал, т.е. все голословно) по которому мы не можем дать направление в другую республику....и тд и тп, ну я выше все описывала. На мои слова, что я не хочу подводить сотрудников НИИ (они нас все-таки ведь приняли тогда без направления под свою ответственность), которые хоть как-то пытаются помочь моему ребенку, тетя сказала, что Уфа защищае себя, а она (зав) себя. "А в результате страдает Игорь"- мой ответ. Тут вся комиссия (4 чел) наперебой начинает меня убеждать, что они не виноваты, это законы такие. Очень-очень старенькая педиатр потом говорит: "Это вам знаете куда обращаться надо? К министру!!!! О!!!". Вот жаль что не могу передать ее интонацию, ну что-то типа все равно, что к Богу. Вроде как это очень трудно и страшно, и лучше бы мне туда не ходить. Мне стало ну очень смешно и я с улыбкой (видимо получилась очень зловеще) ей ответила: "Уж будьте уверены, я обращусь!". Все. Немая сцена из "Ревизора". Они, мне кажется, даже отшатнулись от меня на своих стульях. Уходила я в полной тишине, как только закрыла за собой дверь, раздался гул голосов медиков. Обсуждали. А у меня весь оставшийся день было прекрасное настроение. В общем, я еще сомневалась, писать бумагу главному педиатру или нет, теперь все сомнения отпали: однозначно писать. Я дала тетке шанс, она им не воспользовалась. Ну и ладно.
nbajenov: Ирени Molodec! Davai pishi poskoree, i vezde kyda mozhno
Ассоль: Ирени Молодец, потрясла комиссию! Будут знать, что "все теперь у нас умные, чуть что - в прокуратуру..." Насчет того что "есть такой закон" надо всегда спрашивать что за закон и какая там статья, пункт и т. д. А то любой может сказать все что угодно, надеясь на непросвященность народа. Желаю удачи!
Светлана: Ирени Победы!
Оксана и Тоша: Ирени , ! Желаю достучаться !
Ирени: Девочки! Спасибо вам за поддержку!!!
клименко: ирени.зто вам спасибо.мы в этом году прошли две ВТЭК и еще предстоит три.не считая текущих комиссий.т.что ваш эмоцианальный настрой очень пригодится.
Ирени: клименко
Ксю: Была в Соцзащите у тетушке, которая по детям у нас Ну, заодно решила поинтересоваться вопросами интересными. Вопрос первый: -Что у нас есть для деток с СД – садики, кружки? - это в ведении управления образования, к ним (ну не в курсе они ВААЩЕ) - это управление образование не ставит меня в льготную очередь, как одинокую маму, им справка из загса с гербовой печатью – не документ - ??? Выясняется, что у нас (в городе) политика такая, если у тебя БОЛЬШОЙ доход (это так акцентировали мою з/п, которая выше прожиточного уровня (слава Богу), то соцзащита не дает удостоверение одинокой мамы (не пособия, а корочку!). Т.о. в большинстве случаев там, где эта корочка помогает пройти без очереди – я в пролете (работай себе молча, раз ТАКАЯ з/п), т.к. в большинстве случаев оказывается, что справка с гербовой печатью – не документ… ПОЭТОМУ, мне не полагается этой супер льготной очереди – как одинокой маме ребенка инвалида, стою в общей инвалидной. Спрашиваю: - Значит если я сейчас увольняюсь с работы (т.к. ребенка девать некуда, я ОДИНОКАЯ МАМА!!!), то автоматически оказываюсь за чертой бедности (одинокая мама – не работаю, не едим), и тогда я таки получаю садик, как одинокая мама не работающая с ребенком инвалидом, получаю пособие одинокой мамы (рублей 200, наверное).. И потом уже могу спокойно идти искать работу – ЗАШИБИСЬ схема!!! Тетки сидят, ржут, а что они могут сказать? Про то, куда меня послали в управлении образования - молчу (ППМК)..
Fruuu: Ксю Эти тетки в соцзащите ничего не хотят делать и давать, даже если они должны это делать. Лично с этим столкнулась, когда с боем брала справку там на работу для оформления дополнительного выходного. Если хочешь от них чего-то добиться реально, найди подборку законов в инете про одиноких мам ,изучи ее, распечатай, подчеркни то, что тебя интересует и иди и требуй, ссылаясь на закон - если все равно откажут - иди к начальству, если опять облом - требуй ПИСЬМЕННЫЙ отказ. Если скажут, что ничего писать не будут - есть два варианта - либо посылать им запрос заказным письмо, тогда они обязаны его зарегисртировать как входящую почту и соответственно обязаны дать ответ, либо писать на бумаге их слова самой, просить двух свидетелей подписать, что они это слышали, а потом писать телегу в вышестоящую организацию. ИМХО Тогда можно из них вытрясти, все, что тебе положено и нужно. ИМХО
Ксю: Fruuu если пойду войной, так и сделаю, пока в обычный сад не рвусь, просто "знакомлюсь" с обстоновкой
Ассоль: Я в нашу соцзащиту звонила год назад, всего-то хотела узнать, есть ли у нас организации, защищающие права детей-инвалидов. Несколько человек не смогли ответить, отослали к одной тетеньке, которая сама мать 2-х детей инвалидов (работает в соцзащите), она-то должна знать. Эта мама долго недоумевала, почему на нее пальцем показали После некоторого времени разговора у меня возник вопрос: а чем они вообще занимаются? Этого не знают, того не знают, не говоря уже о какой-то реальной помощи. Похоже, только подарки по большим праздникам раздают. Спрашивают: "Вы на учете стоите?" Я: "Нет. А как встать на учет?" Когда я узнала, СКОЛЬКО НУЖНО ПРИНЕСТИ БУМАГ, чтобы встать к ним на учет как семье с ребенком-инвалидом, мне расхотелось это делать. Справки о доходах каждого родителя - для чего? Если доход на человека в семье выше прожиточного минимума - подарка не дадут? Какой смысл вообще в такой соцзащите? Вот если бы они помогали детей в детские сады устраивать, какую-то юридическую помощь оказывали - это дело. А так - подачками занимаются
Nikname: Fruuu пишет: писать на бумаге их слова самой, просить двух свидетелей подписать, что они это слышали, а потом писать телегу в вышестоящую организацию. лучше всего диктофон использовать. В прокуратуре заинтересуются
Ирени: Рассказываю, чем дело кончилось с направлениями. Напомню, что весь сыр-бор разгорелся из-за места получения направления: я и Уфа настаивали на получении по месту жительства, а наши тетки- заведующие выпихивали меня за направлением+ квотами в Челябинск к областному специалисту, профессору, гл. педиатру и тд...Написала я бумагу гл.педиатру в Минздрав. Отказали. Заведующие, как только я завожу разговор про Уфу, упираются как бараны, пардон, овцы. Отказывают. Настаивают на получении направления и квот в Минздраве. Я мозоль на языке натерла, объясняя, что, ни мне, ни моему ребенку, ни УФНИИГБ (куда мы едем) квоты не нужны, финансирование идет не из бюджетных средств, а из средств ФОМСа. Не понимают они меня.Ну зачем мне всучивают эту квоту???!!! А ведь она может жизнь спасти и здоровье какому-нибудь другому ребенку. Не-е-е-т, ее нужно непременно мне вручить и еще меня сгонять за ней в Челябинск!!! Вобщем, устав биться головой об стену, проревев полдня от собственного бессилия, собралась было в областной центр. Случайно (сейчас даже самой не верится!) услышала по телевизору номер телефона, по которому южноуральцы могут "пожаловаться на врача". Записала, позвонила. Это оказался телефон горячей линии нашей страховой компании. Вы не поверите, моя проблема решилась за час. Это после пяти месяцев мытарств! Страховщики позвонили нашим зав.поликлиникой и высказали им все, что они о них думают. Все!!! Еще и перезвонили мне потом, узнать есть ли у меня еще какие-нибудь проблемы. Направление уже у меня на руках. Мораль: если дверь не открывают, нужно стучаться в другую, третью, пятую, десятую... Где-нибудь откроют и помогут.
Joy: Ирени поздравляю, этоточно из разряда чудес кстати, насчет родины, моя опять отличилась. по последним данным Латвия на первом месте В МИРЕ по вымиранию и снижению рождаемости.
OlgaLD: Ирени - здорово, поздравляем! Joy - я не знаю, что и сказать...
Ассоль: Ирени Очень рада, что наконец-то вы получили то, чего добивались! А наши доблестные медики просто поражают своей безграмотностью. Ради того чтобы не брать на себя ответственность, готовы послать чуть ли не к президенту
Светлана: Joy Ирени точно ЧУДООО. Ирени пишет: Мораль: если дверь не открывают, нужно стучаться в другую, третью, пятую, десятую... Где-нибудь откроют и помогут. Я знаю путь короче Как поется в одной песенке "если дверь не открывают, нужно....в печень постучать".
Ирени: Светлана пишет: "если дверь не открывают, нужно....в печень постучать". Именно так и восприняли завы мою настырность. Решили мне отомстить: пришла я за направлением к окулисту, а она меня в коридор выгоняет, типа мне некогда, народу полно, посидите, когда освобожусь- тогда и напишу, сидите и ждите. Счаз-з-з, ага, буду я ждать, когда она соизволит мне бумажку выписать!!! У меня ребенок инвалид, я вообще имею право на внеочередное обслуживание. Пришлось скандалить. Скандалили минут 20. Быстрее мне бумажку выписать (выписка направления заняла 2 минуты). Не-е-ет, нужно мне отмстить, за то, что осмелилась делать то, что Я считаю нужным, за то, что подняла на ноги всю местную администрацию медсанчасти, Минздрав и страховщиков. Всех достала, короче. Но то, чего добивалась, я получила. Забавный эпизод: когда мы бодались с окулисткой, она мне говорит: "Вы же видите, сколько у меня народу, я что, должна их бросить и сидеть вам направление писать?????? (нормально, да? А ведь у этого врача Игорь на учете стоит!) Вот пойдите и скажите им, что доктор не может работать, потому, что должен, видете ли, вам бумажку выписывать!!!!!" Широким шагом подхожу к двери, открываю ее и говорю: "Так, очередь, внимание! Доктор работать не будет, пока не выпишет мне направление!". Закрываю дверь. Никто из очереди даже слово мне против не сказал. То ли у меня лицо такое было- только возрази кто-нибудь- убью, то ли народ у нас такой покладистый- ну надо выписать бумажку, так выписывайте. У окулистки челюсть отвалилась. Видимо поняв, что дальше бодаться со мной бесполезно выписала-таки мне направление. А меня, когда я вышла из поликлиники, на ха-ха пробило. Так и шла, смеясь, до самого дома.
Лиза: Ирени пишет: Вот пойдите и скажите им, что доктор не может работать, потому, что должен, видете ли, вам бумажку выписывать!!!!!" Широким шагом подхожу к двери, открываю ее и говорю: "Так, очередь, внимание! Доктор работать не будет, пока не выпишет мне направление!". Закрываю дверь. Ирени, круто !!! Молодец , поздравляю с направлением , умничка!
Ирина П.: Ирени молодец. Вот это характер.
ltnrf2006: Ирени пишет: "Так, очередь, внимание! Доктор работать не будет, пока не выпишет мне направление!". Как закаляет наши характеры борьба с трудностями! Молодец! Ну что еще остается... нам слабым, беззащитным, белым и пушистым мамам...
Fruuu: Ирени, молодец!!!!!
Светлана: Ирени
OlgaLD: Ирени
Ирени: Лиза Ирина П. ltnrf2006 Fruuu Светлана OlgaLD Это я такая смелая, потому что знаю, что права и чувствую за спиной реальную силу- страховщиков.
клименко: Знакомая оформила опеку над тремя маленькими детьми-мальчик11.11 будет год и девочи-двойняшки12.11 будет год.так что получились тройняшки.Пособие до полутора лет выплачивают на всех как на первого и когда она обратилась за объяснениями.то сразу к ней приехала комиссия и начали придираться сзамечаниями-не так ползунки сложены.не на той полке памперсы лежат и пр.В итоге пригрозили.что если в течение месяца не сделает ремонт.то заберут детей.Я созвонилась с краем.объяснила знакомой куда и что писать.Реакция последовала мгновенно-ее вызвала начальник соц.защиты и очень громко говорила о том.что ее\начальницу\ чуть не выгнали с работы.что детей берут ради денег и чтобы она подавилась этими деньгами.Ведь они сами неправильно начисляли и нельзя.получается.добиваться положенного.Обидно.что видят только копейки которые с большим опозданием выплачивают-за пять месяцев не выплатили даже единовременного пособия.но не видят бессонных ночей и ручи стертые до крови от стирки т.к.нет денег на памперсы.Дети у нее очень больные-от матери сифилитички-алкоголички и она их забирала домой из стационара.Сама она медик все что может вкладывает в детей и они уже выглядят прилично.пошли в 9.5 и 10 мес.Своих детей у нее семь-четверо взрослых и трое с ней-14 и15 лет и 4 года.Дети хорошие-старшие работают.помогают материально.младшие за лето заработоли себе на школу.У нее есть умение и желание воспитать приемных детей.но вместо того чтобы оценить и помочь не делается даже тот мизер.который положен по закону.
Ксю: клименко пишет: но вместо того чтобы оценить и помочь не делается даже тот мизер.который положен по закону. потому что не нужны эти (и все остальные) дети государству - НЕ НУЖНЫ! только родителям и нужны этим малышам крупно повезло когда я сказала в ППСК нашей: - а вы знаете что это противозаконо (направлять детей в сад только через психиатора) ответили: - Да. Но у нас в городе так Плевать им на все законы, есть старая установка - сделать все, чтобы таких детей не было, вот и работают. Государству выгодно, чтоб они все в детдомах померли, и чем раньше, тем лучше.. А не программы разрабатывать.
клименко: Сколько бюрократов имеют работу и приличные оклады за то.что должны заботится о детях.Лучше бы средства направили конкретным детям и родителям.
Ирени: клименко пишет: нельзя.получается.добиваться положенного Как это нельзя? Как это нельзя??!!! Нужно. Необходимо просто. Была такая же ситуация: инвалидность сыну оформила год назад, собес посетила тогда же; спец., который меня принял, оформил 50% льготу по квартплате и все. Прихожу через год, переоформлять льготу, и оказывается, что в том году мне не оформили ежемесячную соц. выплату! Платить будут только с августа этого года. А деньги за прошлый год- это вроде бы как потерянные. Как всегда, свалили все на меня: типа не пришла год назад (как это? а льготу я где оформляла?), обратилась не к тому специалисту (а я, собственно, и не обязана всех сотрудников знать в лицо и по имени-отчеству), вовремя не узнала, что положена такая выплата (а я затем в собес и обращаюсь- для защиты интересов своего ребенка). В итоге- из-за некорректных дейтсвий сотрудников собеса мой сын за прошлый год недополучил сумму, на которую я могу ему один глаз прооперировать (купить самый лучший искусственный хрусталик), и я не собиралась эти деньги дарить гос-ву (оно мне много подарило?) или сотрудникам соц.защиты (а неплохая ежемесячная прибавка к зарплате была бы). Особо не споря (и не тратя свои нервы) со специалистом в данный момент работающим со мной, дома написала заявление на имя начальника отдела социальной защиты в нашем городе, где изложила все свои мысли по этому поводу. В конце приписала такую фразу (муж, правда, возражал): "Ставлю Вас в известность, что если Вы откажетесь решать эту проблему, или будете тянуть с ее решением, то через месяц я буду вынуждена обратиться в вышестоящие органы для урегулирования данного конфликта. С уважением, такая-то." И обратилась бы: в ОБЭП, прокуратуру, Министерство социальных отношений. Гы. Деньги перевели на счет через две недели Так что нужно бороться и защищать свои интересы и интересы своих детей.
nbajenov: Ирени Vot molodec! Tak i nado za svoego rebenka borot'sya, v sledyushii raz ne povadno bydet, teper' poshevelyat'sya kogda novie mami s problemami pridyt. A voobshe pochemy oni ymalchivaut, oni chto etimi den'gami kak to krytyat? Dlya kogo oni ih ekonomyat?
OlgaLD: Ирени - МОЛОДЕЦ! nbajenov - ИМХО: они могут сами денег не видеть, тем не менее, их "зажимать". Вот у нас на работе человеку дали грамоту от министерства (она дает право оформлять звание ветерана труда, а ветеран труда - льготы по квартплате) и около 2 лет (!!!) не могли прислать эту грамоту! Нашим коллегам из института в МинОбр неофициально так и объяснили, что они тянут поэтому, что у них такая установка, как можно медленнее все делать, чтобы побольше оставалось государству. Деталей я не знаю, но факты говорят сами за себя.
Katrin4ik: Ирени пишет: и оказывается, что в том году мне не оформили ежемесячную соц. выплату Насколько огромная жаба живет внутри наших работников собеса, ведь не из их кошелька выплачивают пособия!!! Ирени молодец!!! Не растерялась!!! Я бы слезы и сопли развесила бы и промолчала бы. Но я честно пытаюсь менять свой характер!!!
Светлана: Ирени ты прям Терминатором местного значения становишься Так держать!!
Ирени: nbajenov , спасибо. Я думаю, что умалчивают они из корыстных целей. Либо эту выплату оформили, но не на меня, а на кого-то из сотрудников (неофициально, ес-но) и он ее получал (говорю же, неплохая ежемесячная прибавка); либо эти деньги в конце года остались как невостребованные, и сотрудники получили из них под Новый год хорошую премию, либо..., да в принципе схем много. И народу на учете в собесе много... С миру по нитке, в общем. OlgaLD Katrin4ik , а я там и не ругалась С бумажкой оно надежнее. Светлана , ага, всех запугала
венера: Ирени молодец!!! так и надо!!!
клименко: Начальники соц.защиты везде одинаковые-наверное это должность вырабатывает у них иммунитет ко всем кто отстаивает свои права.которые они внаглую нарушают.Я свою знаю очень давно-по работе в райкоме.в органах опеки-душевная женщина была.а сейчас даже вгляд изменился.В пенсионном вчера сдавала отказ от соц.пакета и спросила-как мне оформить досрочную пенсию по уходу за опекаемыми инвалидами детства.так они делают квадратные глаза и делают вид.что ничего не знают о таком положении.Зоя у нас удочеренная и мы решили.что этой льготой воспользуется папа т.к его работа связанна с командировками.на что в пенсионном стали доказывать.что досрочная пенсия положена РОДИВШИМ и вырастившим инвалида детства до 8 лет.В общем.где они ничего не знают.а положение о приостановке пенсии сразу нашли.Выводы напрашиваются сами за себя.
Ирина П.: клименко упорства вам и удачи. Запаситесь заранее копиями документов, по задаваемым вами вопросам.
Светлана: Это к теме "Дауненок и общество" может больше подошло бы, но раз всякая гадость у нас собирается под этим заголовком, помещу сюда. Ого мне какое письмо пришло. Впервые в жизни, лично мне не то что такое, а вообще какой-то негатив приходит. Хорошо, что сейчас - просто смешно и все. А вот года 3 назад... Счастлива несмотря ни на что? А зачем натужно доказывать тогда всем свое счастье? да ещё и показывать на всеобщее обозрение. Такое счастье прячут куда подальше. Бедняжка. Я когда уродца родила сдала в детдом и не заморачивалась. Слава Богу генетический анализ в нашем городе сделать можно. Так что теперь я НАСТОЯЩАЯ мама двух чудесных здоровых деток. Отправил: Мама здоровых детей <lelik@yandex.ru> Внизу адресок этой мамы, идимо она расчитывала остаться анонимной, раз мне на страничку написала,не ожидала наверное, что там с адресом пересылается.
nbajenov: Светлана пишет: Я когда уродца родила сдала в детдом и не заморачивалась. I s kakoi gordost'u pishet. Bednyazhka.
Светлана: nbajenov пишет: s kakoi gordost'u pishet. Bednyazhka. Дура, просто.
LM: девочки, а я запустила этот адрес в поиск http://forum.lisasims.info/index.php?act=Print&client=printer&f=57&t=1139 не помню, оставляла ли я тут...но если что, повторюсь: lelik@yandex.ru - имэйл 341-544-403 - ася чичас-чичаз..уже идем..
LM: вот ваш Лелик Female 13 years old City/StateДзержинский М.оCountryRussiaI SpeakEnglish, French, RussianICQ #341544403 First NameОляLast NameNicknameЛёлик Year1994MonthJanuaryDay23Age13 GenderFemaleI SpeakEnglishI SpeakFrenchI SpeakRussianMarital Stat Оля, 13 лет, проживает в г Дзержинск или Жуковский Московской области.... бесскаминраийяффффффф хто сказал рибенку, что инет - дело анонимное? http://www.predkov.net/index.php?showuser=33871 ой, Лелик, с плахими тетями ты затеяла игру... щаз тетя тебе в дверь пазз-ванит
Светлана: Что-то круто для 13 лет
LM: а ведь тетя паз-званит и с тваей мамой пагавариит.. и мало никому непокажеццо И снова я. Обновляю данные. Я по-прежнему Оля 13-ти лет, я живу в Подмосковье. Однако проще сказать что я живу в Люберцах, то есть в Москве Ближайшая станция метро - Кузьминки Я хочу познакомиться с Тем Пока Что Единственным, которому 14-15 лет, так как встречаться с парнем младше меня или ровесником я видимо не могу В общем, парни из Москвы - давайте общатсья! Ася: 498861507 Мэйл: lelik2301@yandex.ru новая ася и новый мыл... запускаем поиск..
LM: вот и телипон лелика 551-07-53 http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=lelik2301%40yandex%2Eru&hilite=000000A9:0017D3D8 вот и фото http://d.foto.radikal.ru/0606/4651ac0ba094.jpg на все про все - 5 минут :) единственное, что меня, старого хакера, смущает - не мог ребенок застолбить ник lelik@yandex.ru - просто не успел бы.. ник расхожий... поэтому тетя пойдет другим путем.. Свет, а можно IP? запингуем ламера :)
венера: Как то странно это все.... Девочка 13лет и такие речи...больше похоже на провокацию ....хотя кому это надо? Света, не реагируй ты на эти безумные и бездушные высказывания.
Marvellen: Что-то круто для 13 лет Да, нет, Свет, не круто. Самое время заявить о себе миру . Другое дело то, что у девочки явный дефицит любви и внимания, скорее всего со стороны родителей. Я когда уродца родила сдала в детдом и не заморачивалась. теперь я НАСТОЯЩАЯ мама двух чудесных здоровых деток Она же сама пишет о своих проблемах. Правда, она еще не знает, что за подобные "фокусы" придется отвечать.
OlgaLD: Может, еще ошибка... LM пишет: единственное, что меня, старого хакера, смущает - не мог ребенок застолбить ник lelik@yandex.ru - просто не успел бы.. ник расхожий... я рада, что Светлана отреагировала спокойно, меня вот затрясло. Бог судья, за слова и-или поступки!
Ольга: Вообще!! Я в благоговейном онемении, надож, как вы все тут на ты с компьютером! Но хочу не об этом! Тут я начала общаться с одной мамочкой(дай бог и скоро она в наши ряды на форуме вольется), ну так вот , она мне поведала, как во время обхода всех специалистов в поликлинике, для оформления инвалидности, пожилой врач, офтальмолог, посочувствовав ей сказала, что еще не поздно отказаться (малышке на тот момент было 8 месяцев). О как!
Леся: Лариса, я Вами восхищаюсь! Я, наверное, бы просто повозмущалась. Да и с компом я не настолько на "ты". Ольга пишет: офтальмолог, посочувствовав ей сказала, что еще не поздно отказаться Да уж эти горе-врачи. А ему, скажите на милость, разница-то какая. Мне, слава Богу, такой врач попался только один раз. Когда Коле было 9 месяцев, мы пришли на консультацию к медицинскому светилу в Киеве (на тот момент мы жили в Западной Украине) и пока ждали врача к нам в коридоре подошла молодая пигалица (по-другому назвать ее не могу) в белом халате и даже не представилась, но с советами полезть не постеснялась. Но ей тут и мало не показалось. Я, конечно, в вежливой форме, но очень доходчиво объяснила, кто кому доктор. Зато дома потом обрыдалась. А вот когда рожала Колю, ко мне все очень хорошо относились, и даже намека не было на то, чтобы оставить ребенка. Наоборот всячески меня все поддерживали.
LM: Но ей тут и мало не показалось. Я, конечно, в вежливой форме, но очень доходчиво объяснила, кто кому доктор. Леся! Мне дочь говорит, что я в таких ситуациях "просто размазываю человека морально", а придраться вроде не к чему - ни тон ни лексикон не выходит за рамки. Лесь, а дома я тоже плачу.. мы все такие, мамочки OlgaLD я тоже думаю, что ошибка.. И еще - я могу тебе послать письмо с "твоего же адреса" - очень легко это сделать, хоть с путинского . Но это все вычисляется по "длинной форме письма" и еще кое-что можно сделать. Мне как-то пришло письмо как будто от Yahoo (типо Яндекса) "сообщите ваш пароль, а то мы будем базу переустанавливать. Я проверила - письмо из Молдавии.. гы . Вообще в инете люди очень неосторожны, вычислить кого-то, как в том анекдоте: Путин отвечат на вопросы он-лайн. Приходит вопрос "Владимир Владимрович, а вам не западло отвечать на вопросы анонимных пользователей? - Ответ - "юзеру IР 123.54.32.5 , провайдер Искрателеком, постоянный IP 123.34.56.0, зарегистрирован по адресу Люблинская 175 кв 40, проживает Пупкин Василий Петрович. -Так вот, Вася, мне, правда, не западло
OlgaLD: LM ты суперхакер, кстати!
SJulia: Я думаю, что ни одна мать, даже если и родит "уродца" и сдаст в детдом, никогда об этом спокойно вспоминать, а тем более заявлять, не будет - это душевный, жуткий шрам на всю жизнь. Так что разводиловка это и желание задеть. LM , огромное спасибо за Вашу нас поддержку и защиту!
LM: SJulia а мне еще интересно посмотреть в глаза человеку, которому хочется "задеть" маму больного ребенка. Вполне допускаю, что это может сделать подросток - от страха перед жизнью и понимаю свою несостоятельность. Пьяного тоже может занести в такую степь... Психологичски - нелюбимые дети на такое способны - как же так, меня, здорового, не любили -бросили-били, а тут такое... диагноз по любе налицо..
OlgaLD: LM я вот не слишком удивлена, к сожалению, хотя плохих людей встречала, слава Господу, не так много. Мне кажется, может быть такая женщина. Которая, не соглашусь тут с SJulia, будет вслух заявлять то, что эта заявила. Ну не всем рассказывать, что бросила, но считать, что поступила правильно... Мне тут рассказывали о женщине, родившей в нашем же роддоме ребенка с СД, уже после меня. По впечатлениям общавшихся с ней людей, подход у нее был механистический и без особых эмоций. Подтвердится диагноз - оставлю. Не подтвердится - возьму. Муж тоже спокойно. Ага, сказал. Если что, родим еще. А этого оставим (читай: выбросим). Неудачное приобретение. Ну ладно, нового купим. Ой, извините...
LM: OlgaLD Оль, заявлять - это одно. Даже могу собрать все свое воображение и представить такое отношение к ребенку. "типо не получилось". Кто-то же и родителей сдает в дома престарелых, а кто-то и убивает, чтобы скорее наследовать... но вот, скажем, наткнувшись на сайт такой мамочки, какой является наша Светлана, посмотрев фоты синеглазого, обаятельного Святика, почитав, что и как можно сделать для своего особого ребенка, "натужиццо" на такое письмо? Что случилось, бидалага? Быть мамой - это значит ЛЮБИТЬ, ОТДАВАТЬ, одобрять, ценить, жертвовать, сострадать. Я так думаю, что даже мама из твоего примера, просто пройдет мимо, сожалея, что "тогда не получилось". Ну, не будет она писать такие пысьмы.. Это диагноз, невроз как минимум.. или наркотики-алкоголь - тоже возможно... а еще есть молоденькие девочки, которые еще ни в чем не разобрались. Молоденьким надо помогать, они еще такие.. не состояявшиеся, они просто с перепуга могут наделать непоправимого...
Светлана: хочется верить, что не все так плохо с этой девочкой :( , а может быть кто-то намеренно письмо с ее адреса отправил в надежде, что останется не узнан. По-тому как плохо представляю с чего бы ребенку выискивать (случайно туда не попадешь) такую вот маму и писать ей странные совсем письма. Для 13-летнего подростка возможна реакция " у нормальных людей больные дети не рождаются, таких...нужно усыплять что бы..., только здоровые и красивые должны жить, зачем им мучиться и т.п." Вполне в духе подрасткового максимализма. А тут "натужно доказывать, бедняжка, сдала в детский дом, генетический анализ" ...Ну или про маму пишет, наслушавшись ее разговоров. Что еще хуже. В любом случае, человек ущербный. Дай Бог, чтоб у этой девочки (если это она писала) до того как...мозги встали на место.
OlgaLD: Согласна с вами, девочки
Nikname: SJulia пишет: Я думаю, что ни одна мать, даже если и родит "уродца" и сдаст в детдом, никогда об этом спокойно вспоминать, а тем более заявлять, не будет На одном из наших городских родительских сайтов есть две удивительные матери. Одна из них родила девочу, не знаю чем больную, но не сд. Врач сказали, что в детдоме ей будет лучше и они ее туда отдали. Полная обеспеченная семья. Потом правда опять оформили опекунство через суд над ней. Но девочка так и находится в детдоме. Эта мама всем сообщает, что навещает иногда ее и даже заберает на выходные. Значит ее состояние не так критично, к системам жизнеобеспечения уже не подключена. Втрорая мама - модератор, налоговый консультант. У нее не ник, а имя и фамилия на сайте. Она тоже рассказаывает иногда, что младшая у нее родилась с сд. Они 2 (!) месяца за ней налюдали в больнице, но перспектив так и не увидели, и оставили ее там. Она это образно называет "синдром дауна забрал у меня ребенка".
G-NA85: Nikname пишет: Она это образно называет "синдром дауна забрал у меня ребенка". "Остроумно".
LM: Nikname надо же, какие у людей железные нервы.. Мышление такое, мягко говоря, рациональное... Взвешенная такая позиция "жить надо хорошо и без проблем, жизнь итак короткая". Вот и возьми их за рупьдвадцать, они же действительно и абсолютно правы - в природе взрослая особь всегда ценее детской. И кушают, наверное, хорошо и спят крепко. Сердце даже не шепчет "что там моя деточка жует, тепло ли ей, одиноко ли". Вообщем, мечта любого тоталирного государтва - аболютно управляемые самовоспроизводящиеся машины. Хайль Гитлер, почему-то хочется сказать... почему бы это ..
Katrin4ik: G-NA85 пишет: Nikname пишет: цитата: Она это образно называет "синдром дауна забрал у меня ребенка". "Остроумно". По-моему в высшей мере цинично.
HopeDS: G-NA85:"Остроумно". Katrin4ik: По-моему в высшей мере цинично. Извините, вставлю свои пять копеек, если я еще русский не совсем забыла, то когда Татьяна/G-NA85 поставила "Остроумно" в кавычки, она именно ваш вывод и имела в виду. Хотелось бы предупредить небольшое недоразумение могущее возникнуть из двойного цитирования. давайте жить дружно.
G-NA85:
G-NA85: Девочки, а я две недели путешествовала по Европе. Была сначала в Австрии, а потом в Швейцарии. Как же там спокойно, ну очень спокойно, ну прямо до жути спокойно, после 18.00 совсем спокойно, на улицах даже страшно от отсутствия людей (Сравниваю с Речным вокзалом, где страшно от присутствия людей). Я когда долго не выезжаю, очень от этого европейского спокойствия отвыкаю. Везде на улицах искала "наших" людей. В итоге встретила одну пару на Верди в Венской опере. Юноша обычный ( видимо тоже с проблемами) и девушка с СД. В отличие от меня не дремали, а внимательно слушали японскую приму. А я пялилась в полумраке на них ( повезло сидели через ряд), потом за ними в буфет побежала. Очень культурная пара (сравниваю с собой) шампанское не дули стакан за стаканом. Еще встретила группу товарищей в Интерлакене (Швейцария), там дело потяжелее было, но они видимо были с сопровождающими (я поняла, что немцы) и общались в основном через них. Зашли в магазин и выбирали часы, вели себя очень культурно. А я через неделю путешествия очень захотела на Родину , мучилась бесонницей, очень скучала по Аполлинарии. Она мне каждую ночь снилась, почему-то в паре с Роменой . Я названивала домой и требовала отчета по занятиям . Сыночек нафискалил, что бабушки с Полиной практически не занимаются и я совсем потеряла покой. Спросила бабушек о занятих и они назвали Вована предателем и иудой. В итоге он на меня обиделся, за то что я его выдала . В общем приехала я и погрузилась в родную трясину. Лошадки - садик- занятия с Роменой- и все заново по кругу . КАКОЙ КАЙФ!!! Я ДАЖЕ НЕ ДУМАЛА, ЧТО ЭТО ТАК ПРЕКРАСНО, ПОКА НА ДВЕ НЕДЕЛИ ЭТО НЕ ПОТЕРЯЛА.
nbajenov: G-NA85 пишет: Я ДАЖЕ НЕ ДУМАЛА, ЧТО ЭТО ТАК ПРЕКРАСНО, ПОКА НА ДВЕ НЕДЛИ ЭТО НЕ ПОТЕРЯЛА
гульназ: G-NA85
Гала: G-NA85 Татьяна, ну юмористка же ты. Мы с мужем смеялись в голос, чуть Софью не разбудили.
ltnrf2006: G-NA85 пишет: КАКОЙ КАЙФ!!! Я ДАЖЕ НЕ ДУМАЛА, ЧТО ЭТО ТАК ПРЕКРАСНО, ПОКА НА ДВЕ НЕДЕЛИ ЭТО НЕ ПОТЕРЯЛА. Да... загуляла ты Татьяна.... даже пароль на сайт позабыла..... Отдыхать, так отдыхать!
G-NA85: ltnrf2006 пишет: Да... загуляла ты Татьяна.... даже пароль на сайт позабыла..... Отдыхать, так отдыхать! Представляешь, я прилетела! Сразу в родной , любимый форум, поделиться счастьем, что вернулась, а тут такая ка-ка с паролем. Три дня не могла войти, почему-то. Даже под новым именем не могла.
G-NA85: А вот интересно, наши дети могут голосовать на выборах? Ну когда им уже будет 18 лет?
Светлана: G-NA85 Гулена из тебя та еще G-NA85 пишет: вот интересно, наши дети могут голосовать на выборах? Ну когда им уже будет 18 лет? нет.
G-NA85: А если нет инвалидности? Я к тому, что познакомилась с одной мамочкой, так ее сын с СД уже второй раз будет голосовать. Ему уже больше 20 лет. У него нет инвалидности и официально диагноз отсутствует. Причем голосовать он идет совершенно сознательно за ЛДПР. Жирик ему нравится очень!
Светлана: G-NA85 пишет: У него нет инвалидности и официально диагноз отсутствует. Ну тогда кто ж запретит, без диагноза-то. G-NA85 пишет: Жирик ему нравится очень! Не удивительно.
Ольга: G-NA85 пишет: официально диагноз отсутствует Это как это? И как вообще этот молодой человек?
Весна: Голосовать может если он дееспособный.У нас после 18 лет надо оформлять опекунтство над ребёнком.Только по решению суда его признают недееспособным(для суда нужно медицинское заключение о том,что он сам не может за себя отвечать и присутствие его самого на заседании).Если такого решения нет-можешь идти голосовать. А наши дети разные и ,возможно,не всем дают мед.заключение. Я на Сашу получаю пенсию и ещё пособие по уходу(в прошлом году его утвердили).В нашей школе учится девочка с СД.Так вот ей это пособие не дали.Мама ходила на комиссию-ей сказали,что не положено.Мне же выписали сразу и без проблем.
Лена В.: Весна пишет: Только по решению суда его признают недееспособным У нас тоже так.
СлАсТеНа: G-NA85
G-NA85: А у нас в Россиии такого нет. Ольга пишет: Это как это? И как вообще этот молодой человек? Эта мама , 15 лет назад приехала сюда из Белоруссии с мальчиком. Вышла замуж. На учете в районной поликлинике он никогда не стоял. Только платно. Про него могу сказать, что ничем особенным, кроме того , что голосует, он от других людей с СД не отличается. Сейчас на частной фабрике елочных игрушек работает. Зарабатывает 15000 рублей. Говорит много, тихо и непонятно, стихи читает. Но я с ним мало общалась в основном с его мамой. Она в нашем ЖЭКе диспетчером работает. Ее саму давно знаю, а про диагноз ее сына узнала случайно, когда она меня с Аполлинарией увидела месяц назад , то рассказала и сына показала. Он раньше тоже при ЖЭКе работал.
Ольга: G-NA85 G-NA85 пишет: Сейчас на частной фабрике елочных игрушек работает. Зарабатывает 15000 рублей. Говорит много, тихо и непонятно, стихи читает. Вполне оптимистично. G-NA85 пишет: Эта мама , 15 лет назад приехала сюда из Белоруссии с мальчиком. Вышла замуж. А это вообще , как пример для тех мамочек к. боятся остаться одни с таким ребенком. Вопрос одиночества не зависит от каличества и качества детей женщины.
Nikname: Весна в России так же. Для признания гражданина недееспособным требуется решение суда. И то слабо себе представляю технологию оповещения избиратательных комиссий о наличии на участке недееспособных. Суды точно не обязаны извещать, органы опеки тоже. Кроме того, для правомерного отказа в реализации избирательных прав комиссиям надо иметь под рукой копии решений, вступивших в законную силу. А не просто информацию. Скорее всего если чел имеет паспорт и не пьяный, то дадут ему бюллетень. Это уже потом вопрос наблюдетелей и прочих заинтересованных лиц оспаривать действительность данного бюллетеня. Имхо, все эти остатки формальных признаков демократических выборов скоро тоже канут в лету. Будет у нас как в Узбекистане. или как в СССР было
Светлана: Nikname пишет: Имхо, все эти остатки формальных признаков демократических выборов скоро тоже канут в лету. Будет у нас как в Узбекистане. или как в СССР было Наташ, ну ты как всегда полна оптимизма. Хотя я в этом вопросе с тобой, полностью согласна.... Nikname пишет: И то слабо себе представляю технологию оповещения избиратательных комиссий о наличии на участке недееспособных. А у нас и военкоматы, видимо никто не оповещает - мне призывные повестки сыну начали носить, когда ему еще и 18 не исполнилось. И сейсчас каждые 2-3 месяца пишу, что он учится в другом городе. У моего водителя был племянник с СД, причем в тяжелой форме. Так его тоже каждый год 2 раза призывали в Армию, хотя он последнии 2 года не ходил совсем уже.
полная версия страницы