Форум » Дауненок и Общество » Ребенок с СД в обществе 3 » Ответить
Ребенок с СД в обществе 3
Fruuu: Ну что, продолжим?
Lena S.: nbajenov Наташа, спасибо. Сижу на фр.форуме наших, много узнала про обычную школу, тоже дур.дом еще тот. Скорее всего надо частную, католическую искать. Для Алексы должны быть на худой конец спец.классы, почти в каждой школе. Желательно было бы найти тоже частную. Короче, осознанно начинает у меня "ехать крыша". Надо привыкнуть.
гульназ: Съездила сего. на встречу родителей. Мне оч. понравилось. Мама каторая организовала встречи, оставляла номер своего телефона у генетиков, и ее с ребенком показывали по местному ТВ, таким оброзом она смогла связаться с многими родителями. Мы решили сделать фотоальбомы и оставлять в роддомах. Идея понравилась. Сегодня на встрече была мама с сыном ему 22 года зовут Марат. Так вот мама и папа без ума от своего сына. Она говорит , что он уторм просыпается идет и целует маму, ночью ложится спать идет поцелует. они очень рады этому ребенку. Очень его любят. Хоть в то время было тяжелее чем сейчас они не о чем не жалеют. я раньше не видела взрослых с СД, сегодня увидев его, я просто была рада за его родителей. Он такой добрый. в глазах одна доброта и радость. Мы с ним немного поговорили, но он очень стеснялся. Спасибо вам всем что любите своих детей и делаете для них все, что можете.
nbajenov: гульназ Nadeus' eto bydet ne poslednaya vstrecha, molodci
Вишня: Хочу написать вот о чем,чем больше я читаю и узнаю про детей и взрослых людей с СД,тем больше я понимаю,что самая большая проблема в незнании этих людей.Ведь средний обыватель очень слабо себе представляет кто это,что они могут,умеют.Это я говорю на собственном опыте,после того что я узнала и продолжаю узнавать уже нельзя оставаться равнодушным и думать как прежде о них как об ущербных.Но это все лирика.Я хотела спросить(сорри,что в этой теме,просто я к ней как-то привыкла ),в какой-то из тем форума говорилось,что отказные дети с СД не подлежат усыновлению заграницей,ничего ли не изменилось?может кто-то из вас владеет такой информацией.Заранее спасибо.
Этоя_Ол: В субботу в ДСА была встреча с американцами,кот усыновили малыша с СД-запамятовала из какого города усыновили
Ирина П.: Когда мы с Танюшкой были в Новосибирске, там лежал мальчик из д\д из Магадана с сопровождающей. Так она говорила, что американцы берут у них детей с СД на обучение. Не знаю усыновляют или нет. Вроде как в Америке для наших детишек все условия для обучения.
nbajenov: Ирина П. пишет: для наших детишек все условия для обучения. Konechno yslovia eshe est'. No govoryat i y nas detei s DS ysinovlyaut bez problem. Seichas stol'ko vsego, i program, i materialov, i knig. Ne vse konechno tak radyzhno, no esli deti popadaut v horoshie sem'i, kotorie soznatel'no na eto idyt, to konechno eto dazhe nechego s rossiiskimi detdomami sravnivat'.
ltnrf2006: У нас в доме ребенка есть маленький мальчик с СД. Очень хороший. Его мама ищет (и кажется уже нашла - посылала фотографии) усыновителей для него за границей. Вроде уже он им понравился. Нам он то же очень нравится, он славный и очень неплохо развивается. Но парню нужна семья.
G-NA85: ltnrf2006 пишет: Его мама ищет (и кажется уже нашла - посылала фотографии) усыновителей для него за границей. Когда Аполлинария родилась я тоже общалась с такой семьей. Они нашли усыновителей за границей и иногда даже ездили туда в гости. Очень этим хвастались. Тогда (Аполлинарии была неделя) мне показалось, что они так круто все сделали, а сейчас я считаю их полным дерьмом. Интересно почему так?
Лена В.: И все-таки они лучшее из полного "дерьма", так как уготовили для ребенка все- таки лучшую участь, чем просто оставили бы в детдоме.
ltnrf2006: Лена В. пишет: чем просто оставили бы в детдоме. Лена, наши говорят, что лучше бы подкидывали, а не бросали на помойках детей, в лесу замерзать или на пруду. Полно таких деток. Морозова (в честь морозовской б-цы) Борисов (на борисовских прудах нашли) Мартова (в марте подобрали)... и тд. Т.ч. лучше уж в детдом. И вообще работа в доме ребенка научила никого и ни за что не осуждать. Только вот если убить хотели, а так, кого то этот ребеночек сделает счастливым, если уж своим не нужен. А если нет.... то просто жить будет.
Лена В.: Оль, извени меня, но я не об этом. Мне кажется, что все-таки ребенку лучше, когда его усыновили, чем оставили в дд. А то, что бросают на помойках, в туалетах или в лесу-это даже не знаю как назвать. Тут даже и нечего говорить.
ltnrf2006: Лена В. пишет: Мне кажется, что все-таки ребенку лучше, когда его усыновили ну это несомненно. Хотя когда усыновителей ищет родная мать.... ну просто какая - то извращенная форма суррогатного материнства. Ну. ... и это их дело.
ltnrf2006: Nikname пишет: Правда искать усыновителей тоже сил нет. Наташа. Вы мне кажетесь такой активной, деловой дамой. Пока Линочка была в больнице, сразу после рождения. Я перебирала и этот вариант. Все представляла, как это может быть. Как мне говорили "дать шанс" ребенку, мол нет у нас жизни - пусть туда ребенок уедет. там жизнь. Представляла, как приедут "новые родители" и начнут тискать и любить МОЕГО ребенка. А как же Я? (вот какая эгоистка - только о себе....) И наверняка они будут добрые и милые люди... Но отдать им дочуру.... Пусть я не смогу дать ей всего, но я могу любить ее сама, мне кажется, это гораздо больше. Nikname пишет: У меня нет сил и возможности сопровождать оперирование всех его множественных пороков развития. И пробивать головой стены садиков и школ я тоже не могу. Не знаю, как бы я вела себя в подобной ситуации. болезни ребенка тяжкое испытание. Но кто кроме мамы может облегчить его страдания? В полном объеме? Кто посидит и пожалеет его? Приемные родители? Не знаю. Не знаю насколько донесла свою мысль. Наверное мне повезло и я столкнулась с хорошими людьми. они приняли моего ребенка и я его приняла. А потому мысль отдать ее кому то просто ужасна для меня теперь. Лично для МЕНЯ. Я не исключаю других случаев, жизнь слишком многогранна и сложна. А я очень надеюсь, что сдвинется и у нас что-то в плане принятия таких деток и людей. и видно, что сдвигается. И уж коррекционные школы и логопеды и врачи, у нас не хуже, чем у НИХ. а может и лучше. А деньги - они и там нужны и тут. Что касается отношения.... Мне наверное повезло, но мне никогда не приходилось сталкиваться из-за этого и объяснять что-то людям. Наоборот все были милы и доброжелательны. я никого не отговариваю и не призываю. Я верю и знаю, что такое "нет сил". Просто что-то нашло. И это просто мой взгляд по теме. PS. Да. Знаете какие мысли меня вообще вгоняли в ступор? Вот отдам я ребенка в детский дом или приемным родителям, а мои дети узнают об этом. И спросят: "почему?". Ну попытаюсь проблеять: "инвалид" и все такое. А они спросят, а если со мной, что случиться, и я стану инвалидом, ты и меня отдашь? Я не смогла ответить себе на этот вопрос. Получается - всех беспомощных инвалидов - сдать, отдать, только бы себе жизнь облегчить? Но я же хочу научить своих детей другому!
Андрей Л.: Да..... тему вы затронули! Как то грустно становится. Сложно что-то возразить, а давать советы невозможно. У каждого свое понятие о ...... (даже слово подобрать не могу). Оправдать можно все....
жанна: Да .....,Наташа..... Видимо не зря Господь дал вам вашего ребенка.Какая сильная внутренняя работа происходит сейчас у вас в душе. Но это пройдет,со временем.... И ,надеюсь ,что лучшие ваши душевные качества и любовь,как это не банально звучит,все равно одержат верх над качествами низкими. Ну а если нет....Вас все равно жизнь проведет по этой дорожке еще раз......,но с другой ситуацией.
G-NA85: Nikname пишет: А уж смена памперса на людях и вовсе шоу не для слабонервных. Наташ, а я ничего из твоего поста не поняла. Про памперс совсем не поняла. Почему шоу? А про себя я могу сказать только одно, что если у меня отнимут Аполлинарию я просто умру. Я вообще спокойно не могу даже ее чихание переносить. Она сейчас с бабушкой и няней в коттедже живет, там просто все очень здорово для нее, а все равно я очень мучаюсь. Бабушка звонит и говорит , что Полину укусил комар и я в машину и с мешком средств от комаров , москитов и клещей до и после укусов, к Полине, хотя такой же мешок у нее уже есть. Каждый день покупаю ей новые тряпочки. Диагноз для меня существует отдельно от девочки Аполлинарии. А трудностей я просто не замечаю, так идет жизнь и идет себе. Сейчас вот старший сдает экзамены в школе - ВОТ ГДЕ ТРУДНОСТИ, а потом в МГУ будет сдавать и тоже самое. Я знаю одно - если человек настроен на позитив его трудно сбить с курса, а договориться можно с любыми людьми и в саду и в школе, чтобы облегчить себе и своему ребенку жизнь.
Lena S.: Nikname Наташ, мне кажется пройдет. Еще не так много времени у вас прошло. Я думаю к 3 годам уже будешь изредка вспоминать, а почему и что дальше. Когда ты увидишь, что ребенок просто отсает в развитии, но делает почти тоже самое, что дети на пару лет младше. Тогда становится гораздо легче. Когда Fruu была у нас в гостях, то она мне сказала, что я видимо уже все переживания насчет СД оставила позади. И ведь это на 95% так. Проблемы возникают только из-за недостатка реч.развития + еще некоторое упрямство. Наташа, подожди еще немного, постарай ся отвлечься и не забегай вперед. Хотя это наверно нелегко, когда ребенку всего лишь год.
Андрей Л.: Здравствуйте Nikname. У Розы повышенный рвотный рефлекс на обкаканные пеленки, и стирать их моя прямая обязанность. До трех месяцев мы использовали всего 14 памперсов. Стирать их у меня нет никакого отвращения, а если будет нужно то и попробую. Если нужна операция, то ее нужно делать. Нужна помощь, пишите, чем можем поможем. Может мы чегото не знаем (новенькие)? Напишите нам. С уважением Андрей.
Гала: Этоя_Ол пишет: В субботу в ДСА была встреча с американцами,кот усыновили малыша с СД-запамятовала из какого города усыновили Оль, они взяли малышку из Новокузнецка, мы их видели в среду совсем недолго, малышке 2,5 годика - очень симпатичная девочка, только ооочень маленькая.
Гала: Nikname Наташа, вы как-то писали, что проблемы со стулом разрешились. Опять все вернулось?
Nikname: Гала пишет: Опять все вернулось? не все. жить можно, но это не нормально. но и не только это. по здоровью много отклонений. Мы его как-то совсем не любим. Никто. Хоть и делаем хорошие мины при плохой игре. Но общение с ребенком только из чувства долга изматывает. не всегда получается оставаться спокойными и корректными.
Lena S.: Nikname Наташа, извини за нескромный вопрос, а вы второго ребенка планировали? Вернее это был желанный ребенок, когда подтвердилась беременность? Может если бы все было нормально, те же были бы чувства к ребенку? Просто в случае с СД, это действительно первые годы напрягает., т.к требуется больше усилий.
nbajenov: Nikname пишет: Мы его как-то совсем не любим. Никто. Хоть и делаем хорошие мины при плохой игре. Но общение с ребенком только из чувства долга изматывает. не всегда получается оставаться спокойными и корректными. I chto dazhe sestra ego ne lubit? A voobshe eto konechno problema vasha, a ne Egorki, on na svet ne prosilsya, ili dymali 100% zdorovii roditsya? Ya imenno tak i dymala, ne bilo y menya variantov v golove, slychilos' to chto slychilos', i nado s etim naychitsya zhit', i chem bistree tem lychshe.
G-NA85: Nikname пишет: Мы его как-то совсем не любим. Никто. Хоть и делаем хорошие мины при плохой игре. Наташ, может помочь вашей семье чем-нибудь, нельзя ведь так мучиться? Неужели можно не любить маленького , беззащитного ребенка только из-за диагноза? Ну, бог вам судья. Я не психолог и мне трудно это понять.
Гала: Nikname Наташа, скрывать не буду, чувства у меня по поводу вашей ситуации очень обостренные. С одной стороны, мне жаль вас и вашу семью. Я восхищаюсь (правда-правда!) всеми вашими усилиями по отношению к Егорычу (тут и кормление грудью, и бассейн, и все оздоровительные и развивающие, и социализирующие мероприятия. Не приемлю только стволовые клетки...). НО - с другой стороны, НЕ ПОНИМАЮ, и согласна с G-NA85 пишет: Неужели можно не любить маленького , беззащитного ребенка только из-за диагноза? Ну, бог вам судья. Я не психолог и мне трудно это понять. Хочу только пожелать вам терпения и сил.
Joy: Nikname а вы по поводу своих ощущений к хорошему психологу не пробовали обращатбся, а то оно в прям со стороны дико выглядит, вроде бы усилий для блага ребенка не жалеете, а в душе вот такое вот...
Nikname: Joy пишет: к хорошему психологу не пробовали обращатбся Я уже хочу. Не могу найти хорошего. И времени нет. И денег на себя жалко. Муж не хочет к психологу. . Типа с ним все нормально. просто раздраженный и злой стал последнее время. Дома у нас невыносимая обстановка.
G-NA85: Nikname пишет: Я уже хочу. Не могу найти хорошего. И времени нет. И денег на себя жалко. Наташ, сходи к любому психологу. У тебя обычный случай послеродовой депрессии, отягощенный диагнозом Егора. Ты устала от всех усилий, от кормления и лечения ребенка, от работы и т.д. Соответственно и семья тоже, так как семья держится на матери, т.е. на тебе. Все смотрят на тебя и муж и дочка. Я заметила по своей семье . Если я раздражена , кричу на Аполлинарию, то на нее начинают все кричать, как будто я даю зеленый свет. Я теперь стараюсь следить за своим поведением. После рождения Аполлинарии у меня тоже были срывы. Долго кормила ее , устала , диагноз и тд. Правда я быстро взяла себя в руки в плане ее Синдрома Дауна . Поразмыслила и решила, что я такая умница и красавица плохого ребенка родить просто не могу, значит наш Синдром тоже на "пять баллов" и стала гордиться тем, что у меня есть то, чего нет у других. Об Аполлинарии говрю с гордостью. Наташ, тебе нужно отдохнуть, расслабиться, подумать о чем-нибудь кроме этого диагноза, таблеточки успокаивающие попить: персен, новопассит, фенибут. На море съезди. У моей подруги ребенок с ДЦП - колясочник, не говорит , только переферическое зрение в одну сторону и слух, причем родился обычным ребенком, но после того, как его в роддоме заразили менингитом , был перфорирован мозг и т.д. А что в этом случае делать? Удавиться? Нет живет и выглядит прекрасно, ребенку уже 12 лет. С мужем у них все хорошо, путешествуют, работают. Всю свою жизнь они организовали подстраиваясь под своего ребенка без бабушек и дедушек. Совсем молодые люди (32 года) и ничего никакой дипрессии уже нет. Наташ у тебя она тоже пройдет, нужно только подождать. Мы все тебя любим за твое искреннее желание преодолеть себя. Все получится , держись!!!
Joy: Nikname пишет: И времени нет. И денег на себя жалко. это ведь не только на себя, это и для детей и для общей отмосферы в доме. так что полностью согласна с G-NA85, сходить надо, но всетаки к професионалу хорошему, а то у нас тут их развелось не меренно, и бывает, не спасают семьи, а на оборот, разваливают.
G-NA85: Nikname пишет: ПРофсоюз послал в Анапу с дитями. поедем всем гуртом. Отлично!!! Загоришь, похудеешь, подтянешь мышцы плаванием и вообще почувствуешь себя человеком , а не рабочей лошадью. Передай привет от меня морю. Я видимо не скоро туда попаду.
Гала: G-NA85 пишет: Передай привет от меня морю. Я видимо не скоро туда попаду. И от меня тоже. Не знаю, когда теперь море увижу. А хочу как....... ОООХХ!!! Nikname Хорошего вам отдыха с детками! Надеюсь, после отдыха сил и оптимизма прибавится! Верьте в это обязательно! А Егору ЧМОКИ Он очень сильный и еще не раз вас удивит по-хорошему!
Зыкова Аня: G-NA85 пишет: Поразмыслила и решила, что я такая умница и красавица плохого ребенка родить просто не могу, значит наш Синдром тоже на "пять баллов" и стала гордиться тем, что у меня есть то, чего нет у других. Об Аполлинарии говрю с гордостью Ой, ну я также все ощущаю, один в один, только если красавицу исключить .
ltnrf2006: Nikname пишет: Дома у нас невыносимая обстановка Наташа, у вас никакой лекотеки рядом или организация по работе с детьми - инвалидами. Там как правило опытные психологи по работе с семьями. Это целый цикл принятия такого ребенка. И многое станет на свои места. А то что отдыхать едете - это просто очень очень замечательно! постарайтесь отвлечься на полную катушку. Желаю вам отличного отдыха!
nbajenov: Nikname пишет: Не могу найти хорошего. Mogy sprosit' y svoih znakomih, oni mogyt posovetovat', t.k. mnogie obrashalis po raznim povodam.
ltnrf2006: Nikname Попробую немного умностей вставить. Это несколькол ОБЩИХ проблем для семей с детьми инвалидами. Проанализировав написанное можно предположить на какой стадии находитесь вы, муж, ваши родители. Возможно предположить и психологические проблемы. Ну и отдельно вчитавшись в задачи – понять, что важно скорректировать на вашем этапе. Родители ребенка с нарушениями развития испытывают хроническое горе. (Olshansky 1962. Wirler 1981) Стадии адаптации родителей детей с нарушениями в развитии. 1. Шок. 2. отрицание и протест 3. Злость, поиск виноватых, начало принятия реальности 4. Горе, депрессия, в следствии утраты, замкнутость. Эти стадии в среднем около 4 месяцев. 5. Отрешенность, дезорганизация. 6. Реорганизация - реализм и надежда на будущее, понимание ребенка, готовность помочь(только на этой стадии мама готова слушать) Эта стадия в норме может доходить до 1,5 – 2 лет. 7. Адаптация – полное осознание ситуации с ребенком, его нужд, активная позиция (иногда папа покидает семью) Психологические проблемы отдельных членов семьи. 1. отрицание реальности (нормальная защитная реакция) Важно узнать как можно больше объективной информации 2. Фиксация на переживании утраты Важно не впасть в хроническое горе. Утрата - при рождении ребенка инвалида все мы переживаем утрату, смерть ребенка который мог бы быть (это касается детей инвалидов вообще а не только СД) Часто родители мечтают о ребенке, представляют его. 3. Стремление вернуть объект утраты – сценарий «чудесного исцеления» 4. Борьба с угрозой исходящей от ребенка (при осознании реальности и необратимости проблем в развитии): - отказ от воспитания ребенка - уход из семьи - чрезмерное вовлечение в отношения с ребенком за счет других членов семьи. - чрезмерная требовательность к ребенку. 5. Неприятие ребенка - жестокое обращение с ребенком 6. Переживание вины: - самобичевание и самообвинение 7. Глобальное разочарование. 8. Чувство фатального одиночества 9. Беззащитность 10. Заниженная самооценка. 11. Ориентация на прошлом и бесперспективном. 11. Утрата символической бессмертности (через детей – я бессмертен) Тенденция влияния инвалидности ребенка на отдельных членов семьи. Мать ребенка Высокий уровень стресса Неврозы Самый сильный удар на мать Проблемы со здоровьем Отец ребенка Отставание адаптации (в следствии меньшей погруженности в проблемы, не так часто с ребенком как мать) Здоровье страдает меньше чем у матери Часто застревает на стадии отрицания Плохо принимают инвалидность ребенка особенно если это сын Братья и сестрыПереживание утраты: - ответственность за ребенка-инвалида - рождение своих детей с нарушениями Выбор карьеры связанный с работой с людьми с нарушениями в развитии (отличные специалисты!) Высокий уровень толерантности и социальная компетентность Бабушки-дедушки Отрицание проблем Неприятие ребенка Злость и обвинение матери, что родила такого Отказ от помощи и поддержки Проблемы чаще происходят от прародителей по отцовской линии Общие психологические проблемы семьи ребенка с нарушениями в развитии. 1. Общие ресурсные проблемы (организация отдыха, повышение расходов, понижение доходов, сужение социальных контактов) 2. психологические проблемы - нарушение супружеских связей (деньги приноси, а так отвали, ничего не хочу… ) - нарушение детско-родительских отношений (неадекватность воспитательных стратегий) - проблемное отношение между братьями-сестрами - нарушение структуры семьи - страх рождения еще одного ребенка с нарушениями - неравенство членов семьи - проблемное взаимодействие с членами расширенной семьи Природа личных и семейных проблем. 1. утрата – горе, злость. 2. угроза – страх Предвидение дополнительных утрат Ощущение неизбежного непривлекательного образа жизни самого ребенка и членов семьи 3. идентификация «причины» инвалидности ребенка: Чувство вины, обвинения 4. Обострение исходных психологических проблем членов семьи 5. Исходная дисфункциональность семьи 6. Нехватка ресурсов семьи 7. Недостаток объективной информации (по проблеме) 8. дезинформация 9. исходная низкая адаптивность, гибкость членов семьи «Для адаптации родителей они должны решать КОНКРЕТНЫЕ задачи связанные с возрастом ребенка» !1. Задачи связанные с известием о диагнозе: - понимание природы нарушения - принятие реальности стойкого нарушения - стоит ли пытаться вылечить ребенка агрессивными методами или учиться с ним жить - следует оберегать ребенка или искать альтернативные методы? - Понимание реакции других членов семьи и друзей - научиться игнорировать реакции посторонних - поддержание супружеских отношений - поддержание или повышение самооценки ! 2. Задачи связанные с младенчеством и ранним возрастом: - установление позитивного стиля воспитания (мы уважаем ребенка – мы уважаем себя) - контакты с другими семьями с такими же детками - включение в программы ранней помощи - установление конструктивных отношений с профессионалами - с пониманием реакций других и аффективная регуляция своего комфорта - защита прав ребенка - установление сбалансированной семейной жизни - овладение навыками общения с ребенком - овладение навыками поддержки развития ребенка ! 3. Задачи связанные с дошкольным и младшим школьным возрастом. - выбор обучения - конструктивное взаимодействие с профессионалами - принятие зависимости ребенка - включение в сообщество - помощь ребенку в осознании его проблем !4. Задачи связанные с периодом взросленияПризнание права человека с нарушениями на : - независимость - сексуальность - проживание в семье - участие в решении относительно учебы и работы - знакомство с правами инвалидов - гарантия социальной помощи в будущем
Андрей Л.: И стиралка и денег на памперсы хватает. К памперсам мы относимся настороженно. Считаем, что все-таки пеленки лучше. И не засунешь ведь в машинку обкаканную пеленку, ее сначало надо застирать.
Ольга: Всего на несколько дней выпала из общения , а тут такие диспуты развернулись. Прочитала все и озадачилась. Конечно любые проблемы, которые нахожу здесь, на форуме. примеряю на себя.... Что-то не лезет, а что-то как раз в пору. Мне с одной стороны проще, а с другой сложнее. У меня в семье вообще никто не знает о диагнозе ребенка. Когда я сама узнала о нем, то первое, что у меня было, это как раз отрицание. А потом я подумала, что кто захочет узнать что-либо, сам узнает. Здоровьем ребенка, его развитием и т.д. занимаюсь в семье только я , а все остальные дарят ему свою любовь и зная всех членов семьи . я не знаю как бы они относились к ребенку узнав о диагнозе сразу. Сейчас уже не так важно отстает он или нет, он уже является светом в окошке для всех членов семьи, он озаряет всех своей лучезарной улыбкой и это не может не найти отклик теплоты. Сейчас все так как есть , что будет потом. я не знаю и пока не хочу знать. Я для себя решила, что на данном этапе моему сыну нужна 100%- ная любовь всех членов семьи, и пусть он спокойно ее получает, а семья пусть спокойно ее- эту любовь. дарит. Я не знаю, возможно мой путь не так уж хорош, но мне так проще и я спокойна за соего ребенка и в семье лад.
ltnrf2006: Ольга пишет: Сейчас все так как есть , что будет потом. я не знаю и пока не хочу знать Они все равно узнают. наш случай - шила в мешке не утаишь. Кто скажет насколько они будут разочарованы тем, что вы им тааааак не доверяете? Это сильная обида. Наверное стоит набраться мужества и поговорить со своими.
Ольга: ltnrf2006 Сейчас все спокойно, зачем мне самой поднимать бурю. Когда разразится ураган, тогда и буду думать. как от него спасаться. А что касается "шила в мешке не утаишь" , так ведь я ни чего не скрываю, если появятся какие-то вопросы, буду отвечать. Но вопросы появляются, обычно, если люди хотят что-то узнать, а если не хотят....
полная версия страницы