Форум » Дауненок и Общество » Возможна ли интеграция в наше общество? » Ответить
Возможна ли интеграция в наше общество?
Аля Орлова: Хочу спросить, что вы думаете про такую мысль. Вчера беседовала с одним чиновником. И он откровенно сказал, что видит интернаты лучшим местом для детей-инвалидов. Мол, наше общество совершенно не готово, а главное, опасно для таких детей. И в "хорошем" интернате им будет лучше. Говорит: ну у вас семья нормальная, но это редкость. А вот в сельской местности большинство - малосоциальные, да еще алкоголики. Для детей там не место. И в городе тоже опасно, во дворе даже опасно. Поэтому лущее место - интернат. пусть там ребенок будет хоть на пятидневке, это идеально. Еще сказал, что мол на Западе там совсем другое. Я говорю ему: но ведь в интернате-то работают те же люди, что по улицам ходят. не лучше. Почему они будут хорошо относится к моему ребенку? А он говорит: нет, они там лучше. Туда идут хорошие люди, которые хотят помогать инвалидам. Не подумайте только, что я хочу отдать ребенка в интернат. Этот разговор получился сам собой, просто я назвала интернаты "лагерем", а он взвился и сказал, что я обижаю хороших людей. Потом я сказала о нашем разговоре подруге, а она вдруг говорит: он прав. В нашем обществе и так-то страшно, а тут беспомощный человек, которого каждый обидит. Вот я думаю про это весь день сегодня. Чувствую, что они не правы, но не могу придумать, что ответить...
Ответов - 143, стр:
1 2 3 4 All
Юла: По этому поводу иогу сказать одно, лучше, чем в любящей семье ребёнку никогда не будет! И никакой интернат не заменит ему семью! А чиновники, пока не столкнутся с такой ситуацией непосредственно (либо у них, либо у их близжайших родственников не родится ОСОБЫЙ ребёнок) никогда не поймут нас и не будут делать что-то ради наших деток. А отношение общества к нашим детям -это уже другой разговор, здесь получается замкнутый круг...
OlgaLD: Аля Орлова Добро пожаловать на форум! Мне кажется, вопрос очень спорный. В принципе, у нас считается, что любому ребенку (без СД) лучше в интернате, чем с асоциальными родителями-алкоголиками, наркоманами, бьющими его и пьющими, поэтому их иногда лишают родительских прав. Вместе с тем, я читала, что и таких родителей дети все время в приютах вспоминают и к ним убегают из самых "хороших" условий. Что же говорить о любящих семьях! Что касается "интеграции в общество", то все зависит от того, что под этим понимать. Например, есть тема "Наши взрослые дети", http://downsyndrome.borda.ru/?1-3-0-00000011-000-0-0-1211780085 там рассказывает, в основном, мама Саши. Он не работает, его любит семья, у него есть друзья, за его будущее мама спокойна, т.к. его очень любит сестра и он наверняка будет с ней жить, когда не станет родителей. Он интегрирован в общество? Или для интеграции надо обязательно работать? Есть и такие люди с СД, кто работает и зарабатывает деньги. Таня G-NA85 рассказывала о мужчине, который шьет кожаные куртки и кормит этим себя и свою маму. Я слышала о швее с СД. Ну и так далее. (Это если не трогать бедную Машу Нефедову.) Или нужны гарантии, к примеру, что никто в транспорте не обзовет "уродом"? А у вас лично есть такая гарантия, что вас не обзовут? У меня к обществу много вопросов. Это раньше считалось, что семья - ячейка общества, а теперь не так. Семья - по-моему лично, - начало начал. Вопрос об опасности. А обычному ребенку во дворе и в городе не опасно находиться? Вон сколько детей пропадает, сколько пишут и говорят о педофилах, маньяках, неосторожном вождении, зарвавшихся хулиганах и так далее. Давайте всех детей попрячем за колючую проволоку, там будут в безопасности (причем каждого в отдельную клетушку, чтобы друг друга не покалечили, это тоже потенциально опасно). Я намеренно передергиваю, чтобы подчеркнуть абсурдность. Я думаю, конечно, в интернатах работают и хорошие, и похуже люди (как везде). Тут мы обобщать и стращать не будем, у нас и на форуме есть сотрудники Но ребенку (с синдромом или без), любому человеку однозначно лучше в любящей семье, где он сыт, одет-обут-присмотрен, удовлетворяются все его потребности, в т.ч. в защищенности, в любви, в понимании. Тут и разговоров быть не может, по-моему.
OlgaLD: А чиновнику ответить можно вот чем: http://school.msk.ort.ru/integration/index.php?p=roditel_yurid_konsult_iorvrz Об интернатах и проч., об оторванности от семьи: Проводя большую часть времени в кругу себе подобных, ребенок постепенно утрачивал шанс адаптироваться когда-либо к жизни в обычной социальной среде. Даже ребенок с минимальными, «пограничными», нарушениями довольно быстро вытеснялся из системы образования в систему здравоохранения, которая по своей сути не могла решить проблем его психического развития, а только усугубляла их. ...сегодня российское общество все глубже начинает понимать, что может выжить и сохранить нравственное здоровье лишь в том случае, если оно будет заботиться обо всех своих членах, и в первую очередь — о слабейших. Мировой и отечественный опыт со всей очевидностью показали, что эффективность реабилитации и гарантия достойного будущего для ребенка, оставшегося в семье, неизмеримо выше, чем для помещенного в интернат. Поэтому в первую очередь встает задача помочь семье оставить у себя такого ребенка: предоставить необходимую помощь в его развитии и обучении, гарантировать ему достойное будущее, сохранить семью целой.
Аля Орлова: Спасибо, я думаю абсолютно также. Я написала этот пост два дня назад, и уже успела с друзьями много пообсуждать. Действительно, тогда "всех детей попрячем за колючую проволоку, там будут в безопасности" - это верно. Общество опасно, но это единственная жизнь. А в интернатах жизни нет, там еще хуже. Я даже думаю, что в семье алкоголиков ребенок в принципе будет в плане развития лучше, потому что лучше хоть какое-то человеческое общение, чем никакого. Конечно, если его бьют в семье, не кормят - это другое. но Зачем смешивать проблемы асоциальных семей с проблемами всех детей-инвалидов. И главное, мне кажется, Ольга, Вы правы, что это действует на все общество. Я тоже думаю, что если всех спрятать в интернаты, то общество забудет о них, как оно уже и было. Но вот что меня искренне удивляет, что чиновники так думают все еще и все еще строят новые интернаты... ведь сколько уже в прессе и везде говорят об этом и все равно до них не доходит...
ПАВЛЯ: OlgaLD пишет: Но ребенку (с синдромом или без), любому человеку однозначно лучше в любящей семье, где он сыт, одет-обут-присмотрен, удовлетворяются все его потребности, в т.ч. в защищенности, в любви, в понимании. Тут и разговоров быть не может, по-моему OKS пишет: А чиновники, пока не столкнутся с такой ситуацией непосредственно (либо у них, либо у их близжайших родственников не родится ОСОБЫЙ ребёнок) никогда не поймут нас и не будут делать что-то ради наших деток Аля Орлова пишет: Чувствую, что они не правы, но не могу придумать, что ответить...
OlgaLD: Аля Орлова В другой теме уже писали, что многие детки умирают рано и государство таким образом на них экономит, может быть, такая извращенная логика у чиновников... А если его спросить, лично у него если бы родился ребенок-инвалид, что бы сделал? Меня бесит больше всего лицемерная маска "там ребенку будет лучше".
Аля Орлова: Ольга, я задавала такие вопросы некоторым людям. А если бы у вас был такой ребенок? Но людям трудно представить себе такое. Они не понимают и не хотят знать. А с другой стороны, ведь есть примеры, когда ЕСТЬ такой ребенок у известных людей и они ничего не хотят сделать для других. Я обращалась как-то за помощью к одному очень богатому человеку, у которого племянник с СД, чтобы он помог сделать маленький дом проживания. Он обещал подумать, но так денег и не дал. Я ему говорила, что мы повесим мраморную доску с его именем, что увековечим его память и память его семьи. но я потом поняла, что он даже и не хотел, чтобы кто-то знал об этом. Удивительно...
Ассоль: Аля Орлова пишет: Вчера беседовала с одним чиновником. И он откровенно сказал, что видит интернаты лучшим местом для детей-инвалидов. Так думают не только чиновники, но и, например, специалисты-дефектологи и другие, кто изучает детей по книгам и интернатам, а не реальных детей, живущих в семьях. Аля Орлова пишет: А он говорит: нет, они там лучше. Туда идут хорошие люди, которые хотят помогать инвалидам. Хорошие люди "там" наверняка есть, но многие, я думаю, идут туда из-за надбавок к зарплате, а не из любви к детям-инвалидам Аля Орлова пишет: Еще сказал, что мол на Западе там совсем другое. Вроде пишут, что лет 20-30 назад было ТО ЖЕ САМОЕ.
Nikname: Приличные интернаты хотя бы с достойным уровнем комфорта "а-ля 3 звезды" для желающих точно были бы не лишние. Тепличные условия для блажанных людей - милое дело. Семейные встречи по выходным и празникам с возможностью погостить у родни. Посильные занятия и развелечения в будни. Стационарное наблюдение и лечение. А остальные, если хотят, пусть интегрируются по мере родительских сил и собственных способностей. Лично мне тяжко тащить весь этот воз, разрываясь между работой и т.н. абилитацией. С удовольствием бы перепоручила это тем, кто выбрал эту стезю себе в качестве профессиональной деятельности. и платила бы
клименко: Психоневролог,которого я посещала с Зоей,искренне уверенна,что в интернате наилучшие условия для развития ребенка.Теоретически там имеется все необходимое для полноценной интеграции детей в общество,но искусственно семью заменить невозможно.У немцев даже из избранных детей отобранных у родителей,не удалось получить сверх.рассу.а наоборот-получили детей с отклонениями в развитии. OlgaLD пишет: А если его спросить, лично у него если бы родился ребенок-инвалид, что бы сделал? У моей Маруси родители врачи и они на следующий день после рождения ребенка написали отказ.Ребенок желанный,поздний,но....И за три года,зная,что ребенок находится рядом.в городе ни разу не проведали его.Какие советы они могут давать пациентам?
Аля Орлова: ребенок был не этого нового русского, а его сестры и носил другую фамилию. так что никто бы об этом не узнал. мне показалось, что он просто не хотел довериться соцзащите, а хотел устроить своего племянника сам. Nikname пишет: Приличные интернаты хотя бы с достойным уровнем комфорта "а-ля 3 звезды" для желающих точно были бы не лишние. мне почему-то кажется что любое самое приличное заведение с праивлами интерната вскоре превратится в тюрьму тут ведь дело не в комфорте, а в том, что люди отдаются во власть тем, у кого собственные интересы, совершенно не совпадающие с интересами ребенка. вот что пугает. Вот если бы это был какой-то красивый, небольшой дом, который к тому же контролировали бы еженедельно посторонние люди, типа общественных организаций или народного контроля, с родительским комитетом... может там было бы по другому .
Nikname: Аля Орлова пишет: что люди отдаются во власть тем, у кого собственные интересы, совершенно не совпадающие с интересами ребенка Почему Вы в этом так уверены? Похоже на ужастики про нянь, частные и минисадики. "Ведь там никакого контроля, они все психи" А психи могут быть хоть где, но и их вычислить не сложно. Устроив ребенка в приличный интернат, родители сами могут регулярно контролировать ход дел. Для этого не нужны общественные организации. Мне надо учреждение круглосуточного пребывания, желательно загородом, в экологически чистом месте, с физкабинетом, процедурным кабинетом, массажистом, регулярными приездами врачей. Чтоб были ежедневные прогулки и организованный досуг, пусть как в пионерлагере.
Meri: Nikname , Наташа, если мне не изменяет память, когда вы нанимали няню, хотели поставить (или поставили) видеонаблюдение, чтоб быть увереной, что ребенка не обижают. И речь не шла о "психах". Каким именно образом в интернате Nikname пишет: родители сами могут регулярно контролировать ход дел Тоже видеонаблюдение? Наивно.
Татьянка: Аля Орлова пишет: Мол, наше общество совершенно не готово а в этом направлении он что предлагает??? ведь если браться за дело, пусть тихо по чуть-чуть но со всех сторон, или я не права?
nbajenov: Meri пишет: Тоже видеонаблюдение? Наивно. Neskol'ko let nazad v Montreale otkrili detskie sadi s videonabludeniem, roditeli mogli doma cherez internet posmotret' chem zanyati deti v detskom sady. Ne znau prizhilos' li eto novshestvo, no takoi bilo. Eto ya k voprosy o videonabludeniah
Nikname: nbajenov пишет: Eto ya k voprosy o videonabludeniah Да, у нас стояло видеонаблюдение при обеих нянях. на первых порах. речь шла "не о психах", я больше за имущество в квартире волновалась. Может это и наивно. Цена вопроса видеонаблюдения- 300-400 рэ за одну веб-камеру, цена регистрации айпишного адреса для точки (150 рэ вроде было), трафик ( но у нас и дома и в офисах безлимитка). Сейчас мои дети посещают детсады, где нет видеонаблюдения. Но я могу "засечь" все сомнительное и так. Во-первых, моя интуиция - основа информация, во-вторых, по поведению и самочувствию ребенка, в-третьих, по опросам сотрудников садов (задаешь одни и те же вопросы разным сотрудникам, сверяешь ответы), вопросы родителям других детей, руководству садов.
Аля Орлова: Татьянка пишет: а в этом направлении он что предлагает??? я так поняла, что он предлагет держать всех в интернатах и все. А лет через сто, может что-то и дселать. Nikname пишет: Почему Вы в этом так уверены? Похоже на ужастики про нянь, частные и минисадики. "Ведь там никакого контроля, они все психи" А психи могут быть хоть где, но и их вычислить не сложно. Устроив ребенка в приличный интернат, родители сами могут регулярно контролировать ход дел. Я уверена в следующем: 1. Как только человек попадает в ПОЛНУЮ власть другого, он в опасности. В детском саду и с няней эта власть ограничена, в интернате она беспредельна. 2. В наших интернатах происходят страшные вещи. Я знаю от них по рассказам тех, у кого там дети, по расскзам самих детей. А вообще есть многочисленные отчеты, как иностранные так и наши. Вот сайт Лукина, человека, назначенного президентом и там только факты, милицейские протоколы, прокуроские проверки: http://ombudsman.gov.ru/ Прочитайте его доклад о положении детей-инвалидов, если еще не читали: http://ombudsman.gov.ru/doc/spdoc/0206.shtml Насчет того, что психов вычислить несложно, очень сомневаюсь. Но я боюсь не психов. Я боюсь психически нормальных людей,которые, получив власть над ребенком или взрослым, будут с ним делать все, что захотят. Страшно, когда абсолютно нормальные люди колят галоперидол в виде наказания за "нехороший поступок". Страшно, когда называют человека дебилом или имбецилом. Страшно, когда его запирают, как зверя в клетку. Страшно, когда его отправляют в писхушку на "диагностику". Это все делают нормальные люди. не психи.
Nikname: Аля Орлова пишет: В наших интернатах происходят страшные вещи. Вот и хорошо бы, чтоб интернаты стали поприличнее. для желающих. Может хотя бы это до чиновников дойдет. Аля Орлова пишет: Страшно, когда называют человека дебилом или имбецилом. А это почему? Это такая обыденность. Как говорится, "хоть горшоком назови"...
vilkene: OKS пишет: Главное - своя семья и свои детки. Только когда мы достигнем гармонии в своем отдельно взятом окружении, мы можем пытаться строить мир во всем мире А я не понимаю, почему одно должно быть непременно ПОСЛЕ другого. Разве невозможно параллельно создавать гармонию в своем маленьком мирке (семье, ближайшем окружении) и помогать другим (тем более, если есть для этого возможности)? Конечно, забывать "своих" во благо каких-то абстрактных - это тоже крайность, в таком альтруизме мне видится либо неискренность, либо просто неумение достигать все той же гармонии. Любая помощь другим, хоть по мелочи, дает дополнительные силы и радость, а это уже хорошо для блага собственной семьи и близких. Я так понимаю.
Meri: Nikname пишет: Но я могу "засечь" все сомнительное и так. Во-первых, моя интуиция - основа информация, во-вторых, по поведению и самочувствию ребенка, в-третьих, по опросам сотрудников садов (задаешь одни и те же вопросы разным сотрудникам, сверяешь ответы), вопросы родителям других детей, руководству садов. Все это до поры до времени. Даже у совершенно обычного, хорошего ребенка, отличника к тому же, могут возникнуть проблемы в школе (с учителями, одноклассниками), о которых вы и знать не будете. А если даже и БУДЕТЕ знать, не все проблемы возможно решить на раз. И бывает, это ни от чего не зависит. Просто такова се ля ви, как говорится. Что уж говорить об интернатах. Я даже не веду речь о каких то криминальных действиях в отношении ребенка, контролировать которые не будет возможности даже при самом-разсамом видеонаблюдении. Всегда можно найти укромные уголочки для воспитания. Есть разные виды морального унижения, которые в камере не увидишь.Nikname пишет: цитата: Страшно, когда называют человека дебилом или имбецилом. А это почему? Это такая обыденность. Как говорится, "хоть горшоком назови"... И правда, к чему имена давать. Но мою дочь зовут не горшок, не даун, не дебил или имбецил. Моя дочь талантлива несомненно и мне бесконечно интересна, поэтому мне совершенно не все равно как ее называют. Наташа, вам также все равно, если бы вашу дочь называли "горшок"?
Nikname: Meri пишет: вам также все равно, если бы вашу дочь называли "горшок"? Отношусь ко всем обзываниям по-сократовски: "Это не имеет к моей дочери никакого отношения". Я-то точно знаю, что она не горшок. И она сама это знает и повеселиться. Главное все-таки, чтоб в печь не ставили. тут бы я точно возмутилась. Точно также меня не коробит "даун, дебил или имбецил"в отношении второго. Это горькая правда соотвествует действительности. Meri пишет: Есть разные виды морального унижения, которые в камере не увидишь Глубина Ваших познаний поразительна. Но я не поняла к чему это все. Конечно, хоть кого хоть, где загнобить можно. Что теперь от своей юбки вовек не отцеплять? Пусть привыкает и адаптируется. "Се ля ви"
Юла: vilkene пишет: Любая помощь другим, хоть по мелочи, дает дополнительные силы и радость, а это уже хорошо для блага собственной семьи и близких. Полностью с вами согласна
Meri: Nikname пишет: Глубина Ваших познаний поразительна. Чему удивляться? У меня есть старшая дочь 22 лет. Училась в самой лучшей гимназии города. А проблем избежать не удалось.
Аля Орлова: По поводу имен. Хотя это и другая тема. Нет, мне не все равно, как будут называть моего ребенка. И не все равно, как будут называть меня. Во-первых, никакой горькой правды тут нет. Термины дебил и прочие придуманы в то время, когда наука о таких детях была в зачаточном состоянии. Это устаревшие и неправильные термины, которые, к тому же сделались оскорбительными. Например, в Польше евреев и сейчас называют жидами. И живущие там евреи так называют себя. Это правда и вовсе не горькая. Но назвать так еврея в любой другой стране, кроме Польши - оскорбление. И нормальные люди этого делать не будут. То же относится к афроамериканцам. Правда, и, опять же, вовсе не горькая, что они черные - негро по испански. Но попробуйте, скажите это им в лицо. Получите сдачи. Так что разница есть. А моральное унижение в интернатах есть. И физические страдания не редки. Но зачем к этому привыкать? Как можно адаптироваться к тому, что тебе плохо? Почему человеку должно быть плохо? От юбки отцепить конечно, нужно будет. Но надесюь, к тому времени найдутся и другие варианты. Кроме интернатов.
Meri: Аля Орлова Я еще хотела добавить. Наташа про то что "хоть горшком назови", вы говорите не впервые. Мы иногда прячемся за народную мудрость или то, что к ней приписываем. Про горшок придумали рабы, крепостные, в оправдание своего унизительного положения и терпимости к издевательствам. Наверняка в русском языке есть еще пословицы и поговорки про честь и уважение к имени и фамилии. Уважение к своему имени находится рядом с понятием достоинство. ИМХО.
клименко: Моему Виталику около двеннадцати лет.Он очень любит гулять с малышами на прогулке и с такой гордостью возит коляску,что все его друзья в возрасте 10-13 лет с завистью просят покатать коляску,либо поиграть с малышней.А ведь это возраст такой.когда особенно жестоки дразнилки у детей.Я считаю,что отношение окружающих зависит прежде всего от личного отношения к ситуации.Чем больше бежишь от проблемы,тем больше можно услышать-"Ату его,ату". Я одного не пойму в этой теме-зачем придумывать различные варианты для интеграции ребенка в каких-то заведениях?Ведь лучше.чем в семье это не получится.У меня есть с чем сравнивать.Вчера только была в д.доме.Там все делается соответственно требованиям,но не могут заменить семью.Даже внешний вид тех детей отличается от домашних. От юбки отцеплять детей,конечно,нужно.Но только всему свое время.Тюрьма для взрослых-наказание,а ребенка поместить в такие условия-считается благом.Можно,конечно,тешить себя мыслью,что там условия люксовые,что любят вашего ребенка больше чем родного....
Юла: клименко Я вами восхищаюсь У вас столько приёмных деток, которым вы дарите свою любовь и тепло и ещё не забываете посещать детский дом! Побольше бы таких людей! Дай Бог вам здоровья
клименко: Я детский дом посещала в "корыстных" целях-ездила знакомиться с Асей.На поездку ушло 12 часов и приехала усталая и очень доволная.
Юла: клименко пишет: Я детский дом посещала в "корыстных" целях-ездила знакомиться с Асей.На поездку ушло 12 часов и приехала усталая и очень доволная. "Корыстные" цели у вас просто замечательные
ТЕСО: Побольше бы таких "корыстных целей" в людские головы.
Таволга: Хочу "обрадовать" информацией о детских домах. Можно порадоваться за тех деток, от которых родители отказались. Мы были на реабилитации в Апатитском доме ребенка, где есть разные малыши (это д.дом для дошколят). И там целое направление на их соцадаптацию через развитие всех навыков. Огромный штат удивительных специалистов, которые заботяться (а мы находимся в заезде 21 день и наблюдаем это) о всех детках. Массажисты, логопеды, физиотерапевты и т.п. Там самая большая сенсорная комната на северо-западе страны. Этому замечательному детскому дому, точно не помню, но больше 60 лет. А существует он не только на госуд. федеральные деньги, в первую очередь, на инвестиции норвежских спонсоров. Они наши близжайшие соседи (Мурманская обл.), и кто-то же решил проблему отказников хотя бы таким образом! В наш заезд туда даже приезжала экскурссия иностранцев (конечно, одна из целей - усыновление). А попасть на реабилитационный период туда стремятся родители наших деток и с другими отклонениями в развитиями со ВСЕЙ области. Запись идет на год вперед. Бесплатно. Кстати, в нашем городе (Мурманск) тоже есть дом ребенка (для малышей), куда мы ездили на консультацию. И там тоже развивают наших деток разными способами. Главное, их не держат в одной группе, максимум 2 даунят на один коллектив. А в области есть еще Оленегоский детский дом, уже для подростков (тоже спонсируется). Там у одной знакомой племянник с СД воспитывается. На каникулы родители забирают его домой. Но ему уже дороже свои ребятки, и он стремится к ним вернуться, скучает по общению. Ведь мама Саши (наши взрослые дети) тоже пишет и выставляет фото, где мальчики с СД одной компанией живут. Девочки, конечно, я уверена, что семья-самое лучшее для любого ребенка. И чувствую это каждый день. Любовь не заменишь ни чем. Но для уже оказавшихся в детском доме, не все потеряно. Это подымает настоение, потому что в обществе все-таки идет перестройка в отношении к детям-инвалидам. Факты!
OlgaLD: Таволга Хорошо, а то сердце болит за них. Спасибо
ПАВЛЯ: Таволга пишет: Но для уже оказавшихся в детском доме, не все потеряно. Это подымает настоение, потому что в обществе все-таки идет перестройка в отношении к детям-инвалидам. Факты! Действительно- факты на лицо, здорово
vilkene: OKS пишет: именно от программ раннего развития и результатов их освоения зависит где и как сможет человек работать... Угу, но еще и от общества. Если предубеждение сохранится, так будь выросший ребенок хоть 7 пядей во лбу гений, работодатель от него все равно шарахнется, едва увидев. Одна надежда, что коль меняется отношение к малышам, хоть медленно, но все же, так, может, постепенно и дальше этот процесс продвинется. А насчет интернатов я все же больше разделяю точку зрения Никнейм и Татьяны Спомер: мы все стремимся, чтобы наши дети были интегрированы в общество, работа и все прочее, но я прекрасно понимаю - получится не у всех, разные ведь детишки. Будем делать все, но результат не гарантирован. А таскать на работу и заставлять жить самостоятельно человека только потому, что этого хочется нам - ведь не факт, что он тоже этого хочет. А мы все-таки не вечные Если бы интернаты были действительно уровня отелей и под жестким контролем (и - очень важно! - с возможностью беспрепятственного посещения и забирания), то, по крайней мере, было бы спокойней за тот самый КРАЙНИЙ случай, от которого никто не застрахован.
Зыкова Аня: OKS пишет: Я приложу все усилия, чтобы воспитать своих детей таким образом, чтобы заботу о своем ближнем они воспринимали не как бремя, а как само-собой разумеющиеся вещи. совершенно согласна с вами, так в нашей жизни и происходит.
ПАВЛЯ: Tatjana Spomer пишет: где на дауненка не показывают пальцем, слышишь только доброе по отношению к особым Я лично очень рада, что у вас так, оч хочется что бы и наше общество поменялось в этом направлении. На счет духовности и (или) бездуховности, то я перестала быть патриотом, хорошо там где хорошо нашим детям, я имею ввиду во всех отношениях
nbajenov: OKS пишет: Почему-то у иностранок складывается впечатление, что прям гонения какие-то на инвалидов??? Ne gonenia, a nepriyatie. V osnovnom vse pishyt o problemah s detskimi sadami, oformleniu invalidnosti, vrachami i t.d. i t.p. Ya s Sonei bila v Rossii dva raza, nikto konechno pal'cem ne tikal, kosih vzglaydov tozhe ne pripomny, no ona togda malen'kaya bila. Delo vovshe ne v dyhovnosti, a v kyl'tyre. Nikakoe obshestvo nel'zya nazvat' bezdyhovnim ili ytverzhdat', chto na zapade syshestvyut tol'ko kontraktie otnoshenia. OKS пишет: По секрету железного занавеса давно уже нет... Da, ego net, no pobivav gde to na otdihe ili kratkovremenno v gostyah ob obshestve sydit' nel'zya. Kak i v lubom obshestve na zapade est' i horoshee i plohoe. No otnoshenie k invalidam bezyslovno na zapade gorazdo lychshe, chem na Rossie.
Meri: OKS пишет: P.S. Недавно подобного рода опрос проводился на другом сайте. Там тоже большинство мам детишек с различными диагнозами предпочло семью. Опрос среди "особых" мамочек, у которых есть комп (т.е. достаточно средств на его приобретение и оплату интернета), я правильно поняла? Опрос на других сайтах, далеких от "особых" проблем даст иные результаты, увы... С другой стороны, интереснее не мнение мам, а цифры, они красноречивее. Сколько детишек родилось с сд в 2007 г в России. Сколько из них воспитывается в семьях, сколько - в домах ребенка.
nbajenov: OKS пишет: За исключением немногих, которые хотели бы это предоставить спец. организациям. Для меня это больший показатель духовности, нежели "отношение государства к инвалидам". Ny a zapadnoe obshestvo zdes' prichem s ego "bezdyhovnost'u"? Na zapade ot detei invalidov malo kto otkazivaetsya, a tem bolee ot detei s DS, oni vse v sem'yah vospitivautsya, dovol'no chasto posle smerti roditelei brat'ya i sestri beryt zaboty o takih vzroslih na sebya. OKS пишет: Да и что может быть лучше семьи???? Da nichego konechno. OKS пишет: Но ситуация выправляется медленно, но верно. Sityacia menyaetsya ochen' medlenno v krypnih gorodah a v malen'kih provincial'nih kto zhivet znaet chto proishodit. Tem ne menee tozhe menyetsya hotya bi nastroenie o otnoshenie.
Meri: OKS , так кто забрал, тот забрал, с ними ясно. Не всех детей и прежде сдавали в ддома. Но сдают и сейчас. Сколько их, тех , которых сдают? Разве это не показатель зрелости общества? Их мамы в опросе ведь не участвовали. Перечитала еще раз, с трудом улавливаю мысль. Вы не могли бы дать ссылку на источник?
OlgaLD: OKS По данным ДСА, В 1996 году, когда открывался фонд, от 96 % детей с синдромом Дауна родители отказывались. Сегодня в среднем по стране уже 15 % детей родители забирают домой. А в Москве – 30 %! Источник Тогда как, по данным того же ДСА, за рубежом во многих странах от таких детей не отказываются вообще. Для вас это не показатель пресловутой "духовности". А то, что из тех 15% россиян, кто детей взял и растит в семье, какой-то процент намерен и продолжать растить в семье, - уже какой-то показатель для вас: OKS пишет: большинство мам-россиянок, которые уже воспитывают детишек с СД предпочитают делать это в семье (!). За исключением немногих, которые хотели бы это предоставить спец. организациям. Для меня это больший показатель духовности, нежели "отношение государства к инвалидам". . Зарубежные детки с СД также, как правило, все в семье и растут, - все, о ком мы тут на форуме говорили, кто на форуме общается. А из россиян, кто воспитывает ребенка-инвалида в семье, об интернатах тут упоминали, по-моему, (1) на будущее, когда (выросшего) ребенка некому будет поддержать и содержать - (2) мечталось, чтобы там было хорошо, как в западных интернатах. В общем, если честно, я тоже вашу мысль совсем не понимаю.
OlgaLD: Вчера хотела выложить, но решила этого не делать. А теперь думаю, все ж выложу - в тему. Это из книги "Неутомимый наш ковчег. Опыт преодоления беды". Пишет Елена Мазий, мама девочки с аутизмом. Сейчас ей 15. На первый взгляд, она счастлива. У нее есть семья, которая ее любит. Есть друзья и добрые наставники из Центра, есть возможность самореализации в полюбившемся деле. Но микромир, который создан вокруг нее, очень хрупок. Его так легко разрушить. А настоящий, большой мир, кипящий за стенами дома и Центра, ставшего вторым домом, ее не ждет, и, очевидно, так и не примет. Время от времени, консультируясь с врачами, педагогами и социальными работниками этого большого мира, я слышу знакомые слова: "Отдайте необучаемого ребенка... больного подростка... взрослого инвалида... немощного старика... Отдайте его в интернат". Такие интернаты, похожие на тюрьмы, действительно есть в нашем государстве. Государстве, провозгласившем себя по Конституции "социальным"... Несколько лет назад нам с Милой посчастливилось побывать в настоящем социальном государстве. В королевстве Швеция не знают слова "интернат". Все дети воспитываются только в семьях. А при детских садах и школах существуют "группы особого ребенка", "интегральные" группы и классы, центры дневного пребывания, всевозможные муниципальные (!) мастерские, даже квотируемые рабочие места для людей с ограниченными возможностями! Когда наступает самое страшное, когда из жизни уходят те, кто оберегал ребенка и подростка-инвалида, - его родители, повзрослевшие дети могут жить в муниципальных домах, на отдельных этажах. Их патронируют специальные ассистенты и медперсонал. Те, кто все-таки не могут жить самостоятельно, переезжают в загородные общины, занимаются там посильным сельским трудом, ремеслами. Шведы говорят, что такие общины обходятся государству дешевле, чем психиатрические стационары для хроников. Что уж говорить о гуманной стороне вопроса! (...) Послушайте... Мы растим своих детей. Не чудовищ, не калек, а любимых детей. Просто их невозможно вылечить, очень трудно хотя бы чему-то научить, они во всем зависимы от нас. Нам кажется, что они вырастут - да так и останутся большими детьми, будут держаться за нашу юбку и не захотят иметь ничего общего с миром. И вдруг, совершенно неожиданно, наши дети с инвалидностью становятся взрослыми. Они по-прежнему дня не могут прожить самостоятельно, неспособны заработать себе на кусок хлеба, но им, как и всем молодым, тесна семья и мало одной лишь родительской любви, они хотят к людям. Они хотят быть полезными, они нуждаются в своей собственной, взрослой жизни. Но к этому времени наши дети уже нигде не учатся, ничем не заняты и в ответ на все свои жизненные запросы могут получить только изоляцию - в родительском доме или в учреждении социального призрения. Знакомая из Германии, которая работает в государственном доме-интернате для пожилых людей, рассказывала, что для поддержания интеллектуального уровня подопечных она обязана заниматься с ними простыми ремеслами и творчеством - шить, вязать, рисовать, клеить картины и игрушки из бумаги, лепить, - потому что, пока человек живет, разум и чувства его не должны угаснуть. Мне известно и то, что людям трудоспособного возраста с серьезной инвалидностью во всем цивилизованном мире на государственные средства специально создают условия для достойной жизни: поселения, мастерские, квартиры для отдельного от родителей проживания под присмотром социальных помощников. И только у нас, в России, такие люди (наши дети!!!) вынуждены коротать жизнь в психоневрологическом интернате со стариками. Сидеть у стенки, слоняться по пустому коридору, раздражать невнятными речами дежурную у сестринского поста. Жить от еды до еды, бездумно скользить взглядом за мелькающими кадрами одного на всех "окна в мир" - телевизора в пустом холле. Зачем учить их чему-то, развивать, занимать полезным трудом? Они ведь никогда не смогут быть полноценными членами общества! Но кто имеет право закрыть вопрос о полноценности человека, о его способности чувствовать и мыслить? Кому принадлежит право обделить его возможностью посильного труда и доступной радости? Я понимаю: машина "соцзащиты", в учреждениях которой закрыты от обычной человеческой жизни тысячи бесправных людей, бесперебойно работает десятилетиями, а организация достойного существования требует времени, сил, а главное - денег. Но почему-то в Германии и Голландии, Швеции, Швейцарии и Франции, да и не только там государственные умы подсчитали и поняли, что содержание людей с инвалидностью и обеспечение их занятости в домах общинного и семейного типа дешевле оплаты деградации за стенами психоневрологического мегаполиса. Но на наших необъятных просторах, похоже, никто не интересуется подобными мелочами. В Азии говорят, что самый бездонный колодец - это невыкопанный колодец. Неужели в своей стране мы и наши дети обречены погибнуть в пустыне, так и не испив живой воды? Я не из тех, кто кидает гнилыми помидорами в Родину и превозносит Запад, но в этом плане (отношения к инвалидам, уважения к личности), я считаю, Запад однозначно ушел вперед. Россия, на мой взгляд, как-то уж очень привыкла кичиться своей "духовностью", которая непонятно в чем проявляется. Все, конечно, хреново смотрится, но когда-нибудь все устроится. И тогда нам воздастся сторицей - и только сторицей! (с) Алексей Кортнев
vilkene: Меня в этом всем утешает лишь то, что Запад тоже не всегда был таким прекрасным и гуманным, а всего лишь 20-30 лет как. Да и мы все не сидим сложа руки - и центры создаем, и книги-статьи-песни-итд пишем, и сквозь бюрократию пробиваемся. Хочется верить, что и у нас все изменится.
люся: Хочу в Германию. не верю я что в России что то изменится в лучшую сторону. 70 лет после революции не прошли для России даром. Всё духовное уничтожили . Люди очень очерствели и я бы даже сказало ожесточились.Достаточно посмотреть на работу наших врачей. С какой лёгкостью они уговаривают матерей отказываться от больных деток. Сколько же должно пройти времени,чтобы российские геникологи перестали давать такие страшно жестокие советы 76 года?
nbajenov: OKS пишет: Единственное, к чему я пыталась вывести, так это к тому, что государство старается не ради УО детей и их родителей, а ради преодоления любыми путями демографического кризиса. Голый расчет. В Европе смертность катострофически превышает рождаемость. А для того чтобы рожали, родители должны быть уверены в будующем своего ребенка, здорового или инвалида Problema eta reshaetsya drygim pytem, a ne opisannim vishe. Dlya etogo est' immigranti, obrazovannie zhelatel'no, s den'gami i pomolozhe, kotorie bydyt rabotat', platit' nalogi i rozhat' detei.
Ирина П.: Tatjana Spomer пишет: Отговорка, что обычные дети и дети с умственной отсталостью в садиковском возрасте почти не отличаются- самая главная ошибка, потому что при полной интеграции, когда у ребенка с УО нет адекватного друга, как другие уо дети- ребенок остается одинок и исключён из среды общения. Пожалуй я согласна с этой фразой на примере Татьяны. Таня посещала три группы обычных детей (школа развития в возрасте с 7 до 9 лет), рисование (с8 до 9 лет) и Стартовая школа при школе в 9 лет. Дети которые с ней ходили были на 2 года ее младше. Таня всегда была одна. Ни с кем не общалась, не дружила, никого не выделяла, но хотела. А дети из-за проблем с ее речью находили себе друзей в других компаниях. А в садике, где дети были разновозрастные, и у всех какие-нибудь проблемы друзья всегда были. Всегда дети ее ждали, радовались когда она приходила, играли с ней. И она с ними. В этом еще одна причина, почему я выбрала коррекционную школу. Хотя не знаю как там все сложиться.
OlgaLD: Статья об интеграции Дименштейн Р.П., Ларикова И.В. Интеграция "особого" ребенка в России: законодательство, практика и перспективы // Особый ребенок: исследования и опыт помощи, 2000. - Вып. 3. - С. 27-64 http://pedlib.ru/Books/4/0003/4_0003-1.shtml (внизу надо нажимать "вперед", чтобы читать дальше)
Ирина П.: OlgaLD интересная статья. Особенно понравилось, пути решения экономической поддержки реабелитационных и обучающих программ для детей инвалидов в виде реальных счетов детей.
OlgaLD: Ирина П. Да, мне тоже нравится. Я вообще, когда мы еще писали предложения для Круглого стола, все вспоминала, как заработали родовые сертификаты, и хотела бы, чтобы примерно так же решались вопросы реабилитации и образования ребенка - давали бы регулярно типа такого сертификатика, родители выбрали, кому отдать, а уже им, по этим сертификатам, государство оплачивало бы. Будь то частный логопед или организация. По-моему, ИПР/ФСС в этом плане немного не так задуманы и, потому ли или нет, не очень срабатывают. Не знаю, это мои праздные мысли, в предмет не углублялась.
nbajenov: OKS пишет: К сожалению, это уже не спасает ситуацию в германии Ya pro Canady pisala
OlgaLD: OKS пишет: Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать — В Россию можно только верить. (Написано в 19 веке заметте А вот это в 20 веке ответ - автор Тимур Кибиров: Умом Россию не понять — равно как Францию, Испанию, Нигерию, Камбоджу, Данию, Урарту, Карфаген, Британию, Рим, Австро-Венгрию, Албанию — у всех особенная стать. В Россию можно только верить? Нет, верить можно только в Бога. Всё остальное — безнадёга. Какой мерою ни мерить — нам всё равно досталось много: в России можно просто жить. Царю с Отечеством служить. Разные точки зрения есть А еще есть классика "Давно пора, едрена мать, // умом Россию понимать", не знаю, кто написал
Meri: OKS пишет: Тимура Кибирова (сомневаюсь, что даже он русский Вообще-то, Пушкин тоже не русский, а если подходить с этого боку, то и ооогромная часть русской литературы - не русская.
Meri: Тимур Юрьевич Кибиров (настоящая фамилия - Запоев) родился 15 февраля 1955 года в семье офицера и учительницы. Окончил историко-филологический факультет МОПИ. Печатается как поэт с 1988 года. Член Русского ПЕН-центра (1995). В течение недолгого времени он был главным редактором журнала "Пушкин" (1998), затем работал в телекомпании НТВ, обозревателем радиостанции "Культура" (2004-2006). Отмечен Пушкинской премией фонда А. Тепфера (1993), премиями журналов "Знамя" (1994), "Арион" (1996), "антибукеровской" премией "Незнакомка" (1997), премией "Северная Пальмира" (1997), стипендией фонда И. Бродского (2000). Это по поводу русскости поэта, Запоев - самая что ни на есть русская, тут вам и отражение сути... И чем не классик? Меняются времена и нравы, только Россия не очень меняется. Кроме, разумеется, Москвы и Питера. Все, знаете ли, вера в почете, а не ум.
OlgaLD: Meri Спасибо (чтобы и мне не лазить за биографией ) По поводу "русскости" 100% согласна с Леной - и с тем, что это неважно (Пушкин афрорусский, Лермонтов француз, Бродский вообще ). По поводу классиков, как нам говорил преподаватель по современной русской литературе, кто есть классик, а кто нет - покажет время. Между прочим, Пушкину современники предпочитали Нестора Кукольника и еще несколько других поэтов, имена которых до наших дней / до широких масс / и не дошли... По художественной ценности, не спорю, Тютчев выше процитированных мною строк, я тоже так думаю. Хотя четверостишие Тютчева уже затаскали, ставя в пример (не в обиду Оксане), как в положительном, так и в отрицательном смысле. А по мировоззрению именно это стихотворение Кибирова мне очень нравится, особенно эти два отрывка: Умом Россию не понять — равно как Францию, Испанию, ... у всех особенная стать. В Россию можно только верить? Нет, верить можно только в Бога.
OlgaLD: OKS пишет: Такое ощущение, что лишь бы к чему придраться Оксана, давайте больше ни о чем не будем разговаривать с вами раз вы так воспринимаете даже разговоры на отвлеченные темы. OKS пишет: Так что стонать и гнобить РОДИНУ???? OKS пишет: не утруждайте себя более OKS пишет: Хорошим хорошо, а нехорошим не очень хорошо Да, пожалуй, не будем.
Meri: OKS пишет: Meri Поисковики у меня тоже есть, не утруждайте себя более. Я не утруждала себя, и делала это не ради вас, ради себя в первую очередь. Мне вообще нравятся водолеи, особенно, кто родился в числах около моего. Спешила поделиться со всеми. И Ольге - спасибо за наводку А вообще, OKS , я очень даже рада, что вам здесь и теперь живется очень хорошо И по сути вы правы, но не оченьOKS пишет: Вы еще Пушкина сравните с каким-нибудь нашим современником А мы как раз с Ольгой на эту тему 6-го июня говорили, вы будете смеяться, практически вашими же словами. Оль, если ты будешь против, что я тебя цитирую, сотру: "Пушкину равных нет. И еще неизвестно сколько не будет. Может, не будет никогда. Серьезно." OKS , вы иногда так агрессивно выражаете свое мнение, как будто весь мир против вас (по крайней мере, этот форум). А мы-то с вами и согласны по сути. Все дело в нюансах и еще в жизненном опыте. Вы пока остановитесь и почитайте форум с начала и журналы на родиме тоже настоятельно советую. Ссылок не даю, как и просили, не утруждаю себя
Светлана: Meri пишет: OKS , вы иногда так агрессивно выражаете свое мнение, как будто весь мир против вас (по крайней мере, этот форум). А мы-то с вами и согласны по сути. Все дело в нюансах и еще в жизненном опыте. У меня тоже иногда складывается подобное ощущение, вернее, ощущение позиции "существует 2 мнения, одно мое - другое не правильное". Хотя в общем отнощусь к Оксане с большой симпатией, но манера общения напрягает, если честно Списываю на некоторый максимализм, который со временем проходит
OlgaLD: Meri пишет: И Ольге - спасибо за наводку Этого добра всегда навалом пожалуйста! Meri Солнышко, Лена, я не против. (Весь мой филфак ухохотался бы, если бы кому сказали, что я якобы против Пушкина поперла ) Ты абсолютно права во всем. Но, если честно, я OKS в свой журнал пока не зову, мне там лучше в спокойной атмосфере. Потому что когда копья начинают ломаться даже не по поводу РОДИНЫ или СД, а по любому малозначительному поводу, меня немножко напрягает. Извините
nbajenov: OKS пишет: а хотелось о другом поговорить.... Esli ob integracii v obshestvo, to konechno ona vozmozhna
OKS: nbajenov
OlgaLD: Аля Орлова пишет: он откровенно сказал, что видит интернаты лучшим местом для детей-инвалидов. Мол, наше общество совершенно не готово, а главное, опасно для таких детей. И в "хорошем" интернате им будет лучше Статья "Приговор обжалованию подлежит" О том, почему в государственном интернате развитие ребенка невозможно, и о том, есть ли перспективы у детей, которых медики признали «неперспективными», рассказывает педагог центра лечебной педагогики Роман ДИМЕНШТЕЙН А чиновники демонстрируют только одно: мы согласны тратить на ребенка деньги, если вы сдадите его в интернат. А если вы оставляете ребенка дома, то государство на его реабилитацию тратить деньги не согласно. В этой области есть такая аксиома: если мы изымаем ребенка из семьи, из обычной жизни, то потом вернуть его мы уже не можем. Интернаты плохи даже не тем, что там не хватает персонала и поэтому дети сидят, привязанные к кроватям. Ведь иностранцы, которые у себя 30-40 лет назад реформировали такие интернаты, застали там такие же ужасы, как в наших сегодняшних. Мы видели американские записи — это, может, чуть менее ужасно, но тоже ужасно. Денег тратилось гораздо больше, а получался все равно ад. Тут дело в сути этой системы. Мы выкинули этих детей из мира людей и собрали их в интернаты. Мы их отправили дорогой в никуда — доживать. Социальная жизнь — это ведь такая ткань, в которую человек вплетается многими-многими ниточками души. И если мы человека из общества изъяли, его жизнь идет как бы отдельной тканью, и ее заплаткой потом к этой большой ткани социальной жизни очень трудно приставить В общем, читайте по теме всю статью http://www.nsad.ru/index.php?issue=10§ion=9999&article=205
ТЕСО: OlgaLD В продолжение темы. Я уже писала об опыте над новорожденными обезьянками. Я считаю, что интернаты, какие бы они ни были, не смогут дать ребенку самого главного: тепла материнских рук и любовь - всеобъемлющую и всепоглощающую - матери к своему ребенку. А без этого, даже у самых лучших специалистов, ничего не получится. Вчера только разговаривала с неврологом по-поводу Славика. Она сказала, что видела очень много детишек из детских домов, домов ребенка. У всех одна проблема - недобор веса, окружности головы. Все они мелкие, худенькие. Хотя их кормят там очень хорошо (сама видела). И даже если дети не отстают в психическом развитии, но все- равно многим ставят микроцефалию мозга (маленькая голова), рахит и т.д. Я высказала мысль, что это от недостатка любви, ласки. Невролог со мной согласилась.
Lena S.: Tatjana Spomer пишет: А мои дети в ужасе сейчас засыпают меня вопросами, не убъют ли нас в России летом, на каникулах. И всё благодаря "1" каналу русского ТВ. У них совершенно жуткие представления о Союзе Таня, мне кажется, что немецкие репортажи тоже не совсем приятные бывают. Согласна с тем, что в немецких новостях такой "чернухи" как на 1-м нет. Мой муж тоже, как у тебя дети , с такими же мыслями. Хотя бывает в России раз в полгода .
OlgaLD: ТЕСО
nbajenov: OKS пишет: Tatjana Spomer пишет: quote: - Есть ситауции, когда людям нужна пауза, но они не хотят бросать своего ребенка категорически не согласна. Naprimer y nas est' takie doma, imenno kogda roditelyam nyzhen otdih na neskol'ko dnei. Sytyacii to ved' raznie bivaut, kto to v sem'e tyazhelo bolen, odin roditel', drygie deti o kotorih nado pozabotitsya v pervyu ochered'(rebenok bolen), da malo li chto. Mne iz takogo doma prisilali rabotnicy, Son'ka sovsem kroha bila. Tetya eta prosto igrala s rebenkom, a ya hot' postirala, pribrala za eto vremya. Y menya net nikogo, ni odnogo rodstvennika kotorii mog bi "podstavit' ryki" v nyzhnyu minyty. Podrygi te kto deistvitel'no mog bi pomoch' seichas zhivyt v raznih koncah strani. Takie doma kratkovremennogo pribivania rebenka ne mogyt travmirovat'. Eto lychshe chem zamychannaya mamasha, nichego ne yspevaushaya i grani sriva.
Светлана: nbajenov пишет: Takie doma kratkovremennogo pribivania rebenka ne mogyt travmirovat'. Eto lychshe chem zamychannaya mamasha, nichego ne yspevaushaya i grani sriva. Такие дома, просто невероятно замечательная вещь. Очень жаль, что у нас такое вряд ли будет в ближайшем будущем...Ведь есть дети значительно тяжелее наших дауняток. Тяжелые ДЦП, с Веста, с тяжелой формой аутизма. Если не дай Бог в такой семье ( а частенько такого ребенка одна только мама растит) что-то случится, элементарная язва или апендицип, ребеночка куда на время операции??? Даже при наличии друзей и родственников, с таким ребенком посторонний не имеющий достаточного мед. образования ничего не сможет сделать...Все это очень сложно, чтоб можно было категорично отмахиваться от необходимости подобного рода заведений. Совсем другое дело, что там должен быть соответствующий уровень...но повторюсь, нам такое видимо еще долго не светит...
OlgaLD: Да уж
marinazima: грустно то как стало!
OKS: www.vorota.de Как попасть в Германию.
Lena S.: nbajenov пишет: Eto lychshe chem zamychannaya mamasha, nichego ne yspevaushaya i grani sriva. Согласна на все 100%. Tatjana Spomer пишет: А вот самый простой "захолустный" деревенский германский интернат, расположенный в маленькой деревушке. Таня, но это ведь не бесплатно, ведь так. Я не думаю, что наша семья, на ту ЗП, которую получал мой муж в Германии, могли бы себе это позволить . Я в Бремене часто проезжала мимо станции, где находился интернат. Часто видела группы инвалидов из него. Они не выглядили особо счастливыми, да и работники были довольно замученные. Про учителей в спец.классе на базе обычной начальной школе, я тоже не могу сказать, что они были "расслаблены". Все равно не хватает средств, поэтому и работников. Кмонечно, с Россией нельзя сравнивать. Но к приемру соц.квартиры намного лучше. Конечно это уже для взрослых инвалидов. Они действительно выглядят довольно счастливыми.
nbajenov: OKS пишет: но и муж и дети от этого ко мне хуже не относятся. Но если бы я вдруг ребенка отправила бы в интернат, чтобы не сорваться, вот здесь бы и начались непонимания, на мой взгляд. Tak ya ne pro eti srivi, y nekotorih bivaet naprimer poslerodovaya depressia, oni i ybit' rebenka mogyt, i takoe slychalos', est' myzh'ya kotorie izbivaut i zhen i ditei, tak ne lychshe li rebenka otpravit' na pary dnei i takoi internat? Primerov mozhno mnogo privesti. OKS пишет: Может мне и проще, у меня есть родственники, на которых я могу рассчитывать, есть друзья и подруги, которые тоже не подведут. Это многого стоит! Даже с соседями нормальные отношения, что если что (не дай Бог), они посидят с детишками. По моему мнению, это как раз частица того, что я называю русской душевностью. Vot imenno ne stalkivalas', poetomy tak i rassyzhdaesh. Konechno v Rossii mozhno i s sosedyami ostavit', no ne vsyakii sosed bydet sidet' s tyazhelim bol'nim ili slozhnim rebenkom. Y menya podryga iz Rossii priezzhala posle rozhdenia Soni i pomogala, zhila neskol'ko mesyacev, otpysk bez soderzhania brala, ostaviv svoih detei. No ved' ne naezdishsya, i ne vsegda dazhe te kto ryadom mogyt pomoch'. OKS пишет: но для меня это звучит ДИКО и БЕСЧЕЛОВЕЧНО! A chto konkretno v etom beschelovechnogo, rebenok, bydet nakormlen, s nim bydyt igrat', ryadom spokoinie yrovnoveshennie ludi, eto navernoe lychshe chem neyrovnoveshannay mamasha v isterichnom sostoyanii, kotoraya dazhe ne znaet za chto ei vzyat'sya v pervyu ochered'. Sityacii eti kak pravilo kratkovremennie. Nikto ne hochet sdavat' svoih detei, no bivaut sityacii kogda rebenky prosto tam bolee bezopasno chem v sem'e, sem'i to ved' tozhe raznie, ne nado po sebe vse na sebya primeryat'. Bivaet inache i v etih slychayah takie internati neobhodimi. OKS пишет: Для меня семья, это нечто единое, целое, из этого я и исхожу в своих суждениях. Ny a esli sem'ya eto dva cheloveka mama i bol'noi rebenok. Pishy pro konkretnyu sem'u s rebenkom s DS. Mama vospitivaet odna, papasha "ymil ryki" posle rozhdenia. Y mami cherez 3 goda rak grydi, nado na radiaciu ezdit, podnimat' tyazhelogo nichego nel'zya, da i i voobshe v takom sostoyanii sami ponimaete...Rodstvenniki vse daleko, i chto delat', komy sosedyam kazhdii den' ostavlyat' ili dryz'yam? Da, oni pomogaut, no bolezn' to ne na odny nedelu i dazhe ne na mesyac? Kto dolzhen zanimat'sya rebenkom?
Таволга: OKS Согласна, что если шире смотреть на ситуацию с демографией , то правительства решают таким образом задачу - повышают уровень рождаемости. Одновременно убивается пара зайцев: плюс человечность-гуманизм в отношении к инвалидам.
vilkene: OKS пишет: что значит - если из семьи в интернат, а потом опять в семью??? Всякие, опять же, быают ситуации. Может, материально ну очень сложно, например, долги серьезные (за то же лечение ребенка, например), и нужно на работу идти, а ребенка нигде не берут. И если она отдаст его в интернат, скажем, на год, за это время как-то немного устроит свою жизнь, денег подзаработает, а потом заберет его - по-моему, это не трагедия. Неужто лучше будет, если они с дитем будут на пособие прозябать, из квартиры вылетят за неуплату коммунальных, например или еще проблем наживут, но зато В СЕМЬЕ? Да и тех, кто просто хочет какое-то время расслабиться, отдохнуть, отдышаться, я могу понять. В конце концов, отправляем же мы детей в лагерь, санаторий, на учебу в другую страну по обмену и т.п. Хоть, согласна, это не обыденная ситуация, это, скорее, исключение, но ведь разные люди бывают, и пусть лучше они "сделают паузу", чем "спихнут обузу" и рады стараться... А вообще, мысль из всей темы вырисовывается вот какая: интернаты и т.п. госучреждения для пребывания инвалидов должны быть ДОПОЛНЕНИЕМ К СЕМЬЕ, а не АЛЬТЕРНАТИВОЙ. Так сказать, вспомогательный, подстраховочный вариант.
vilkene: nbajenov пишет: Takie doma kratkovremennogo pribivania rebenka ne mogyt travmirovat'. Ну да, это же почти тот же садик, на мой взгляд.
vilkene: OKS пишет: Может мне и проще, у меня есть родственники, на которых я могу рассчитывать, есть друзья и подруги, которые тоже не подведут. Это многого стоит! Даже с соседями нормальные отношения, что если что (не дай Бог), они посидят с детишками. По моему мнению, это как раз частица того, что я называю русской душевностью. Это просто прекрасно, я рада и за Вас, и за (чуть ли не еще больше) за этих людей, за то, что они вот такие! Увы, не у всех так... А вообще, все это две стороны одной проблемы, и решение ее должно быть комплексным - и интернаты улучшать и отношение людей (не только к даунятам, а к людям вообще) менять. Вот тогда, если все получится, действительно будет СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ путь - и комфорт и соцобеспечение Запада, и пресловутая "русская душевность" в гармоничном сочетании. Вот только будет ли это....
vilkene: nbajenov пишет: y nekotorih bivaet naprimer poslerodovaya depressia, oni i ybit' rebenka mogyt, i takoe slychalos', est' myzh'ya kotorie izbivaut i zhen i ditei, tak ne lychshe li rebenka otpravit' na pary dnei i takoi internat? Эээээ, что-то сомневаюсь я, что в таких ДИКИХ случаях пара дней в интернате решат проблему...
Nikname: vilkene пишет: Даже с соседями нормальные отношения, что если что (не дай Бог), они посидят с детишками. По моему мнению, это как раз частица того, что я называю русской душевностью. Нам тут на днях сосед иск на 100 тыс. вменил, будто мы его затопили два месяца назад. Причем место событий не показывает, только фотки какие-то только. У самого строительная бригада, но решил за наш счет ремонт во всей квартире переделать(( Ваще не знаем, что делать, но этот козел решил на по судам затаскать. Правда он грузин, так что, наверное, к русской душевности не относится
OlgaLD: Nikname Сочувствую!
OKS: Таволга А то я уже засомневалась в своей способности доносить мысль!
OlgaLD: Tatjana Spomer Танюша! Ты тоже успокойся (ОЙ! У нас новые смайлики!! ). Оксана неправа, что переходит на личности и проч.; вместе с тем, "назавтра" тоже никто не предлагает закрыть интернаты... Давайте жить дружно! Где мой смайлик с цветочком?
Nikname: OKS пишет: Дико и бесчеловечно, что вообще такая тема обсуждается... Я имею ввиду именно в контексте - отдохнуть от ребенка. Что в этом дикого-то? Мне как воздух нужен отдых от детей. Я с работы каждый день еле живая, потом кружки-спекции-шолы развития, потом с 20-30 "третья смена" по дому. Каждый год такой отдых мне дает свекровь. 2 недели. Уезжает с дочерью в санаторий. Дальше будут оздоровительные лагеря, турпоездки и т.п. Но дочь - нормальный ребенок. С Егором свекровь никуда не поедет. Больше некому. лагеря и групповые детские туры тоже никогда не светят. У меня одна надежда на лечебные программы продолжительностью месяц в реабилитационном центре с 3 лет. Там оч прилично, мало детей, много сотрудников. Для этого даже готова инвалидность оформить, если дадут. Но такие прогри только для детей. А взрослых инвалидов отправить некуда. Я, конечно, дикая, бесчеловечная и недушевная. Может мне и детей не стоило заводить. Только пока не родила второго, то просто не догадывалась об этом. А обратно уже не засунешь. Было бы круто иметь для "особых" пансионат с немецким комфортом, для отдыха родителей, для смены обстановки и новых впечатлений детей. Нынешние интернаты, конечно, не вариант. Но туда и не принимают на время. Уже узнавала в доме ребенка в контексте возможности заниматься на их базе с их специалистами. Мне сказали, что это - закрытое учреждение, а не санаторий. Хотите, чтоб ребенок сюда попал - пишите отказ. А вообще в жизни советских людей были и покруче опыты. Ясли с 3 мес., дачи - выезд детей целыми садиками на все лето. Мама моя рассказывала, как их на дачи вывозили. Она негатива не испытает от этих воспоминаний. Мол, все душевно было. ОКС, пожалуйста, будьте поаккуратнее с репликами в адрес Татьяны Шпоммер. Она - истинный семейный оплот и просто хороший человек. Ваши посты выглядят так, будто Вы на самом деле со злободневной передачей по нтв общаетесь. Вообще не понятно, откуда что берется
OlgaLD: Nikname пишет: ОКС, пожалуйста, будьте поаккуратнее с репликами в адрес Татьяны Шпоммер. Она - истинный семейный оплот и просто хороший человек. ПОЛНОСТЬЮ ПРИСОЕДИНЯЮСЬ.
ТЕСО: Классный интернат. Я бы тоже не отказалась от такого, когда меня не будет и некому будет за Олеськой ухаживать (лет через сто ). Только для нас это пока красивая сказка.
Юла: nbajenov пишет: Ny a esli sem'ya eto dva cheloveka mama i bol'noi rebenok. Pishy pro konkretnyu sem'u s rebenkom s DS. Mama vospitivaet odna, papasha "ymil ryki" posle rozhdenia. Y mami cherez 3 goda rak grydi, nado na radiaciu ezdit, podnimat' tyazhelogo nichego nel'zya, da i i voobshe v takom sostoyanii sami ponimaete...Rodstvenniki vse daleko, i chto delat', komy sosedyam kazhdii den' ostavlyat' ili dryz'yam? Da, oni pomogaut, no bolezn' to ne na odny nedelu i dazhe ne na mesyac? Kto dolzhen zanimat'sya rebenkom? Не дай Бог попасть в такую ситуацию, врагу не пожелаешь. Но к сожалению, в жизни всякое бывает и никто от этого не застрахован. Страшно... Тогда на самом деле остаётся подстраховочный вариант как пишет vilkene интернаты и т.п. госучреждения для пребывания инвалидов должны быть ДОПОЛНЕНИЕМ К СЕМЬЕ, а не АЛЬТЕРНАТИВОЙ. Так сказать, вспомогательный, подстраховочный вариант.
Meri: В русскую душевность не верю, это миф. С Tatjana Spomer согласна по всем пунктам, хотя за Россию обидно, не скрываю. OKS пишет: Я так понимаю в России у Вас дела были не очень? Или вы теперь германка (не пишу немка, т.к. немцами не становятся) и 45-ый простить не можете? OKS , вы современная русская наци? Уже не впервые за вами замечаю.
OlgaLD: OKS пишет: надеюсь хотяб у администраторов чувство юмора еще имеется По моему сугубому убеждению, если человек, к которому обращена "шутка", считает ее оскорбительной, к чувству юмора это не имеет никакого отношения.
люся: Отличные условия. Просто супер. Да я думаю,что никто и не сомневается что за границей намного лучше условия для инвалидов ,нежели в России. в России нет вообще никаких условий. И чего зря спорить. Нет у России -матушки желания(именно желания а не материальных условий,на которые часто ссылаются наши чиновники)помогать и создавать условия для инвалидов. Было бы желание ,всегда нашлись бы деньги для этой цели. Народ у нас к сожалению злой . Может конечно я и не права,но судя по всему,по отношению к детям начиная с роддомов ,по отношению к пожилым людям,о какой доброй душе можно вообще вести речь. Может когда то русская душа и была доброй, но к сожалению вся вышла .Для меня сейчас словосочетание русская душа означает не как загадочная ,а как лешённая сострадания. А 85 % отказов от больных детей,это подтверждает
Лена В.: Девочки, не надо про национализм, шовинизм и тд. А то так можно далеко зайти. В данном вопросе полностью согласна с Татьяной. В жизни бывает столько разных сюрпиризов, что альтернатива всегда должна быть. Конечно, обидно за наши государства, что не могут они сделать достойной жизни особым людям в интернатах. Хочу еще добавить, что не вижу ничего постыдного в том, что мама иногда хочет отдохнуть от своего ребенка. Я сама отправляю Рому к свекрам на недельки 2 на каждых каникулах и наслаждаюсь полной грудью свободой. Но это не значит, что я его меньше люблю. Первые дни скучаю, не нахожу места себе, названиваю ему, потом привыкаю. Но зато, когда встречаемся, радости нет предела. Это чувство никогда не прочувствуешь по настоящему, если никогда не расставался с человеком. Не знаю, может я тоже мама не такая, какая должна быть. И в садик водила на пятидневку, потому как, живем на окраине, садик -логопедический -далеко, надо было очень рано вставать, бедного ребенка полуспящего везти в садик, а потом в пробках высунув язык на бороду лететь на работу. А если бы не был этот садик пятидневный, считай логопедической помощи бы мы не получили. Значит, нужны кому-то и такие учреждения.
Marvellen: OKS Мне кажетя вам надо слегка поумерить свою прыть! И дело даже не в том, что у вас "максимализм, неприятие ситуации, просто недостаточный опыт материнства и т.п.", а в том, что у вас элементарное отсутствие культуры общения! Если вы использование доводов в пользу своей точки зрения заменяете восклицательными знаками и фразами типа этой OKS пишет: Tatjana Spomer Я так понимаю в России у Вас дела были не очень? Или вы теперь германка (не пишу немка, т.к. немцами не становятся) и 45-ый простить не можете? не думаю, что таким образом вам удастся кого-то убедить. Читая ваши посты, у меня создалось впечатление, что вы не очень хорошо понимаете суть вопроса. Но даже, если это и не так, и вы имеете свое определенное мнение по этому поводу, зачем обрушиваться на оппонентов с такой яростью? По любому вопросу можно договориться спокойно. Мне кажется в этой теме много неясностей возникло из-за того, что одно и то же слово - "интернат" использовалось в разных контекстах. Во многих странах действительно не считается зазорным отдать ребенка в интернат, по тем или иным причинам. И вовсе не потому, что люди здесь такие черствые, а потому что данный выход наилучший в той ситуации.Конечно, большая разница между интернатами в России и интернатами в той же Германии. Но они нужны и всегда будут нужны, что бы про них не говорили. Не как место тотальной ссылки всех инвалидов, а как альтернативный вариант. И очень хотелось бы, чтобы в России все-таки социальным программам уделялось больше внимания.
люся:
Marvellen: Что-то странное с сообщениями происходит - мое убежало наверх, хотя оно последнее в этой теме, а Люсино люся пропало, хотя я его уже прочитала. Может это только у меня так?
Meri: Marvellen пишет: Может это только у меня так? И у меня так же
nbajenov: vilkene пишет: Эээээ, что-то сомневаюсь я, что в таких ДИКИХ случаях пара дней в интернате решат проблему... Para dnei v takom ychrezhdenii dast vremya social'nomy rabotniky podiskat' mesto dlya rebenka na kakoe to vremya poka mama polychaet neobhodimyu v etom slychae medicinskyu pomosh'. Eto mogyt bit' rodstvenniki iz drygogo goroda, mozhet bit' drygoi dom gde deti mogyt nahoditsya dol'she, libo "priemnaya" sem'ya.
Леся: Лена, я точно же такая мама. Колю люблю до безумия, но отправить его к бабушке на лето - это святое дело. А когда вырастет, я была бы очень рада, если бы он жил на соц.квартире, если ему это будет посильно. А если нет, то интернат, о котором писала Татьяна, очень даже бы подошел. Это ведь лучше чем Tatjana Spomer пишет: никому не нужный, сидящий вечно в 4 стенах умственно отсталый человек, не имеющий обсолютно никакого общения, развлечений, чувствующий себя неспособным ни к чему??????? Тем более, я уже сейчас смотрю на Колю и вижу, что ему нужен мир шире мамы.
Светлана: Леся пишет: Тем более, я уже сейчас смотрю на Колю и вижу, что ему нужен мир шире мамы. Согласна, всем детям нужен мир шире мамы, как бы не хотелось некоторым мамам его сузить до себя единственной. Это я пишу не только и не столько про "особых" мамочек. В жизни такое часто и густо случается, когда мама "из лучших побуждений и переживаний" просто калечит жизнь своему ребенку. Я тоже ЗА самостоятельную жизнь, если есть возможность И отдых от любых детей не считаю чем-то жутким и бесчеловечным. Тем более, когда ребенок сложный и мама вынуждена с ним находиться ПОСТОЯННО. Это чревато серьезнейшими нарушениями со стороны здоровья и психики. Кому станет легче, если мама сама превратится в инвалида или за 2-3 года просто умрет
vilkene: Nikname пишет: выезд детей целыми садиками на все лето. У нас сейчас в Питере это очень широко практикуется, дачи для малышей с 2 лет, на все лето, за вполне скромную цену. И я (ах, подлая мамаша!!!!) серьезно рассматривала этот вариант для ребятенка-двухлетки, т.к. летом отпуска у меня нет. Но не понадобилось, садик по многочисленным просьбам мамочек продлили до середины июля (что, кстати, весьма круто, т.к. все остальные в округе благополучно закрыты с 1 июня), а дальше мелкий поедет к бабушке. Однако в мае он у меня месяц жил в санатории без меня, и, хотя, конечно, это было нужно по здоровью, но в голове болталась и мыслишка: уфф, отдохну, хорошо-то как, и отпуска не надо... Хотя скучала по малому сильно, и особой радости от "отдыха" не испытала, да и некоторые сложности с поведением были по приезду обратно. Но это самый обычный ребенок, а нельзя забывать, что и наши с СД - еще очень и очень не худший вариант по сравнению с некоторыми другими диагнозами. Так что маму, которой нужен отдых(в разумных пределах), я лично вполне могу понять. Кто-то проводит со своим ребенком 24 часа в сутки и счастлив. Прекрасно. Но разные есть люди и не все подлежат немедленному закидыванию помидорами, если они поступают не совсем так, как мы. И уж точно пусть лучше у матери будет возможность немного отдохнуть, чем в один "прекрасный" момент она сорвется, не выдержит и спихнет дитя уже не в образцово-показательный интернат для временного пребывания, а хоть куда-нибудь, неважно, куда и в какие условия, и насовсем!!!!
Кошка: Nikname , пишу по собственному опыту. Во-первых, сосед сразу после затопления должен вызвать мастера из жилконторы. Во-вторых, вы с мастером обязательно должны спуститься к соседу, и мастер в вашем присутствии оценивает ущерб. Дальше - он составляет акт, вы с соседями его подписываете, и - приговор вступает в силу. Без акта о затоплении и причинении ущерба все его фотки недействительны. Можно ему посоветовать засунуть их... куда-нибудь.
OlgaLD: Кстати, об интеграции - Наташа Баженова нашла статью, я перевела: http://sunchildren.narod.ru/amazingaustin.html
OlgaLD: Marvellen пишет: Люсино люся пропало, хотя я его уже прочитала. Может это только у меня так Мне кажется, Люся его сама стерла. Она нередко так делает
люся: Девочки это сообщение у меня стёрлось случайно. я хотела ещё немного добавить поумничать так сказать ,но у меня что то заклинило и вместо добавленного предложения всё стёрлось. Только я что то не припомню чтобы я часто стирала свои сообщения, в чём упрекнула меня OlgaLD .
Nikname: Кошка Спасибо, я это все знаю, конечно. Но тем не менее иск он предъявить в праве. Хоть и необоснованный. А значит будет т.н.беседа, потом заседание, потом они и обжаловать до умопомрачения могут, и даже в обеспечение иска попросить арест наложить на имущество, счета, снимать который все равно мой головняк, По работе от судов тошнит. А тут еще с соседями таскаться. И к тому же я понимаю, что доки можно фальсифицировать при желании. Даже двух-месячной давности. Я пока не знаю, объема всей доказательственной базы у них на руках. Те доки, которые у нас есть, оч оспоримы. Но знаю, что можно их до ума довести задним числом при желании. Мы, конечно, тоже можем доков наварганить. Только противно все это. и так-то жарко спасу нет, тут еще грузины.
Кошка: Nikname Вам как юристу виднее, конечно, но заявки у вашего грузина явно незаконные. Неужели такой наглый?
vilkene: Nikname Если б он мог сфальсифицировать акт, он бы, наверное, начал с этого, а не с каких-то сомнительных фоток не имеющих юридической силы. А если нанести предупредительный удар? Явиться к нему с оценщиком? Не захочет пускать - заносим в протокол, понятые, все, как положено. А вообще, вести себя как можно более уверенно и слать в грубой форме (но не без юридических терминов в речи ) . Такого рода личности теряются и побаиваются, когда с ними начинаешь говорить на понятном им языке, но показывая свое превосходство в знании вопроса. Вполне возможно, он и не рискнет доводить все до суда.
OlgaLD: люся пишет: Только я что то не припомню чтобы я часто стирала свои сообщения, в чём упрекнула меня OlgaLD . Люся, зачем вы так? Я Вас не упрекала. (Тема сама по себе такая... провоцирующая, что ли, вносит такой оттенок конфликтности?) Мне не стоило говорить "нередко" - я просто вспомнила, когда обсуждали, говорить или не говорить невесте, жениху старшего ребенка о диагнозе младшего, и еще в каком-то случае вы потом, по личным причинам, стерли ваши сообщения и они выглядели так же. Я подумала, что вы так же сделали в этом случае, и написала так для Лены-Марвеллен, она думала, может, это только у нее так. В любом случае, я не имела в виду совершенно никакого негатива и поставила там смайлик.
OlgaLD: Tatjana Spomer
люся: Да ладно OigaLD , давайте друг на друга не обижаться. Что то мы слишком все нервные стали. У меня это наверное ВОЗРАСТ.
OlgaLD: люся люся пишет: давайте друг на друга не обижаться Я и не обижаюсь, вы тоже не обижайтесь!
Юла: Nikname Сил вам душевных, терпения и удачи в судебных тяжбах! Неприятная ситуация предстоит, но думаю вы справитесь, истина восторжествует
Nikname: vilkene пишет: А если нанести предупредительный удар? Явиться к нему с оценщиком? Так и сделаем. Я телеграммой с уведомлением уже сообщали о времени нашего осмотра. будет видно.
Леся: Наташа, Оля спасибо за статью. Очень хорошая, оптимистичная. До этого я все больше читала о людях с СД с легкой формой у.о. И всегда задумывалась, а сможет ли так мой ребенок. А эта статья вселяет надежду, что даже среднестатистический ребенок с СД может жить нормальной жизнью. И еще, когда родился Остин, отношение к детям с СД в Америке примерно было таким, как у нас сейчас. Дай то Бог, и у нас лет через 25-30 будет примерно также. Танюша, спасибо за комментарии . Как всегда очень емко.
Ирина П.: Девочки спасибо за статью. Прочитала. Очень понравилось.
OlgaLD: Интересный отрывок об интернатах (ни в коем случае не хочу реанимировать обидную дискуссию) Теуво Тайпале, финн с "умственной отсталостью", в книге "Хорошая жизнь - мы сами" (1999) рассказывает об этом так: "Когда родились мы, родителям нашим многого не обещали. Врачи хотели отправить нас в интернаты, потому что мы никогда не научимся читать и считать. Многого не обещали, родители ничего и не ждали. Никто не помог им растить нас. Любовью своей родители растили нас и вырастили взрослыми детьми. Тот же круг - интернат. Нас называли "подопечными". Мерзкое это слово ввинтилось в мозг, и я сам так называю тех, кто живет в интернате. Жизнь в интернате была огорожена со всех сторон. О теле нашем заботились, про душу забыли. Вокруг всегда были одни и те же люди. Инвалиды и Персонал. День за днем. Редко приходили родные. Друзья не приходили никогда. Подумайте: в своем доме, доме, где мы жили, мы не могли ходить, куда хотели: двери закрыты, и ключи у Персонала. Персонал убирал, готовил еду, мыл посуду, покупал нам одежду, стирал ее и мыл нас. У нас была одна обязанность - быть. Быть предметом этой полезной работы. Я потом думал: жизнь в интернате немногим отличается от жизни в тюрьме. Ко всему привыкаешь. Когда живешь в интернате, потихоньку начинаешь верить, что так и должно быть. Потому что не знаешь, что у тебя есть права, не знаешь, что есть другой мир, не знаешь, что есть что-то лучшее. Не знаешь, что ты человек". http://www.kipina.ru/iskra.php?part=2&n=7
Lena S.: OlgaLD
OlgaLD: Tatjana Spomer Я с тобой в основном согласна, статью я цитировала отрывком - от первого лица.
Юла: OlgaLD пишет: Потому что не знаешь, что у тебя есть права, не знаешь, что есть другой мир, не знаешь, что есть что-то лучшее. Не знаешь, что ты человек". И это пишет человек с "умственной отсталостью"?
OlgaLD: Юла "За что купила", как тут девочки написали Там не написано, с какой именно степенью или с каким происхождением У.О.
Lena S.: OlgaLD Статью не читала, но отрывок человека с УО понравился. Правильно написал.
Юла: Lena S. пишет: но отрывок человека с УО понравился. Правильно написал Мне тоже очень понравился отрывок, поэтому и спросила
Лена В.: Девочки, просьба. Знакомая собирается выступать в московской Думе по вопросу интеграции инвалидов в общество. Сама имеет уже взрослого парня-инвалида (не нашенский). Ей нужна картинка- какая должна быть взрослая жизнь у людей с УО. У кого есть какие мысли, напишите, я ей все передам.
OlgaLD: Лена В. Мне вот очень понравилась эта история - зарубежный опыт: http://sunchildren.narod.ru/amazingaustin.html Он сам платит по своим счетам деньгами, которые получает за работу в супермаркете (он пакует сумки посетителей), и из своей пенсии по инвалидности. (...) Он снимает квартиру с товарищем, делает уборку, готовит и работает волонтером в некоммерческом комиссионном магазине. То есть в идеале... чтобы была возможность каких-то социальных квартир, где люди взрослые с УО, кто в состоянии, жили бы, по желанию вместе, а соцслужбы делали бы им льготы по оплате, наверное, навещали соцработники. Чтобы предоставлялись места для работы, под некоторым контролем, возможно, но чтобы люди сами себе зарабатывали на жизнь и этим могли гордиться. Например, уборщицы нужны везде, и в магазинах, и в офисах, и дворники нужны... А то и на большее замахиваться - вон пишут про тех, кто печет свои вкусные булочки, например, или ухаживает за животными в зоопарке (история из Германии, насколько я помню), ухаживает за растениями в городских парках или ботанических садах, выступает озеленителем. С такой работой, например, люди с УО, как правило, справиться могут, особенно если их ненавязчиво контролировать и направлять. Мечта всех родителей деток с УО, по-моему, - чтобы не так сильно бояться умереть и оставить беспомощного ребенка-взрослого одного, чтобы он не стал сразу жертвой охотников за квартирой, чтобы его сразу не выкинули на улицу и не заперли в прогнивший насквозь интернат, который вот-вот сгорит вслед за десятком других по всей России... Короче, вот; не знаю только , то ли это, что ты хотела...
nbajenov: http://www.larchecalgary.org/index.htm Lena vot ssilka na odny iz organizacii kotoraya zanimaetsia social'nimi domami i pomoshiu invalidam. Organizacia eta mezhdynarodnaya, site nash v Calgary. Vse konechno na angliiskom, no vdryg prigoditsia.
Юла: Я полностью разделяю Олину точку зрения по этому вопросу OlgaLD пишет: Чтобы предоставлялись места для работы, OlgaLD пишет: чтобы не так сильно бояться умереть и оставить беспомощного ребенка-взрослого одного, OlgaLD пишет: чтобы была возможность каких-то социальных квартир,
Лена В.: OlgaLD , спасибо! Полностью с тобой согласна. Мне кажется, каждая мама этого желает для своего ребенка. nbajenov , Наташа, спасибо большое! Ссылку эту я ей обязательно перешлю. Она читает по- английски.
Бабушка: OlgaLD
Marvellen: Лена В. А мне, если честно, очень трудно что- либо представить. Меня сейчас, практически все устраивает. В школу ребенок ходит с удовольствием (каникулы в тягость, но и тогда справляемся). Social service нас развлекает - боулинг, парти и пр. Счетом в банке пользоваться? Да это и не проблема - сам не справишься - помогут. Жить отдельно? Но нам пока так хорошо, что даже и думать об этом не хочется. В общем, живы будем - не помрем и дай нам Бог здоровья!
люся: Вам то хорошо : .Я именно о такой жизни и мечтаю . Реально я думаю у нас всё это пока неосуществимо и ведь непонятно почему?
nbajenov: http://www.larche.org/home.en-gb.1.0.index.htm Lena togda vot ssilka na mezhdynarodnii site etoi organizacii, v severnoi Evrope oni est' v Germanii, Francii, Pol'she, Irlandii i Anglii. Nadeus' tvoya znakomaya razberetsia.
Лена В.: Marvellen пишет: Social service нас развлекает - боулинг, парти и пр. Лен, и за бесплатно? nbajenov , Наташа, большое спасибо!
Marvellen: Лена В. Да, Лен, представь себе!Более того, на боулинг Тёма ходит с девочкой (ей 20 лет), она социальный работник. Она его уводит и приводит, и там с ним находится неотступно. Каждый понедельник вечером - 2.5 часа. На каникулах она с ними тусуется раз в неделю 4 часа. Тут же куча всяких типа, бесприбыльных общественных и гос организаций, ну вот все и стараются для children in needs - мы теперь так называемся!
Ирина П.: Marvellen пишет: Тут же куча всяких типа, бесприбыльных общественных и гос организаций, ну вот все и стараются для children in needs - мы теперь так называемся! Хорошо вам
Nikname: Мы ходим в РЦ. Наверное, он не самый лучший. Но там мило, уютно, детей любят. О квалификации спецов ничего не могу сказать. Но в целом штат постоянный. Я видела двух девочек (12 и 17 лет), которые там занимались с момента открытия. По-крайней мере, говорят и читают, хотя ни в садик, ни в школу не ходили. Матери говорят, что благодаря спецам рц. Из этого я сделала вывод что, вряд ли найду кого-то компетентнее в своей проблеме. Сначала ездили в рц 2-3 в неделю вместо домашнего патроната, который до 3 лет предоставляется, т.к. дома не сидим. ПОтом в рц обратилась иностранная благотворительная организация, предложив деньги на развивающую интеграционную программу для детей с сд. Вроде как такая реакция возникла в ответ на публичную деятельность общественной организации родителей детей с сд. РЦ с готовностью взялся за это дело. Сделали программу на 6 мес: 2 мес. занятия по 2 часа 2 раза в неделю. Потом стационар на 3 недели, где обычная реабилитация + индивидуальные занятия в рамках проги. Потом опять 2 мес. занятия по 2 часа 2 раза в неделю. Потом опять стационар. Смысл в написании исследования и программы для интеграционных групп. Как дети в постоянной группе взаимодействуют, развиваются. Группа 12 человек. По заданию благотворительной организации надо было брать детей 3-4 лет. Но оказалось, что такого возраста в рц ходит всего 2 детей. Следовательно, пригласили уже всех оставшихся. им по 6 лет. В садики не ходят. Дети без нарушений тоже возрастом от 4 до 6 лет. До начала программы руководство и специалиствы с родителями разводили беседы. Как это важно, как перспективно, как можно сказать, повезло, что такая возможность появилась. Что занятия будут проводится по принципу социального коммуникативного тренинга. Т.е. учить детей общатсья друг с другом, помогать, решать конфликтные ситуации, вместе проводить досуг, рисовать. петь, танцевать. Каждое занятие ориентировано на успех каждого ребенка. Всех просили активно участвовать, не пропускать, что мол и так самых активных и обязательных пригласили. Что их головная организация - соц.защита - оч заинтересована в проекте, ждут результатов и итогов эксперимента, оч возможно развитие этой деятельности на постоянной основе. В проекте задействовано 5 педагогов. Ну и разные медики на стадии стационара. Первое занятия - пришли все. Второе занятие - 9 человек. третье занятие - 7. Вчера праздник масленницы устроили - 5 человек! С сд - только двое. И педагогов было семеро. Класс, да? Они подрасстроились, конечно, что готовились: сценарий, игры, песни-пляски, музыкальные инструменты, костюмы всем нагладили, чаепитие Предупреждали родителей с первого занятия, что каждое четвертое занятие будет открытое, типа праздника. В итоге позвали детей из стационара "дошколенок". Дети без нарушений. Прибежали, навеселились, блинов наелись. А нашим почему ничего не надо? Ведь ни мелких, ни взрослых не водят. При этом РЦ есть еще куча клубов. В том числе несколько для подростков. У них регулярные мероприятия. Песни под гитару, театральные представления, стихи, рукоделия какие-то, танцы, вплоть до танцев живота, на улице какие-то забавы. Столько инвентаря предоставляют. Взрослых детей с сд ни разу не видела на этих клубах. А так-то их много ведь. Если родителям ничего не надо, то почему государство должно прям в лепешку расшибиться, организовывая что-то. Будто других забот нет. Как тогда всю эту интеграцию делать? Каждому домой приходить или на аркане затаскивать? Ведь даже те возможности что есть не используются. В инете шарилась - нашла списки коррекционных школ. город большой. Чуть ли не в каждом квартале есть. И 8 типа куча школ. Даже в соц.защите видела объяву, мол приходите в такую-то районную школу, и дети с сд, дцп, аутизмом и прочими нарушениями. Все бесплатно, полный день, питание, кружки, сецкии, занятия, обучение 7 или 8 профессиям типа столяр, маляр, растениевод. Тогда почему все взрослые дети дома сидят. Даже не сильно взрослые, а 12-13 лет? Что еще нужно сделать для интеграции? Ввести порядки как заграницей, что если ребенок не включен в образование, то его заберут в родителей? Тоже ведь все недовольны будут.
Осик: Nikname Вау! Ничего себе у вас интеграция! Нам бы в Воронеж хоть половину такого........У нас только 2-3 садика от силы где наших берут (не факт что бесплатно) и школа, насколько я знаю, одна коррекционная. А город-то не маленький........
samilana: Nikname ! Ах какое тебе большое спасибо за эти размышления! Во истину Господь отвечает на все мои вопросы! Со вчерашнего дня, когда начались звонки в ответ на приглашение прийти на собрание БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ ответили "не можем" (кто заболел, у кого нет денег на дорогу, один даже честно сказал не хочу, больше не шлите!) думаю над тем, что инертность родителей сильнее меня! И вот серьезно задумалась: бегаю, договариваюсь, приглашаю спецов, даже трачу ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ (а ведь поступлений нет ниоткуда, на членские взносы надежды нет, а спонсоры дают только под конкретные проекты, типа буклета)... А это ВООБЩЕ- ТО КОМУ-ТО НАДО? Может завязывать? Помогите, убедите, а то уже хочу в тему "Депрессия"
prib0y: Nikname Очень интересная программа ,чередование стационара и посещения два раза в неделю.Хорошо что у вас есть возможность в этом участвовать,очень хорошо,что с раннего возраста ребенок будет иметь практику именно индивид.занятий,само понимание этого момента ребенком,его готовность участвоать в этом очень и очень важно,чем раньше это начинает происходить,тем лучше и проще и родителям и детям. Возможно,что родителям уже подросших детей( 6-8 лет) сложно вписываться в весь процесс,особенно если дети не горят желанием,догадываюсь,как примерно дети проводят день дома,в свободном полете. В Москве,в " Детстве" мы были три раза,но только в первый раз смогли находиться в стационаре 3 недели,дети и мамы все были настолько разные,присутствие детей других психо-неврол.диагнозов делало присутствие просто практически невыносимым.Но именно там и тогда я поняла суть индив.занятий и увидела,насколько мой ребенок не готов их воспринимать.Очень этим озаботилась.В след.приезды стали мы снимать жилье недалеко от центра,посещали по обговорен.графику. Но ваш то случай,видимо другой,опять же,кто о чем мечтает..Ведь и рассказ начался с того,что дети,посещающие центр с момента открытия не плохо развиты,казалось бы стимул для других родителей...Кому что..
Nikname: samilana Людмила, ты вообще герой со своей деятельностью! Я всегда тобой восхищаюсь По-моему, на данном этапе развития нашего общества - общественные организации родителей не должны упираться в наёем спецов, доп. консультаций, сбор денег, создание собственных обособленных центров. Это дорого, энергоемко и совсем актуально на мой Надо пиарить образ ребенка с сд (буклеты, плакаты, ролики, выставки), беседовать с отказницами, снабжать всех матерей инфой о садах, рц, школах (т.е. то что от бюджета, муниципалитета). И возможно юридические консультации для желающих биться за права своих детей. Пока не будут использоваться те реабилитационные и образовательные возможности, которые заложены в бюджет, то ничего нового не станут делать. Какие рабочие места кто будет делать для люде с сд, если их родители до садика и школы довести не могут? Все ИМХо, конечно. Мне кажется, что российское законодательство по инвалидам теоретически неплохое. Теперь еще его унифицруют под европейские стандарты. Но любое правоприменение складывается не только из исполнения обязанностей обязанной стороной, но и реализацией прав. А проблема в пассивности правообладателя. Даже если отказали в праве, есть механизмы обжалования и восставновления в правах. Но тоже это никому не надо. Причем если машину торкнут на перекрестке ведь все избегаются как не отбрехивайся виновник, но если в садике отказали, то все. И ладно. и хорошо, и дома посидит.
turist: samilana пишет: А это ВООБЩЕ- ТО КОМУ-ТО НАДО? Это надо нам самим и нашим детям. Я такая же деятельная, как Людмила, как Наташа. Буду долбить пока стену не пробью. Но и на меня периодами накатывает: результат не соответствует затраченным усилиям. Кажется, столько трудов, а все топчемся на одном месте. Беру себя в руки, мол делай, что должно, а там что будет! Причем Варюшке всего 6 месяцев, а не 6 лет и мы почти не отстаем от сверстников. Nikname пишет: Тогда почему все взрослые дети дома сидят. Даже не сильно взрослые, а 12-13 лет? Наверное потому, что родители "выдохлись", смирились с синдромом, перестали барахтаться. Вот такой он у нас родился, ничего не поделаешь, ничему не научишь. Поэтому здесь на форуме девочки так хватаются за положительные примеры - вот она цель! Меня эти примеры тоже вдохновляют. Людмила, ты делаешь замечательное дело, жаль я далеко. Я бы тебе помогала изо всех сил. Не бросай начатое. Ведь половина родителей все-таки соберется, а значит им это нужно. И интеграция нужна, просто не все дозрели до нее.
Nikname: prib0y пишет: дети и мамы все были настолько разные,присутствие детей других психо-неврол.диагнозов делало присутствие просто практически невыносимым Возможно. Но в нашей программе именно только дети с сд и нормальные дети. Никаких других диагнозов. На период групповых занятий всем родителям рекомендуется гулять и дышать свежим воздухом, на занятия не допускаются кроме открытых. В стационаре дети с 8 до 18 часов с воспитателями и прочими работниками. Можно на пятидневку. Т.е. казалось бы все как надо. Наслаждайся, пользуйся. не знаю, что и как с детьми 6 лет. Но точно знаю, что в городе куча детей нашего возраста. Но даже из нашего района не ходят и на учет не встают. Хотя в соцзащите сразу вручают адрес этого рц при самом первом обращении. ПОЧЕМУ? Чего еще тогда надо?
prib0y: Nikname Nikname пишет: Но в нашей программе именно только дети с сд и нормальные дети. Никаких других диагнозов. На период групповых занятий всем родителям рекомендуется гулять и дышать свежим воздухом, на занятия не допускаются кроме открытых. В стационаре дети с 8 до 18 часов с воспитателями и прочими работниками. Можно на пятидневку. Т.е. казалось бы все как надо. Наслаждайся, пользуйся.и как с Я бы наслаждалась-ОБЯЗАТЕЛЬНО!
sneg: turist пишет: Я такая же деятельная, как Людмила, как Наташа. Буду долбить пока стену не пробью. Но и на меня периодами накатывает: результат не соответствует затраченным усилиям. Кажется, столько трудов, а все топчемся на одном месте. не знаю, возможно я не права, но я не хочу долбить стену... честное слово. Для себя я расставляю приоритеты и делаю то, что действительно важно, как мне видится, именно в этот момент. И честное слово, понимаю, что одному человеку не под силу изменить или пробить стену. Хотя, конечно, возможно, но сколько это займет сил, здоровья, какой это колоссальный напряг. Уважаю таких людей, которые это могут сделать, восхищаюсь ими, но сама - нет, не смогу. Демонстрации, революции, обшества и сообщества - это вообще не моя стихия... Возможно, что в окружении samilana Людмилы может быть именно такие родители как и я? Но я не могу назвать себя инертной, мне нужен смысл: для чего мне лично собираться там-то и там-то с такими-то и такими-то? Но в подобной программе, как Наталья Nikname описала, я бы учавствовала - однозначно.
galinka: Nikname Хорошо,что у вас есть интеграция А вот нам такого хочется,да нету А то,что родители не хотят ходить на собрания или водить деток мне вообще не понятно .Из-за таких людей и губятся все хорошие начинания,и руки опускаются от их отношения ко всему samilana пишет: А это ВООБЩЕ- ТО КОМУ-ТО НАДО? Конечно надо,родителям,которые ждут ваших встреч.Людмила,а нам нужен ваш опыт,ваши результаты .Поэтому обязательно продолжайте начатое
Nikname: sneg пишет: Но в подобной программе, как Наталья Nikname описала, я бы учавствовала - однозначно. Все бы поучаствовали. Но зовут тех, кто был,а особенно тех, кто пороги обил. А ведь даже не ходят по разу. На учет не встают, хоть бумажки с адресами всучивают. sneg пишет: мне нужен смысл: для чего мне лично собираться там-то и там-то с такими-то и такими-то? Мне тоже нужен смысл. Причем я должны быть с ним согласна. С некоторых пор я отошла от нашей организации. Т.к. возгласы типа "надо сделать отдельный центр для "наших деток", за городом, в экологической зоне, чтоб там были лучшие спецы, что огород и животные, что еще и нормальные там учились, чтоб все комплексно и т.п. и т.д." Мне зачем грезить о "воздушном замке", если за углом есть, то что нужно. У нас в городе я знаю 4 таких комплексных рц. По факту еще больше, наверное. Можно записываться в каждый их них на программы раз в квартал на месяц. Т.е. по сути можно каждый месяц весь год устраивать ребенка куда-нить, где с ним буду и индивидуально и в группе заниматься. Даже иппотерапия даром. Но почему-то мамы из организации носы морщат, когда про это говоришь. Мол, что там может быть хорошего. то ли дело за границей или ДСА. Вот и нам бы так.
prib0y: galinka galinka пишет: Конечно надо,родителям,которые ждут ваших встреч.Людмила,а нам нужен ваш опыт,ваши результаты .Поэтому обязательно продолжайте начатое Галя,какие слова хорошие и очень верные! Люда,безусловно-НАДО,уже так много сделано,мне бы очень хотелось что бы мамы были отзывчивыми на твой труд,я лично для себя его очень высоко оценила.
galinka: sneg пишет: мне нужен смысл: для чего мне лично собираться там-то и там-то с такими-то и такими-то? Влада,у Людмилы есть своя тема http://www.downsyndrome.borda.ru/?1-5-0-00000049-000-10001-0-1235672073,здесь все ясно рассказано и написано
полная версия страницы