Форум » Дауненок и Общество » Возможна ли интеграция в наше общество? » Ответить
Возможна ли интеграция в наше общество?
Аля Орлова: Хочу спросить, что вы думаете про такую мысль. Вчера беседовала с одним чиновником. И он откровенно сказал, что видит интернаты лучшим местом для детей-инвалидов. Мол, наше общество совершенно не готово, а главное, опасно для таких детей. И в "хорошем" интернате им будет лучше. Говорит: ну у вас семья нормальная, но это редкость. А вот в сельской местности большинство - малосоциальные, да еще алкоголики. Для детей там не место. И в городе тоже опасно, во дворе даже опасно. Поэтому лущее место - интернат. пусть там ребенок будет хоть на пятидневке, это идеально. Еще сказал, что мол на Западе там совсем другое. Я говорю ему: но ведь в интернате-то работают те же люди, что по улицам ходят. не лучше. Почему они будут хорошо относится к моему ребенку? А он говорит: нет, они там лучше. Туда идут хорошие люди, которые хотят помогать инвалидам. Не подумайте только, что я хочу отдать ребенка в интернат. Этот разговор получился сам собой, просто я назвала интернаты "лагерем", а он взвился и сказал, что я обижаю хороших людей. Потом я сказала о нашем разговоре подруге, а она вдруг говорит: он прав. В нашем обществе и так-то страшно, а тут беспомощный человек, которого каждый обидит. Вот я думаю про это весь день сегодня. Чувствую, что они не правы, но не могу придумать, что ответить...
Ответов - 143, стр:
1 2 3 4 All
OlgaLD: OKS По данным ДСА, В 1996 году, когда открывался фонд, от 96 % детей с синдромом Дауна родители отказывались. Сегодня в среднем по стране уже 15 % детей родители забирают домой. А в Москве – 30 %! Источник Тогда как, по данным того же ДСА, за рубежом во многих странах от таких детей не отказываются вообще. Для вас это не показатель пресловутой "духовности". А то, что из тех 15% россиян, кто детей взял и растит в семье, какой-то процент намерен и продолжать растить в семье, - уже какой-то показатель для вас: OKS пишет: большинство мам-россиянок, которые уже воспитывают детишек с СД предпочитают делать это в семье (!). За исключением немногих, которые хотели бы это предоставить спец. организациям. Для меня это больший показатель духовности, нежели "отношение государства к инвалидам". . Зарубежные детки с СД также, как правило, все в семье и растут, - все, о ком мы тут на форуме говорили, кто на форуме общается. А из россиян, кто воспитывает ребенка-инвалида в семье, об интернатах тут упоминали, по-моему, (1) на будущее, когда (выросшего) ребенка некому будет поддержать и содержать - (2) мечталось, чтобы там было хорошо, как в западных интернатах. В общем, если честно, я тоже вашу мысль совсем не понимаю.
OlgaLD: Вчера хотела выложить, но решила этого не делать. А теперь думаю, все ж выложу - в тему. Это из книги "Неутомимый наш ковчег. Опыт преодоления беды". Пишет Елена Мазий, мама девочки с аутизмом. Сейчас ей 15. На первый взгляд, она счастлива. У нее есть семья, которая ее любит. Есть друзья и добрые наставники из Центра, есть возможность самореализации в полюбившемся деле. Но микромир, который создан вокруг нее, очень хрупок. Его так легко разрушить. А настоящий, большой мир, кипящий за стенами дома и Центра, ставшего вторым домом, ее не ждет, и, очевидно, так и не примет. Время от времени, консультируясь с врачами, педагогами и социальными работниками этого большого мира, я слышу знакомые слова: "Отдайте необучаемого ребенка... больного подростка... взрослого инвалида... немощного старика... Отдайте его в интернат". Такие интернаты, похожие на тюрьмы, действительно есть в нашем государстве. Государстве, провозгласившем себя по Конституции "социальным"... Несколько лет назад нам с Милой посчастливилось побывать в настоящем социальном государстве. В королевстве Швеция не знают слова "интернат". Все дети воспитываются только в семьях. А при детских садах и школах существуют "группы особого ребенка", "интегральные" группы и классы, центры дневного пребывания, всевозможные муниципальные (!) мастерские, даже квотируемые рабочие места для людей с ограниченными возможностями! Когда наступает самое страшное, когда из жизни уходят те, кто оберегал ребенка и подростка-инвалида, - его родители, повзрослевшие дети могут жить в муниципальных домах, на отдельных этажах. Их патронируют специальные ассистенты и медперсонал. Те, кто все-таки не могут жить самостоятельно, переезжают в загородные общины, занимаются там посильным сельским трудом, ремеслами. Шведы говорят, что такие общины обходятся государству дешевле, чем психиатрические стационары для хроников. Что уж говорить о гуманной стороне вопроса! (...) Послушайте... Мы растим своих детей. Не чудовищ, не калек, а любимых детей. Просто их невозможно вылечить, очень трудно хотя бы чему-то научить, они во всем зависимы от нас. Нам кажется, что они вырастут - да так и останутся большими детьми, будут держаться за нашу юбку и не захотят иметь ничего общего с миром. И вдруг, совершенно неожиданно, наши дети с инвалидностью становятся взрослыми. Они по-прежнему дня не могут прожить самостоятельно, неспособны заработать себе на кусок хлеба, но им, как и всем молодым, тесна семья и мало одной лишь родительской любви, они хотят к людям. Они хотят быть полезными, они нуждаются в своей собственной, взрослой жизни. Но к этому времени наши дети уже нигде не учатся, ничем не заняты и в ответ на все свои жизненные запросы могут получить только изоляцию - в родительском доме или в учреждении социального призрения. Знакомая из Германии, которая работает в государственном доме-интернате для пожилых людей, рассказывала, что для поддержания интеллектуального уровня подопечных она обязана заниматься с ними простыми ремеслами и творчеством - шить, вязать, рисовать, клеить картины и игрушки из бумаги, лепить, - потому что, пока человек живет, разум и чувства его не должны угаснуть. Мне известно и то, что людям трудоспособного возраста с серьезной инвалидностью во всем цивилизованном мире на государственные средства специально создают условия для достойной жизни: поселения, мастерские, квартиры для отдельного от родителей проживания под присмотром социальных помощников. И только у нас, в России, такие люди (наши дети!!!) вынуждены коротать жизнь в психоневрологическом интернате со стариками. Сидеть у стенки, слоняться по пустому коридору, раздражать невнятными речами дежурную у сестринского поста. Жить от еды до еды, бездумно скользить взглядом за мелькающими кадрами одного на всех "окна в мир" - телевизора в пустом холле. Зачем учить их чему-то, развивать, занимать полезным трудом? Они ведь никогда не смогут быть полноценными членами общества! Но кто имеет право закрыть вопрос о полноценности человека, о его способности чувствовать и мыслить? Кому принадлежит право обделить его возможностью посильного труда и доступной радости? Я понимаю: машина "соцзащиты", в учреждениях которой закрыты от обычной человеческой жизни тысячи бесправных людей, бесперебойно работает десятилетиями, а организация достойного существования требует времени, сил, а главное - денег. Но почему-то в Германии и Голландии, Швеции, Швейцарии и Франции, да и не только там государственные умы подсчитали и поняли, что содержание людей с инвалидностью и обеспечение их занятости в домах общинного и семейного типа дешевле оплаты деградации за стенами психоневрологического мегаполиса. Но на наших необъятных просторах, похоже, никто не интересуется подобными мелочами. В Азии говорят, что самый бездонный колодец - это невыкопанный колодец. Неужели в своей стране мы и наши дети обречены погибнуть в пустыне, так и не испив живой воды? Я не из тех, кто кидает гнилыми помидорами в Родину и превозносит Запад, но в этом плане (отношения к инвалидам, уважения к личности), я считаю, Запад однозначно ушел вперед. Россия, на мой взгляд, как-то уж очень привыкла кичиться своей "духовностью", которая непонятно в чем проявляется. Все, конечно, хреново смотрится, но когда-нибудь все устроится. И тогда нам воздастся сторицей - и только сторицей! (с) Алексей Кортнев
vilkene: Меня в этом всем утешает лишь то, что Запад тоже не всегда был таким прекрасным и гуманным, а всего лишь 20-30 лет как. Да и мы все не сидим сложа руки - и центры создаем, и книги-статьи-песни-итд пишем, и сквозь бюрократию пробиваемся. Хочется верить, что и у нас все изменится.
люся: Хочу в Германию. не верю я что в России что то изменится в лучшую сторону. 70 лет после революции не прошли для России даром. Всё духовное уничтожили . Люди очень очерствели и я бы даже сказало ожесточились.Достаточно посмотреть на работу наших врачей. С какой лёгкостью они уговаривают матерей отказываться от больных деток. Сколько же должно пройти времени,чтобы российские геникологи перестали давать такие страшно жестокие советы 76 года?
nbajenov: OKS пишет: Единственное, к чему я пыталась вывести, так это к тому, что государство старается не ради УО детей и их родителей, а ради преодоления любыми путями демографического кризиса. Голый расчет. В Европе смертность катострофически превышает рождаемость. А для того чтобы рожали, родители должны быть уверены в будующем своего ребенка, здорового или инвалида Problema eta reshaetsya drygim pytem, a ne opisannim vishe. Dlya etogo est' immigranti, obrazovannie zhelatel'no, s den'gami i pomolozhe, kotorie bydyt rabotat', platit' nalogi i rozhat' detei.
Ирина П.: Tatjana Spomer пишет: Отговорка, что обычные дети и дети с умственной отсталостью в садиковском возрасте почти не отличаются- самая главная ошибка, потому что при полной интеграции, когда у ребенка с УО нет адекватного друга, как другие уо дети- ребенок остается одинок и исключён из среды общения. Пожалуй я согласна с этой фразой на примере Татьяны. Таня посещала три группы обычных детей (школа развития в возрасте с 7 до 9 лет), рисование (с8 до 9 лет) и Стартовая школа при школе в 9 лет. Дети которые с ней ходили были на 2 года ее младше. Таня всегда была одна. Ни с кем не общалась, не дружила, никого не выделяла, но хотела. А дети из-за проблем с ее речью находили себе друзей в других компаниях. А в садике, где дети были разновозрастные, и у всех какие-нибудь проблемы друзья всегда были. Всегда дети ее ждали, радовались когда она приходила, играли с ней. И она с ними. В этом еще одна причина, почему я выбрала коррекционную школу. Хотя не знаю как там все сложиться.
OlgaLD: Статья об интеграции Дименштейн Р.П., Ларикова И.В. Интеграция "особого" ребенка в России: законодательство, практика и перспективы // Особый ребенок: исследования и опыт помощи, 2000. - Вып. 3. - С. 27-64 http://pedlib.ru/Books/4/0003/4_0003-1.shtml (внизу надо нажимать "вперед", чтобы читать дальше)
Ирина П.: OlgaLD интересная статья. Особенно понравилось, пути решения экономической поддержки реабелитационных и обучающих программ для детей инвалидов в виде реальных счетов детей.
OlgaLD: Ирина П. Да, мне тоже нравится. Я вообще, когда мы еще писали предложения для Круглого стола, все вспоминала, как заработали родовые сертификаты, и хотела бы, чтобы примерно так же решались вопросы реабилитации и образования ребенка - давали бы регулярно типа такого сертификатика, родители выбрали, кому отдать, а уже им, по этим сертификатам, государство оплачивало бы. Будь то частный логопед или организация. По-моему, ИПР/ФСС в этом плане немного не так задуманы и, потому ли или нет, не очень срабатывают. Не знаю, это мои праздные мысли, в предмет не углублялась.
nbajenov: OKS пишет: К сожалению, это уже не спасает ситуацию в германии Ya pro Canady pisala
OlgaLD: OKS пишет: Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать — В Россию можно только верить. (Написано в 19 веке заметте А вот это в 20 веке ответ - автор Тимур Кибиров: Умом Россию не понять — равно как Францию, Испанию, Нигерию, Камбоджу, Данию, Урарту, Карфаген, Британию, Рим, Австро-Венгрию, Албанию — у всех особенная стать. В Россию можно только верить? Нет, верить можно только в Бога. Всё остальное — безнадёга. Какой мерою ни мерить — нам всё равно досталось много: в России можно просто жить. Царю с Отечеством служить. Разные точки зрения есть А еще есть классика "Давно пора, едрена мать, // умом Россию понимать", не знаю, кто написал
Meri: OKS пишет: Тимура Кибирова (сомневаюсь, что даже он русский Вообще-то, Пушкин тоже не русский, а если подходить с этого боку, то и ооогромная часть русской литературы - не русская.
Meri: Тимур Юрьевич Кибиров (настоящая фамилия - Запоев) родился 15 февраля 1955 года в семье офицера и учительницы. Окончил историко-филологический факультет МОПИ. Печатается как поэт с 1988 года. Член Русского ПЕН-центра (1995). В течение недолгого времени он был главным редактором журнала "Пушкин" (1998), затем работал в телекомпании НТВ, обозревателем радиостанции "Культура" (2004-2006). Отмечен Пушкинской премией фонда А. Тепфера (1993), премиями журналов "Знамя" (1994), "Арион" (1996), "антибукеровской" премией "Незнакомка" (1997), премией "Северная Пальмира" (1997), стипендией фонда И. Бродского (2000). Это по поводу русскости поэта, Запоев - самая что ни на есть русская, тут вам и отражение сути... И чем не классик? Меняются времена и нравы, только Россия не очень меняется. Кроме, разумеется, Москвы и Питера. Все, знаете ли, вера в почете, а не ум.
OlgaLD: Meri Спасибо (чтобы и мне не лазить за биографией ) По поводу "русскости" 100% согласна с Леной - и с тем, что это неважно (Пушкин афрорусский, Лермонтов француз, Бродский вообще ). По поводу классиков, как нам говорил преподаватель по современной русской литературе, кто есть классик, а кто нет - покажет время. Между прочим, Пушкину современники предпочитали Нестора Кукольника и еще несколько других поэтов, имена которых до наших дней / до широких масс / и не дошли... По художественной ценности, не спорю, Тютчев выше процитированных мною строк, я тоже так думаю. Хотя четверостишие Тютчева уже затаскали, ставя в пример (не в обиду Оксане), как в положительном, так и в отрицательном смысле. А по мировоззрению именно это стихотворение Кибирова мне очень нравится, особенно эти два отрывка: Умом Россию не понять — равно как Францию, Испанию, ... у всех особенная стать. В Россию можно только верить? Нет, верить можно только в Бога.
OlgaLD: OKS пишет: Такое ощущение, что лишь бы к чему придраться Оксана, давайте больше ни о чем не будем разговаривать с вами раз вы так воспринимаете даже разговоры на отвлеченные темы. OKS пишет: Так что стонать и гнобить РОДИНУ???? OKS пишет: не утруждайте себя более OKS пишет: Хорошим хорошо, а нехорошим не очень хорошо Да, пожалуй, не будем.
Meri: OKS пишет: Meri Поисковики у меня тоже есть, не утруждайте себя более. Я не утруждала себя, и делала это не ради вас, ради себя в первую очередь. Мне вообще нравятся водолеи, особенно, кто родился в числах около моего. Спешила поделиться со всеми. И Ольге - спасибо за наводку А вообще, OKS , я очень даже рада, что вам здесь и теперь живется очень хорошо И по сути вы правы, но не оченьOKS пишет: Вы еще Пушкина сравните с каким-нибудь нашим современником А мы как раз с Ольгой на эту тему 6-го июня говорили, вы будете смеяться, практически вашими же словами. Оль, если ты будешь против, что я тебя цитирую, сотру: "Пушкину равных нет. И еще неизвестно сколько не будет. Может, не будет никогда. Серьезно." OKS , вы иногда так агрессивно выражаете свое мнение, как будто весь мир против вас (по крайней мере, этот форум). А мы-то с вами и согласны по сути. Все дело в нюансах и еще в жизненном опыте. Вы пока остановитесь и почитайте форум с начала и журналы на родиме тоже настоятельно советую. Ссылок не даю, как и просили, не утруждаю себя
Светлана: Meri пишет: OKS , вы иногда так агрессивно выражаете свое мнение, как будто весь мир против вас (по крайней мере, этот форум). А мы-то с вами и согласны по сути. Все дело в нюансах и еще в жизненном опыте. У меня тоже иногда складывается подобное ощущение, вернее, ощущение позиции "существует 2 мнения, одно мое - другое не правильное". Хотя в общем отнощусь к Оксане с большой симпатией, но манера общения напрягает, если честно Списываю на некоторый максимализм, который со временем проходит
OlgaLD: Meri пишет: И Ольге - спасибо за наводку Этого добра всегда навалом пожалуйста! Meri Солнышко, Лена, я не против. (Весь мой филфак ухохотался бы, если бы кому сказали, что я якобы против Пушкина поперла ) Ты абсолютно права во всем. Но, если честно, я OKS в свой журнал пока не зову, мне там лучше в спокойной атмосфере. Потому что когда копья начинают ломаться даже не по поводу РОДИНЫ или СД, а по любому малозначительному поводу, меня немножко напрягает. Извините
nbajenov: OKS пишет: а хотелось о другом поговорить.... Esli ob integracii v obshestvo, to konechno ona vozmozhna
OKS: nbajenov
OlgaLD: Аля Орлова пишет: он откровенно сказал, что видит интернаты лучшим местом для детей-инвалидов. Мол, наше общество совершенно не готово, а главное, опасно для таких детей. И в "хорошем" интернате им будет лучше Статья "Приговор обжалованию подлежит" О том, почему в государственном интернате развитие ребенка невозможно, и о том, есть ли перспективы у детей, которых медики признали «неперспективными», рассказывает педагог центра лечебной педагогики Роман ДИМЕНШТЕЙН А чиновники демонстрируют только одно: мы согласны тратить на ребенка деньги, если вы сдадите его в интернат. А если вы оставляете ребенка дома, то государство на его реабилитацию тратить деньги не согласно. В этой области есть такая аксиома: если мы изымаем ребенка из семьи, из обычной жизни, то потом вернуть его мы уже не можем. Интернаты плохи даже не тем, что там не хватает персонала и поэтому дети сидят, привязанные к кроватям. Ведь иностранцы, которые у себя 30-40 лет назад реформировали такие интернаты, застали там такие же ужасы, как в наших сегодняшних. Мы видели американские записи — это, может, чуть менее ужасно, но тоже ужасно. Денег тратилось гораздо больше, а получался все равно ад. Тут дело в сути этой системы. Мы выкинули этих детей из мира людей и собрали их в интернаты. Мы их отправили дорогой в никуда — доживать. Социальная жизнь — это ведь такая ткань, в которую человек вплетается многими-многими ниточками души. И если мы человека из общества изъяли, его жизнь идет как бы отдельной тканью, и ее заплаткой потом к этой большой ткани социальной жизни очень трудно приставить В общем, читайте по теме всю статью http://www.nsad.ru/index.php?issue=10§ion=9999&article=205
ТЕСО: OlgaLD В продолжение темы. Я уже писала об опыте над новорожденными обезьянками. Я считаю, что интернаты, какие бы они ни были, не смогут дать ребенку самого главного: тепла материнских рук и любовь - всеобъемлющую и всепоглощающую - матери к своему ребенку. А без этого, даже у самых лучших специалистов, ничего не получится. Вчера только разговаривала с неврологом по-поводу Славика. Она сказала, что видела очень много детишек из детских домов, домов ребенка. У всех одна проблема - недобор веса, окружности головы. Все они мелкие, худенькие. Хотя их кормят там очень хорошо (сама видела). И даже если дети не отстают в психическом развитии, но все- равно многим ставят микроцефалию мозга (маленькая голова), рахит и т.д. Я высказала мысль, что это от недостатка любви, ласки. Невролог со мной согласилась.
Lena S.: Tatjana Spomer пишет: А мои дети в ужасе сейчас засыпают меня вопросами, не убъют ли нас в России летом, на каникулах. И всё благодаря "1" каналу русского ТВ. У них совершенно жуткие представления о Союзе Таня, мне кажется, что немецкие репортажи тоже не совсем приятные бывают. Согласна с тем, что в немецких новостях такой "чернухи" как на 1-м нет. Мой муж тоже, как у тебя дети , с такими же мыслями. Хотя бывает в России раз в полгода .
OlgaLD: ТЕСО
nbajenov: OKS пишет: Tatjana Spomer пишет: quote: - Есть ситауции, когда людям нужна пауза, но они не хотят бросать своего ребенка категорически не согласна. Naprimer y nas est' takie doma, imenno kogda roditelyam nyzhen otdih na neskol'ko dnei. Sytyacii to ved' raznie bivaut, kto to v sem'e tyazhelo bolen, odin roditel', drygie deti o kotorih nado pozabotitsya v pervyu ochered'(rebenok bolen), da malo li chto. Mne iz takogo doma prisilali rabotnicy, Son'ka sovsem kroha bila. Tetya eta prosto igrala s rebenkom, a ya hot' postirala, pribrala za eto vremya. Y menya net nikogo, ni odnogo rodstvennika kotorii mog bi "podstavit' ryki" v nyzhnyu minyty. Podrygi te kto deistvitel'no mog bi pomoch' seichas zhivyt v raznih koncah strani. Takie doma kratkovremennogo pribivania rebenka ne mogyt travmirovat'. Eto lychshe chem zamychannaya mamasha, nichego ne yspevaushaya i grani sriva.
Светлана: nbajenov пишет: Takie doma kratkovremennogo pribivania rebenka ne mogyt travmirovat'. Eto lychshe chem zamychannaya mamasha, nichego ne yspevaushaya i grani sriva. Такие дома, просто невероятно замечательная вещь. Очень жаль, что у нас такое вряд ли будет в ближайшем будущем...Ведь есть дети значительно тяжелее наших дауняток. Тяжелые ДЦП, с Веста, с тяжелой формой аутизма. Если не дай Бог в такой семье ( а частенько такого ребенка одна только мама растит) что-то случится, элементарная язва или апендицип, ребеночка куда на время операции??? Даже при наличии друзей и родственников, с таким ребенком посторонний не имеющий достаточного мед. образования ничего не сможет сделать...Все это очень сложно, чтоб можно было категорично отмахиваться от необходимости подобного рода заведений. Совсем другое дело, что там должен быть соответствующий уровень...но повторюсь, нам такое видимо еще долго не светит...
OlgaLD: Да уж
marinazima: грустно то как стало!
OKS: www.vorota.de Как попасть в Германию.
Lena S.: nbajenov пишет: Eto lychshe chem zamychannaya mamasha, nichego ne yspevaushaya i grani sriva. Согласна на все 100%. Tatjana Spomer пишет: А вот самый простой "захолустный" деревенский германский интернат, расположенный в маленькой деревушке. Таня, но это ведь не бесплатно, ведь так. Я не думаю, что наша семья, на ту ЗП, которую получал мой муж в Германии, могли бы себе это позволить . Я в Бремене часто проезжала мимо станции, где находился интернат. Часто видела группы инвалидов из него. Они не выглядили особо счастливыми, да и работники были довольно замученные. Про учителей в спец.классе на базе обычной начальной школе, я тоже не могу сказать, что они были "расслаблены". Все равно не хватает средств, поэтому и работников. Кмонечно, с Россией нельзя сравнивать. Но к приемру соц.квартиры намного лучше. Конечно это уже для взрослых инвалидов. Они действительно выглядят довольно счастливыми.
nbajenov: OKS пишет: но и муж и дети от этого ко мне хуже не относятся. Но если бы я вдруг ребенка отправила бы в интернат, чтобы не сорваться, вот здесь бы и начались непонимания, на мой взгляд. Tak ya ne pro eti srivi, y nekotorih bivaet naprimer poslerodovaya depressia, oni i ybit' rebenka mogyt, i takoe slychalos', est' myzh'ya kotorie izbivaut i zhen i ditei, tak ne lychshe li rebenka otpravit' na pary dnei i takoi internat? Primerov mozhno mnogo privesti. OKS пишет: Может мне и проще, у меня есть родственники, на которых я могу рассчитывать, есть друзья и подруги, которые тоже не подведут. Это многого стоит! Даже с соседями нормальные отношения, что если что (не дай Бог), они посидят с детишками. По моему мнению, это как раз частица того, что я называю русской душевностью. Vot imenno ne stalkivalas', poetomy tak i rassyzhdaesh. Konechno v Rossii mozhno i s sosedyami ostavit', no ne vsyakii sosed bydet sidet' s tyazhelim bol'nim ili slozhnim rebenkom. Y menya podryga iz Rossii priezzhala posle rozhdenia Soni i pomogala, zhila neskol'ko mesyacev, otpysk bez soderzhania brala, ostaviv svoih detei. No ved' ne naezdishsya, i ne vsegda dazhe te kto ryadom mogyt pomoch'. OKS пишет: но для меня это звучит ДИКО и БЕСЧЕЛОВЕЧНО! A chto konkretno v etom beschelovechnogo, rebenok, bydet nakormlen, s nim bydyt igrat', ryadom spokoinie yrovnoveshennie ludi, eto navernoe lychshe chem neyrovnoveshannay mamasha v isterichnom sostoyanii, kotoraya dazhe ne znaet za chto ei vzyat'sya v pervyu ochered'. Sityacii eti kak pravilo kratkovremennie. Nikto ne hochet sdavat' svoih detei, no bivaut sityacii kogda rebenky prosto tam bolee bezopasno chem v sem'e, sem'i to ved' tozhe raznie, ne nado po sebe vse na sebya primeryat'. Bivaet inache i v etih slychayah takie internati neobhodimi. OKS пишет: Для меня семья, это нечто единое, целое, из этого я и исхожу в своих суждениях. Ny a esli sem'ya eto dva cheloveka mama i bol'noi rebenok. Pishy pro konkretnyu sem'u s rebenkom s DS. Mama vospitivaet odna, papasha "ymil ryki" posle rozhdenia. Y mami cherez 3 goda rak grydi, nado na radiaciu ezdit, podnimat' tyazhelogo nichego nel'zya, da i i voobshe v takom sostoyanii sami ponimaete...Rodstvenniki vse daleko, i chto delat', komy sosedyam kazhdii den' ostavlyat' ili dryz'yam? Da, oni pomogaut, no bolezn' to ne na odny nedelu i dazhe ne na mesyac? Kto dolzhen zanimat'sya rebenkom?
Таволга: OKS Согласна, что если шире смотреть на ситуацию с демографией , то правительства решают таким образом задачу - повышают уровень рождаемости. Одновременно убивается пара зайцев: плюс человечность-гуманизм в отношении к инвалидам.
vilkene: OKS пишет: что значит - если из семьи в интернат, а потом опять в семью??? Всякие, опять же, быают ситуации. Может, материально ну очень сложно, например, долги серьезные (за то же лечение ребенка, например), и нужно на работу идти, а ребенка нигде не берут. И если она отдаст его в интернат, скажем, на год, за это время как-то немного устроит свою жизнь, денег подзаработает, а потом заберет его - по-моему, это не трагедия. Неужто лучше будет, если они с дитем будут на пособие прозябать, из квартиры вылетят за неуплату коммунальных, например или еще проблем наживут, но зато В СЕМЬЕ? Да и тех, кто просто хочет какое-то время расслабиться, отдохнуть, отдышаться, я могу понять. В конце концов, отправляем же мы детей в лагерь, санаторий, на учебу в другую страну по обмену и т.п. Хоть, согласна, это не обыденная ситуация, это, скорее, исключение, но ведь разные люди бывают, и пусть лучше они "сделают паузу", чем "спихнут обузу" и рады стараться... А вообще, мысль из всей темы вырисовывается вот какая: интернаты и т.п. госучреждения для пребывания инвалидов должны быть ДОПОЛНЕНИЕМ К СЕМЬЕ, а не АЛЬТЕРНАТИВОЙ. Так сказать, вспомогательный, подстраховочный вариант.
vilkene: nbajenov пишет: Takie doma kratkovremennogo pribivania rebenka ne mogyt travmirovat'. Ну да, это же почти тот же садик, на мой взгляд.
vilkene: OKS пишет: Может мне и проще, у меня есть родственники, на которых я могу рассчитывать, есть друзья и подруги, которые тоже не подведут. Это многого стоит! Даже с соседями нормальные отношения, что если что (не дай Бог), они посидят с детишками. По моему мнению, это как раз частица того, что я называю русской душевностью. Это просто прекрасно, я рада и за Вас, и за (чуть ли не еще больше) за этих людей, за то, что они вот такие! Увы, не у всех так... А вообще, все это две стороны одной проблемы, и решение ее должно быть комплексным - и интернаты улучшать и отношение людей (не только к даунятам, а к людям вообще) менять. Вот тогда, если все получится, действительно будет СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ путь - и комфорт и соцобеспечение Запада, и пресловутая "русская душевность" в гармоничном сочетании. Вот только будет ли это....
vilkene: nbajenov пишет: y nekotorih bivaet naprimer poslerodovaya depressia, oni i ybit' rebenka mogyt, i takoe slychalos', est' myzh'ya kotorie izbivaut i zhen i ditei, tak ne lychshe li rebenka otpravit' na pary dnei i takoi internat? Эээээ, что-то сомневаюсь я, что в таких ДИКИХ случаях пара дней в интернате решат проблему...
Nikname: vilkene пишет: Даже с соседями нормальные отношения, что если что (не дай Бог), они посидят с детишками. По моему мнению, это как раз частица того, что я называю русской душевностью. Нам тут на днях сосед иск на 100 тыс. вменил, будто мы его затопили два месяца назад. Причем место событий не показывает, только фотки какие-то только. У самого строительная бригада, но решил за наш счет ремонт во всей квартире переделать(( Ваще не знаем, что делать, но этот козел решил на по судам затаскать. Правда он грузин, так что, наверное, к русской душевности не относится
OlgaLD: Nikname Сочувствую!
OKS: Таволга А то я уже засомневалась в своей способности доносить мысль!
OlgaLD: Tatjana Spomer Танюша! Ты тоже успокойся (ОЙ! У нас новые смайлики!! ). Оксана неправа, что переходит на личности и проч.; вместе с тем, "назавтра" тоже никто не предлагает закрыть интернаты... Давайте жить дружно! Где мой смайлик с цветочком?
полная версия страницы