Форум » Дауненок и Общество » Возможна ли интеграция в наше общество? » Ответить

Возможна ли интеграция в наше общество?

Аля Орлова: Хочу спросить, что вы думаете про такую мысль. Вчера беседовала с одним чиновником. И он откровенно сказал, что видит интернаты лучшим местом для детей-инвалидов. Мол, наше общество совершенно не готово, а главное, опасно для таких детей. И в "хорошем" интернате им будет лучше. Говорит: ну у вас семья нормальная, но это редкость. А вот в сельской местности большинство - малосоциальные, да еще алкоголики. Для детей там не место. И в городе тоже опасно, во дворе даже опасно. Поэтому лущее место - интернат. пусть там ребенок будет хоть на пятидневке, это идеально. Еще сказал, что мол на Западе там совсем другое. Я говорю ему: но ведь в интернате-то работают те же люди, что по улицам ходят. не лучше. Почему они будут хорошо относится к моему ребенку? А он говорит: нет, они там лучше. Туда идут хорошие люди, которые хотят помогать инвалидам. Не подумайте только, что я хочу отдать ребенка в интернат. Этот разговор получился сам собой, просто я назвала интернаты "лагерем", а он взвился и сказал, что я обижаю хороших людей. Потом я сказала о нашем разговоре подруге, а она вдруг говорит: он прав. В нашем обществе и так-то страшно, а тут беспомощный человек, которого каждый обидит. Вот я думаю про это весь день сегодня. Чувствую, что они не правы, но не могу придумать, что ответить...

Ответов - 143, стр: 1 2 3 4 All

Nikname: OKS пишет: Дико и бесчеловечно, что вообще такая тема обсуждается... Я имею ввиду именно в контексте - отдохнуть от ребенка. Что в этом дикого-то? Мне как воздух нужен отдых от детей. Я с работы каждый день еле живая, потом кружки-спекции-шолы развития, потом с 20-30 "третья смена" по дому. Каждый год такой отдых мне дает свекровь. 2 недели. Уезжает с дочерью в санаторий. Дальше будут оздоровительные лагеря, турпоездки и т.п. Но дочь - нормальный ребенок. С Егором свекровь никуда не поедет. Больше некому. лагеря и групповые детские туры тоже никогда не светят. У меня одна надежда на лечебные программы продолжительностью месяц в реабилитационном центре с 3 лет. Там оч прилично, мало детей, много сотрудников. Для этого даже готова инвалидность оформить, если дадут. Но такие прогри только для детей. А взрослых инвалидов отправить некуда. Я, конечно, дикая, бесчеловечная и недушевная. Может мне и детей не стоило заводить. Только пока не родила второго, то просто не догадывалась об этом. А обратно уже не засунешь. Было бы круто иметь для "особых" пансионат с немецким комфортом, для отдыха родителей, для смены обстановки и новых впечатлений детей. Нынешние интернаты, конечно, не вариант. Но туда и не принимают на время. Уже узнавала в доме ребенка в контексте возможности заниматься на их базе с их специалистами. Мне сказали, что это - закрытое учреждение, а не санаторий. Хотите, чтоб ребенок сюда попал - пишите отказ. А вообще в жизни советских людей были и покруче опыты. Ясли с 3 мес., дачи - выезд детей целыми садиками на все лето. Мама моя рассказывала, как их на дачи вывозили. Она негатива не испытает от этих воспоминаний. Мол, все душевно было. ОКС, пожалуйста, будьте поаккуратнее с репликами в адрес Татьяны Шпоммер. Она - истинный семейный оплот и просто хороший человек. Ваши посты выглядят так, будто Вы на самом деле со злободневной передачей по нтв общаетесь. Вообще не понятно, откуда что берется

OlgaLD: Nikname пишет: ОКС, пожалуйста, будьте поаккуратнее с репликами в адрес Татьяны Шпоммер. Она - истинный семейный оплот и просто хороший человек. ПОЛНОСТЬЮ ПРИСОЕДИНЯЮСЬ.

ТЕСО: Классный интернат. Я бы тоже не отказалась от такого, когда меня не будет и некому будет за Олеськой ухаживать (лет через сто ). Только для нас это пока красивая сказка.


Юла: nbajenov пишет: Ny a esli sem'ya eto dva cheloveka mama i bol'noi rebenok. Pishy pro konkretnyu sem'u s rebenkom s DS. Mama vospitivaet odna, papasha "ymil ryki" posle rozhdenia. Y mami cherez 3 goda rak grydi, nado na radiaciu ezdit, podnimat' tyazhelogo nichego nel'zya, da i i voobshe v takom sostoyanii sami ponimaete...Rodstvenniki vse daleko, i chto delat', komy sosedyam kazhdii den' ostavlyat' ili dryz'yam? Da, oni pomogaut, no bolezn' to ne na odny nedelu i dazhe ne na mesyac? Kto dolzhen zanimat'sya rebenkom? Не дай Бог попасть в такую ситуацию, врагу не пожелаешь. Но к сожалению, в жизни всякое бывает и никто от этого не застрахован. Страшно... Тогда на самом деле остаётся подстраховочный вариант как пишет vilkene интернаты и т.п. госучреждения для пребывания инвалидов должны быть ДОПОЛНЕНИЕМ К СЕМЬЕ, а не АЛЬТЕРНАТИВОЙ. Так сказать, вспомогательный, подстраховочный вариант.

Meri: В русскую душевность не верю, это миф. С Tatjana Spomer согласна по всем пунктам, хотя за Россию обидно, не скрываю. OKS пишет: Я так понимаю в России у Вас дела были не очень? Или вы теперь германка (не пишу немка, т.к. немцами не становятся) и 45-ый простить не можете? OKS , вы современная русская наци? Уже не впервые за вами замечаю.

OlgaLD: OKS пишет: надеюсь хотяб у администраторов чувство юмора еще имеется По моему сугубому убеждению, если человек, к которому обращена "шутка", считает ее оскорбительной, к чувству юмора это не имеет никакого отношения.

люся: Отличные условия. Просто супер. Да я думаю,что никто и не сомневается что за границей намного лучше условия для инвалидов ,нежели в России. в России нет вообще никаких условий. И чего зря спорить. Нет у России -матушки желания(именно желания а не материальных условий,на которые часто ссылаются наши чиновники)помогать и создавать условия для инвалидов. Было бы желание ,всегда нашлись бы деньги для этой цели. Народ у нас к сожалению злой . Может конечно я и не права,но судя по всему,по отношению к детям начиная с роддомов ,по отношению к пожилым людям,о какой доброй душе можно вообще вести речь. Может когда то русская душа и была доброй, но к сожалению вся вышла .Для меня сейчас словосочетание русская душа означает не как загадочная ,а как лешённая сострадания. А 85 % отказов от больных детей,это подтверждает

Лена В.: Девочки, не надо про национализм, шовинизм и тд. А то так можно далеко зайти. В данном вопросе полностью согласна с Татьяной. В жизни бывает столько разных сюрпиризов, что альтернатива всегда должна быть. Конечно, обидно за наши государства, что не могут они сделать достойной жизни особым людям в интернатах. Хочу еще добавить, что не вижу ничего постыдного в том, что мама иногда хочет отдохнуть от своего ребенка. Я сама отправляю Рому к свекрам на недельки 2 на каждых каникулах и наслаждаюсь полной грудью свободой. Но это не значит, что я его меньше люблю. Первые дни скучаю, не нахожу места себе, названиваю ему, потом привыкаю. Но зато, когда встречаемся, радости нет предела. Это чувство никогда не прочувствуешь по настоящему, если никогда не расставался с человеком. Не знаю, может я тоже мама не такая, какая должна быть. И в садик водила на пятидневку, потому как, живем на окраине, садик -логопедический -далеко, надо было очень рано вставать, бедного ребенка полуспящего везти в садик, а потом в пробках высунув язык на бороду лететь на работу. А если бы не был этот садик пятидневный, считай логопедической помощи бы мы не получили. Значит, нужны кому-то и такие учреждения.

Marvellen: OKS Мне кажетя вам надо слегка поумерить свою прыть! И дело даже не в том, что у вас "максимализм, неприятие ситуации, просто недостаточный опыт материнства и т.п.", а в том, что у вас элементарное отсутствие культуры общения! Если вы использование доводов в пользу своей точки зрения заменяете восклицательными знаками и фразами типа этой OKS пишет: Tatjana Spomer Я так понимаю в России у Вас дела были не очень? Или вы теперь германка (не пишу немка, т.к. немцами не становятся) и 45-ый простить не можете? не думаю, что таким образом вам удастся кого-то убедить. Читая ваши посты, у меня создалось впечатление, что вы не очень хорошо понимаете суть вопроса. Но даже, если это и не так, и вы имеете свое определенное мнение по этому поводу, зачем обрушиваться на оппонентов с такой яростью? По любому вопросу можно договориться спокойно. Мне кажется в этой теме много неясностей возникло из-за того, что одно и то же слово - "интернат" использовалось в разных контекстах. Во многих странах действительно не считается зазорным отдать ребенка в интернат, по тем или иным причинам. И вовсе не потому, что люди здесь такие черствые, а потому что данный выход наилучший в той ситуации.Конечно, большая разница между интернатами в России и интернатами в той же Германии. Но они нужны и всегда будут нужны, что бы про них не говорили. Не как место тотальной ссылки всех инвалидов, а как альтернативный вариант. И очень хотелось бы, чтобы в России все-таки социальным программам уделялось больше внимания.

люся:

Marvellen: Что-то странное с сообщениями происходит - мое убежало наверх, хотя оно последнее в этой теме, а Люсино люся пропало, хотя я его уже прочитала. Может это только у меня так?

Meri: Marvellen пишет: Может это только у меня так? И у меня так же

nbajenov: vilkene пишет: Эээээ, что-то сомневаюсь я, что в таких ДИКИХ случаях пара дней в интернате решат проблему... Para dnei v takom ychrezhdenii dast vremya social'nomy rabotniky podiskat' mesto dlya rebenka na kakoe to vremya poka mama polychaet neobhodimyu v etom slychae medicinskyu pomosh'. Eto mogyt bit' rodstvenniki iz drygogo goroda, mozhet bit' drygoi dom gde deti mogyt nahoditsya dol'she, libo "priemnaya" sem'ya.

Леся: Лена, я точно же такая мама. Колю люблю до безумия, но отправить его к бабушке на лето - это святое дело. А когда вырастет, я была бы очень рада, если бы он жил на соц.квартире, если ему это будет посильно. А если нет, то интернат, о котором писала Татьяна, очень даже бы подошел. Это ведь лучше чем Tatjana Spomer пишет: никому не нужный, сидящий вечно в 4 стенах умственно отсталый человек, не имеющий обсолютно никакого общения, развлечений, чувствующий себя неспособным ни к чему??????? Тем более, я уже сейчас смотрю на Колю и вижу, что ему нужен мир шире мамы.

Светлана: Леся пишет: Тем более, я уже сейчас смотрю на Колю и вижу, что ему нужен мир шире мамы. Согласна, всем детям нужен мир шире мамы, как бы не хотелось некоторым мамам его сузить до себя единственной. Это я пишу не только и не столько про "особых" мамочек. В жизни такое часто и густо случается, когда мама "из лучших побуждений и переживаний" просто калечит жизнь своему ребенку. Я тоже ЗА самостоятельную жизнь, если есть возможность И отдых от любых детей не считаю чем-то жутким и бесчеловечным. Тем более, когда ребенок сложный и мама вынуждена с ним находиться ПОСТОЯННО. Это чревато серьезнейшими нарушениями со стороны здоровья и психики. Кому станет легче, если мама сама превратится в инвалида или за 2-3 года просто умрет

vilkene: Nikname пишет: выезд детей целыми садиками на все лето. У нас сейчас в Питере это очень широко практикуется, дачи для малышей с 2 лет, на все лето, за вполне скромную цену. И я (ах, подлая мамаша!!!!) серьезно рассматривала этот вариант для ребятенка-двухлетки, т.к. летом отпуска у меня нет. Но не понадобилось, садик по многочисленным просьбам мамочек продлили до середины июля (что, кстати, весьма круто, т.к. все остальные в округе благополучно закрыты с 1 июня), а дальше мелкий поедет к бабушке. Однако в мае он у меня месяц жил в санатории без меня, и, хотя, конечно, это было нужно по здоровью, но в голове болталась и мыслишка: уфф, отдохну, хорошо-то как, и отпуска не надо... Хотя скучала по малому сильно, и особой радости от "отдыха" не испытала, да и некоторые сложности с поведением были по приезду обратно. Но это самый обычный ребенок, а нельзя забывать, что и наши с СД - еще очень и очень не худший вариант по сравнению с некоторыми другими диагнозами. Так что маму, которой нужен отдых(в разумных пределах), я лично вполне могу понять. Кто-то проводит со своим ребенком 24 часа в сутки и счастлив. Прекрасно. Но разные есть люди и не все подлежат немедленному закидыванию помидорами, если они поступают не совсем так, как мы. И уж точно пусть лучше у матери будет возможность немного отдохнуть, чем в один "прекрасный" момент она сорвется, не выдержит и спихнет дитя уже не в образцово-показательный интернат для временного пребывания, а хоть куда-нибудь, неважно, куда и в какие условия, и насовсем!!!!

Кошка: Nikname , пишу по собственному опыту. Во-первых, сосед сразу после затопления должен вызвать мастера из жилконторы. Во-вторых, вы с мастером обязательно должны спуститься к соседу, и мастер в вашем присутствии оценивает ущерб. Дальше - он составляет акт, вы с соседями его подписываете, и - приговор вступает в силу. Без акта о затоплении и причинении ущерба все его фотки недействительны. Можно ему посоветовать засунуть их... куда-нибудь.

OlgaLD: Кстати, об интеграции - Наташа Баженова нашла статью, я перевела: http://sunchildren.narod.ru/amazingaustin.html

OlgaLD: Marvellen пишет: Люсино люся пропало, хотя я его уже прочитала. Может это только у меня так Мне кажется, Люся его сама стерла. Она нередко так делает

люся: Девочки это сообщение у меня стёрлось случайно. я хотела ещё немного добавить поумничать так сказать ,но у меня что то заклинило и вместо добавленного предложения всё стёрлось. Только я что то не припомню чтобы я часто стирала свои сообщения, в чём упрекнула меня OlgaLD .

Nikname: Кошка Спасибо, я это все знаю, конечно. Но тем не менее иск он предъявить в праве. Хоть и необоснованный. А значит будет т.н.беседа, потом заседание, потом они и обжаловать до умопомрачения могут, и даже в обеспечение иска попросить арест наложить на имущество, счета, снимать который все равно мой головняк, По работе от судов тошнит. А тут еще с соседями таскаться. И к тому же я понимаю, что доки можно фальсифицировать при желании. Даже двух-месячной давности. Я пока не знаю, объема всей доказательственной базы у них на руках. Те доки, которые у нас есть, оч оспоримы. Но знаю, что можно их до ума довести задним числом при желании. Мы, конечно, тоже можем доков наварганить. Только противно все это. и так-то жарко спасу нет, тут еще грузины.

Кошка: Nikname Вам как юристу виднее, конечно, но заявки у вашего грузина явно незаконные. Неужели такой наглый?

vilkene: Nikname Если б он мог сфальсифицировать акт, он бы, наверное, начал с этого, а не с каких-то сомнительных фоток не имеющих юридической силы. А если нанести предупредительный удар? Явиться к нему с оценщиком? Не захочет пускать - заносим в протокол, понятые, все, как положено. А вообще, вести себя как можно более уверенно и слать в грубой форме (но не без юридических терминов в речи ) . Такого рода личности теряются и побаиваются, когда с ними начинаешь говорить на понятном им языке, но показывая свое превосходство в знании вопроса. Вполне возможно, он и не рискнет доводить все до суда.

OlgaLD: люся пишет: Только я что то не припомню чтобы я часто стирала свои сообщения, в чём упрекнула меня OlgaLD . Люся, зачем вы так? Я Вас не упрекала. (Тема сама по себе такая... провоцирующая, что ли, вносит такой оттенок конфликтности?) Мне не стоило говорить "нередко" - я просто вспомнила, когда обсуждали, говорить или не говорить невесте, жениху старшего ребенка о диагнозе младшего, и еще в каком-то случае вы потом, по личным причинам, стерли ваши сообщения и они выглядели так же. Я подумала, что вы так же сделали в этом случае, и написала так для Лены-Марвеллен, она думала, может, это только у нее так. В любом случае, я не имела в виду совершенно никакого негатива и поставила там смайлик.

OlgaLD: Tatjana Spomer

люся: Да ладно OigaLD , давайте друг на друга не обижаться. Что то мы слишком все нервные стали. У меня это наверное ВОЗРАСТ.

OlgaLD: люся люся пишет: давайте друг на друга не обижаться Я и не обижаюсь, вы тоже не обижайтесь!

Юла: Nikname Сил вам душевных, терпения и удачи в судебных тяжбах! Неприятная ситуация предстоит, но думаю вы справитесь, истина восторжествует

Nikname: vilkene пишет: А если нанести предупредительный удар? Явиться к нему с оценщиком? Так и сделаем. Я телеграммой с уведомлением уже сообщали о времени нашего осмотра. будет видно.

Леся: Наташа, Оля спасибо за статью. Очень хорошая, оптимистичная. До этого я все больше читала о людях с СД с легкой формой у.о. И всегда задумывалась, а сможет ли так мой ребенок. А эта статья вселяет надежду, что даже среднестатистический ребенок с СД может жить нормальной жизнью. И еще, когда родился Остин, отношение к детям с СД в Америке примерно было таким, как у нас сейчас. Дай то Бог, и у нас лет через 25-30 будет примерно также. Танюша, спасибо за комментарии . Как всегда очень емко.

Ирина П.: Девочки спасибо за статью. Прочитала. Очень понравилось.

OlgaLD: Интересный отрывок об интернатах (ни в коем случае не хочу реанимировать обидную дискуссию) Теуво Тайпале, финн с "умственной отсталостью", в книге "Хорошая жизнь - мы сами" (1999) рассказывает об этом так: "Когда родились мы, родителям нашим многого не обещали. Врачи хотели отправить нас в интернаты, потому что мы никогда не научимся читать и считать. Многого не обещали, родители ничего и не ждали. Никто не помог им растить нас. Любовью своей родители растили нас и вырастили взрослыми детьми. Тот же круг - интернат. Нас называли "подопечными". Мерзкое это слово ввинтилось в мозг, и я сам так называю тех, кто живет в интернате. Жизнь в интернате была огорожена со всех сторон. О теле нашем заботились, про душу забыли. Вокруг всегда были одни и те же люди. Инвалиды и Персонал. День за днем. Редко приходили родные. Друзья не приходили никогда. Подумайте: в своем доме, доме, где мы жили, мы не могли ходить, куда хотели: двери закрыты, и ключи у Персонала. Персонал убирал, готовил еду, мыл посуду, покупал нам одежду, стирал ее и мыл нас. У нас была одна обязанность - быть. Быть предметом этой полезной работы. Я потом думал: жизнь в интернате немногим отличается от жизни в тюрьме. Ко всему привыкаешь. Когда живешь в интернате, потихоньку начинаешь верить, что так и должно быть. Потому что не знаешь, что у тебя есть права, не знаешь, что есть другой мир, не знаешь, что есть что-то лучшее. Не знаешь, что ты человек". http://www.kipina.ru/iskra.php?part=2&n=7

Lena S.: OlgaLD

OlgaLD: Tatjana Spomer Я с тобой в основном согласна, статью я цитировала отрывком - от первого лица.

Юла: OlgaLD пишет: Потому что не знаешь, что у тебя есть права, не знаешь, что есть другой мир, не знаешь, что есть что-то лучшее. Не знаешь, что ты человек". И это пишет человек с "умственной отсталостью"?

OlgaLD: Юла "За что купила", как тут девочки написали Там не написано, с какой именно степенью или с каким происхождением У.О.

Lena S.: OlgaLD Статью не читала, но отрывок человека с УО понравился. Правильно написал.

Юла: Lena S. пишет: но отрывок человека с УО понравился. Правильно написал Мне тоже очень понравился отрывок, поэтому и спросила

Лена В.: Девочки, просьба. Знакомая собирается выступать в московской Думе по вопросу интеграции инвалидов в общество. Сама имеет уже взрослого парня-инвалида (не нашенский). Ей нужна картинка- какая должна быть взрослая жизнь у людей с УО. У кого есть какие мысли, напишите, я ей все передам.

OlgaLD: Лена В. Мне вот очень понравилась эта история - зарубежный опыт: http://sunchildren.narod.ru/amazingaustin.html Он сам платит по своим счетам деньгами, которые получает за работу в супермаркете (он пакует сумки посетителей), и из своей пенсии по инвалидности. (...) Он снимает квартиру с товарищем, делает уборку, готовит и работает волонтером в некоммерческом комиссионном магазине. То есть в идеале... чтобы была возможность каких-то социальных квартир, где люди взрослые с УО, кто в состоянии, жили бы, по желанию вместе, а соцслужбы делали бы им льготы по оплате, наверное, навещали соцработники. Чтобы предоставлялись места для работы, под некоторым контролем, возможно, но чтобы люди сами себе зарабатывали на жизнь и этим могли гордиться. Например, уборщицы нужны везде, и в магазинах, и в офисах, и дворники нужны... А то и на большее замахиваться - вон пишут про тех, кто печет свои вкусные булочки, например, или ухаживает за животными в зоопарке (история из Германии, насколько я помню), ухаживает за растениями в городских парках или ботанических садах, выступает озеленителем. С такой работой, например, люди с УО, как правило, справиться могут, особенно если их ненавязчиво контролировать и направлять. Мечта всех родителей деток с УО, по-моему, - чтобы не так сильно бояться умереть и оставить беспомощного ребенка-взрослого одного, чтобы он не стал сразу жертвой охотников за квартирой, чтобы его сразу не выкинули на улицу и не заперли в прогнивший насквозь интернат, который вот-вот сгорит вслед за десятком других по всей России... Короче, вот; не знаю только , то ли это, что ты хотела...



полная версия страницы