Форум » Дауненок и Общество » Возможна ли интеграция в наше общество? (продолжение) » Ответить
Возможна ли интеграция в наше общество? (продолжение)
Аля Орлова: Хочу спросить, что вы думаете про такую мысль. Вчера беседовала с одним чиновником. И он откровенно сказал, что видит интернаты лучшим местом для детей-инвалидов. Мол, наше общество совершенно не готово, а главное, опасно для таких детей. И в "хорошем" интернате им будет лучше. Говорит: ну у вас семья нормальная, но это редкость. А вот в сельской местности большинство - малосоциальные, да еще алкоголики. Для детей там не место. И в городе тоже опасно, во дворе даже опасно. Поэтому лущее место - интернат. пусть там ребенок будет хоть на пятидневке, это идеально. Еще сказал, что мол на Западе там совсем другое. Я говорю ему: но ведь в интернате-то работают те же люди, что по улицам ходят. не лучше. Почему они будут хорошо относится к моему ребенку? А он говорит: нет, они там лучше. Туда идут хорошие люди, которые хотят помогать инвалидам. Не подумайте только, что я хочу отдать ребенка в интернат. Этот разговор получился сам собой, просто я назвала интернаты "лагерем", а он взвился и сказал, что я обижаю хороших людей. Потом я сказала о нашем разговоре подруге, а она вдруг говорит: он прав. В нашем обществе и так-то страшно, а тут беспомощный человек, которого каждый обидит. Вот я думаю про это весь день сегодня. Чувствую, что они не правы, но не могу придумать, что ответить...
Ответов - 158, стр:
1 2 3 4 All
OlgaLD: violka "Дееспособность — способность лица осуществлять свои гражданские права и обязанности." Энциклопедический словарь медицинских терминов. М., 1984. Т. 1, с. 328. Естественно, трудно представить новорожденного ребенка, например, заключающим договор, однако новорожденный ребенок уже может обладать определенным комплексом гражданских прав и обязанностей (наследовать завещанное ему имущество, стать собственником и т. п.). Для правового регулирования экономического оборота необходимо придать отношениям достаточно устойчивый характер, чтобы они складывались бы из осознанных волевых действий сторон. Вместе с тем из отношений, регулируемых гражданским правом, не могут полностью выключаться граждане, не обладающие должным уровнем психического развития. Для решения этих, на первый взгляд противоположных, задач в гражданском праве и появились такие категории, как правоспособность и дееспособность. Первая—правоспособность—означает способность иметь гражданские права и нести обязанности, вторая—дееспособность—означает способность своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их. Если правоспособность признается в равной мере за всеми гражданами с момента рождения и до смерти, то дееспособность возникает, как правило, с момента достижения определенного возраста, а в полном объеме—с восемнадцати лет т.е. совершеннолетия. Отрыв правоспособности от дееспособности может иметь место в отношении граждан, поскольку именно они обладают способностью взросления и постепенного приобретения определенных волевых и психических качеств. http://lib.4i5.ru/cu102.htm Гражданский кодекс говорит: Статья 29. Признание гражданина недееспособным 1. Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека. 2. От имени гражданина, признанного недееспособным, сделки совершает его опекун. 3. Если основания, в силу которых гражданин был признан недееспособным, отпали, суд признает его дееспособным. На основании решения суда отменяется установленная над ним опека. --------------------------------------------------------------------------------
violka: OlgaLD спасибо где-то на форуме прочитала, что человек С СД априори считается недееспособным, так ли это?
СветланаМ: violka пишет: человек С СД априори считается недееспособным Да, вот это интересно. Родители старших детей, скажите, как это у вас происходило (оформлено ли как-то)?
СветланаМ: samilana пишет: Была мечта все законы собрать в кучу на один диск - спасибо СветланеМ за этот подарок. Теперь надо только со своими учреждениями разобраться, да свои координаты вставить. Не моя заслуга. Диск подготовлен нижегородской организацией Инватур.
Светлана: violka пишет: где-то на форуме прочитала, что человек С СД априори считается недееспособным, так ли это? недееспособным человека может признать только суд, после психиатрической экспертизы. В реальности - практически всегда человек с СД считается недееспособным
Зыкова Аня: Интересная дискуссия разгорелась . Могу добавить свое мнение, сложившееся уже и переплетенное с опытом. Нужен симбиоз родительской активности и государственных предложений. Для своего ребенка все должна сделать я сама, это безусловно. Вместе с тем, я должна иметь возможности, предложенные государством. Я могу сама найти кружки, секции, студии, частных педагогов. Я должна заниматься сама со своим ребенком и развивать его, впрочем, как и любого другого. Я должна обеспечить ему более или менее полноценную жизнь в эмоциональном и психологическом планах. Но, я не могу придумать, открыть и собрать школу. Вот варианты школ мне дайте. Государство, дай мне школы . Государство, дай моему выученному после школы ребенку специальность и работу. Государство, дай мне спокойно умереть, когда придет время, не боясь, что мое дитя попадет в концлагерь. Все, лично мне больше ничего такого особенного от государства не надо . Ну, у нас на данный момент есть, к счастью, школа, поэтому, государство, спасибо, тебе Насчет работы и концлагеря сомневаюсь, поэтому целиком и полностью надеюсь на старших детей, на своих друзей и просто добрых людей, т.е на Бога.
Зыкова Аня: P.S. В том, что мой ребенок будет работать, я верю. Это, можно сказать, моя цель, девиз, что ли. И рассчитываю в этом вопросе не на государство, а на Антона - что пристроит Диму куда-нибудь. Антон у нас парень предприимчивый. Так что у меня к государству еще одно требование есть - не забирай мою надежду в армию, а если заберешь - не покалечь и не убей ее там
Лена В.: violka пишет: С СД априори считается недееспособным, так ли это? Это все устанавливается судом.
Ксю: Людмила, я могу сказать что мне надо: - ДЕНЕГ!!!! оплатить сад, где нас хотят, бассейн + клуб элитный (занятия разные), где нас ждут (ну нет другого, не элитного), оплатить поездки "к морю" пару раз в год - для здоровья ребенка и.. поесть-попить и тогда я сама буду возить-водить-искать все для Машки (этим и занимаюсь, но с не большим КПД - или дудочка или горшочек). ну только бы еще один выходной для себя лично... - или второй вариант - вышлите нас из России куда-нить, где уже все есть для Махи, как вот у Тани а долбить это гос-во не могу.. как уже писала - или дудочка, или горшочек, есть у меня лимит
Юла: Tatjana Spomer пишет: Людочка , ты такая умница!!!! Я тобой восхищаюсь и просто люблю! Присоединяюсь!
samilana: Ксю милая! Это все что я могу по твоей просьбе А для продолжения дискуссии подкну: Ксюше дали много денег -она и на море, и в бассейны, и к репетиторам... КРАСОТА! А "Зойке"-алкашке дали - так она и водочки бочку, и собутыльничков кучку....КРАСОТИЩА!!! А как узнать кто как распорядится "многоденьгами" для РЕБЁНКА? Справку-проверку на вшивость определить?
Nikname: samilana пишет: А как узнать кто как распорядится "многоденьгами" для РЕБЁНКА? А через детектор лжи прогонять мамаш. - Как Вас зовут? .... - Выпить любите? ...... - На что пособия собираетесь тратить? .................... - Колетесь? .................................... Все что мне нужно как матери ребенка-инвалида - это антидепрессанты и антицеллюлитный массаж. ДА всего побольше-побольше. Про дееспособность и инвалидность поясню попрощу. МОжно обращаться в суд и признавать своего ребенка недееспособным, а можно не обращаться. Так же как с оформлением инвалидности, хочешь оформляй-хочешь нет. Можно автомтически считать кого-угодно инвалидом или недееспособным, но правовых последствие такое "считание" иметь не будет. Недееспособность и инвалидность понятия совершенно не тождественные. Из разных опер. Инвалидность - медицина. Дееспособность - гражданское право. Например, если чел в интернате, его опекуном или попечителем является гос-во. Гос-ву выгоднее признать полдопечного нееспособным, чтоб распоряаться его имуществом и деньгами. То же самое и родители. Вопрос только в деньгах. Например, если инвалид получает пенсионные деньги от почтальона, а потом идет и раздаривает их первому встречному, то желательено признать его нееспособным, чтоб почтальон уже родителю деньги в руки отдавал. Ну в таком духе. А вот насчет того, что придет чел с сд на избирательный участок и ему откажут дать бюллетень на том основании, что он "автоматически недееспособен", так это будет грубым нарушением конституционного активного избирательного права. Об этом жалобу в суд по месту жительства, которая должна быть рассмотрена в тот же день. МОжет в текущих выборах поучаствовать не получится, но в следующие выборы во избежание проблем избирательная комиссия уже не рыпнется. Ибо без решения суда о недееспособности все реплики - это домыслы. Насколько я знаю, инфа по решению суда о признании недееспособным идет в органы опеки и попечительства. А избирательные комиссии тоже получают сигналы о недееспособности проживающих избирателей. Тоже самое и с заявой в ЗАГС и в другие места. Я однажды столкнулась в рег палате с мамой и ее взрослым сыном с сд. Они получали готовые доки по регистрации недвижимости. ВИдимо купили квартиру в долевую собственность. Мы попали одновременно в кабинет выдачи свидетельств о регистрации и договоров. Так вот парень с сд действовал от себя сам лично. Только мать сказала, что полностью имя, отчество, фамилию ему не написать, поэтому в присутствии специалиста расписалась за него. Но это допустимо в отношении дееспсобных субъектов. Если бы она действовала в кач. опекуна, то расписывалась бы за него безо всяких оговорок. И вообще он был бы не нужен при совершении сделок и получении готовых доков.
Marvellen: samilana пишет: А как узнать кто как распорядится "многоденьгами" для РЕБЁНКА? Справку-проверку на вшивость определить? А никак!Никакие справки не помогут! В принципе ничего контролировать не надо. Надо давать. Здесь именно так все и происходит. Мои "доходы"(пособия) составляют 1\3 от Тёминых. А еще знаю одну "веселую" цыганскую семейку (выходцы из Литвы), там как раз вариант samilana пишет: так она и водочки бочку, и собутыльничков кучку. Так они вчетвером - двое детей, из которых один инвалид и мамаша с папашей - здоровые, молодые "ублюдки", живут на пособие по инвалидности(детское) и пособия на детей! У нас уже как-то устаканилось, мы свои activities получили. А к ним постоянно таскаются social workers всякого ранга - уговаривают ребенка в школу водить. Но рано или поздно за нарушение закона (а школа - это закон) они таки получат, вплоть до лишения родительских прав. Здесь с законом шутки плохи. И еще вставлю своих "5 копеек". Всегда и везде были родители(да и не только они), которых устраивает окружающая действительность и те, которым всегда и всего мало. Ну про первых понятно. А вторых еще можно поделить - на тех, кто вечно недоволен что им мало, но сил, как правило, у них хватает только на озвучку этого недовольства, и тех, кто свое недовольство использует как турбогенератор и "прогибает изменчивый мир" под себя. Все очень просто. Несколько неравнодушных родителей собираются вместе, обсуждают кто чем недоволен и чего бы всем хотелось для полного щастья, создают, как правило, какую нить бесприбыльную организацию, изучают законы. А потом, извините, "тем же концом по тому же месту" - идут к чиновникам со своими проектами и добиваются изменения законов, внедрение их на местах и соблюдение. Да, просто. А почему тогда нет рая хоть в одной какой- нибудь отдельно взятой стране или городе, или деревне?Да, есть!И примеров тому немало. И в любой стране есть люди способные организовать нормальные жизненные условия не только для себя, а еще и другим перепадает. И не только родители с особыми детьми, но и с обычными, и не только те, у кого денег много. В основном это те, у кого хорошо работает голова, причем не для "пробивания бетонных частей государственной машины", а как раз наоборот, как добиться своего с наименьшими потерями. samilana Людочка, мой тебе респект! Ты - большая умничка!
Marvellen: Ксю пишет: вот не хочу Не хочешь - не ходи!Есть такие, которые не только хотят, но и могут это делать. Они и делают. И для этого есть цивилизованные методы.
Ксю: Marvellen ну вот и любуюся, как другие (эх не у нас они живут) ходят и делают Людмиле респект, взяла бб пример, да не потяну
СветланаБ: Зыкова Аня У меня тоже такая надежда, только у нас 2 мальчика, поэтому процент, надеюсь, вероятности не плохой
Зыкова Аня: СветланаБ
Marvellen: Ксю Оксан, дак не любоваться надо, а искать друг друга и кучковаться. Если среди родителей нет пробивных и инициативных - искать таких! среди других людей они есть. Я сама состою в организации, которая состоит из родителей детей-инвалидов и наблюдаю воочию, как ведется работа. Правда, сама я уже давно не пробивная и не инициативная. Меня все устраивает. Но, если что, я всегда могу прийти, спросить, проконсультироваться. Они все расскажут, покажут, если сами не знают, остальных на уши поставят.спросят.
violka: Nickname Наташа, спасибо. разложила все по полочкам. Т.е. теоретически пока моего ребенка не признают в суде недееспособным он обладает всеми правами, что и обычный человек? Marvellen Извините за нескромный вопрос. А вы давно иммигрировали в Великобританию?
Marvellen: violka пишет: Извините за нескромный вопрос. Ну почему нескромный - нормальный. Мы здесь уже больше трех лет.
violka: Marvellen пишет: Мы здесь уже больше трех лет. т.е. Артему было 8-9 лет , когда вы переехали. И что проблем не возникло, я имею ввиду диагноз сына? Т.е приняли без всяких "но"?
Юла: samilana пишет: А как узнать кто как распорядится "многоденьгами" для РЕБЁНКА? Справку-проверку на вшивость определить? Ну это уж каждому по совести, да по потребностям
Lena S.: Fruuu пишет: где давно существуют программы для наших детей тоже ведь все родители разные. Кто-то доволен и считает достаточным то, что дают в школах, а кто-то и дома дополнительно занимается и по кружкам-секциям с ребенком носится Эва, но это только от ребенка зависит...насколько ему все интересно и насколько он справляется с занятиями. Соня вообще уникум, так же как и Мариша. Но таких деток как ваши...очень немного. Я уже разбиться готова, да не получается. На танцах сидит или под столом или на столе. Танцует минут 5-10 из 60. У логопедатоже, постоянные провокации... Да государство и общество повернуто, но ребенок сам по себе от него отвернут. Согласна, чтобы что-то сдвинуть с мертвой точки, нужна родительская инициатива. А для этого надо ходить и требовать. И не по одному и хотя бы с заявлениями и подписями других родителей. Согласна, что жизнь и так "достает", не у всех на это есть достаточно жизненной энергии.
Marvellen: violka пишет: И что проблем не возникло, я имею ввиду диагноз сына? Т.е приняли без всяких "но"? Здесь в Англии очень доброжелательные отношения между людьми вообще, а к инвалидам особенно. Когда мы закупаемся в шопинге, Тема помогает складывать продукты, к нему обязательно "пристают" кассиры, прикалываются, спрашивают как дела, какие планы на уикенд. Правда, Тёма, как правило, смущается. Ну возраст такой. Я уже где-то писала, правда, наверное, давно, что поначалу в школе у него были проблемы - он все норовил убежать куда-нибудь или привлечь к себе внимания не очень подходящими способами. Это сказывались последствия нахождения его в латвийской больнице, где он долгое время был один, без меня. Здешние психологи сказали, что он получил психологическую травму, которую возможно не удастся устранить до конца. В прошлом году он пошел в среднюю школу. Здесь с 4 до 11 лет - начальная школа, а с 11 до 16-18 - средняя. Его еще на год оставляли в начальной для большей адаптации. Начальная школа была, ей-Богу, чуть не лучше дома родного. На семь учеников в классе - два учителя и два ассистента. Понимать он стал английский примерно через полгода. Говорит сейчас уже лучше меня. После начальной школы, перед средней я получила пакет документов со списком школ, куда может пойти ребенок учиться. Сначала я думала, может лучше отдать его в обычную школу. И даже заполнила документы. Но эти документы рассматривает большая комиссия, которая решила, что все-таки ребенку лучше будет в специальной школе. Они очень подробно расписали свое решение, которое я могла обжаловать, если я с ним не согласна. Но я решила, что это к лучшему. Потому что обычные школы здесь огромные. И мой ребенок просто не привык к такому. А в специальной школе (она, конечно больше той первой, начальной) все равно очень уютная атмосфера. А учат их еще, наверное, лучше, чем в обычной. Англичане очень щепетильны ко всему, что касается прав человека, в том числе и инвалидов. И я уже настолько привыкла к тому, что мой ребенок ничем не отличается от остальных(в смысле социально), что даже и не знаю что еще привести в пример. Ну вот скажем с Тёмой, когда мы приезжаем на машине (одного во двор я его пока гулять не пускаю, может это больше мой страх, чем его неспособность), заигрывают местные девчонки. Правда, он к ним абсолютно равнодушен. Ему больше нравиться вести задушевные беседы со взрослой соседкой. Вот такой развернутый ответ на ваш короткий вопрос. Если что еще интересно - спрашивайте!
nbajenov: Lena S. пишет: Но таких деток как ваши...очень немного Лена конечно от ребенка зависит и этого не отнимешь. Сонино же поведение я все-таки списываю на то что с года она была на музыке, где надо было много сидеть, выполнять разные задания. Крови моей ушло море, поскольку сидеть она не хотела, вечно куда-то лезла, и я выходила с квадратной головой, много раз приходили мне мысли, что надо заканчивать и ничего из этого не выйдет. Но наступала новая неделя и я ее снова тащила, потом детскии сад с 2.5 лет, у логопеда она тоже лезла в шкафы и везде где только нельзя. Но год за годом мы пришли к тому что сейчас в школе никаких проблем с поведением нет. Надо сидеть сидит, надо идти идёт. Но не у всех нервы выдержали бы такое, кто то бы бросил и посчитал, что бесполезно, у кого то обстоятельства не позволяют, у кого то возможности нет, у кого то еще дети, да много чего. Я уникумом Соню не считаю, иногда хоть плачь, ничего не соображает.
prib0y: nbajenov пишет: Но наступала новая неделя и я ее снова тащила, Наташа,ну вот этим все и сказано,тебе хотелось видеть Соню другой-ты тащила,с квадратной головой,с треугольной...Ну а по другому и не будет ничего,Вы с Соней молодцы,хотя и про обстоятельства и возможности тоже все правильно написано.
Nikname: prib0y пишет: Ну а по другому и не будет ничего вот именно. Вода камень точит. Practice makes perfect. Повторенье мать ученья. И прочие международные мудрости нам в жизненное кредо.
OlgaLD: nbajenov Marvellen Очень интересно читать о ваших детках
Ксю: Marvellen пишет: Оксан, дак не любоваться надо, а искать друг друга и кучковаться да, конечно у нас в городе есть тоже организация родителей детей-инвалидов -существует для галочки мало того, что ничего не делает, так еще и мешает и пакости делают (ну мне лично сделали пакость, маленькую, большую они не могут) создавать еще одну организацию - я не уверена в силах своих... просто.. можно убить потретить время и силы на организацию родителей, а можно на себя и ребенка и на более полезные и приятные занятия и поездки
Nikname: Ксю пишет: Marvellen пишет: цитата: Оксан, дак не любоваться надо, а искать друг друга и кучковаться МОжет в том смысле, что кучковаться подближе к МарвЕлене или к Татьяне Шпомер или к Наталье Баженовой? Не изобретать велосипед, а так сказать интегрироваться в другое общество
Светлана: Nikname пишет: МОжет в том смысле, что кучковаться подближе к МарвЕлене или к Татьяне Шпомер или к Наталье Баженовой? Хороший вариант - Германия мне не очень по климату и Франция, а к остальным прикучковалась бы с удавольствием. Жаль для большинства это маловероятно
Nikname: Светлана пишет: Жаль для большинства это маловероятно ну как в анкдоте про попугая на таможне: "Хоть чучелом, хоть тушкой, только за бугор выпустите". У наших прекрасных невест, преисполненных разнообразных достоинств, есть плюсом еще один вариант
Ксю: Светлана Nikname вот я тоже подумала - что те же силы и время потребуются для переезда в развитые страны, что и для создания условий для образования Машкиного у нас в городе... а может даже гораздо меньше и не так больно.. Nikname пишет: ну как в анкдоте про попугая на таможне: "Хоть чучелом, хоть тушкой, только за бугор выпустите". вот-вот, хоть разнорабочим, хоть невестой (если кто позарится )
Светлана: Ксю пишет: а может даже гораздо меньше и не так больно.. гораздо меньше позарятся, не боись вы только соберитесь. Чего зазря столько дЭвушек хороших пропадает
Леся: Светлана пишет: вы только соберитесь А можно и мне в компанию с невестами, уж больно принца заграничного хочется
turist: Вот и договорились. Начинали с вопроса интеграции в наше общество, а теперь все за бугор собрались!
Ксю: turist ага, вопрос интеграции в общество "не наше" - как-то веселее смотрицца! Леся пишет: А можно и мне в компанию с невестами, уж больно принца заграничного хочется ага, можно создать сообщество невест с солнечными детками у нас год назад такая тема поднималась, а даже на той волне написала в одно агенство (из списка Жененого сайта) - никто пока не позарился. О Машке написала честно, чтобб время ни свое ни ихнее не тратить зря..
violka: Marvellen пишет: Вот такой развернутый ответ на ваш короткий вопрос. спасибо за ответ Marvellen пишет: Если что еще интересно - спрашивайте! обязательно спросим я почему-то думала, что за бугор мигрировать с ребенком-инвалидом почти не реально, очень рада что Marvellen пишет: Здесь в Англии очень доброжелательные отношения между людьми вообще, а к инвалидам особенно. turist пишет: Начинали с вопроса интеграции в наше общество, а теперь все за бугор собрались! Я все раньше очень хотела уехать за границу, только не судьба видно. Только я туда соберусь, так встречаю любовь в виде мужа. А сейчас , я думала, с таким ребенком я там вообще на фиг не нужна. Ксю пишет: вот я тоже подумала - что те же силы и время потребуются для переезда в развитые страны, что и для создания условий для образования Машкиного у нас в городе.. это конечно тоже останавливает, переезд это такая встряска, и потом у меня родители не молодеют, вдруг болеть начнут, как я им помогу?Но если интеграция инвалидов в нашем обществе не окажется реальностью, придется и за бугор пытаться свалить.
полная версия страницы