Форум » Дауненок и Общество » Вопросы терминологии и этикета-2 » Ответить
Вопросы терминологии и этикета-2
OlgaLD: "Как вас называть?"
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 All
Destiny: MariAn пишет: "зачем Дауну стенка? я в шоке,беспредел блин!!!!
OlgaLD: А у вас стенку в ИПР вписывают? и что, дадут бесплатно?
MariAn: OlgaLD да, стенка в ИПР прописана, просто надо чтоб ее отметили. Когда лежали в РЦ, мамы деток с ДЦП рассказывали, что практически все получили эту стенку. Только кто-то говорил что она хорошая, а некоторым она ужасно не понравилась, мол перекладинки такие толстые, что ребенок не может ухватиться.
trini: MariAn Интересно..а это только на Украине стенку дают...или у нас тоже можно попробовать?? а??? А то что врача попроавили - правильно...пусть учатся..хоть на старость лет.. Хотя мне кажется в следующий раз она так же назовет(((
KaRinaSH: OlgaLD пишет: вас стенку в ИПР вписывают в первый раз слышу, я тоже хочу!!!
OlgaLD: MariAn KaRinaSH У нас точно ничего не дадут. Нам даже ортопедическую обувь не дали, когда было написано "плоскостопие", сказали, только ДЦП и только сложную. На комиссии. А в поликлинике хирург еще проще высказалась: "У вас же инвалидность не по этому профилю, так что не положено". Что, интересно, по нашему плоскому профилю нам положено тогда А вот средства техреабилитации по России, никаких стенок не предусмотрено http://www.melfon.ru/aboutmelfon/goscontract/rasp-2347.php
trini: Хм... а интересно вот такие дают вообще? 18. Телевизоры с телетекстом для приема программ со скрытыми субтитрами. 19. Телефонные устройства с текстовым выходом. Я не имю в виду наших детей,а взрослых инвалидов с проблемами.. Мы взяли у ортопеда бумажку на ортопедическую обувь..попробуем вписать в ипр..посмотрим впишут или нет...Нам поставили плосковальгусные стопы и написали что показана сложная ортопедическая обувь...
OlgaLD: trini Это для глухих...
Хельга: OlgaLD пишет: "У вас же инвалидность не по этому профилю, так что не положено".Пожалуй нужно было напомнить , что, мол, по СД , вы , уважаемые врачи МСЭ, вообще не даете инвалидность. Исключительно по сопутствующим заболеваниям! Так вот плоскостопие как раз одно из сопутствующих, вот и предоставьте требующиеся башмачки!
zoya: Хельга ага
MariAn: кому интересно что можно вписать в ИПР на Украине может посмотреть тут http://jurconsult.net.ua/zakony/zakon_show.php?zakon_id=10175&dbname=laws_rus_2007
alisochka: Destiny пишет: MariAn пишет: цитата: "зачем Дауну стенка? я в шоке,беспредел блин!!!! мне это напомнило "зачем дауну игрушки" видимо люди с одним мозгом такое говорили, точнее без него
UKA_P: Не могу успокоиться. Сейчас мама смотрела "Давай поженимся" по 1-му. Я так всегда уважала Ларису Гузееву и за талант и за красоту и за хорошо подвешанныый язык и ум. Но сейчас она сказала героине программы: "зачем Вам сильный мужчина? Вы что, девочка - даун?" Отвратительно. Как люди не понимают, что от сумы и от тюрьмы не зарекаются и что они обижают других людей. Я ее сразу возненавидела.
Olga_J: UKA_P пишет: Вы что, девочка - даун?" Видимо, это ее любимое выражение. Не в первый раз употребляет.
nbajenov: UKA_P пишет: Вы что, девочка - даун?" Я тоже слышала как она это сказала, но мне кажется она употребила слово даун не в том смысле. Девушка сказала, что ей нужен мужчина который бы прижал ее к ногтю, и Гузеева употребила английское слово dоwn (вниз). Просто даже по смыслу разговора Даун как диагноз, тут ну никак не подходит.
alisochka: nbajenov пишет: слово даун не в том смысле ну звучало у нее имено в том смысле как Юля написала, во всяком случае мне так показалось. Olga_J пишет: Не в первый раз употребляет во во, не от большого ума видимо
nbajenov: alisochka пишет: во всяком случае мне так показалось. А мне показалось, что нет.
UKA_P: nbajenov пишет: английское слово dоwn (вниз). Просто даже по смыслу разговора Даун как диагноз, тут ну никак не подходит. Конечно каждый понимает по своему. Мне кажется на сколько "я знаю" Гузееву, что "английское слово dоwn (вниз) " такого она вообще не знает и употребила это слово именно в той самой интерпритации в которой его вообще употребляют в быту в обществе...
nbajenov: UKA_P пишет: интерпритации в которой его вообще употребляют в быту в обществе... Так вроде оно там вообще ни к месту, вот 'вниз', по смуслу больше подходило, опять же мне так показалось.
UKA_P: nbajenov пишет: вот 'вниз' Сложно слишком. Имелось как мне кажется в виду, что девушка не хочет сама что-то делать, думать и т.д. И ей нужен человек, который бы прижал ее к ногтю, т.е. полностью контролировал бы ее жизнь как недееспособного человека, т.е. дауна.
OlgaLD: Наташа, ты давно уже живешь в англоязычном обществе. Широкие массы россиян, в т.ч. зрители 1 канала, не поняли бы "вниз", используется максимум - кикдаун, даунтаун и дауншифтер, но и то не вполне понятно широким массам. Так что Гузеева сказала именно то, что хотела сказать. Она вообще грубовата. Я считаю, что надо, по возможности, бороться с употреблением таких слов как оскорбительных, но лично я уже не возненавижу человека за одно такое употребление.
СветланаМ: OlgaLD пишет: надо, по возможности, бороться с употреблением таких слов как оскорбительных Согласна. Елена Любовина из ДСА рассказывала как-то на семинаре, что по следам подобных высказываний они пишут письма известным людям, употребившим слово "даун" в оскорбительном смысле. На Задорнова, правда, не подействовало... И на Гузееву можно в ДСА пожаловаться. Но в то же время OlgaLD пишет: лично я уже не возненавижу человека за одно такое употребление Люди не в теме могут использовать слово даун просто по привычке, как устоявшееся сокращение от "болезнь или синдром дауна" , вовсе не с целью кого-то обидеть.
люся: Да у нас в в российском обществе слово даун имеет только один смысл -это дурак,тупой,ничего не умеющий. И "госпожа" Гузеева (которая мне тоже нравилась,а теперь противно на неё смотреть) имела ввиду именно то что сказала,без всякого там английского значения. Так просто ляпнула не думая своими мозгами,как многие наши сограждане.
UKA_P: люся пишет: Люди не в теме могут использовать слово даун просто по привычке, как устоявшееся сокращение от "болезнь или синдром дауна" , вовсе не с целью кого-то обидеть. люся пишет: Да у нас в в российском обществе слово даун имеет только один смысл -это дурак,тупой,ничего не умеющий. И "госпожа" Гузеева (которая мне тоже нравилась,а теперь противно на неё смотреть) имела ввиду именно то что сказала,без всякого там английского значения. Так просто ляпнула не думая своими мозгами,как многие наши сограждане. Вот именно, полностью согласна. Но ты не базарная баба на рынке, а публичный человек, актрисса, телеведущая. И веди себя соответсвенно. Нужно не только думать, что ты говоришь, но и отвечать за свои слова. Наверное я еще не доросла до Оли, поэтому мне тоже теперь противно смотреть на Гузееву.
UKA_P: UKA_P пишет: Но ты не базарная баба на рынке, а публичный человек, актрисса, телеведущая. Но дело даже и не только в этом. А в том, что человек не понимает, что это может случиться в каждой семье и в ее тоже. Может она тогда поймет назначение слова даун, когда, как и при каких обстоятельствах его употреблять?
OlgaLD: UKA_P пишет: Может она тогда поймет назначение слова даун, когда, как и при каких обстоятельствах его употреблять? Тогда, возможно. А так, пока что-то кого-то не коснется, никто не изменит своих привычек. У нас нередко можно было услышать "Ты что, глухой?", когда человек переспрашивает, да еще по нескольку раз. А как-то у меня было осложнение после отита и реально стал сильно ухудшаться слух. Я еще была школьницей, но очень ярко представила себе, что будет, если оглохну: где я буду работать? кому буду нужна? Мне было очень страшно. Слава Богу, повезло с доктором. Сейчас я стараюсь не употреблять это выражение, но часто приходится слышать. Таких примеров о других диагнозах, кроме "даун", в принципе тоже достаточно. Если вы лично сломали ногу, поскользнувшись на банановой кожуре, и провалялись в больнице полгода, вряд ли вам потом будет смешно смотреть эпизоды из комедии - хотя бы той же "Бриллиантовой руки"... СветланаМ пишет: Люди не в теме могут использовать слово даун просто по привычке, как устоявшееся сокращение от "болезнь или синдром дауна" , вовсе не с целью кого-то обидеть. Да, бывает часто. Буквально вчера в поликлинике зам заведующей сказала при мне про меня старшей сестре "У нее (у меня) ребеночек даун". Но это другое дело, естественно, обидеть никто не хотел, еще и форма "ребеночек" была специально ласковая. С Ларисой Гузеевой случай другой, она использовала явно как синоним слова "дурак", "дура" в данном случае.
наткох: OlgaLD пишет: пока что-то кого-то не коснется, никто не изменит своих привычек. я тоже так думаю. А вот наша педиатр в поликлинике повела меня к заведующей, т.к. я написала отказ от прививки АКДС, и очень резко и грубо сказала: " У нее ребенок-даун, а она от прививки отказывается!!!". Я стояла на своем и не реагировала на ее повышенный тон. Заведующая, кстати, оказалась более продвинутая в этом смысле и после ухода педиатора, очень спокойно со мной разговаривала.
UKA_P: OlgaLD пишет: А так, пока что-то кого-то не коснется, никто не изменит своих привычек Оль, ты права в каждом своем слове на все 100%. НО стою на своем: она не базарная баба на рынке, а публичный человек, актрисса, телеведущая и должна вести себя соответсвенно, думать, что говорить.
OlgaLD: UKA_P Как говорится, должна, но не обязана... Я имею в виду, что ее к ответу тут не призовешь. Если у человека не хватает элементарного такта, понимания, как можно выражаться, а как нельзя. А для ТВ-каналов зачастую чем "базарнее", тем лучше.
IrinaF: OlgaLD Очень жаль, что не обязана. по российским законам...? по австрийским, к примеру, ее бы призвали к ответственности за дискриминацию людей с особыми потребностями. Юля, полностью согласна, Гузеева -
Olga_J: IrinaF пишет: по австрийским, к примеру, ее бы призвали к ответственности за дискриминацию людей с особыми потребностями. Ира, о чем ты говоришь?! Какие нафик законы?! В нашей стране законы только писать умеют (умеют ли, вот еще вопрос!), а потом искать в них лазейки! Бардак и хаос - вот все наши законы.
nbajenov: UKA_P пишет: И ей нужен человек, который бы прижал ее к ногтю, т.е. полностью контролировал бы ее жизнь как недееспособного человека, т.е. дауна. ну не знаю, каждый по своему интерпритирует, надо у Гузеевой узнать что она хотела сказать
nbajenov: OlgaLD пишет: Широкие массы россиян, в т.ч. зрители 1 канала, не поняли бы "вниз", Широкие массы много чего не понимают, но ведь в России просто засилие иностранных слов, при чем используются где попало и где можно сказать нормальным русским языком. Я все-таки восприняла слова Гузеевой иначе.
Olga_J: nbajenov пишет: надо у Гузеевой узнать что она хотела сказать Не-не, она не впервый раз употребляет слово "даун", как синоним к слову "дурак". Видимо, это ее привычное выражение. А что она имела ввиду, спросив в более раннем выпуске этой же программы женщину: "Вы что - даун?" Уж никак по смыслу не подходит здесь слово "вниз", только вопрос: "Вы что, недееспособная дура?" Кто смотрел (знаю, многие), тот подтвердит. nbajenov пишет: в России просто засилие иностранных слов Гузеева этим не "страдает", умишка не большого дама.
UKA_P: nbajenov пишет: надо у Гузеевой узнать что она хотела сказать Я думаю, что она ответит нечто подобно хамское, не стоит. Olga_J пишет: Гузеева этим не "страдает", умишка не большого дама. Да, я о ней раньше была лучшего мнения.
IrinaF: Olga_J пишет: nbajenov пишет: цитата: надо у Гузеевой узнать что она хотела сказать Не-не, она не впервый раз употребляет слово "даун", как синоним к слову "дурак". Видимо, это ее привычное выражение. Наташ, увы, могу только подтвердить, собственными ушами слышала, как Гузеева еще пару раз раньше допускала аналогичные выражения в той же передаче. Так что, это уж никак не случайность. Потом я тоже как-то сомневаюсь, что она настолько хорошо владеет английским языком, чтобы так это лихо вставить в нужный момент английское слово, да еще и довольно непростое, это тебе не "супермаркет" тот же...Мама моя в какой-то передаче слышала от Розы Сибитовой, верной подруги и соратницы Г., что-то типа...даже повторять не хочется... типа ходят, не проверяются, а потом рожают...сами понимаете кого. В общем эти две дами не вызывают у меня больше никаких положительных эмоций, мягко говоря.
Watson: Кесарю - кесарево.
Meri: Девочки, если вас не устраивает то, что и как говорят в телепередачах, напишите коллективное письмо и отправьте обращение на канал и лично дамам. Пока вы будете обсуждать это только на форуме, все так и будет продолжаться. Я не смотрю этой передачи, ничего сказать не могу, сама Гузеева мне никогда не была интересна
rituly09: Девочки, можете забросать меня камнями, но лет 5 назад я тоже могла так сказать и вовсе не потому что считала людей с СД глупыми, просто так говорить было принято что ли, А я вообще ничего о них не знала, да и не хотела знать, и как же сейчас больно когда слышишь такое, Но пока тебя лично не коснулось, вряд ли поймёшь
nbajenov: IrinaF пишет: собственными ушами слышала, как Гузеева еще пару раз раньше допускала аналогичные выражения в той же передаче Ничего не могу сказать, я передачу не смотрю, случайно смотрела где что идет, ну и увидела и услышала на свою голову, даже и не досмотрела, вот только именно этот момент мне и попался.
G-NA85: У Гузеевой вроде были проблемы с алкоголем в юности, потом стюардесса в самолете вылила на член ее маленького сына крутой кипяток, давно уже дело было....лечили долго. Сваху Розу избивает молодой муж , на фото вся рожа разбита. Простите их девочки за "даунов" и за все.... тяжело им.
Olga_J: Meri пишет: Девочки, если вас не устраивает то, что и как говорят в телепередачах, напишите коллективное письмо и отправьте обращение на канал и лично дамам Лена, что касается меня лично, то меня это не сильно задевает, это я так, как факт описала. Да что там, моя подруга раньше тоже любила это слово употреблять, как ругательное, сейчас себя контролирует. Думаю, люди действительно, неосознанно употребляют подобные слова в лексиконе, ну, говорят так многие, и мы невольно повторяем, подсознательно не желая обидеть людей с подобным диагнозом и их близких. Поэтому, G-NA85 пишет: Простите их девочки за "даунов" и за все.... Да, а что остается... Дай, Бог, здоровья их детям.
IrinaF: Meri пишет: Девочки, если вас не устраивает то, что и как говорят в телепередачах, напишите коллективное письмо и отправьте обращение на канал и лично дамам. Пока вы будете обсуждать это только на форуме, все так и будет продолжаться. А я бы даже и написала... тоже кстати об этом думала...потому что, что кто и как говорит там между собой в приватных беседах, меня мало волнует... но НЕ на ТЕЛЕВИДЕНИИ, РАДИО И В ПРЕССЕ. Это слушают и смотрят миллионы людей, непременно кого-то ранит... с какой стати. Я вот только письма такие не умею писать... Но еще раз скажет что-нибудь эта корова и точно напишу...хоть от себя лично...
UKA_P: IrinaF пишет: слышала от Розы Сибитовой, верной подруги и соратницы Г., что-то типа...даже повторять не хочется... типа ходят, не проверяются, а потом рожают...сами понимаете кого Ну что теперь осуждать Гузееву раз даже такое в эфире IrinaF пишет: кто и как говорит там между собой в приватных беседах, меня мало волнует... но НЕ на ТЕЛЕВИДЕНИИ, РАДИО И В ПРЕССЕ. Это слушают и смотрят миллионы людей, непременно кого-то ранит... Вот и я Ирин про то же. Но такая у нас страна никто ни за что не отвечает
Watson: А мне жаль таких людей. Пусть они и "звезды" и все такие из себя. Но по сути то получается, что нищие духом они, в отличие от нас. И бедные они, поскольку Бога нет в душе.
Destiny: Watson пишет: Бога нет в душе.
beloded1954@rambler.: Watson пишет: А мне жаль таких людей. Пусть они и "звезды" и все такие из себя. Но по сути то получается, что нищие духом они, в отличие от нас. И бедные они, поскольку Бога нет в душе. Василий !!!! солидарна .
OlgaLD: Согласна. Дело в том, что "даун" в значении "дурак" зафиксировано в словаре как факт языка. Как сленговое выражение. Так что по закону (это я отвечаю кому-то из девочек выше) мы можем разве что упрекнуть человека в употреблении сленгового словечка в прайм-тайм. Этот упрек никто по закону не поддержит. Максимум - это попросить не использовать такого слова, которое оскорбляет наших детей, как ДСА просило.
alisochka: OlgaLD пишет: что "даун" в значении "дурак" зафиксировано в словаре как факт языка. Оля, а я и не знала.а где можно этот словарь посмотреть? я вообще думала, что Даун-как мы все знаем, мужчина который сд открыл. почему его фамилия стала синонимом слова дурак в народе мне не понятно
Watson: alisochka пишет: почему его фамилия стала синонимом слова дурак Синдром Дауна - это УО, а это не что иное, как "дурак". Весь парадокс в том, что только умный мог выстроить такую логическую цепочку.
IrinaF: alisochka пишет: а где можно этот словарь посмотреть? Ага, где? Посмотрела в Ожегова онлайн - такого слова не найдено... в Даля тоже... дальше смотреть уж не стала правда, мне этих двух достаточно. http://slovarozhegova.ru/view_search.php http://slovardalja.net/view_search.php Кстати неплохо бы у юриста проконсультироваться, насколько оправданы такие выражения в средствах массовой информации и нет ли закона все же какого о дискриминации. Так, для информации. Понятно, что все имели эти законы ввиду, но просто, чтоб знать. В Австрии я консультировалась - ответ однозначный, да это и без консультации было ясно.
Watson: IrinaF Ирина, зайдите в google.ru и наберите "дискриминация инвалидов в России". Прочтете много интересного.
IrinaF: Watson пишет: Ирина, зайдите в google.ru и наберите "дискриминация инвалидов в России". Прочтете много интересного. Ой, Василий, даже и не хочу Могу себе представить примерно. Но хочу сказать, что не всегда все и в нашей Раше так безнадежно. Недавно мой папа меня пытался убедить в одном спорном вопросе, что я уже там по заграницам совсем российские реалии забыла и что дело - тухляк, беззаконие, все дела, забудь-забей и прочее. Но потом мы с мужем настояли, дело дошло до суда (российского) и мы суд-таки к всеобщему удивлению выиграли и справедливость восторжествовала. Так вот и здесь что-то внутри меня подсказывает, что ну неправильно это все. Вот и интересно было бы узнать, что там в наших законах прописано. Правда, скажу честно, времени на разборки с Гузеевой через суд все равно увы нет, да и желания как-то тоже Хотя...ху ноуз, как грится.
Watson: IrinaF пишет: в нашей Раше так безнадежно Однако, вся история нашей Раши говорит как раз об этом. Все время государство и люди в Раше живут по своим понятиям и законам. Парадокс.
alisochka: Watson пишет: Синдром Дауна вот именно что синдром!в сочетании этих двух слов!
Fruuu: Не в защиту Гузеевой. Но вот меня подобные высказывания совершенно не задевают, потому как я абсолютно уверена, что они к моему ребенку не имеют никакого отношения. Да и когда от своих знакомых иногда слышу что-то в этом роде (от тех, кто не в курсе диагноза моего ребенка) - меня это совершенно не задевает и не травмирует. По-моему, это просто сленговый стереотип, который давно сложился, и когда люди ругаются этим словом, никто не думает в тот момент о наших детях, просто синоним слова дурак. Я абсолютно согласна с вами, что произносить подобные слова с экрана не допустимо, также как и матами ругаться, но и изощренного оскорбления в адрес наших детей в нем не вижу. имхо
alisochka: Fruuu пишет: произносить подобные слова с экрана не допустимо, также как и матами ругаться, но и изощренного оскорбления в адрес наших детей в нем не вижу. Эва,я тоже не вижу оскорбления именно в адрес наших детей. просто я вообще не понимаю, зачем такие слова употреблять, тем более на всю страну? ладно дети маленькие обзываются там, не понимают еще что говорят, но когда вот так вот ведут себя взрослые люди, тем более публичные, это не красиво и не культурно по отношению ко всем, кто эту передачу смотрит, не только к людям с сд.имхо
Olga_J: alisochka пишет: но когда вот так вот ведут себя взрослые люди, тем более публичные, это не красиво и не культурно по отношению ко всем, кто эту передачу смотрит, не только к людям с сд.имхо Маш, но ведь пока гром не грянет! Пока нет у тебя в близком окружении людей с СД, тогда слово это употребляется именно как синоним к слову "дурак", не более. Поэтому и не задумываются люди. Все мы не задумываемся, пока нас самих не затронет. А что касается публичных людей... Так они и матом ругаются с телеэкранов, и другие изощренные оскорбления произносят, мы ж к этому зачастую равнодушно относимся.
alisochka: Olga_J пишет: Пока нет у тебя в близком окружении людей с СД, тогда слово это употребляется именно как синоним к слову "дурак" я никогда слово "даун"не употребляла, честно.да, помню многие говорили,иногда я одергивала людей, т.к. вообще терпеть не могу обзывательства.Olga_J пишет: Так они и матом ругаются с телеэкранов, и другие изощренные оскорбления произносят вот я об этом и говорю, деградирует общество...знаешь, Оль, я всегда считала, что если человек вот так вот выражается, ругается матом и т.д. он впервую очень выставляет себя в плохом свете, не уважает не только других людей но и себя.
IrinaF: Fruuu пишет: но и изощренного оскорбления в адрес наших детей в нем не вижу. имхо Эва, конечно не изощренное оскорбление еще не хватало Но такие вещи не говорятся. Это априори. Я не знаю, еще раз со своей Европой, наверное достала всех уже, но я здесь такого расклада с экрана тел-ра представить себе не могу.
alisochka: IrinaF пишет: еще раз со своей Европой, наверное достала всех уже, ты прмя как наш папа, со своей Германией, каждый день в нее жить зовет
IrinaF: alisochka пишет: ты прмя как наш папа, со своей Германией, каждый день в нее жить зовет Чей папа? Твой папа или Данин папа? Я кстати сюда совсем не зову , наоборот мы в Москву хотели уехать, но не получилось, муж языка не знает, а самой работать, чтобы муж дома сидел, я еще не доросла Нет, я не знаю, как кого, а меня слова "даун" задевают, и я простите уж воспринимаю их в адрес своего ребенка. Не доросла еще до такой степени терпимости видно. Уже много раз обсуждали, что не говорится "Базедов" пошел, или не говорится вы что "диабетик", или вы что "сердечник"? Та же Гузеева так не скажет. "вы что, глухой" тоже не говорится с экрана телевизора - лично я не слышала. А "бал Даунов" от любовника Пугачевой слышала. А когда Роза выдала, фразу, о которой писала я выше? Это она ровно то имела ввиду, что сказала. Ну ладно, чего говорить, как Лена здесь правильно сказала, надо им написать просто
OlgaLD: Товарищи, Даль современник Пушкина, а тогда еще этот синдром не открыли Ожегов тоже не мог фиксировать современный сленг. Вот в первом значении слово зафиксировано - в орфографическом словаре 2004 года слово "даун" - в прямом значении, которое мы с вами не любим, за которое некоторые с врачами ссорятся. http://slovari.yandex.ru/даун/правописание/ А вот и в переносном - из первого попавшегося под руку он-лайн словаря сленга: http://www.slovonovo.ru/term/%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD В англоязычной среде постоянно пишут о том, какое несчастье, что фамилия врача совпала со словом "вниз". А у нас все равно, пусть ученого звали бы как угодно, - в русском языке нет и не было слова "даун" с другим значением, и значение "дурак" появилось именно так, как написал выше Василий. Кстати говоря, "дебил", "идиот" - вообще-то тоже медицинский термин. Мы же используем (или по крайней мере слышим) это слово в каждодневном общении и не видим в нем оскорбления. Написать письмо на 1 канал вообще и лично Гузеевой - можно попробовать. Пишите
OlgaLD: вот еще в словарях онлайн http://teenslang.su/content.html?searchstr=%E4%E0%F3%ED&slang=
СветланаМ: OlgaLD В последней ссылке воспринимаемое многими как ласковое обращение к нашим детям расшифровывается так : Даунята , м., чаще употр. во мн. ч. значение: помошники дауна. синонимы: придурки.
OlgaLD: СветланаМ "помощники дауна" - это тогда мы "даунята" получаемся
Fruuu: СветланаМ пишет: В последней ссылке воспринимаемое многими как ласковое обращение к нашим детям расшифровывается так : Даунята , м., чаще употр. во мн. ч. значение: помошники дауна. синонимы: придурки. Очень ласково.
дарина777: OlgaLD пишет: помощники дауна" - это тогда мы "даунята" получаемся ох и повезло же нам
тата: СветланаМ OlgaLD дарина777 пишет: ох и повезло же нам И не говори
рамирези: Fruuu пишет: синонимы: придурки. Вроде смешно , а на меня опять накатило
Fruuu: рамирези пишет: Вроде смешно , а на меня опять накатило А что делать? Уж лучше смеяться, чем плакать. имхо А выражение дауненок мне никогда не нравилось и я его стараюсь не употреблять. Если брать уменьшительно-ласкательную форму от любого браного слова - нежно не получается (дурак - дурачок, дебил - дебиленок, идиот - идиотик и т.д. и т.п.). Тогда почему кто-то считает, что от дауна уменьшительно-ласкательная форма должна быть нежной и приятной??? имхо
Olga_J: alisochka пишет: я никогда слово "даун"не употребляла, честно Маш, да я ж не говорю про тебя, а в общем. Я вот тоже никогда так не говорила, а подруга моя в запале всегда этим словом обзывается. Раньше не одергивала, на мой взгляд, это так же, как если одергивать при слове "идиот", "дебил". Сейчас при мне слово "даун" не употребляется. Fruuu пишет: синонимы: придурки. Очень ласково. Да уж...
alisochka: IrinaF пишет: Чей папа? Твой папа или Данин папа? Данин Olga_J пишет: на мой взгляд, это так же, как если одергивать при слове "идиот", "дебил" Оль, я как то не могу слушать, когда вот так люди друг друга называют
Lazylen: СветланаМ аж до слез..... не это точно не мы ))) у нас нормально все!!!!
Destiny: Fruuu пишет: дебил - дебиленок Fruuu пишет: Уж лучше смеяться, чем плакать. имхо
G-NA85: Да, ладно, девочки. Ну пусть - дауненок, октябренок, пионер, комсомолец, ЕДРосовец так один наш знакомый представился. Очень солидный человек между прочим. Я так , а он обиделся. То же нежный.
Юла: G-NA85 пишет: ЕДРосовец так один наш знакомый представился. Интересно
UKA_P: Watson пишет: Синдром Дауна - это УО, а это не что иное, как "дурак". Даем с медсестрой в больнице Мишке лекарство. Он придумывает кучу вариантов, чтобы избежать этого. В промежутке между приемами, когда как нам казалось он отвлекся, забылся, успокоился, я ей говорю: "Марин, ну давай", не глядя в сторону Мишки, просто разговор между мной и медсестрой. Мишка, посмотрел на меня, на нее и как закатился. Медсетсра говорит: "сколько работаю в больнице, сколько видела детей, просто уверена, что даунята самые умные дети, намного умнее, чем все остальные обычные. Очень хитрые и находчевые. Порой смотрю на них и думаю, а где же та самая УО? Вот только крупная моторика часто отстает сильно, а так...". С одной стороны меня немного резануло, что человек напомнил мне какой у меня ребенок, а с другой стороны было очень приятно слышать такое мнение, да и просто гордость за сына, что он производит такое впечатление.
prib0y: UKA_P пишет: Порой смотрю на них и думаю, а где же та самая УО? Очень часто нам так говорят те,кто занимается либо плотно общается с Яной..После последней МПК порекомендовали пройти экспертизу психиатрич.,что бы получить официальное заключение об отсутствии умственной отсталости..Поинтересовалась-процесс не быстрый,нужно лечь в местную психушку ( 20 км за чертой города,ветхий барак) на 14 дней,пройти их тетирование,обследования итд..не собрались пока..А в Питере при общем обследовании делали Яне вызванные потенциалы-электрическая реакция мозга на внешний раздражитель или на выполнение умственной ( когнитивной) задачи..В результате заключение-Когнитивные ( умственные) функции-возрастная норма,возраст ребенка 9 лет..Умственная отсталость и задержка психического,речевого развития-есть разница,только диагноз СД не дает "специалистам" ее увидеть,или просто нет такого желания..
UKA_P: prib0y пишет: Очень часто нам так говорят те,кто занимается либо плотно общается с Яной.. На самом деле я думаю, что это слышал каждый из нас. prib0y пишет: только диагноз СД не дает "специалистам" ее увидеть,или просто нет такого желания Вот именно, СД - это клеймо на всю жизнь. И для того, чтобы начать новую жизнь нужно наверное пройти путь программы защиты свидетелей :сменить внешность, документы, место жительства. И тогда никто не догадается, что у человека 47, а не 46 хромосом
OlgaLD: UKA_P пишет: тогда никто не догадается, что у человека 47, а не 46 хромосом Извини, Юля, мне кажется, это самообман. Да, наши могут быть очень умными, у них может быть прекрасная (даже уникальная) память, но они особенные.
UKA_P: OlgaLD пишет: Извини, Юля, мне кажется, это самообман. Возможно, но как сказала Хакамада, в мире полно идиотов без всяких диагнозов и ничего, живут. Сколько мягко говоря не умных людей с 46-ю хромосомами. Я не имею в виду психически больных, а именно не умных. И работают они на низкооплачиваемых непристиженых работах: грузчиками, подсобными рабочими и пр. не от большого ума.
OlgaLD: UKA_P Согласна. Как любит говорить мой муж, мир прекрасен в его многообразии
IrinaF: OlgaLD пишет: вот еще в словарях онлайн http://teenslang.su/content.html?searchstr=%E4%E0%F3%ED&slang= Ребята, Оля, о чем мы вообще??? В этом к примеру словаре молодежного сленга - наверху, можно такОООе найти! Зайдите на букву "Е" к примеру. А я думала, я много чего знаю. Это же не значит, что данные сленговые слова можно произносить с экрана телевизора??!! И вообще, если мы сами считаем, что мы можем только попросить не употреблять слова, дискриминирующие наших детей, а НЕ ТРЕБОВАТЬ этого...то точно ничего никогда не изменится. Вот кстати по поводу российских законов, эта статья была (или будет, надеюсь) применена по отношению к госп. Никонову http://www.ukru.ru/code/10/282/ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. Гузеевские слова - конечно ерунда по сравнению с Никоновским бредом, но ее выражения так же - ОДНОЗНАЧНО дискриминирующие и по-моему сомнений здесь никаких быть не может. Я уже молчу про высказывания Розы. Простите уж меня , не могу никак опять не привести австрийский пример - здесь есть слово один в один по значению, как наш "даун" - "mongol". То же происхождение и можно тоже сказать, что это сленг и значение имеет то же абсолютно - глупый человек. Молодежь друг другу может сказать: ты что монгол? что не понимаешь чего-то там? Однако данное слово официально ЗАПРЕЩЕНО к употреблению, как ДИСКРИМИНИРУЮЩЕЕ. И уж если в простонародье все равно то и дело услышишь (от этого так быстро никуда не деться), то НИКОГДА просто НИКОГДА не услышишь по телевизору. А если уж каким-то чудом услышишь, то можно смело подавать в суд, с шансами 99 и 9 процентов, что дело выиграешь. Так что то, что наш "даун" - это дискриминация чистой воды - это сто пудов, простите уж. Вопрос только, как с этим бороться.
IrinaF: Никак не успокоюсь, хочу объяснить почему меня вообще это задевает. Ну ладно МЫ сами, ну мы и поржем над этим всем в конце концов...может и поплачем...кто как... но все равно, девочки, НЕ МЫ САМИ в шкуре наших детей. А вот я думаю, что детям нашим, когда они подрастут, будет совсем мягко говоря неприятно такое услышать. Вот что меня волнует.
люся: Полностью IrinaF с вами согласна. Я тоже не доросла до того состояния чтобы на слово "Даун реагировать с улыбкой и равнодушием. Да никогда и не доросту,так как считаю это оскорблением и унижением людей с ограниченными возможностями. Слово Даунёнок у меня не вызывает радости абсолютно никакой. У нас дедушка инсульт перенёс и что я его могу "ласково "называть инсультничик? Кому это может быть приятно. Тем более когда дети подрастут. Вот кайф для них будет когда на улице им скажут ласково"вон Даунёнок или Даун пошёл. В Финляндии кстати тоже можно в тюрьму угодить за такое слово по отношению к человеку с трисомией 21 хромосомы.А у нас всё оправдывают тех кто позволяет тыкать пальцем в заболевание человека.
Olga_J: люся пишет: В Финляндии кстати тоже можно в тюрьму угодить за такое слово по отношению к человеку с трисомией 21 хромосомы. А еще в Финляндии отнимают ребенка и лишают родительских прав, если кто-то из родителей косо посмотрит или что-то не то скажет своему ребенку. Тоже, по-моему, перебор во всем в этой Финляндии. Только не подумайте, я вовсе не пытаюсь оправдывать людей, оскорбляющих (пусть даже сами того и не понимая) наших детей, тем более тех, кто именно тычет пальцем.
Татьяна71: люся пишет: У нас дедушка инсульт перенёс и что я его могу "ласково "называть инсультничик мой папа давным давно сломал ногу, тепе рь сильно хромает. мы его ласково зовем "дед Хромандыль". ниче, не обижается...
дарина777: Татьяна71 пишет: "дед Хромандыль". ниче, не обижается... ты как всегда на высоте
iraira74: Татьяна71 пишет: мой папа давным давно сломал ногу, тепе рь сильно хромает. мы его ласково зовем "дед Хромандыль". ниче, не обижается... ласковые детки....
Татьяна71: iraira74 ну, мы не часто и не зло...
люся: Перелом ноги и инсульт абсолютно разные вещи. Так же как например ОРЗ и С.Д Одно дело когда человек сломал ногу и ему понятно что он поправится(и поэтому ему и не обидно когда вы его так называете) а другое дело с инсультом-полноценным человеком таким как был уже не быть. Так же и с С.Д -это не пройдёт от этого и терминология должна быть корректная к людям страдающим неизлечимыми болезнями. Это конечно моё личное мнение.
UKA_P: люся пишет: Так же и с С.Д -это не пройдёт от этого и терминология должна быть корректная к людям страдающим неизлечимыми болезнями. Это конечно моё личное мнение. Вот мне тоже не понятно. Почему так повелось в нашем обществе, что именно людей с генетической патологией, если это так можно назвать, грубо говоря отделяют терминологией от всех остальных. Почему, если слепой, глухой и пр., то просто человек, а как СД, так дауненок. Конечно термин дауненок я тоже ненавижу. Но по мне уж лучше дауненок, чем даун. Это когда мне делали кесарево под общим наркозом. Едва они меня из него вывели. Лежу, все плывет, дышать не могу, состояние как-будто мешком с цементом по голове огрели. И врач мне говорит: "Юль, ну ты что, слышишь меня? Ну мы его вытащили, но он даун! Ну что слышишь, даун он?!". Да таким тоном железным и равнодушным. Развернулась и пошла. А я лежу на каталке, слезами захлебываюсь и в ушах все времы: "ну мы его вытащили, но он даун!" Вот эти слова я наверное умирать буду, не забуду.
СветланаМ: UKA_P Ну такая же лапулька выросла! Мишутка очень симпатичный!
люся: Умирать не надо, а одёргивать людей нужно. А врачей чем грубее одёрнешь,тем у них быстрее просветление в мозгах происходит и тут же начинают нахваливать ребёнка.
наткох: UKA_P , я думала, только у нас в провинции врачи такие остались, но оказывается и в Москве еще есть! Печально. Вот и их надо привлекать к ответственности По пятому каналу питерскому был на днях эфир "Программа передач", Лолита там вещала, что подала в суд на желтый журнал за то, что там ее ребенка назвали дауном, а ее девочка к этому диагнозу не имеет никакого отношения, очень она возмущалась, что оскорбили ее дочь.
люся: Интересно она обиделась на то что ребёнок у неё не"Даун",а его так сказать обозвали ,или именно на то что тайна стала явью? Мне кажется что девочка её похожа на наших детей. А то что она и поёт и танцует(как то её Лолита хвалила по телевизору)Дак и наши дети тоже и поют и танцуют. И потом я считаю если у ребёнка нет СД то никогда его не приклеют,а если есть то всё равно тайное становится явью. Мы когда в Москве лежали на операции,то врачи нам и про сын аТатьяны Дьяченко рассказали и про дочь Хакамады Вот вам и врачебная этика. Этим самым они нас как бы успокаивали,что не у нас одних такое в семье приключилось. Это не скрыть. Тем более публичным людям.
IrinaF: UKA_P пишет: И врач мне говорит: "Юль, ну ты что, слышишь меня? Ну мы его вытащили, но он даун! Ну что слышишь, даун он?!". Да таким тоном железным и равнодушным. Развернулась и пошла. А я лежу на каталке, слезами захлебываюсь и в ушах все времы: "ну мы его вытащили, но он даун!" Вот эти слова я наверное умирать буду, не забуду. Какой ужас. Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. Хотя известие о СД - как бы ни сказали - всегда как обухом по голове. Но вот такие вещи - они просто выше моего понимания. Как хорошо, что все это прошло и сейчас на нас с аватарки смотрит такой красавец!
Татьяна71: люся пишет: Одно дело когда человек сломал ногу и ему понятно что он поправится Люся, сломал ногу папа в 1980 году. пятку собирали из осколков. по ноге прокатилась 200 (?) л. бочка с бензином. пятку "замкнули", хромота, и довольно сильная на всю жизнь. так что не поправится. а на "деда Хромандыля" он не обижается, потому что говорим с любовью. и ведь правда - хромает же. на дауненка обижаться или нет... это как сама к этому относишься... сегодня ездили сдавать кровь в частную клинику. можно сказать, со всем мед.персоналом познакомились. пока пытались брать кровь.... (кстати, так и не смогли взять... не дает венку...) и каждый подходит, спрашивает - ну что, взяли? нет? малыш, тебя измучили.... посмотри какая птичка, какая игрушка, какая то, какая это.... и говорят - мамачка, вы такая сильная! вы такая молодец! детки-даунята не безнадежные, посмотрите какие у него глазки умненькие, не опускайте только руки, занимайтесь с ним... вам тяжело будет, у нас такое государство придурошное, но все хорошо будет, главное - не отчаивайтесь! одна подходит (педиатр), ведет меня в свой кабинет, говорит - возьмите визитку, если что - звоните, спрашивайте, вторая подходит(главврач клиники) - приходите на следующей неделе, мы вас ждать будем... я понимаю - за мои деньги - любой каприз. но приятно же, елы-палы! и диагноз Синдром Дауна прозвучал. и "дауненок" - я слышала. но мне не очень обидно было, почему то... наверное я черствая да? в роддоме я не слышала ни от кого ничего. в поликлинике - тоже молчат. даже коогда я сама говорю - в связи с тем, что у нас СД, мне надо то-то и то-то - равнодушно пожимают плечами - надо если вам - делайте... мы то при чем... равнодушие - обидней....
bez dna: Я и сама иногда Марту дауненком могу назвать...в кругу семьи конечно. ну как то мне не обидно....да и на улице бывает подойдут и с улыбкой так: дауненок у вас? не ну как я могу злиться...вот если ;у тебя шо даун?**тогда на место ставлю.
UKA_P: Татьяна71 пишет: даже коогда я сама говорю - в связи с тем, что у нас СД, мне надо то-то и то-то - равнодушно пожимают плечами - надо если вам - делайте... мы то при чем... равнодушие - обидней.... Тань, я думаю это потому что гос. учреждение и им на всех наплевать, а не потому что Рома такой. От нашей врачихи например только и слышишь: как хорошо, что сегодня народа нет, хоть отдохнуть. Это она на работу пришла Но ты права, равнодушие обидней. IrinaF наткох пишет: я думала, только у нас в провинции врачи такие остались, но оказывается и в Москве еще есть! А это не зависит от места жительства, это зависит от человека. Люди везде одинаковые. Наоборот мне всегда казалось, что в регионах люди намного лучше, человечней, добродушней. Нет этого цинизма, материамолизма, все проще и душевней. Я когда приезжаю на дачу, там рядом мленький подмосковный городок, душой отдыхаю. Всего то 150 км от Москвы, а туда попадаешь как-будто в другую страну. Жизнь спокойная, размеренная, люди добрые, вежливые. Все подумываю об организации своего дела, чтобы туда жить переехать. Работы там нет никакой, поэтому остается только свое дело. Только прописку придется оставить, т.к. пенсия московская Мишкина раз в 5 больше, чем в области.
люся: Я не понимаю такого обращения к своему ребёнку. И потом они у вас что все от врача по фамилии Даун родились. Вы случаем не забыли что Даун это фамилия врача. Никакие наши дети не дауны и не даунята. У них у всех есть свои фамилии. Уж правильней и грамотней было бы чтобы врачи говорили о диагнозе-трисомия 21 хромосомы. Как бы "ласково " не звучало "Даунёнок" это своего рода оскорбление . Ну тогда можно произносить например (это ведь "ласково") олегофренчик,дебильчик , идиотик,язвеничик и т.д Это всё тоже заболевания. Неужели это обращение может кому то нравиться? Для меня что Даун что Даунёнок одно и тоже.
Татьяна71: UKA_P пишет: пенсия московская Мишкина раз в 5 больше, чем в области ого!!!! Юль, а сколько пенсия у Мишутки? у нас 200 баксов выходит. UKA_P пишет: им на всех наплевать, а не потому что Рома такой да. им плевать. знаешь, мы пришли на прививку от полимиелита, она (мед.сестра) сидит к нам спиной. берет карточку, не глядя. смотрит. недовольным тоном говорит - почему АКДС нету у вас? поворачивается, смотрит, потом говорит, -а, понятно..... и все. сегодня, в платной клинике врач -педиатр мне говорит - мы все под Богом ходим.... такое ощущение, что в платной это понимают. а в госе - нет.... они не под Богом....
Татьяна71: люся пишет: Вы случаем не забыли что Даун это фамилия врача Люся, мы это не забыли. но если я еще буду нерв себе мучить из-за некоторых недоумков, то меня надолго не хватит. Умный человек скажет корректно, постарается не обидеть. А дурака учить, что мертвого лечить. они ж упертые.... Люся, вот скажи, неужели те, которые бездушно бросают тебе в лицо обидные слова, не понимают, что тебе больно? а если понимают, то зачем они это делают? еще больней чтоб было? а зачем? им от этого легче, да? я лучше отойду в сторону, не доставлю им такого удовольствия. чтобы они еще выбросом моей энергии насладились, ха, фигушки им. мне моя энергия самой нужна.
UKA_P: Татьяна71 пишет: Юль, а сколько пенсия у Мишутки? у нас 200 баксов выходит. В баксах посчитать надо, а так 10000+5000 за мать-одиночку. В московской области там копейки какие-то. Татьяна71 пишет: что в платной это понимают. а в госе - нет.... они не под Богом.... Да нет, Танюшь, все все понимают, просто в платной они обязаны вести себя соответсвтенно, в гос. - никто никому ничем не обязан. Вот и вся разница. В гос. копейки получают и все у них виноваты, что они там сидят. А в платной ЗП хорошая, атмосфера душевная, настроение хорошее. Да и не скажешь лишнего, а то и работы лишиться можно. А в гос. никто никого не выгонит палкой, т.к. это никому не надо и Трудовой кодекс написан таким образом, что уволить человека очень трудно, практически невозможно.
UKA_P: Татьяна71 пишет: я лучше отойду в сторону, не доставлю им такого удовольствия. чтобы они еще выбросом моей энергии насладились, ха, фигушки им. мне моя энергия самой нужна. Я такая же
Татьяна71: UKA_P пишет: Трудовой кодекс написан таким образом, что уволить человека очень трудно, практически невозможно. Юль, наш трудовой написан просто - выгнать в 2 счета, взыскание наложить - ха, на счет раз-два-три... увольнения они тоже боятся.... в госе то, выпендриваются только, да куда они пойдут.... в другую поликлинику.... кстати, недавно одна мне жаловалась, хотела в поликлинику устроиться на работу, ей главврач сказала - 90 000 тенге стоит устроиться на работу.... это 18000 рублей примерно....
UKA_P: Татьяна71 пишет: наш трудовой написан просто - выгнать в 2 счета А, ну у нас все по старинке, по совковому
Destiny: Татьяна71 пишет: мы все под Богом ходим.... такое ощущение, что в платной это понимают. а в госе - нет.... они не под Богом....
OlgaLD: Мы про Лолиту и эту статью писали. В статье Лолита от первого лица, прямым текстом говорила, что, когда родился ребенок, врачи сказали, что "она даун", но это не подтвердилось анализом. На самом деле Ева очень недоношенная + у нее были аутистические черты, по словам матери, их удалось сгладить и нормализовать. Может быть, она подает в суд за то, что на обложке были большие буквы: "мне сказали: твой ребенок даун, откажись", а "опровержение" (что СД нет) только внутри.
IrinaF: Татьяна71 пишет: А дурака учить, что мертвого лечить. они ж упертые.... Тань, это все понятно и ты права. НО речь не идет (я по крайней мере не этим возмущаюсь) о частных лицах отдельно взятых, которые мало ли что могут ляпнуть. а о тенденции, которая наблюдается на том же нашем ТЕЛЕВИДЕНИИ. Здесь мне кажется закрывать на это глаза с мыслью, что себе дороже, с одной стороны может конечно и выход, но с другой стороны - это смирение и всетерпимость и смиренность с фактом, что все равно ничего не изменить, которое типично для русского народа. В любой другой стране уже восстали бы. И восстали. Причем я понимаю, что есть проблемы гораздо важнее, чем эта, например научить ребенка говорить. Но и от того, что данная проблема не так важна, она все равно не исчезнет. Все-таки хотелось бы, чтобы лет через 20 хотя бы в России не говорили с оскорбительным смыслом да и ни с каким смыслом "даун" с экрана телевизора. А то и телевизор не включить... хотя может оно и к лучшему. А про дедулю вашего, это немного другое. Его хромота - не влияет никаким коренным образом на качество его жизни. Он уже более менее наверное всего достиг в жизни, что хотел (это конечно никогда невозможно, но ты понимаешь, о чем я) есть дети, внуки, в пожилом возрасте не грех и похромать. И вполне понимаю, что на эту тему можно с любовью пошутить. Здесь же момент более тонкий и щепетильный. Незличимое заболевание, которое не очень понятно, каким образом скажется на будущей жизни маленьких детей. Я сама любитель посмеяться, но здесь как-то мне не до смеха почему-то. ИМХО. Хотя, из двух зол "даун" и "дауненок", выберу "дауненка" - это хотя бы люди с каким-то сочуствием и любовью говорят, а не с высокомерием и злостью. Хотя согласна с Люсей полностью - безо всякого сомнения наиболее корректен термин Трисомия 21.
СветланаМ: IrinaF пишет: Все-таки хотелось бы, чтобы лет через 20 хотя бы в России не говорили с оскорбительным смыслом да и ни с каким смыслом "даун" с экрана телевизора
Olga_J: UKA_P пишет: В московской области там копейки какие-то. Юль, на три копейки меньше, чем у вас (правда, без одиночки), а от соцпакета откажемся на след. год, будет на две меньше.
UKA_P: Olga_J пишет: Юль, на три копейки меньше, чем у вас Даааа, мне так сказали. У меня подруга с ребенком инвалидом в МО живет. Она мне говорила, что у них что-то вроде около 3,5 что-ли, но не больше 5. Она еще говорила, что в Москве пенсия большая около 15. Но потом выяснилсь, что 15 - это вместе с матерью-одиночкой, а вот у них копейки. Не хотела привирать, мне так сказали.
Olga_J: UKA_P пишет: у них что-то вроде около 3,5 что-ли, но не больше 5. Странно... Видимо, Подмосковье слишком большое... У нас без соцпакета 6800.
дарина777: Olga_J пишет: У нас без соцпакета 6800. и у нас также. Вместе со всеми надбавками около 13тыщ выходит.
UKA_P: Olga_J пишет: У нас без соцпакета 6800. Ничего себе на 3 копейки, 4 тыс. разница Богачка Ольга, 4 тыс. как 3 копейки дарина777 пишет: Вместе со всеми надбавками около 13тыщ выходит. Это какие такие надбавки на 6200? Почему не знаю Ну тада поеду жить в Зарайск Ну ее эту Москву грязную
IrinaF: дарина777 пишет: Вместе со всеми надбавками около 13тыщ выходит А у нас со всеми надбавками (если кого интересует ) в переводе на руб. 6300 руб. выходит! Блин, пора все же возвращаться на Родину!!
люся: Немного не по теме Не торопитесь возвращаться на родину. Сейчас всё идёт к тому чтобы родителей приравнять к опекунам и затем начнут требовать полный отчёт о потраченных детских пенсиях ,которые со счёта снимать будем только по разрешению опеки(всё будет зависеть от настроения работающей в опеки тётки могут и не разрешить)как кстати у вас в стране обстоят дела с выдачей пенсий?
Olga_J: UKA_P пишет: Ничего себе на 3 копейки, 4 тыс. разница Богачка Ольга, 4 тыс. как 3 копейки Юль, дык я ж смехом написала так... Ты пишешь, что у вас пенсия 10 тыс., а в Подмосковье - копейки. Так вот я и сказала, что у нас всего-то на "три копейки" меньше вашего, т.е. почти 7000 тыс.
IrinaF: люся пишет: Немного не по теме Не торопитесь возвращаться на родину. Сейчас всё идёт к тому чтобы родителей приравнять к опекунам и затем начнут требовать полный отчёт о потраченных детских пенсиях ,которые со счёта снимать будем только по разрешению опеки(всё будет зависеть от настроения работающей в опеки тётки могут и не разрешить)как кстати у вас в стране обстоят дела с выдачей пенсий? Люся, я к сожалению и не тороплюсь , как уже где-то писала, из-за мужа (не знающего рус. язык) ну и из-за моего мал. бызнеса сидим здесь. А так мы очень хотели конечно года 2 назад уехать обратно в Москву - как раз незадолго до рождения Вани. Дом есть дом, там родители, друзья, все родное и привычное. Я и сейчас эту мысль не оставляю, но может как-то попозже не знаю. Я в шоке, что будут требовать отчет в России! У нас здесь пока до такого не дошли, пенсию выдают без сопротивлений
alisochka: Люся, это когда такое собираются вводить?
люся: Да уже потихоньку вводят Вновь вставшим на учёт по инвалидности уже не разрешают открывать счёт на родителя,только на ребёнка и получить эти деньги можно теперь только с бумажкой которую вам должны выдать в опекунском совете. Без их разрешения деньги с книжки не снять,так как счёт открыт на ребёнка.
UKA_P: люся пишет: Да уже потихоньку вводят Это где вводят?
Olga_J: UKA_P пишет: Это где вводят? Да везде потихоньку. Мы так получаем. Говорю же, Подмосковье большое...
MariAn: Девочки, у нас вообще пенсия около 2500 рублей. Открывается счет, в основном, на маму и она спокойно получает деньги или непосредственно в банке или через карточку.
UKA_P: Olga_J пишет: Да везде потихоньку. Да ты что? А я что-то не слышала. Обычно в СМИ сейчас бы все изменения в законодательстве с утра до вечера долбили. Интересно. Зайду в свой пфр радо спортивного интереса, спрошу
turist: UKA_P Я так поняла, что Московская прокуратура признала это требование пенсионного фонда незаконным. В регионах иначе. Есть отдельная тема на форуме, где это обсуждали. click here
UKA_P: turist пишет: Я так поняла, что Московская прокуратура признала это требование пенсионного фонда незаконным. Да, Марин,я уж прочитала. Я жутко отстала. Да, московсккая - да, но непонятно почему это до сих пор творится в регионах, в т.ч. в московской области, парадокс. Ведь действительно это противоречит СК, на который и ссылается ПФР. Наша страна не перестает поражать. Только не пойму кто там руки греет. Наверное это сговор сбербанка и ПФР и опеки, т.к. деньги оседают в банке и можно сделать так, чтобы их не получить к примеру. Плюс ко всему в опеке и в ПФР возникают дополнительные рабочие места, которые можно занять мертвыми душами и просто класть деньги в карман. Не понимаю общественность. Ведь убрать все это действительно реально, обратившись в ген.прокуратуру, СМИ, суды высших инстанций. Пока закон на стороне родителей. Если конечно это не подхватит наше правительство, которое тоже решит, что было бы не плохо погреть руки на копейках инвалидов и изменет законодательство. Вот тогда всем точно будет Хотя в каждом законе есть лазейки. Даже в том, что они сейчас творят. Что такое отчеты. Наверняка кассовые чеки. Иди в любой детский магазин и набери их хоть тележку
Зыкова Аня: Тоже хочу порассуждать на эту тему Мне кажется, что люди в России употребляют слово "даун" в двух разных по сути ситуациях: как синоним уничижительных или оскорбительных слов "дурак", "придурок" ; как обозначение человека с диагнозом СД. Первый случай как-то неинтересен, а вот второй важен для нас. Просто в нашем социуме еще нет такого термина в обиходе - "человек с синдромом Дауна". И я думаю, мы как раз и могли бы его распространять. Расскажу про свой опыт . Я учусь в институте, и почти каждый преподаватель использует слово "даун". Причем все преподаватели - практикующие психологи, психотерапевты, психиатры, довольно развитые и продвинутые личности. И тем не менее - даун. Слово используется без какого-либо негативного оттенка, просто как термин. Разумеется, каждый раз я обращаю их внимание на то, что так называть людей с СД некорректно. Меня слышат и воспринимают положительно. В последний раз преподавательница, психолог-гештальтист, рассказывала о своей работе с людьми с УО. Добровольной работе, для души, с использованием арт-терапии, песочной, рисуночной и др. Опыт замечательный. И сказала, что огромное удовольствие получает, взаимодействуя с одной "женщиной дауном", что подружилась с ней. Когда я объяснила про некорректность, про то, что слово "даун" похоже на кличку, психолог удивилась, заинтересовалась и с искренним воодушевлением откликнулась. И слушатели из учебной группы тоже сказали - что не знали до меня об этом, что считали нормальным называть дауна дауном:) То есть, по моему мнению не стоит винить людей в том, что их неправильно научили когда-то. Вполне достаточно дать им новую, современную информацию. Воспринимается она очень хорошо . Меня спрашивают про Диму, людям важно все это в хорошем смысле. Я приносила его рисунки для тестов - разглядывали с огромныи интересом. Уверена, что у них отложились мои комментарии про то, как комфортно называть особых людей.
Meri: Да, наше окружение давно перестало употреблять "даун", по крайней мере, при нас. Не всегда надо объяснять, что как и почему. Часто люди сами не могут произнести это слово в нашем присутствии, понимают, что в нем что-то не так, а как правильно - не знают. Обычно схватывают на лету. Аня, а мне кажется, что я именно с тобой дискутировала о том, что "даун", "дауненок" - нехорошо, и вполне возможно и допустимо людей поправлять, особенно, тех, с кем близко общаешься, педагогов, врачей итд. И можно это делать не обидно для них, не ущемляя их чувств.
Зыкова Аня: Meri пишет: Аня, а мне кажется, что я именно с тобой дискутировала о том, что "даун", "дауненок" - нехорошо, Мы с тобой точно расходились во мнениях на слово "дауненок", и я по-прежнему не вижу в этом слове ничего ужасного или оскорбительного. И так же легко уважаю твое право воспринимать его иначе . Про слово "даун" ты со мной дискутировать не могла, здесь ты ошибаешься. Я все годы Димкиной жизни против этого слово так или иначе выступаю - сначала очень эмоционально, сейчас совершенно безэмоционально . Meri пишет: допустимо людей поправлять, особенно, тех, с кем близко общаешься, педагогов, врачей итд. И можно это делать не обидно для них, не ущемляя их чувств. ну да, я именно об этом постоянно пишу.
Meri: Зыкова Аня , да, ты совершенно права. Специально посмотрела первые две странички. И я по-прежнему не вижу никакого различия между "даун" и "дауненок" (тоже совершенно безэмоционально), поэтому у меня в памяти и отложилось такое впечатление о нашей предыдущей дискуссии.
Зыкова Аня: Meri пишет: поэтому у меня в памяти и отложилось такое впечатление о нашей предыдущей дискуссии. здорово, что сейчас все прояснилось
prib0y: Зыкова Аня пишет: И слушатели из учебной группы тоже сказали - что не знали до меня об этом, что считали нормальным называть дауна дауном:) То есть, по моему мнению не стоит винить людей в том, что их неправильно научили когда-то. Вполне достаточно дать им новую, современную информацию. Воспринимается она очень хорошо . Правда,не каждый знает что кроме как даун можно сказать человек с синдромом дауна...Лучше когда подскажут,без подтекста на претензию..большинство готово нас услышать.. Зыкова Аня пишет: То есть, по моему мнению не стоит винить людей в том, что их неправильно научили когда-то. Вполне достаточно дать им новую, современную информацию. Воспринимается она очень хорошо . Согласна..
Зыкова Аня: prib0y пишет: Согласна..
OlgaLD: Искала другое, наткнулась на это - сайт театра Вахтангова перепечатал статью из "МК" (само по себе звучит парадоксально), статья называется "Лиза Арзамасова сыграла дауна". http://www.vakhtangov.ru/press/articles/15195/ Очевидно, Лиза сыграла умственно отсталую или просто странную девушку... (Кстати, Лизу люблю и уважаю.)
светик22: OlgaLD пишет: Кстати, Лизу люблю и уважаю И я
Elena: OlgaLD , написала на электронный адрес Театра Вахтангова следующее письмо со своего е-мейла: Уважаемая администрация сайта Театра Вахтангова! С огорчением прочла на Вашем сайте рецензию (или анонс о спектакле с участием Лизы Арзамасовой) "Лиза Арзамасова сыграла дауна", автор которой не был указан. Обратила внимание на недопустимый, с точки зрения этики, тон статьи, где автор в уничижительном тоне отзывается о людях с синдромом Дауна, сравнивая с ними героиню Лизы. Даун - слово, может, и общеупотребимое, но неправильное как определение этой хромосомной аномалии и оскорбительно-просторечное для использования средством массовой информации, коим является Ваш сайт. Даун - учёный, который научно классифицировал хромосомную аномалию, впоследствии названную его именем. А люди с синдромом Дауна - носители этого состояния. От лишней хромосомы не застрахован при зачатии ни один младенец, и нет вины родителей в этом генетическом сбое. Это случайность, которая может настичь каждого. Дети с синдромом Дауна рождаются у всех народов с одинаковой частотой, и на их появление не влияют ни климат, ни географическое положение, ни раса родителей. Только возраст увеличивает вероятность появления ребёнка с СД. Хочется пожелать, чтобы авторы, пишущие рецензии и анонсы на Вашем сайте, были впредь точнее в фактах и вежливее в формулировках, чтобы они не звучали оскорбительно для людей, имеющих в семье человека с СД, или работающих с ними и знающих фактическую сторону дела. Где автор заметки видел, что человек с СД "все время шевелит искривленными пальцами и все время ищет что-то на земле невидимое, а то отгоняет его." (цитата с Вашего сайта)? Он это видел когда-нибудь вживую, чтобы приводить столь некорректные сравнения? Хочется попросить автора статьи быть впредь внимательнее и не создавать ложный образ человека с синдромом Дауна. Я пишу Вам это как мать девочки с синдромом Дауна, не понаслышке знающая об этом синдроме. Адрес заметки на Вашем сайтеhttp://www.vakhtangov.ru/press/articles/15195/ Здесь можно посмотреть фотографии детей с синдромом Даунаhttp://connywenk.com/blog/downsyndrome-1/index.html Фотограф - мама девочки с СД из Германии. С уважением Елена P.S. "МК" вовремя не заметила.
OlgaLD: Elena Да, в общем, правильно. Они перепечатали с "МК". Это такая газета... что театру Вахтангова вообще бы неприлично у них перепечатывать. И спектакль, насколько я понимаю, очень серьезный и глубокий, наверняка в этом спектакле таких слов не было.
Крыска: Elena супер
Ксюша: Elena Моё уважение!!
Elena: Театр Вахтангова мне ответил: Уважаемая Елена! На сайте Театра Вахтангова размещаются практически все материалы, касающиеся спектаклей или актеров Театра Вахтангова. Статьи пишут корреспонденты СМИ для своих изданий и они автоматически попадают на сайт театра. В данном случае - статья опубликована в Московском комсомольце без указания фамилии автора. Приносим Вам извинения за размещение на сайте материала, некорректно поданного журналистом. В ближайшее время этот материал мы постараемся удалить. С уважением, Пресс-секретарь театра Елена Кузьмина
Ксюша: Elena Здорово,очень приятно читать такое......с праздником,Вас!!!
OlgaLD: Elena
Ната: Elena Молодец
Elena: Спасибо, девочки! И вас с праздником.
СветланаМ: http://znaem-mozhem.ru/node/1563 Понравилась статья Культура общения: язык и этикет Многие привычные всем слова, понятия и фразы, по сути своей, – ярлыки и оскорбительные стереотипы. То, как мы говорим, тесно связано с тем, что мы думаем и как ведем себя по отношению к другим людям. Увы, слишком часто в нашем обществе звучат такие неприемлемые слова и сравнения как «больной / здоровый», «нормальный / ненормальный», «умственно отсталый», «обычный / неполноценный», «даун», «калека» и т.п. Современному обществу следует приложить особые усилия к изменению ситуации, к выработке культуры инклюзии, к привитию этически выдержанной и грамотной терминологии. Для этого необходима не только специальная просветительская работа в этом направлении, но и изменение всей культуры общественных взаимоотношений. Корректный язык помогает формировать позитивный образ человека. Даже если мы считаем себя воспитанными людьми, не лишним будет прислушаться к рекомендациям – что желательно учитывать при общении с людьми, имеющими ту или иную инвалидность. Это – не правила (не нужно думать, что инвалиды требуют какого-то специального обхождения!), а всего лишь рекомендации, которые могут помочь нам наладить контакты и снять неловкость, неизбежно возникающую при отсутствии личного опыта общения с людьми с инвалидностью. Как и другие социальные меньшинства, права которых в той или иной мере ущемляются большинством, инвалиды чувствительны к словам, которые усугубляют их положение. Для того чтобы изменить его, люди с инвалидностью в странах, где движение инвалидов активно и влиятельно, пропагандируют собственные определения и понятия, которые не вызывают жалости и других негативных ассоциаций.
полная версия страницы