Форум » Дауненок и Общество » Вопросы терминологии и этикета-2 » Ответить

Вопросы терминологии и этикета-2

OlgaLD: "Как вас называть?"

Ответов - 148, стр: 1 2 3 4 All

OlgaLD: UKA_P пишет: тогда никто не догадается, что у человека 47, а не 46 хромосом Извини, Юля, мне кажется, это самообман. Да, наши могут быть очень умными, у них может быть прекрасная (даже уникальная) память, но они особенные.

UKA_P: OlgaLD пишет: Извини, Юля, мне кажется, это самообман. Возможно, но как сказала Хакамада, в мире полно идиотов без всяких диагнозов и ничего, живут. Сколько мягко говоря не умных людей с 46-ю хромосомами. Я не имею в виду психически больных, а именно не умных. И работают они на низкооплачиваемых непристиженых работах: грузчиками, подсобными рабочими и пр. не от большого ума.

OlgaLD: UKA_P Согласна. Как любит говорить мой муж, мир прекрасен в его многообразии


IrinaF: OlgaLD пишет: вот еще в словарях онлайн http://teenslang.su/content.html?searchstr=%E4%E0%F3%ED&slang= Ребята, Оля, о чем мы вообще??? В этом к примеру словаре молодежного сленга - наверху, можно такОООе найти! Зайдите на букву "Е" к примеру. А я думала, я много чего знаю. Это же не значит, что данные сленговые слова можно произносить с экрана телевизора??!! И вообще, если мы сами считаем, что мы можем только попросить не употреблять слова, дискриминирующие наших детей, а НЕ ТРЕБОВАТЬ этого...то точно ничего никогда не изменится. Вот кстати по поводу российских законов, эта статья была (или будет, надеюсь) применена по отношению к госп. Никонову http://www.ukru.ru/code/10/282/ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. Гузеевские слова - конечно ерунда по сравнению с Никоновским бредом, но ее выражения так же - ОДНОЗНАЧНО дискриминирующие и по-моему сомнений здесь никаких быть не может. Я уже молчу про высказывания Розы. Простите уж меня , не могу никак опять не привести австрийский пример - здесь есть слово один в один по значению, как наш "даун" - "mongol". То же происхождение и можно тоже сказать, что это сленг и значение имеет то же абсолютно - глупый человек. Молодежь друг другу может сказать: ты что монгол? что не понимаешь чего-то там? Однако данное слово официально ЗАПРЕЩЕНО к употреблению, как ДИСКРИМИНИРУЮЩЕЕ. И уж если в простонародье все равно то и дело услышишь (от этого так быстро никуда не деться), то НИКОГДА просто НИКОГДА не услышишь по телевизору. А если уж каким-то чудом услышишь, то можно смело подавать в суд, с шансами 99 и 9 процентов, что дело выиграешь. Так что то, что наш "даун" - это дискриминация чистой воды - это сто пудов, простите уж. Вопрос только, как с этим бороться.

IrinaF: Никак не успокоюсь, хочу объяснить почему меня вообще это задевает. Ну ладно МЫ сами, ну мы и поржем над этим всем в конце концов...может и поплачем...кто как... но все равно, девочки, НЕ МЫ САМИ в шкуре наших детей. А вот я думаю, что детям нашим, когда они подрастут, будет совсем мягко говоря неприятно такое услышать. Вот что меня волнует.

люся: Полностью IrinaF с вами согласна. Я тоже не доросла до того состояния чтобы на слово "Даун реагировать с улыбкой и равнодушием. Да никогда и не доросту,так как считаю это оскорблением и унижением людей с ограниченными возможностями. Слово Даунёнок у меня не вызывает радости абсолютно никакой. У нас дедушка инсульт перенёс и что я его могу "ласково "называть инсультничик? Кому это может быть приятно. Тем более когда дети подрастут. Вот кайф для них будет когда на улице им скажут ласково"вон Даунёнок или Даун пошёл. В Финляндии кстати тоже можно в тюрьму угодить за такое слово по отношению к человеку с трисомией 21 хромосомы.А у нас всё оправдывают тех кто позволяет тыкать пальцем в заболевание человека.

Olga_J: люся пишет: В Финляндии кстати тоже можно в тюрьму угодить за такое слово по отношению к человеку с трисомией 21 хромосомы. А еще в Финляндии отнимают ребенка и лишают родительских прав, если кто-то из родителей косо посмотрит или что-то не то скажет своему ребенку. Тоже, по-моему, перебор во всем в этой Финляндии. Только не подумайте, я вовсе не пытаюсь оправдывать людей, оскорбляющих (пусть даже сами того и не понимая) наших детей, тем более тех, кто именно тычет пальцем.

Татьяна71: люся пишет: У нас дедушка инсульт перенёс и что я его могу "ласково "называть инсультничик мой папа давным давно сломал ногу, тепе рь сильно хромает. мы его ласково зовем "дед Хромандыль". ниче, не обижается...

дарина777: Татьяна71 пишет: "дед Хромандыль". ниче, не обижается... ты как всегда на высоте

iraira74: Татьяна71 пишет: мой папа давным давно сломал ногу, тепе рь сильно хромает. мы его ласково зовем "дед Хромандыль". ниче, не обижается... ласковые детки....

Татьяна71: iraira74 ну, мы не часто и не зло...

люся: Перелом ноги и инсульт абсолютно разные вещи. Так же как например ОРЗ и С.Д Одно дело когда человек сломал ногу и ему понятно что он поправится(и поэтому ему и не обидно когда вы его так называете) а другое дело с инсультом-полноценным человеком таким как был уже не быть. Так же и с С.Д -это не пройдёт от этого и терминология должна быть корректная к людям страдающим неизлечимыми болезнями. Это конечно моё личное мнение.

UKA_P: люся пишет: Так же и с С.Д -это не пройдёт от этого и терминология должна быть корректная к людям страдающим неизлечимыми болезнями. Это конечно моё личное мнение. Вот мне тоже не понятно. Почему так повелось в нашем обществе, что именно людей с генетической патологией, если это так можно назвать, грубо говоря отделяют терминологией от всех остальных. Почему, если слепой, глухой и пр., то просто человек, а как СД, так дауненок. Конечно термин дауненок я тоже ненавижу. Но по мне уж лучше дауненок, чем даун. Это когда мне делали кесарево под общим наркозом. Едва они меня из него вывели. Лежу, все плывет, дышать не могу, состояние как-будто мешком с цементом по голове огрели. И врач мне говорит: "Юль, ну ты что, слышишь меня? Ну мы его вытащили, но он даун! Ну что слышишь, даун он?!". Да таким тоном железным и равнодушным. Развернулась и пошла. А я лежу на каталке, слезами захлебываюсь и в ушах все времы: "ну мы его вытащили, но он даун!" Вот эти слова я наверное умирать буду, не забуду.

СветланаМ: UKA_P Ну такая же лапулька выросла! Мишутка очень симпатичный!

люся: Умирать не надо, а одёргивать людей нужно. А врачей чем грубее одёрнешь,тем у них быстрее просветление в мозгах происходит и тут же начинают нахваливать ребёнка.

наткох: UKA_P , я думала, только у нас в провинции врачи такие остались, но оказывается и в Москве еще есть! Печально. Вот и их надо привлекать к ответственности По пятому каналу питерскому был на днях эфир "Программа передач", Лолита там вещала, что подала в суд на желтый журнал за то, что там ее ребенка назвали дауном, а ее девочка к этому диагнозу не имеет никакого отношения, очень она возмущалась, что оскорбили ее дочь.

люся: Интересно она обиделась на то что ребёнок у неё не"Даун",а его так сказать обозвали ,или именно на то что тайна стала явью? Мне кажется что девочка её похожа на наших детей. А то что она и поёт и танцует(как то её Лолита хвалила по телевизору)Дак и наши дети тоже и поют и танцуют. И потом я считаю если у ребёнка нет СД то никогда его не приклеют,а если есть то всё равно тайное становится явью. Мы когда в Москве лежали на операции,то врачи нам и про сын аТатьяны Дьяченко рассказали и про дочь Хакамады Вот вам и врачебная этика. Этим самым они нас как бы успокаивали,что не у нас одних такое в семье приключилось. Это не скрыть. Тем более публичным людям.

IrinaF: UKA_P пишет: И врач мне говорит: "Юль, ну ты что, слышишь меня? Ну мы его вытащили, но он даун! Ну что слышишь, даун он?!". Да таким тоном железным и равнодушным. Развернулась и пошла. А я лежу на каталке, слезами захлебываюсь и в ушах все времы: "ну мы его вытащили, но он даун!" Вот эти слова я наверное умирать буду, не забуду. Какой ужас. Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. Хотя известие о СД - как бы ни сказали - всегда как обухом по голове. Но вот такие вещи - они просто выше моего понимания. Как хорошо, что все это прошло и сейчас на нас с аватарки смотрит такой красавец!

Татьяна71: люся пишет: Одно дело когда человек сломал ногу и ему понятно что он поправится Люся, сломал ногу папа в 1980 году. пятку собирали из осколков. по ноге прокатилась 200 (?) л. бочка с бензином. пятку "замкнули", хромота, и довольно сильная на всю жизнь. так что не поправится. а на "деда Хромандыля" он не обижается, потому что говорим с любовью. и ведь правда - хромает же. на дауненка обижаться или нет... это как сама к этому относишься... сегодня ездили сдавать кровь в частную клинику. можно сказать, со всем мед.персоналом познакомились. пока пытались брать кровь.... (кстати, так и не смогли взять... не дает венку...) и каждый подходит, спрашивает - ну что, взяли? нет? малыш, тебя измучили.... посмотри какая птичка, какая игрушка, какая то, какая это.... и говорят - мамачка, вы такая сильная! вы такая молодец! детки-даунята не безнадежные, посмотрите какие у него глазки умненькие, не опускайте только руки, занимайтесь с ним... вам тяжело будет, у нас такое государство придурошное, но все хорошо будет, главное - не отчаивайтесь! одна подходит (педиатр), ведет меня в свой кабинет, говорит - возьмите визитку, если что - звоните, спрашивайте, вторая подходит(главврач клиники) - приходите на следующей неделе, мы вас ждать будем... я понимаю - за мои деньги - любой каприз. но приятно же, елы-палы! и диагноз Синдром Дауна прозвучал. и "дауненок" - я слышала. но мне не очень обидно было, почему то... наверное я черствая да? в роддоме я не слышала ни от кого ничего. в поликлинике - тоже молчат. даже коогда я сама говорю - в связи с тем, что у нас СД, мне надо то-то и то-то - равнодушно пожимают плечами - надо если вам - делайте... мы то при чем... равнодушие - обидней....

bez dna: Я и сама иногда Марту дауненком могу назвать...в кругу семьи конечно. ну как то мне не обидно....да и на улице бывает подойдут и с улыбкой так: дауненок у вас? не ну как я могу злиться...вот если ;у тебя шо даун?**тогда на место ставлю.

UKA_P: Татьяна71 пишет: даже коогда я сама говорю - в связи с тем, что у нас СД, мне надо то-то и то-то - равнодушно пожимают плечами - надо если вам - делайте... мы то при чем... равнодушие - обидней.... Тань, я думаю это потому что гос. учреждение и им на всех наплевать, а не потому что Рома такой. От нашей врачихи например только и слышишь: как хорошо, что сегодня народа нет, хоть отдохнуть. Это она на работу пришла Но ты права, равнодушие обидней. IrinaF наткох пишет: я думала, только у нас в провинции врачи такие остались, но оказывается и в Москве еще есть! А это не зависит от места жительства, это зависит от человека. Люди везде одинаковые. Наоборот мне всегда казалось, что в регионах люди намного лучше, человечней, добродушней. Нет этого цинизма, материамолизма, все проще и душевней. Я когда приезжаю на дачу, там рядом мленький подмосковный городок, душой отдыхаю. Всего то 150 км от Москвы, а туда попадаешь как-будто в другую страну. Жизнь спокойная, размеренная, люди добрые, вежливые. Все подумываю об организации своего дела, чтобы туда жить переехать. Работы там нет никакой, поэтому остается только свое дело. Только прописку придется оставить, т.к. пенсия московская Мишкина раз в 5 больше, чем в области.

люся: Я не понимаю такого обращения к своему ребёнку. И потом они у вас что все от врача по фамилии Даун родились. Вы случаем не забыли что Даун это фамилия врача. Никакие наши дети не дауны и не даунята. У них у всех есть свои фамилии. Уж правильней и грамотней было бы чтобы врачи говорили о диагнозе-трисомия 21 хромосомы. Как бы "ласково " не звучало "Даунёнок" это своего рода оскорбление . Ну тогда можно произносить например (это ведь "ласково") олегофренчик,дебильчик , идиотик,язвеничик и т.д Это всё тоже заболевания. Неужели это обращение может кому то нравиться? Для меня что Даун что Даунёнок одно и тоже.

Татьяна71: UKA_P пишет: пенсия московская Мишкина раз в 5 больше, чем в области ого!!!! Юль, а сколько пенсия у Мишутки? у нас 200 баксов выходит. UKA_P пишет: им на всех наплевать, а не потому что Рома такой да. им плевать. знаешь, мы пришли на прививку от полимиелита, она (мед.сестра) сидит к нам спиной. берет карточку, не глядя. смотрит. недовольным тоном говорит - почему АКДС нету у вас? поворачивается, смотрит, потом говорит, -а, понятно..... и все. сегодня, в платной клинике врач -педиатр мне говорит - мы все под Богом ходим.... такое ощущение, что в платной это понимают. а в госе - нет.... они не под Богом....

Татьяна71: люся пишет: Вы случаем не забыли что Даун это фамилия врача Люся, мы это не забыли. но если я еще буду нерв себе мучить из-за некоторых недоумков, то меня надолго не хватит. Умный человек скажет корректно, постарается не обидеть. А дурака учить, что мертвого лечить. они ж упертые.... Люся, вот скажи, неужели те, которые бездушно бросают тебе в лицо обидные слова, не понимают, что тебе больно? а если понимают, то зачем они это делают? еще больней чтоб было? а зачем? им от этого легче, да? я лучше отойду в сторону, не доставлю им такого удовольствия. чтобы они еще выбросом моей энергии насладились, ха, фигушки им. мне моя энергия самой нужна.

UKA_P: Татьяна71 пишет: Юль, а сколько пенсия у Мишутки? у нас 200 баксов выходит. В баксах посчитать надо, а так 10000+5000 за мать-одиночку. В московской области там копейки какие-то. Татьяна71 пишет: что в платной это понимают. а в госе - нет.... они не под Богом.... Да нет, Танюшь, все все понимают, просто в платной они обязаны вести себя соответсвтенно, в гос. - никто никому ничем не обязан. Вот и вся разница. В гос. копейки получают и все у них виноваты, что они там сидят. А в платной ЗП хорошая, атмосфера душевная, настроение хорошее. Да и не скажешь лишнего, а то и работы лишиться можно. А в гос. никто никого не выгонит палкой, т.к. это никому не надо и Трудовой кодекс написан таким образом, что уволить человека очень трудно, практически невозможно.

UKA_P: Татьяна71 пишет: я лучше отойду в сторону, не доставлю им такого удовольствия. чтобы они еще выбросом моей энергии насладились, ха, фигушки им. мне моя энергия самой нужна. Я такая же

Татьяна71: UKA_P пишет: Трудовой кодекс написан таким образом, что уволить человека очень трудно, практически невозможно. Юль, наш трудовой написан просто - выгнать в 2 счета, взыскание наложить - ха, на счет раз-два-три... увольнения они тоже боятся.... в госе то, выпендриваются только, да куда они пойдут.... в другую поликлинику.... кстати, недавно одна мне жаловалась, хотела в поликлинику устроиться на работу, ей главврач сказала - 90 000 тенге стоит устроиться на работу.... это 18000 рублей примерно....

UKA_P: Татьяна71 пишет: наш трудовой написан просто - выгнать в 2 счета А, ну у нас все по старинке, по совковому

Destiny: Татьяна71 пишет: мы все под Богом ходим.... такое ощущение, что в платной это понимают. а в госе - нет.... они не под Богом....

OlgaLD: Мы про Лолиту и эту статью писали. В статье Лолита от первого лица, прямым текстом говорила, что, когда родился ребенок, врачи сказали, что "она даун", но это не подтвердилось анализом. На самом деле Ева очень недоношенная + у нее были аутистические черты, по словам матери, их удалось сгладить и нормализовать. Может быть, она подает в суд за то, что на обложке были большие буквы: "мне сказали: твой ребенок даун, откажись", а "опровержение" (что СД нет) только внутри.

IrinaF: Татьяна71 пишет: А дурака учить, что мертвого лечить. они ж упертые.... Тань, это все понятно и ты права. НО речь не идет (я по крайней мере не этим возмущаюсь) о частных лицах отдельно взятых, которые мало ли что могут ляпнуть. а о тенденции, которая наблюдается на том же нашем ТЕЛЕВИДЕНИИ. Здесь мне кажется закрывать на это глаза с мыслью, что себе дороже, с одной стороны может конечно и выход, но с другой стороны - это смирение и всетерпимость и смиренность с фактом, что все равно ничего не изменить, которое типично для русского народа. В любой другой стране уже восстали бы. И восстали. Причем я понимаю, что есть проблемы гораздо важнее, чем эта, например научить ребенка говорить. Но и от того, что данная проблема не так важна, она все равно не исчезнет. Все-таки хотелось бы, чтобы лет через 20 хотя бы в России не говорили с оскорбительным смыслом да и ни с каким смыслом "даун" с экрана телевизора. А то и телевизор не включить... хотя может оно и к лучшему. А про дедулю вашего, это немного другое. Его хромота - не влияет никаким коренным образом на качество его жизни. Он уже более менее наверное всего достиг в жизни, что хотел (это конечно никогда невозможно, но ты понимаешь, о чем я) есть дети, внуки, в пожилом возрасте не грех и похромать. И вполне понимаю, что на эту тему можно с любовью пошутить. Здесь же момент более тонкий и щепетильный. Незличимое заболевание, которое не очень понятно, каким образом скажется на будущей жизни маленьких детей. Я сама любитель посмеяться, но здесь как-то мне не до смеха почему-то. ИМХО. Хотя, из двух зол "даун" и "дауненок", выберу "дауненка" - это хотя бы люди с каким-то сочуствием и любовью говорят, а не с высокомерием и злостью. Хотя согласна с Люсей полностью - безо всякого сомнения наиболее корректен термин Трисомия 21.

СветланаМ: IrinaF пишет: Все-таки хотелось бы, чтобы лет через 20 хотя бы в России не говорили с оскорбительным смыслом да и ни с каким смыслом "даун" с экрана телевизора

Olga_J: UKA_P пишет: В московской области там копейки какие-то. Юль, на три копейки меньше, чем у вас (правда, без одиночки), а от соцпакета откажемся на след. год, будет на две меньше.

UKA_P: Olga_J пишет: Юль, на три копейки меньше, чем у вас Даааа, мне так сказали. У меня подруга с ребенком инвалидом в МО живет. Она мне говорила, что у них что-то вроде около 3,5 что-ли, но не больше 5. Она еще говорила, что в Москве пенсия большая около 15. Но потом выяснилсь, что 15 - это вместе с матерью-одиночкой, а вот у них копейки. Не хотела привирать, мне так сказали.

Olga_J: UKA_P пишет: у них что-то вроде около 3,5 что-ли, но не больше 5. Странно... Видимо, Подмосковье слишком большое... У нас без соцпакета 6800.

дарина777: Olga_J пишет: У нас без соцпакета 6800. и у нас также. Вместе со всеми надбавками около 13тыщ выходит.

UKA_P: Olga_J пишет: У нас без соцпакета 6800. Ничего себе на 3 копейки, 4 тыс. разница Богачка Ольга, 4 тыс. как 3 копейки дарина777 пишет: Вместе со всеми надбавками около 13тыщ выходит. Это какие такие надбавки на 6200? Почему не знаю Ну тада поеду жить в Зарайск Ну ее эту Москву грязную

IrinaF: дарина777 пишет: Вместе со всеми надбавками около 13тыщ выходит А у нас со всеми надбавками (если кого интересует ) в переводе на руб. 6300 руб. выходит! Блин, пора все же возвращаться на Родину!!

люся: Немного не по теме Не торопитесь возвращаться на родину. Сейчас всё идёт к тому чтобы родителей приравнять к опекунам и затем начнут требовать полный отчёт о потраченных детских пенсиях ,которые со счёта снимать будем только по разрешению опеки(всё будет зависеть от настроения работающей в опеки тётки могут и не разрешить)как кстати у вас в стране обстоят дела с выдачей пенсий?

Olga_J: UKA_P пишет: Ничего себе на 3 копейки, 4 тыс. разница Богачка Ольга, 4 тыс. как 3 копейки Юль, дык я ж смехом написала так... Ты пишешь, что у вас пенсия 10 тыс., а в Подмосковье - копейки. Так вот я и сказала, что у нас всего-то на "три копейки" меньше вашего, т.е. почти 7000 тыс.



полная версия страницы