Форум » Старые посиделки » Что огорчило меня сегодня! (продолжение) » Ответить
Что огорчило меня сегодня! (продолжение)
ZTV: продолжение темы
Хельга: света пишет: Прям аж как-то так грустно и противно от событий сегодняшней ночи стало Ну что же у нас за страна такая! "Воюют цари, а страдает народ" (А. Фирдоуси)
Ginka: НиКошка ну оранжевая революция у них уже была ;) Прецедент есть. Польза, имхо, в том, что ежели не баламутить, то вообще ничего меняться не будет. А зачем, все всех устраивает. Если мутить, то хоть на какие-то уступки власть идет. У нас в пригороде лес вырубать стали. Народ взбаламутился, решение поменяли быстренько. Я не про Химки, если че :)
НиКошка: Ginka да нет, с тезисом я не спорю Я про частный случай - митингуют требуя вступления в ЕС. В ЕС вступить не могут, сколько глотки не дери. А если вступят, то народу станет резко хуже. Так за какие перемены ратуем? Или пофиг, пусть в худшую сторону меняется, лишь бы против власти?
VseSbudetsa: НиКошка пишет: Вер, а чем массовые беспорядки простому человеку помогут? Ника, если я правильно поняла, то там и беспорядков-то не было... Народ собрался высказать свою точку зрения, ну а их власть дубинками разгонять... Как у нас: ну чтобы несогласные расползлись по своим норкам и хомячили в интернетах со своим особым мнением... Похоже власть не желает в дискуссию вступать с несогласными: ни у нас, ни у братьев - украинцев... Вот от этого и грустно.
НиКошка: VseSbudetsa неее, это не несогласные, это оппозиционеры И им выгодно то, что невыгодно всему народу. Вот и шумят типа от лица народа.
Ginka: НиКошка интересная у тебя точка зрения. Даж интересно - откуда опыт? :)
VseSbudetsa: НиКошка Ник, а на Болотной, как думаешь, народ был или оппозиция баламутила... Ну после того, как на 146% едросы в выборах победили???
НиКошка: Ginka опыт чего?)) Мы против властей не бунтуем (с)
НиКошка: VseSbudetsa они, Вер, сподвижники... Тьфу, оппозиционеры А что?)
VseSbudetsa: НиКошка Ник, ну тады я тоже сподвижник... тьфу, ну в оппозиции, короче чтоб властям жисть медом не казалась. Зато всякие Генки нас побаиваются... И уважать им нас приходиться
НиКошка: VseSbudetsa ну если из принципа и только ради этого то можно Хотя властям точно пофиг. Я говорила не о протестах вообще, а о конкретном случае - оппозиция на майдане, требующая вступления в ЕС. Поганой метлой их
VseSbudetsa: НиКошка пишет: оппозиция на майдане, требующая вступления в ЕС Так-то да... Вступление в ЕС Украине, может, и не надо... На взгляд со стороны. Но это все равно не повод махать дубинками имхо.
НиКошка: VseSbudetsa ну про маханье палками я в первой фразе и сказала А в ЕС Украине это Это Европе надо.
VseSbudetsa: НиКошка , рада, что мы пришли к консенсусу по украинскому вопросу
света: НиКошка пишет: оппозиция на майдане, требующая вступления в ЕС. Ника, ты наверно не те какие-то новости смотришь. Я смотрела сегодня новости по 1 Российскому каналу, так там такой бред показывают, совсем всё далеко от реальности. Только по НТВ передали более-менее объективные новости. Оппозиции на майдане нету. На майдан вышли студенты, обычные люди во всех городах Украины. Их не оппозиция собрала, они сами собирались, потому что люди хотят, чтобы Украина вступила в ЕС. Вообще собирались митинговать до марта. Потому что людям уже надоел этот Янукович с его неправдивыми обещаниями. То он говорит, что мы вступаем в ЕС и народ этого ждёт, а тут он бац и не подписывает, и естественно народ это порвало и народ восстал. И это не оппозиция а народ. А власть за деньги пригнали тоже людей на свой митинг, типа в поддержку Януковича, власть заплатила людям вот они и пошли за Януковича. А сегодня ночью пригнали Беркут и говорят, что не только беркут, но и братков каких-то бандитских пригнали и те начали бить людей на майдане, просто бить не с того не с сего. А там то в основном студенты. Люди убегали, а беркут их догоняли и били палками, разбивали головы, даже били тех, кто просто рядом проходил, не разбираясь. Люди даже прятались в церкви от беркута. И сегодня уже люди собрались возле Михайловского собора на площади и естественно они уже выступают против Януковича, так как то что он творит, ни в какие рамки не вписывается. Хотя на Майдане ни о каких политиках не было и речи, люди скандировали лозунги типа "Мы хотим в ЕС". И люди от всего сердца это делали, ректоры поотпускали студентов с университетов, институтов и люди шли сами, никакие оппозиционеры на это их не созывали. НиКошка пишет: А в ЕС Украине это ну это тоже наверно по 1 Российскому каналу какими-то необъективными фактами оперируют, что у тебя сложилось такое мнение. А народ то украинский за ЕС, не оппозиция, а именно народ.
света: VseSbudetsa пишет: Вступление в ЕС Украине, может, и не надо.. да почему же не нужно. Нужно же к народу прислушиваться. А Украинский народ за вступление в ЕС.
света: НиКошка пишет: Ну вот митингуют они за вступление в ес. Народ возмущают, нервируют. А зачем? Народ сам возмутился, сам вышел на митинги, оппозиция тут не причём. Народ уже не верит ни оппозиции ни власти, народ просто за ЕС, поэтому и митингуют.
VseSbudetsa: света , а что даст вступление в ЕС украинцам???
света: VseSbudetsa вот здесь хорошо описано, как по мне http://www.pravda.com.ua/columns/2011/10/27/6703097/
Ginka: света Переводчик Гугла рулит, кстати.
НиКошка: света да я вообще то новости не смотрю, особенно российские Тем более в это время малышню купаем укладываем. Но сегодня вот мужу рассказывала про наш разговор и он мне показал вечером сюжет, показывали по ТК Россия как людей лупили палками, ногами избивали. Ну там не говорили что люди белые пушистые или наоборот. А про ЕС, народ и оппозицию... Только давай договоримся что у нас здесь мир дружба и нам до политики тьфу, ага? Политика это бизнес, только бизнес по-взрослому. Оппозицию спонсируют олигархи украинские, которым не то что ЕС нужно, им очень не нужно ТС. Еще точнее - им ну совсем не нужны российские олигархи. Простой народ инструмент в их руках. И у нас на Болотной тоже простые студенты митингуют. Вот скажи, ты почему за вступление в ЕС?
НиКошка: Ginka Без гугла лучше С детства прусь от украинской речи. Один из моих дедов прожил в Киеве всю жизнь. Еще со времен революции. Женат был на украинке. Кааак она говорила.... Музыка для моих ушей Я после общения с ней каждый раз подолгу с украинским акцентом говорила Адрес их до сих пор помню - Левобережна... Бульвар Давыдова
света: НиКошка пишет: Вот скажи, ты почему за вступление в ЕС? Ну, прежде всего, Украина - это Европейская страна и став независимым украинский народ всегда был нацелен на Европейскую интеграцию. Как-то намного ближе для Украины ЕС, чем Таможенный союз, и для меня лично ближе. Мы шли к этому, мы надеялись на это, как-то все и я в том числе, давно были настроены на вступление в ЕС и тут бац, и отобрали надежду. Людей это всё просто возмутило, так как народ ждал одного, а в итоге получает другое. Европа это будущее для нас и для наших детей, это уровень на который мы будем ставить себе планку и стараться её достичь. Вступление в ЕС это безвизовый режим для нас. Это модернизация экономики, это создание новых рабочих мест и т.д. и в связи с этим поднимется уровень жизни для украинцев. Вступив в ЕС наша власть будет вести себя по другому, так как став членом ЕС они не смогут уже творить такой беспредел как творят сейчас (захватывать предприятия, санатории и т.д.), так как ЕС этого не позволит. Поэтому Януковичу, видимо и невыгодно было подписать договор с ЕС, так как кормушка с деньгами закроется для власти. И т.д. и т.п. НиКошка пишет: Только давай договоримся что у нас здесь мир дружба и нам до политики тьфу, ага? Ник, конечно дружба, ты что мне до политики действительно тьфу И ты знаешь, украинскому народу, который вышел митинговать тоже по большому счёту до политики тьфу. Они вышли чисто за идею, за мечту, надежду которую у них отбирают. НиКошка пишет: Оппозицию спонсируют олигархи украинские, которым не то что ЕС нужно, им очень не нужно ТС. да это всё понятно. Но сейчас другое происходит, народ вышел не в поддержку оппозиции и не против власти, а народ вышел именно за вступление в ЕС.
НиКошка: света Свет, вот абстрагировавшись от реальности, я не просто понимаю, а я и сама бы хотела, чего уж там Только не будет этого, ни нам ни вам( И Янукович не особо при делах, нет у него выбора как такового. Он бы и рад в рай, да грехи не пускают
Ginka: НиКошка у меня в детстве были журналы на украинском, а дед мой родом из-под Одессы (правда наполовину румын, наполовину немец, но неважно :)))). Но с Гуглем лучше :)
НиКошка: Ginka ясно дело с гуглем проще, и общаться несподручно напрямки, но я в охотку почитала
света: НиКошка пишет: И Янукович не особо при делах ну это понятно, что он пешка в хороших руках, которую двигают куда нужно. НиКошка пишет: Только не будет этого, ну если не бороться то и не будет, а украинский народ борец ещё тот Завтра Верочкин крёстный со своей женой идут на митинг. Вот что жена Вериного крёстного Вика написала сегодня у себя на станице в фейсбуке: Жители Киева и гости столицы! Игнорируйте Кровавую елку и каток на Майдане! Не водите туда своих детей, не празднуйте Новый год возле этой елки!Сегодня утром там пролилась кровь молодого поколения Украины! https://www.facebook.com/victoria.babyuk.9
НиКошка: света грустно читать... Кровь льют как воду Свет, не зависит от него главным образом по причинам экономическим. У Украины нет денег на вступление в ЕС, а с подписанием станет резко еще меньше. Янукович это понимает. И что Тимошенко за меньшее посадили, тоже понимает. За помощью к предполагаемым союзникам он уже метнулся, получил отказ, так как им это не выгодно. Потому Янукович и приостановил процесс. Он меж двух огней - не подпишет, народ на него давит, а подпишет - тот же народ его совсем порвет в скорости, как только на себе ощутит последствия.
тата: Я тоже далека от политики, но мне кажется, что Украина это вторая Греция. Те тоже рвались в свое время, а теперь не знают как выйти из Союза. Ведь ЕС нужны государства, которые могли бы пополнить их копилку, а что может дать Украина, кроме дешевой рабочей силы? Никого обидеть не хочу, тоже дитя Советского Союза и мой дед украинец, у них даже хутор свой под Харьковом был.
Колюшка: света Ой Свет читаю... И просто сердце щимит. Бедная, бедная Украина. За что ж так людей своих уже не во что не ставить... Избить их так как последних собак. Да, люди могут быть не согласны с решением правительства, но это нормально... Этим определяется и демократическое общество. Что любое мнение должно быть услышано и взято во внимание. Можно ж все решать мирным путем. Применение силы, это уже последняя мера... И совсем не нужная. Ведь можно бы было сделать референдум и люди бы сами бы решили вступать им ЕС или нет. А теперь неизвестно как все обернется... Дай Бог что бы новых кровопролитий не было. Мы когда уезжали, я очень надеялась, что через 10 лет Украина будет нормальной , цивилизованной страной. Мы с мужем думали, что немного поработаем в Канаде, а потом назад. Но к сожалению прошло 15 лет и мне кажется, что еще хуже стало в плане прав человека и коррупции. Да и теперь с новыми законами мы вообще вернуться никогда не сможем. Т.к у нас местное гражданство, то мы не имеем право иметь украинское.
IrinaF: тата пишет: Я тоже далека от политики, но мне кажется, что Украина это вторая Греция. Те тоже рвались в свое время, а теперь не знают как выйти из Союза. Ведь ЕС нужны государства, которые могли бы пополнить их копилку, а что может дать Украина, кроме дешевой рабочей силы? Никого обидеть не хочу, тоже дитя Советского Союза и мой дед украинец, у них даже хутор свой под Харьковом был. Таня, ты абсолютно верно видишь ситуацию с точки зрения большинства простого народа ЕС, по крайней мере Германия, Австрия, Нидерланды. Здесь большинство, судя по комментариям в yahoo и другим приватным разговорам с облегчением вздохнули, что не сложилось... считают, что у ЕС своих проблем выше крыши, вот именно с Грецией, Румынией, Болгарией и Ко, с ними бы разобраться и куда еще Украину на себя взваливать... Я тоже никого не хочу обидеть, просто тихо шепчу, что народ здесь говорит... у меня кстати тоже родная и самая любимая бабушка (мама мамы) чистая украинка по фамилии Зозуляк и я себя тоже на часть таковой считаю.
Колюшка: света пишет: И сегодня уже люди собрались возле Михайловского собора на площади и естественно они уже выступают против Януковича Какие места знакомые. Я там в школе недалеко училась на Владимирской 1. СШ 25 им. В.Г. Белинского. Так чего то вспомнилось. Не в тему конечно
Oxy: Девочки , ну насмешили прям... Мечта, европейский уровень ... Да ЕС сдалась Украина как свинье баян. Будет то же что и с другими новичками так сказать, вступавшими в ЕС. Нечего Украине дать кроме дешевой рабочей силы, и жопа будет больше чем сейчас, к бабке не ходи. Почему народ не понимает этого, изменить хоть в худшую сторону , но лишь бы что то изменить?
Колюшка: Oxy пишет: Нечего Украине дать кроме дешевой рабочей силы, и жопа будет больше чем сейчас, к бабке не ходи. Ну это еще бабушка надвое сказала, как там будет. Мы тоже в свое время в Канаду уезжали как дешевая рабочая сила. Потому что совсем плохо с работой было на Украине. И ничего, были рады и такой работе, что хоть еда на столе появилась каждый день. От хорошей жизни , люди перемен не ищут. Ну это мое мнение.
НиКошка: Колюшка эмиграция отдельной семьи и вступление в ЕС это совсем разные вещи. Вы приехали семьей и не в европу, а в страну с одной из лучших соцзащит для населения. А Европа Украину кормить не собирается. Да и нечем ей. Уровень жизни после вступления резко упадет по неумолимым экономическим причинам. И дешевая рабочая сила в еропе давно уже не нужна. Можно встать за ней в очередь вместе с поляками, болгарами, румынами... Народу умалчивают о том, что платить за экологию и прочие прелести европейского уровня жизни, Украина должна сама. ЕС не обеспечивает соблюдение всех этих заманчивых пунктов, а требует. А денег нет. Кстати про свободный европейский паспорт тоже неправда, внутри ес действует свой визовый режим. Не для всех и не везде. Но защищаются как раз "старички" от "новичков" Вспомнила ширли мырли, как россия на канары переезжала) Все 150 миллионов
Колюшка: НиКошка пишет: Уровень жизни после вступления резко упадет по неумолимым экономическим причинам...И дешевая рабочая сила в еропе давно уже не нужна. Неужели может дальше упасть мне казалось, что там и так уровень жизни очень низкий, куда ж еще падать Не , Украине надо срочно к Канаде присоединяться. У нас тут на простые работы очередь не стоит. Привозят контрактников из той же Европы. Например много контрактников португальцев и испанцев работает в строительной сфере. Свои на такие работы не больно идут. Да и платят им больше, чем в своих странах. Тут для таких работников тоже законы есть ниже какого уровня им не могут платить. НиКошка пишет: Вспомнила ширли мырли, как россия на канары переезжала) Все 150 миллионов Ник, а это что такое? Я чего то не в курсе. Видно пропустила .
OlgaLD: Колюшка пишет: а это что такое? Фильм режиссера Владимира Меньшова. http://www.kinopoisk.ru/film/41047/
Колюшка: OlgaLD Оля , спасибо! На досуге посмотрю. Тоже стало интересно, что это за ширли мырли.
НиКошка: Колюшка хуже всегда есть куда. Например экологию придется улучшить, это чистая правда. А потому предприятия, не соответствующие европейским стандартам, придется переоборудовать. А денег опять нет. У ЕС Янукович на это денег уже попросил, получил отказ, после чего собственно и резко приостановил процесс. А вовсе не из личной корысти, как оппозиционеры народ убеждают. Предприятия придется закрыть. Последствия никому объяснять не нужно? Впору перечитать или пересмотреть еще один фильм - женитьба Бальзаминова по Островскому. Коляска и шуба и дом сами не появятся
НиКошка: На митинги конечно простые люди ходят. А вот переполнить чашу терпения, завести людей - это профессионалы работают. Украинская правда не на народные пожертвования издается, все газеты и прочие СМИ коммерческие, это чей то бизнес. И не заказных статей не бывает по определению. Печатная площадь стоит денег - не заплатишь, не напечатают. Холеная выдра из вильнюса спроста прискакала на митинг? Отменила поездку в англию из любви к украинскому народу, сильно переживает На митинге поорала и свинтила. А народ завелся и пошел митинговать. И его били. И кровь на этой мадам, только отвечать не ей, про нее забыли уже, власть в крови виновата. Конечно! Повторюсь - махать палками это Разогнать можно и иначе. А вот мадам надо было в каталажку прям с митинга. Кровь на ней в первую очередь.
полная версия страницы