Форум » Старые посиделки » Что огорчило меня сегодня! (продолжение) » Ответить
Что огорчило меня сегодня! (продолжение)
ZTV: продолжение темы
Колюшка: G-NA85 пишет: Да, уж насчет эмиграции многие подумывают, так как посвящать всю жизнь борьбе невозможно и жить в этом процессе тяжело. Это как бесконечная судебная тяжба, с неясным исходом. В России полностью отсутствует программа 18+ , и присутствуют Психоневрологические интернаты. Да, это конечно причина думать об эмиграции. Читаю, как родители бьются много лет с системой и чиновниками... Но их никто не слышит... А обидно, когда разговариваешь с ветром Я тут делала исследование по нашему Онтарио... И пришла к выводу что у нас лучше всего дела обстоят с программами 18+ в Торонто. Там уже все это так налажено, программы уже годами существуют. Чем дальше от Торонто, тем меньше этих программ. Много где в Онтарио вообще их нет. Точно так обстоят дела со школами. В Торото наших детей берут даже в специализированные школы с разными уклонами, типа школы исскуств(музыка, живопись, лепка, театральное исскуство). А у нас в регионе таких школ для наших детей нет. Вот мы и думаем в Торонто двигать по этим причинам.
Oxy: Колюшка У нас аналогично. Я всегда ругаюсь сл всеми что нет ничего для ребенка дополнительно тут. Для взрослых- выбирай не хочу. Но логика понятна. Мелких стараются социализировать по максимому в обществе . Полная инклюзия, все везде сл всеми , а после 18 естественно большинство не может жить полноценно в обществе поэтому и создаются специальные программы жилья, работ, развлечений и тд. Вообщем то правельно, но вот для таких как мой и сейчас бы эти программы не помешали... Ему эта инклюзия как козе баян нужна, но нет ничо, вот и ходит со всеми ....
Колюшка: Oxy Оксан, может вам стоит подумать в Торонто или Ванкувер переехать. У вас специальность хорошая. Работы тут такой много. А для Андрюши тут много всяких программ помимо школы. Конечно они все восновном в Торонто, но они есть. Вот например нас недавно приглашали на special Olympic программу. Она с 2х лет. Также было приглашение на плавание и музыкальные занятия для детей с СД. Там очень хорошие специалисты работают. Так же наша Art Galary проводит всякие занятия по лепке и рисованию для наших. Для Андрюшенного возраста программ значительно больше... У нас DSAT и Circle21 все время объявления дают ... На всякие занятия приглашают. Причем это все совсем недорого. Очень часто спонсоры есть... То тогда и бесплатно. По Hugh school я уже присмотрела и район, где можно поселиться в Торонто. Там 4 ре школы будет на выбор со специализированными программами...на интернете тяжело найти информацию по школам. Я по людям спрашивала, у кого детки уже подросшие, в какие школы они ходят .
Oxy: Колюшка я думаю про это иногда... Но тут мои родители, они не поедут, а без них я никуда. Мало того что помогают с малым ( моя мама как вторая мама ему) так и я к ним очень привязана, не смогу жить без них. У нас очень близкие отношения и я помру если не буду из видеть постоянно... Плюс подруга лучшая здесь , как сестра , кресница моя любимая, без нее я вообще повешусь... Короче никак я не могу уехать. Тут все мои родные люди, пока не готова на такой шаг.... Может когда нибуть, в будущем... Город то я этот терпеть не могу, я люблю большие города а не эту деревню....
Liora: Колюшка пишет: ожет вам стоит подумать в Торонто или Ванкувер переехать. У вас специальность хорошая. Работы тут такой много. А для Андрюши тут много всяких программ помимо школы. Конечно они все а медкомиссию как пройти?Или Окси из Канады?
OlgaLD: Liora "Колюшка" и Oxy обе в Канаде.
САШОК: Я тут делала исследование об эмиграции... и конечно имея ребенка с СД мы ни куда не нужны... Единственный выход это когда муж находит работу, а потом по какой то программе воссоединения семьи делает вызов... и то через 2 или даже 3 года только... Короче только молодым и с востребованной профессией... А нам "старичкам" предпенсионного возраста надо только бороться с ветряными мельницами равнодушных чиновников... или есть вариант еще лучше: объединяться и самим строить социальные деревни...
НиКошка: Свет, а вот это реально шок. Почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_ассоциации_с_Европейским_союзом В продажной Украинской правде нет ни слова правды Смотрите держитесь там подальше от скоплений народа, опасно это очень...
Ginka: НиКошка а в чем шок?
НиКошка: Ginka Регин, ты все прочитала? Приостановлено не соглашение о членстве украины в ЕС. Соглашение об ассоциации с ЕС. Никаких привилегий для граждан и не предполагалось, никаких евро паспортов и свободы перемещений. Все ложь. И это шок. Я не знала.
Ginka: НиКошка вообще, Никош, может ты плохо читала, но я именно это с первого раза и поняла. Везде и говорили об ассоциации. В ЕС никто тебя с бухты-барахты не примет при всем желании :) Сначала ассоциация, потом очередь много лет, потом, быть может, - членство. Это просто первый шажок. И свободы перемещений и привилегии как раз могут быть и по соглашению. Зависит от конкретики. Области сотрудничества обычно затрагивают развитие политических, торговых, социальных, культурных связей и укрепление безопасности
НиКошка: Я напишу чуть позже что это озачает, если непонятно из вики. И Свету надо спросить что буквально говорят в новостях по гос каналам. Какую формулировку
НиКошка: Гипотетически что угодно, на практике нет.
Ginka: НиКошка ну вот я не знаю что говорят (как ты помнишь, я не слышу), но вот на плакатах и т.п. везде была речь про ассоциацию.
НиКошка: Ассоциация это торговое соглашение и к членству никакого отношения не имеет. Я про это не читала, не интересовалась. Потому у меня шок, что людям на этом основании обещают гражданство европейское, а этого не будет даже гипотетически. Вот все что приводит в качестве плюсов статья в укр правде, отношения к ассоциации не имеет. Это обман простых людей, провоцирование их для своих целей
Ginka: НиКошка Никош, ну ты вправду чего-то бузишь. Кто чего обещал людям? Статья та в Укр. правде, ты хоть вникла? Дату видела? Володимир Кучер _ Четвер, 27 жовтня 2011 Там просто рассматривается что членство в ЕС может принести Украине. Где обещания-то?
НиКошка: Ginka хех, вникла. Народ возмущен действиями власти, Януковича, который приостановил подписание соглашения об ассоциации с ес и лишает народ перспектив получить европейские паспорта со всеми вытекающими. Или ты думаешь народ борется за право европы беспошлинно ввозить товары в украину?
Ginka: НиКошка народ за интеграцию с Европой. А это - первый шаг.
НиКошка: Ginka вот в этом и ошибка. Это первый шаг к сотрудничеству. К членству в ЕС он не приведет никогда. Это торговое соглашение и не более.
Ginka: НиКошка к чему он приведет - никто не знает. Но без него нельзя начать интеграцию. ЕС обычно заключает соглашения об ассоциации в обмен на обязательство проведения политических, экономических, торговых или судебных реформ. То есть готовится плацдарм для единообразия. И с чего ты взяла что торговых? Я тебе выше цитату из той же Википедии привела. Вот еще, оттуда же: Соглашение об ассоциации может включать в себя соглашение о свободной торговле между ЕС и третьей страной.
НиКошка: Ginka блажен кто верует. Спорить не стану. Что я думаю уже сказала От нашего мнения уж точно ничего не зависит В любом случае, если бы это произошло, то стало бы первым прецедентом в истории. В ЕС 28 стран и ни одна из них не пришла к членству через Ассоциацию. В ассоциацию вступают страны, которые к европе вообще не имеют отношения. Израиль например Чили. Корея. ЮАР Их цель торговля. И некоторые смежные интересы, но тоже в целях улучшения торговли по сути.
Ginka: НиКошка Никош, я не верую, мне в принципе пофиг, я просто люблю факты и четкие фразы. Если шо, у мя в загашнике есть замшелая корочка юриста по уголовке
НиКошка: Апдейт выше
Ginka: НиКошка хорошо :)
Ginka: гы,а я права :) Кандидаты на сотрудничество с ЕС Для того чтобы стать членом Европейского союза, страна должна пройти несколько этапов. Сначала необходимо подписать соглашение об ассоциации с ЕС, затем подать заявку на членство и получить официальный статус кандидата. Сейчас такой статус имеют четыре страны — Македония, Сербия, Турция и Черногория. Википедия
НиКошка: Ginka источник?
Ginka: НиКошка википедия :))) внизу же ссыла.
НиКошка: Я нашла таки прецедент Греция заключила соглашение в 60м, а членство получила в 81м, спустя 21 год.
IrinaF: Да ЕС развалится не сегодня-завтра с такой нагрузкой и спорить будет не о чем
Ginka: НиКошка Никош, я таки все перерыла. В общем, сейчас сложно искать, все только об Украине и пишут. Про Грецию ты нашла потому что она первая приняла такое соглашение. В общем я просто стала тупо искать как Хорватия приняла членство в ЕС. Нашла старый диплом 2005 года. Вот фраза оттуда: Отношения между Хорватией и Европейским Союзом, Европейским сообществом, сегодня строятся на основе Соглашения о стабилизации и ассоциации между Республикой Хорватия с одной стороны, Европейскими сообществами и их государствами-членами, с другой стороны, заключённого 29 октября 2001 года в Люксембурге. Соглашение вступило в силу 1 февраля 2005 г. после прохождения им ратификации в Парламенте Хорватии, Европейском Парламенте и во всех национальных парламентах государств-членов Союза и Сообществ. То есть просто потом это не пишут, поскольку сменяется уже другими документами. Для Хорватии, к примеру, это пошло дальше так: Хорватия подала заявление на членство ЕС в 2003 году, и Европейская комиссия рекомендовала государство к статусу официального кандидата в начале 2004. Статус кандидата был присвоен Европейским советом в середине 2004. Договор о вступлении Хорватии, в том числе и некоторые изменения в Договоры ЕС, как ожидалось, были подписаны в 2012 году. Процесс ратификации парламентами всех 27 государств-членов ЕС договор вступил в силу и присоединение Хорватии к ЕС произошло 1 июля 2013 года. Я права, и точка
НиКошка: Ginka
света: Ginka пишет: народ за интеграцию с Европой. А это - первый шаг. вот именно так и есть. Нигде о европейских паспортах и о гражданстве речи нет. Ничего такого и не обещалось.
Ginka: НиКошка Не огорчайся, я просто вредная и занудная :)
света: НиКошка Если интересно, можешь посмотреть часть 1 http://inter.ua/ru/video/episode/shusterlive/2013/11/30/life_after1 часть 2 http://inter.ua/ru/video/episode/shusterlive/2013/11/30/life_after2 часть 3 http://inter.ua/ru/video/episode/shusterlive/2013/11/30/life_after3
Колюшка: Oxy пишет: я думаю про это иногда... Но тут мои родители, они не поедут, а без них я никуда. Мало того что помогают с малым ( моя мама как вторая мама ему) так и я к ним очень привязана, не смогу жить без них. У нас очень близкие отношения и я помру если не буду из видеть постоянно... Да, конечно все зависит от обстоятельств ... Я сама долго думала. Но сейчас уже уверенна, что нам это надо делать. Нас во все хорошие центры не берут, т.к мы не из Торонто. Да и туда не навозишься...далеко. А вот у нас невозможно дождаться очереди... Даже за деньги. Я вот сейчас жду музыкальные занятия для Коли...и они не бесплатные здесь. И стоят прилично. Но тут очередь... Когда дождемся неизвестно. И тут у нас все так в районе.... Не хватает достаточно специалистов... даже платных. Про бесплатных я вообще молчу... там ну очень большие очереди.
НиКошка: света видео не могу, инет не тянет( Ginka свой свояка Мне прям интересно как янукович выкручиваться станет. Подписать не может и не подисывать
Maiy_X: НиКошка пишет: как янукович выкручиваться станет. Подписать не может и не подисывать он не может выкрутиться. а мы страдай ну полная
НиКошка: Maiy_X народ всегда крайний Янукович доигрался сам, сразу надо было народу реалии говорить, поди наобещал на предвыборной? Я то не в курсе, но ведь народ не сам придумал что можно в ес. А теперь подписать он не может, потому что на выполнение всех условий нет в стране денег, европа помочь отказалась. А значит продавать ничего не сможет украина, еще и предприятия обяжут закрыть . А это многим людям голод считай. А ТС подписать его вообще пристрелят поди. Украинские олигархи российских олигархов не допустят к себе. Всех нюансов не знаю, я и новости то не смотрю и аналитиков не читаю давно. Но чисто экономически расклад такой.
IrinaF: НиКошка пишет: что можно в ес. Да и до ЕСа этого еще сколько... это чисто экономическое соглашение на 10 лет. Что дальше неясно. К тому времени также абсолютно неясно, будет ли ЕС вообще, он на ладан дышит и внутри его, с каждой новой присоединяющейся бедной страной настроения среди народа практически такие, как в Украине, все возмущены действиями политиков. Никто не хочет платить налоги за чужие страны, а это именно то, что навязывается политиками сверху. Так что до того времени еще как бы не развалился весь ЕС. СССР развалился, а тоже все думали, что этого не будет никогда. И даже если он чудом удержится, то я бы не сказала, что для простого народа Хорватии, Болгарии, Румынии кого там еще из новеньких, что-то сильно изменилось при вступлении в ЕС, еще только и в худшую сторону...Поэтому я понимаю восстание украинского народа против ошалевшей власти, но стремление именно к ЕС тоже не очень понимаю, имхо, это сказка, в которую все верят, а реалии будут абсолютно другие.
Maiy_X: НиКошка пишет: поди наобещал на предвыборной? да они ВСЕ перед выборами обещают золотые горы им дай до кресла добраться, а там... я сужу по нашей местной власти IrinaF пишет: но стремление именно к ЕС тоже не очень понимаю, имхо, это сказка, в которую все верят, а реалии будут абсолютно другие. вот это больше всего и пугает, что не понимают.
полная версия страницы