Форум » Старые посиделки » Что огорчило меня сегодня! (продолжение) » Ответить
Что огорчило меня сегодня! (продолжение)
ZTV: продолжение темы
Колюшка: G-NA85 пишет: Да, уж насчет эмиграции многие подумывают, так как посвящать всю жизнь борьбе невозможно и жить в этом процессе тяжело. Это как бесконечная судебная тяжба, с неясным исходом. В России полностью отсутствует программа 18+ , и присутствуют Психоневрологические интернаты. Да, это конечно причина думать об эмиграции. Читаю, как родители бьются много лет с системой и чиновниками... Но их никто не слышит... А обидно, когда разговариваешь с ветром Я тут делала исследование по нашему Онтарио... И пришла к выводу что у нас лучше всего дела обстоят с программами 18+ в Торонто. Там уже все это так налажено, программы уже годами существуют. Чем дальше от Торонто, тем меньше этих программ. Много где в Онтарио вообще их нет. Точно так обстоят дела со школами. В Торото наших детей берут даже в специализированные школы с разными уклонами, типа школы исскуств(музыка, живопись, лепка, театральное исскуство). А у нас в регионе таких школ для наших детей нет. Вот мы и думаем в Торонто двигать по этим причинам.
Oxy: Колюшка У нас аналогично. Я всегда ругаюсь сл всеми что нет ничего для ребенка дополнительно тут. Для взрослых- выбирай не хочу. Но логика понятна. Мелких стараются социализировать по максимому в обществе . Полная инклюзия, все везде сл всеми , а после 18 естественно большинство не может жить полноценно в обществе поэтому и создаются специальные программы жилья, работ, развлечений и тд. Вообщем то правельно, но вот для таких как мой и сейчас бы эти программы не помешали... Ему эта инклюзия как козе баян нужна, но нет ничо, вот и ходит со всеми ....
Колюшка: Oxy Оксан, может вам стоит подумать в Торонто или Ванкувер переехать. У вас специальность хорошая. Работы тут такой много. А для Андрюши тут много всяких программ помимо школы. Конечно они все восновном в Торонто, но они есть. Вот например нас недавно приглашали на special Olympic программу. Она с 2х лет. Также было приглашение на плавание и музыкальные занятия для детей с СД. Там очень хорошие специалисты работают. Так же наша Art Galary проводит всякие занятия по лепке и рисованию для наших. Для Андрюшенного возраста программ значительно больше... У нас DSAT и Circle21 все время объявления дают ... На всякие занятия приглашают. Причем это все совсем недорого. Очень часто спонсоры есть... То тогда и бесплатно. По Hugh school я уже присмотрела и район, где можно поселиться в Торонто. Там 4 ре школы будет на выбор со специализированными программами...на интернете тяжело найти информацию по школам. Я по людям спрашивала, у кого детки уже подросшие, в какие школы они ходят .
Oxy: Колюшка я думаю про это иногда... Но тут мои родители, они не поедут, а без них я никуда. Мало того что помогают с малым ( моя мама как вторая мама ему) так и я к ним очень привязана, не смогу жить без них. У нас очень близкие отношения и я помру если не буду из видеть постоянно... Плюс подруга лучшая здесь , как сестра , кресница моя любимая, без нее я вообще повешусь... Короче никак я не могу уехать. Тут все мои родные люди, пока не готова на такой шаг.... Может когда нибуть, в будущем... Город то я этот терпеть не могу, я люблю большие города а не эту деревню....
Liora: Колюшка пишет: ожет вам стоит подумать в Торонто или Ванкувер переехать. У вас специальность хорошая. Работы тут такой много. А для Андрюши тут много всяких программ помимо школы. Конечно они все а медкомиссию как пройти?Или Окси из Канады?
OlgaLD: Liora "Колюшка" и Oxy обе в Канаде.
САШОК: Я тут делала исследование об эмиграции... и конечно имея ребенка с СД мы ни куда не нужны... Единственный выход это когда муж находит работу, а потом по какой то программе воссоединения семьи делает вызов... и то через 2 или даже 3 года только... Короче только молодым и с востребованной профессией... А нам "старичкам" предпенсионного возраста надо только бороться с ветряными мельницами равнодушных чиновников... или есть вариант еще лучше: объединяться и самим строить социальные деревни...
НиКошка: Свет, а вот это реально шок. Почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_ассоциации_с_Европейским_союзом В продажной Украинской правде нет ни слова правды Смотрите держитесь там подальше от скоплений народа, опасно это очень...
Ginka: НиКошка а в чем шок?
НиКошка: Ginka Регин, ты все прочитала? Приостановлено не соглашение о членстве украины в ЕС. Соглашение об ассоциации с ЕС. Никаких привилегий для граждан и не предполагалось, никаких евро паспортов и свободы перемещений. Все ложь. И это шок. Я не знала.
Ginka: НиКошка вообще, Никош, может ты плохо читала, но я именно это с первого раза и поняла. Везде и говорили об ассоциации. В ЕС никто тебя с бухты-барахты не примет при всем желании :) Сначала ассоциация, потом очередь много лет, потом, быть может, - членство. Это просто первый шажок. И свободы перемещений и привилегии как раз могут быть и по соглашению. Зависит от конкретики. Области сотрудничества обычно затрагивают развитие политических, торговых, социальных, культурных связей и укрепление безопасности
НиКошка: Я напишу чуть позже что это озачает, если непонятно из вики. И Свету надо спросить что буквально говорят в новостях по гос каналам. Какую формулировку
НиКошка: Гипотетически что угодно, на практике нет.
Ginka: НиКошка ну вот я не знаю что говорят (как ты помнишь, я не слышу), но вот на плакатах и т.п. везде была речь про ассоциацию.
НиКошка: Ассоциация это торговое соглашение и к членству никакого отношения не имеет. Я про это не читала, не интересовалась. Потому у меня шок, что людям на этом основании обещают гражданство европейское, а этого не будет даже гипотетически. Вот все что приводит в качестве плюсов статья в укр правде, отношения к ассоциации не имеет. Это обман простых людей, провоцирование их для своих целей
Ginka: НиКошка Никош, ну ты вправду чего-то бузишь. Кто чего обещал людям? Статья та в Укр. правде, ты хоть вникла? Дату видела? Володимир Кучер _ Четвер, 27 жовтня 2011 Там просто рассматривается что членство в ЕС может принести Украине. Где обещания-то?
НиКошка: Ginka хех, вникла. Народ возмущен действиями власти, Януковича, который приостановил подписание соглашения об ассоциации с ес и лишает народ перспектив получить европейские паспорта со всеми вытекающими. Или ты думаешь народ борется за право европы беспошлинно ввозить товары в украину?
Ginka: НиКошка народ за интеграцию с Европой. А это - первый шаг.
НиКошка: Ginka вот в этом и ошибка. Это первый шаг к сотрудничеству. К членству в ЕС он не приведет никогда. Это торговое соглашение и не более.
Ginka: НиКошка к чему он приведет - никто не знает. Но без него нельзя начать интеграцию. ЕС обычно заключает соглашения об ассоциации в обмен на обязательство проведения политических, экономических, торговых или судебных реформ. То есть готовится плацдарм для единообразия. И с чего ты взяла что торговых? Я тебе выше цитату из той же Википедии привела. Вот еще, оттуда же: Соглашение об ассоциации может включать в себя соглашение о свободной торговле между ЕС и третьей страной.
НиКошка: Ginka блажен кто верует. Спорить не стану. Что я думаю уже сказала От нашего мнения уж точно ничего не зависит В любом случае, если бы это произошло, то стало бы первым прецедентом в истории. В ЕС 28 стран и ни одна из них не пришла к членству через Ассоциацию. В ассоциацию вступают страны, которые к европе вообще не имеют отношения. Израиль например Чили. Корея. ЮАР Их цель торговля. И некоторые смежные интересы, но тоже в целях улучшения торговли по сути.
Ginka: НиКошка Никош, я не верую, мне в принципе пофиг, я просто люблю факты и четкие фразы. Если шо, у мя в загашнике есть замшелая корочка юриста по уголовке
НиКошка: Апдейт выше
Ginka: НиКошка хорошо :)
Ginka: гы,а я права :) Кандидаты на сотрудничество с ЕС Для того чтобы стать членом Европейского союза, страна должна пройти несколько этапов. Сначала необходимо подписать соглашение об ассоциации с ЕС, затем подать заявку на членство и получить официальный статус кандидата. Сейчас такой статус имеют четыре страны — Македония, Сербия, Турция и Черногория. Википедия
НиКошка: Ginka источник?
Ginka: НиКошка википедия :))) внизу же ссыла.
НиКошка: Я нашла таки прецедент Греция заключила соглашение в 60м, а членство получила в 81м, спустя 21 год.
IrinaF: Да ЕС развалится не сегодня-завтра с такой нагрузкой и спорить будет не о чем
Ginka: НиКошка Никош, я таки все перерыла. В общем, сейчас сложно искать, все только об Украине и пишут. Про Грецию ты нашла потому что она первая приняла такое соглашение. В общем я просто стала тупо искать как Хорватия приняла членство в ЕС. Нашла старый диплом 2005 года. Вот фраза оттуда: Отношения между Хорватией и Европейским Союзом, Европейским сообществом, сегодня строятся на основе Соглашения о стабилизации и ассоциации между Республикой Хорватия с одной стороны, Европейскими сообществами и их государствами-членами, с другой стороны, заключённого 29 октября 2001 года в Люксембурге. Соглашение вступило в силу 1 февраля 2005 г. после прохождения им ратификации в Парламенте Хорватии, Европейском Парламенте и во всех национальных парламентах государств-членов Союза и Сообществ. То есть просто потом это не пишут, поскольку сменяется уже другими документами. Для Хорватии, к примеру, это пошло дальше так: Хорватия подала заявление на членство ЕС в 2003 году, и Европейская комиссия рекомендовала государство к статусу официального кандидата в начале 2004. Статус кандидата был присвоен Европейским советом в середине 2004. Договор о вступлении Хорватии, в том числе и некоторые изменения в Договоры ЕС, как ожидалось, были подписаны в 2012 году. Процесс ратификации парламентами всех 27 государств-членов ЕС договор вступил в силу и присоединение Хорватии к ЕС произошло 1 июля 2013 года. Я права, и точка
НиКошка: Ginka
света: Ginka пишет: народ за интеграцию с Европой. А это - первый шаг. вот именно так и есть. Нигде о европейских паспортах и о гражданстве речи нет. Ничего такого и не обещалось.
Ginka: НиКошка Не огорчайся, я просто вредная и занудная :)
света: НиКошка Если интересно, можешь посмотреть часть 1 http://inter.ua/ru/video/episode/shusterlive/2013/11/30/life_after1 часть 2 http://inter.ua/ru/video/episode/shusterlive/2013/11/30/life_after2 часть 3 http://inter.ua/ru/video/episode/shusterlive/2013/11/30/life_after3
Колюшка: Oxy пишет: я думаю про это иногда... Но тут мои родители, они не поедут, а без них я никуда. Мало того что помогают с малым ( моя мама как вторая мама ему) так и я к ним очень привязана, не смогу жить без них. У нас очень близкие отношения и я помру если не буду из видеть постоянно... Да, конечно все зависит от обстоятельств ... Я сама долго думала. Но сейчас уже уверенна, что нам это надо делать. Нас во все хорошие центры не берут, т.к мы не из Торонто. Да и туда не навозишься...далеко. А вот у нас невозможно дождаться очереди... Даже за деньги. Я вот сейчас жду музыкальные занятия для Коли...и они не бесплатные здесь. И стоят прилично. Но тут очередь... Когда дождемся неизвестно. И тут у нас все так в районе.... Не хватает достаточно специалистов... даже платных. Про бесплатных я вообще молчу... там ну очень большие очереди.
НиКошка: света видео не могу, инет не тянет( Ginka свой свояка Мне прям интересно как янукович выкручиваться станет. Подписать не может и не подисывать
Maiy_X: НиКошка пишет: как янукович выкручиваться станет. Подписать не может и не подисывать он не может выкрутиться. а мы страдай ну полная
НиКошка: Maiy_X народ всегда крайний Янукович доигрался сам, сразу надо было народу реалии говорить, поди наобещал на предвыборной? Я то не в курсе, но ведь народ не сам придумал что можно в ес. А теперь подписать он не может, потому что на выполнение всех условий нет в стране денег, европа помочь отказалась. А значит продавать ничего не сможет украина, еще и предприятия обяжут закрыть . А это многим людям голод считай. А ТС подписать его вообще пристрелят поди. Украинские олигархи российских олигархов не допустят к себе. Всех нюансов не знаю, я и новости то не смотрю и аналитиков не читаю давно. Но чисто экономически расклад такой.
IrinaF: НиКошка пишет: что можно в ес. Да и до ЕСа этого еще сколько... это чисто экономическое соглашение на 10 лет. Что дальше неясно. К тому времени также абсолютно неясно, будет ли ЕС вообще, он на ладан дышит и внутри его, с каждой новой присоединяющейся бедной страной настроения среди народа практически такие, как в Украине, все возмущены действиями политиков. Никто не хочет платить налоги за чужие страны, а это именно то, что навязывается политиками сверху. Так что до того времени еще как бы не развалился весь ЕС. СССР развалился, а тоже все думали, что этого не будет никогда. И даже если он чудом удержится, то я бы не сказала, что для простого народа Хорватии, Болгарии, Румынии кого там еще из новеньких, что-то сильно изменилось при вступлении в ЕС, еще только и в худшую сторону...Поэтому я понимаю восстание украинского народа против ошалевшей власти, но стремление именно к ЕС тоже не очень понимаю, имхо, это сказка, в которую все верят, а реалии будут абсолютно другие.
Maiy_X: НиКошка пишет: поди наобещал на предвыборной? да они ВСЕ перед выборами обещают золотые горы им дай до кресла добраться, а там... я сужу по нашей местной власти IrinaF пишет: но стремление именно к ЕС тоже не очень понимаю, имхо, это сказка, в которую все верят, а реалии будут абсолютно другие. вот это больше всего и пугает, что не понимают.
НиКошка: IrinaF одинаково мы с тобой мыслим, Ирин
света: НиКошка пишет: Янукович доигрался сам, сразу надо было народу реалии говорить, поди наобещал на предвыборной? да если бы только на предвыборной, а то же он последнее время постоянно говорил о том, что мы идём в ЕС и только в ЕС по всем каналам, по всяким политических программах только это и было на устах последние годы, а тут он бац и не подписывает. Вот народ и возмутился. Мне кажется, что если бы когда всё это началось, Янукович устроил бы пресс-конференцию выступил перед народом и сказал, что мол так и так, траливали траляля, я не подписал, по тем и тем причинам, но мы движемся в этом направлении, не переживайте люди добрые и т.д................, то народ бы так не взбунтовался. Хотя кто его знает. НиКошка пишет: А ТС подписать его вообще пристрелят поди. ой, это точно Народ ему этого не простит, так как народ в основном не за ЕС, а категорически против ТС. Народ не хочет всеми фибрами своей души в ТС. Короче, дурдом полнейший в стране! Что будет дальше непонятно. А пару дней назад слушала краем уха по телеканалу Россия Дмитрий Киселев выступал, так он вообще такое вещал об Украине, что у людей не владеющих информацией могло сложится впечатления, что у нас тут вообще всё ужасно. Но на самом деле всё не так. Ой, скорее бы уже всё это закончилось как-то.
мама Леночки: света пишет: а категорически против ТС А это что такое?
света: мама Леночки пишет: А это что такое? Таможенный союз
Поля: света пишет: так как народ в основном не за ЕС, а категорически против ТС. Ну не слышала такого у нас в народе. Может мы провинция отсталая, у нас очень многие за ТС и против ЕС.
IrinaF: НиКошка Ага, в этом вопросе сошлись..
света: Поля пишет: у нас очень многие за ТС и против ЕС. а у нас в Киеве наоборот все только за за ЕС. И в Западных областях за ЕС.
НиКошка: света Поля так и есть, запад и Киев против ТС (россии). А жаль. Я не про тс конечно, а про отношения с россией. Я всегда считала что европейцы мне никто, а вот украина роднее родного. А украинцы так про русских не думают Эх...
IrinaF: НиКошка пишет: Я всегда считала что европейцы мне никто, а вот украина роднее родного. А украинцы так про русских не думают Эх... Вот и здесь, ты прямо как я. Мне тоже это неприятно как-то. Я даже не разделяю особо Украина и Россия, во мне самой этих кровей намешано, да и во многих из нас.
Ginka: девчонки, я никого не оправдываю, но многим не хочется жить с родственниками :) Особенно с "родителями", которые считают что ты всем им обязан :) Просто рассуждения на тему. Мне в принципе пофигственно что решит Украина, я в чужую личную жизнь не лезу.
НиКошка: В объяснение действий Януковича - до момента подписания он надеялся получить от ЕС кредит на модернизацию под требования ЕС. Потому и уверял что держит курс на ЕС. Но в решающий момент запрашиваемую сумму в $20млрд ему не дали. А без этих денег Вот он по тормозам и ударил так резко. Он не то чтобы врал, он видимо верил, что ему дадут денег. И все само устроится наилучшим образом. Мишенька Бальзаминов Восточная Украина - промышленная, уголь и тд, им ЕС это голод, предприятия закроют в первую очередь. Западные - аграрии, надеются свою с/х продукцию в Европу продавать. Им на модернизацию под требования ЕС меньше денег надо, может и справятся. Только в ЕС уже есть все кроме бананов.
НиКошка: Личное или нет.... В дела украины мы не то что не лезем - и захочешь не влезешь Мы ж не митинги собираем, в тесном кругу печалями делимся. А меня правда печалит все это.
НиКошка: Котик Мурчик наш голубчик Лапки били вушки сирки ходить Мурчик тихо Буде мишкам хвацько Это стишок из моего детства, тетка Меланья научила. Вернувшись из Киева, я с упоением снова и снова рассказывала его, копируя напевную, почти мурлыкающую в этом стихе, речь Мили До сих пор не знаю торта вкуснее знаменитейшего "Киевского", надеюсь доведется еще попробовать А эскимо в киеве, а пирожные А площадь покрытая водными перекатами.... Как долго я мечтала жить в Киеве. Кабы не политика, так бы и было. А борщ! Она называла его хохляцким, этот невероятно красный, наваристый борщ, в котором половник не провернешь Она и слово "хохлушка" не считала нехорошим, а теперь вроде обидное, да На хуторе куры бродят под раскидистой старой шелковицей, а за домом сразу начинается сад. Таких пышных садов больше нигде не видывала, мне, маленькой, он джунглями казался И плетень, и колодец, и клубника в миске: огромная, сладкая Дед молчун на завалинке. Барбос в будке. Коза И морщинистые руки почти 90-летней прабабки, которая по-русски не говорила вообще, но лепила для меня вареники с вишней и клубникой и что-то ласково приговаривала. Я помогала, слушала ее речь как сказку, и мне было все понятно и хорошо. Детство... Разве это чужая жизнь? Это мое, родное...
света: НиКошка пишет: Котик Мурчик наш голубчик Лапки били вушки сирки ходить Мурчик тихо Буде мишкам хвацько котик-мурчик наш голубчик лапки сірі, хвостик білий. ходить котик тихо-тихо, буде мишкам лихо-лихо .
НиКошка: света лихо-лихо тоже помню Хвацько меня само слово забавляло- как хвать и цап одновременно, очень по-кошачьи
тата: НиКошка хохол обидное? Ну, не знаю, у меня 3 тетки родные - хохлушки! И они себя так любят называть, и мама моя хохлушка . И мама очень часто рассказывала как дед, отец ее, с родней украинской по телефону разговаривал и как они заслушивались. Да, и Русь Киевская...
Maiy_X: Поля пишет: Ну не слышала такого у нас в народе. Может мы провинция отсталая, у нас очень многие за ТС и против ЕС. света пишет: а у нас в Киеве наоборот все только за за ЕС. И в Западных областях за ЕС. НиКошка пишет: так и есть, запад и Киев против ТС (россии). вот я и промолчу.....
Maiy_X: НиКошка пишет: А жаль. Я не про тс конечно, а про отношения с россией. Я всегда считала что европейцы мне никто, а вот украина роднее родного. А украинцы так про русских не думают Эх... очень горько и печально
Nadya 2010: Да,не очень весело у нас.Даже грустно.За такую власть.Мы и не хотели януковича.Он пробрался к нам. .Вот даже моя знакомая молодежь пострадала от рук беркута.,и от их дубинок.
Maiy_X: НиКошка пишет: Восточная Украина - промышленная, уголь и тд, им ЕС это голод, предприятия закроют в первую очередь.
Nadya 2010: А на счет борща,это к нам.Я не обижаюсь когда говорят хохлушка.У меня мама Трофимова,корни с России.Муж русский.Так что тоже помесь А папа хохол.А борщ вкусный варю.Приезжайте в Крым,попробуете.Мужа родственники отдыхали с Ростова,уезжать не хотели.А вареники с картошкой,капустой и т.д.А жаркое.Плов.Пельмени.И т.д.Так,опять отошла от темы что огорчило?Я б такая,что и в Киев рванула на майдан.Так Женьку не с кем оставить,еще и приболел.Лечу.Все в сад никак не выберемся с этими болячками.Все бумажки готовы.
НиКошка: За хохлушку меня раз одернули, довольно резко. Сказали, что это "кацапы так обзывают украинцев" Я опешила, мне слово нравится, но теперь остерегаюсь говорить, мало ли Негры вон на негров обижаются, хотя европейцы и азиаты вроде название своей расы ругательным не считают. А мой фирменный борщ начало берет именно из того, эталонного для меня, хохляцкого борща тетки Меланьи...
Nadya 2010: Что будет с нашей Украиной?Что-то будет конечно.Девочке знакомой пробили голову.У парней были каски на головах.Они сволочи не должны были трогать женщин.Беркутовцы сволочи.Девочку с ровд забрала скорая.А на след.день суд.Бардак в стране.Янукович улетел в Китай сегодня.Ему по фиг народ.У него важная встреча.А люди на майдане мерзнут.Дурацкая страна.
света: Nadya 2010 пишет: Мы и не хотели януковича.Он пробрался к нам. да, это точно пробрался! Не знаю, кто за него голосовал. Maiy_X пишет: вот я и промолчу..... Оль, а чего промолчишь? У вас на Востоке люди как настроены за ЕС или против?
света: НиКошка Ник, ну я думаю, что не каждому россиянину понравится когда его кацапом назовут
НиКошка: света так значит эти два слова ругательные Или кому как? Мне слово кацап ни чем, я его не понимаю. Может это просто слово
Oxy: У нас почему то именно приезжие украинцы обижаются на хохлов а с кем общаюсь из Украины - нет, сами так себя называют ... Ну это типа НА Украине или В. Украине.... Раньше все НА говорили и норм . А сейчас низзя у меня ребенок наполовину хохленок, дед его только так и называет ну и я тоже иногда называю, мне просто слово это нравится очень
света: НиКошка пишет: так значит эти два слова ругательные да нет, думаю не ругательные, просто как-то смысла в них особого нету. НиКошка пишет: Мне слово кацап ни чем, я его не понимаю. а слово хохол как понимаешь?
Колюшка: А я обижаюсь на слово хохол. Меня мои свекры хохлушкой все время называют... Но применяют это в довольно таки ругательной, оскарбительной форме( типа тупой). Я когда приехала с ними знакомиться в Россию, они меня всем представляли...-это Юля, Димина жена, она хохлушка с Украины. Другого мне определения не нашли. У меня украинских кровей только 1/4. Я вообще не знаю кто я. Ко мне правильное определение дворняжка( 1/4 украинка, 1/4 русская, 1/4 литовка, 1/4 гречанка). А вообще я выросла на Украине... И люди там очень хорошие. Очень открытые, приветливые. И никогда не слышала, что бы они друг друга хохлами называли. Только в России сталкивалась. Но это только мое личное, т.к имею опыт со своими родственничками. А так видно все применяют слово по разному. Nadya 2010 пишет: Что будет с нашей Украиной Вот и я переживаю.Читала тут наших аналитиков. Говорят, что бы главное кровь не пролилась. Если все мирно, то могут договориться. А если с кровью, то раскол. Будет опять что то вроде левобережной и правобережной Украины, а может и еще чего похлеще. Во как!
Maiy_X: света пишет: У вас на Востоке люди как настроены за ЕС или против? Свет, не буду говорить за всех,я и все мои знакомые да и большинство думаю ,как вы пишите всеми фибрами против!!! Ника выше писала Восточная Украина - промышленная, уголь и тд, им ЕС это голод, предприятия закроют в первую очередь. но ведь это же правда, вся промышленность ( ну большая часть) на востоке шахты металлургия вобщем мы провинция отсталая, но у нас очень многие за ТС и против ЕС. вот так как-то...печально всё это...
OlgaLD: Я читала, что слово "хохол" восходит к какой-то форме "воин Бога", и пошло от казаков, что настоящие украинцы не могут на это слово обижаться, а кто обижается - просто не знает своей истории (как минимум). Ну это я точно не знаю, а самая общепринятая версия, что "хохол" - это "хохолок", то есть "чуб", казаки Запорожской сечи выбривали голову и ходили с чубом. По этому признаку в бою они отличали своих. То есть, действительно, с таким чубом-хохлом ходили воины. Ну насколько это обидно? Может быть, если по одной детали объединять всю нацию, в какой-то степени обидно. А по сути - это вариант прически, а не что-то такое ниже пояса, так что не слишком обидно, по-моему. Моя приятельница сама себя называла "Хохлушка", нормально. вот он - хохол на голове
тата: OlgaLD
Nadya 2010: Оля,
света: Колюшка пишет: И никогда не слышала, что бы они друг друга хохлами называли. да, Юля, согласна в Украине так люди друг друга не называют. Да и зачем так называть не понимаю. Смысла не вижу.
света: Maiy_X пишет: Восточная Украина - промышленная, уголь и тд, им ЕС это голод, предприятия закроют в первую очередь. но ведь это же правда, вся промышленность ( ну большая часть) на востоке шахты металлургия http://korrespondent.net/business/companies/1559858 http://podrobnosti.ua/outeropinion/2013/01/30/884813.html Всё же, как мне кажется, (я только предполагаю, так как не эксперт в этом вопросе), что ассоциация с ЕС сподвигнет Украину навести порядок в отраслях металлургии, так как сейчас олигархи типа сына Януковича добывают уголь дешёвым способом, с помощью дешёвой рабочей силы, и эти люди в шахтах не защищены, нет никакой техники безопасности, постоянно эти шахты заваливаются и гибнет огромное количество людей, а олигархам всёравно им бы только нажится на этом и продать уголь в Европу, который добыт без особых затрат для них. И никакого наказания для них нету, они не боятся ничего. В Европе такого нету и я думаю, что ЕС бы выставил условия Украине привести в порядок шахты соответственно с международными нормами безопасности, убрать коррупцию в этой области.
тата: Опять же на примере пресловутой Греции, родственники там живут (седьмая вода на киселе), жили всегда хорошо. Не шиковали, но достаток был. Такой хороший средний класс. Жена на консервном заводе работала, муж дольнобойщиком, развозил из порта в Афинах товары по всей стране. Так вот, после вступления в ЕС, работу на заводе сократили, а потом и вобще закрыли его, как несоответствующий нормам ЕС. А муж остался без работы, т.к. бензин у них там не соответствует экологическим нормам тоже. Помните наверное, несколько лет назад бастовали водители. Бензин подорожал, ЭКО нормы появились, а хозяева платить за все это отказывались. В итоге безработные, оба. Сейчас перебиваются кое как. А сколько они уже в ЕС, 10 лет? И лучше не становится. Только успевают помощь принимать и долги внешние увеличивать... А сами люди мечтают просто вернуть себе независимость от всех норм и правил. А ведь Гркция побогаче Украины будет или была....
света: тата Ой, Танюш, да, ты права. Одному Богу известно как будет лучше. Но в Украине сейчас самое страшное это беспредел везде и коррупция и от этого хотелось бы избавится. Чиновники всё себе гребут, захватывают все предприятия, банкротят, потом под себя гребут. Никаких норм безопасности и никакой ответственности за их несоблюдение нету. Вот как-то от этого хочется избавится. Вот даже взять службу такси. Этих служб миллион, работают там все кому не попадя на своих машинах, никто не контролирует этого таксиста в каком он состоянии сел за руль, и пьяные встречаются и накуренные и всякие и никакого контроля. У каждой службы такси своя такса. Когда мы были в Берлине, то там такого беспредела не видели, там садишся, таксист включает счётчик и везёт тебя. Вот как-то хочется убрать в Украине этот полнейший беспредел.
НиКошка: света ты отчасти правильно понимаешь, ассоциация не просто сподвигнет, а обяжет Украину навести порядок и соответствовать нормам, иначе придется закрыть предприятия совсем. Ты просто экономическую сторону не рассматривала. Выбор будет безусловный в пользу закрыть. И сценарий Греции тому пример(( тата угу, вот и Украину туда загонят Будем надеяться на лучшее...
НиКошка: света Свет, читаю тебя и тааак тебя понимаю! У нас тоже не сахар. Но ждать не приходится что кто то придет и решит наши проблемы. Вон и пример Греции туда же. Даже пример проще. Мы вот живем в России, мы в Рязани, другие в Москве, третьи совсем в условных Нижних мымрах. Одна страна, один закон, одни паспорта, а уровень жизни и близко не сравнишь. Так и в ЕС: все равны да не все, и одни в этом ЕС живут в Англии, другие в Румынии, третьи в Польше. И вступив в ЕС вы так и останетесь жить в Украине. Как мы в своей Рязани. Напишу по памяти, сорри если что напутаю, гуглить не буду: в ЕС Лондон самый старейший и слово его самое веское. Въехать свободно и работать туда могут только граждане германии, франции, австрии. Поправьте если ошибаюсь. Для остальных членов ЕС въезд все через таможню и разрешения. Даже евро на территории англии не ввели, у них старые добрые фунты и Лондон диктует свои условия. А страны новички на правах бедных родственников. И для многих это родство гибельно..
Maiy_X: тата пишет: Так вот, после вступления в ЕС, работу на заводе сократили, а потом и вобще закрыли его, как несоответствующий нормам ЕС. А муж остался без работы, тата пишет: А сколько они уже в ЕС, 10 лет? И лучше не становится. Только успевают помощь принимать и долги внешние увеличивать... А сами люди мечтают просто вернуть себе независимость от всех норм и правил. вот это то всё и пугает!!!!!!!
света: НиКошка пишет: Но ждать не приходится что кто то придет и решит наши проблемы. наше правительство никогда их не решит, им не зачем им и так комфортно, а народ для них это второстепенное. Нужны вот какие-то рамки, чтобы кто-то их зажал в тиски , типа или вы решаете эти проблемы или мы вам не друзья иначе все эти предприятия и всё остальное само собой развалится и закроется в скором времени независимо от ЕС, потому что они уже изживают себя. Чиновники насытятся, возьмут от них как можно больше себе на данный момент, а дальнейшее развитие их не интересует, ОНИ БЕРУТ ВСЁ СЕЙЧАС И ПОБОЛЬШЕ.
Ginka: Эт я, вредина и зануда. НиКошка, 2 поправки. 1. Англия не самый старый член ЕС, она из второй очереди. Первая - 1957г, вторая - 1973г. 2. Вам не нужно оформлять въезд в страну (получать визу) в Великобританию, если Ваш паспорт выдан в Великобритании, Швейцарии, в одной из стран Европейского Союза (ЕС) и Европейской Экономической Зоны (ЕЭЗ). Страны Европейского Союза (ЕС): Австрия, Бельгия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Ирландская Республика, Испания, Италия, Кипр, Латвия, Литва, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Словения, Финляндия, Франция, Чешская Республика, Хорватия, Швеция, Эстония. Страны ЕЭЗ: Исландия, Лихтенштейн, Норвегия и 27 перечисленных выше стран-членов ЕС Взято с сайта посольства UK. тата пишет: Опять же на примере пресловутой Греции, родственники там живут.А сколько они уже в ЕС, 10 лет? И лучше не становится. Греция член ЕС с 1981 года.
НиКошка: Про угольные шахты, металлургию, олигархов и людей. Почему я убеждена что олигархи, владельцы всего этого богатства, закроют предприятия, а не станут доводить их до европейских стандартов. На первый взгляд кажется куда они денутся, ведь они получают огромные прибыли и не захотят их лишиться, а значит будут вынуждены потратиться на модернизацию. Ан нет. Янукович это знает, потому и надеялся получить 20 млрд с ЕС на модернизацию, и сохранить рабочие места. Сразу прошу прощения что цифры в следующем абзаце с потолка, просто для примера, достаточно понять логику, а цифры уж и не важны будут. Предположим кило угля в украине стоит доллар, себестоимость. Тогда как в европе кило угля стоит пять долларов, в их себестоимость входят нормы безопасности, свет, вода, зарплаты, страховки и тд, Если в украинской шахте привести все к европейским стандартам, то себестоимость тоже станет как в европе, пять долларов. Уголь сейчас покупает европа, так как украинский уголь дешевле газа и им выгоднее топить. Но при повышении его цены, европа перейдет на газ или свой уголь. (Минус транспортные расходы, очистные для угля и тд.) Им не выгодно будет покупать по возросшей цене. Сейчас покупают исключительно ради дешевизны. Любой олигарх, даже если сволочь, считать то умеет и потому сразу закроет эти предприятия как убыточные. Держать их ради трудоустройства людей никто за свой счет не станет. Потому и забастовки не дают весомого результата. Хозяин может идти на небольшие уступки, не более. Как только более - закрыть. Олигархи расстроятся, конечно, но у них сохранится их бизнес в европе, деньги в офшорах, и тд. А вот в ТС им нельзя (мне нельзя в бельдяжки. Я женат) В ТС им придется столкнуться с олигархами российскими, которые в отличие от европейских и понятия демпинг и рейдерство знают не понаслышке, и сбором компромата займутся, и давить начнут не только на территории украины, но и европейский бизнес украинских толстосумов начнут к себе подгребать. Потому не жалеют они денег на пропаганду и возмущение народа против ТС. Вот если по-простому, как то так...
НиКошка: Ginka да, я сразу уточнила что не помню даты и тд, но в сути это не меняет ровно ничего. Я о логике процесса.
Ginka: НиКошка ну вывод то неверен. Бедных родственников в Великобритании нет. Единственное ограничение - нужно получить разрешение на работу гражданам Болгарии и Румынии. Но обращаю твое внимание, что данное ограничение будет снято с 1 января 2014 года. Разрешение нужно на определенную работу и по определенным условиям. Есть работа, не требующая разрешений.
НиКошка: Я напишу еще одно, что уже несколько дней хочу сказать, но боюсь задеть чьи -либо чувства. Сразу прошу прощения если кого обидит эта информация. Это не мое мнение, это закон. О разгоне митингов. Никто не станет спорить что в любой толпе есть заводилы. Это уже слишком давно не секрет. И эти заводилы, провокаторы, первыми бросают камни в полицейских, провоцируя толпу на стадное поведение и агрессию. И если в этот момент полиция, омон, не применит очень жесткую силу, толпа выйдет из под контроля. Толпа войдет в раж и начнет громить все и сметать все на своем пути. И тогда прольется очень много крови, вплоть до переворота и гражданской войны. Потому у омона нет иного выхода, кроме как при первых кирпичах из толпы, жестко гасить это в самом начале. Потом будет поздно. Начало девяностых в москве помните?
тата: света ой, Свет, как я тебя понимаю. У нас все так же, и воруют, и наживаются, и плевать на народ хотели. Жить страшно.. Я ТВ вобще не смотрю, ничего хорошего там не говорят, а если и говорят то все это фарс и обман... Ginka Регин, ты права. Я сейчас тоже погуглила, изменения произошли после вступления в Евпропейский ВАЛЮТНЫЙ Союз в 2001 году, вот тогда и началась у них Я тогда не отслеживала, просто помню они приезжали на рубеже веков, все было еще нормально. И сестра ездила пару раз туда, удивлялась заполненности их холодильника. Потом стало все гораздо скромнее. Жаль ссылку не могу вставить, погуглите сами, интересная статья по поводу экономики Греции. 7 статья сверху на 1 странице
тата: Я не претендую на истину в последней инстанции, просто т.с. история одной семьи.
Ginka: тата ну есть версия что все кирдыкнулось в Греции когда пошел по миру Кризис... Безотносительно вступления куда-либо.
Ginka: тата да чего ты переживаешь, мы ж на истину не претендуем. Так, языками чешем :)
НиКошка: Ginka по поводу въезда, речь идет о туристическом въезде. Он безвизовый для членов ЕС. Ну а нам и по шенгену не проблема въехать. А права работы и тд европейский паспорт не дает. В гости поехать только. Сейчас пишут как раз что англия собирается пересмотреть визовый режим и для туристов в сторону ужесточения. Но это гуглить надо. А разрешение на работу получить действительно просто. Только налоги надо будет оплатить вперед. А вот это уже Но спорить не буду, сейчас речь не о паспортах, ими то пока и не пахнет, так что это все несущественные детали, разговор в сторону. Это все легко гуглится на сайтах посольств и тд, но неинтересно пока Важна экономическая ситуация и что будет с Украиной в ассоциации. А до ЕС еще дожить надо. И Украине и ЕС. И если за Украину я несмотря ни на что спокойна, куда она денется, то ЕС может и не дотянуть.
Nadya 2010: Ника,кирпичи были потом...Сначала с пятницы на субботу избили молодежь и журналистов.А на след.день на Банковой появились провокаторы и началсь бойня.В которой пострадали и мирные граждане,и беркут.
тата: Ginka не, точно не кризис. Кризис в 2008 году бахнул, а там раньше все случилось.
Nadya 2010: Вот сейчас идет круглый стол.У нас показывают по первому национальному.Вот там поднимают многие вопросы.Не знаю,чем закончится.Но властью многие не довольны
Ginka: НиКошка не, я именно про работу пишу :) Ограничения на работу до 1.01.2014 только у Болгарии и Румынии, Хорватии. И то - ограничения, а не запрет.
НиКошка: Ginka сорри, инет медленный, пока я апдейт дописывала, вы тут понаписали
света: НиКошка пишет: Потому у омона нет иного выхода, кроме как при первых кирпичах из толпы, жестко гасить это в самом начале. Nadya 2010 пишет: Ника,кирпичи были потом...Сначала с пятницы на субботу избили молодежь и журналистов.А на след.день на Банковой появились провокаторы и началсь бойня.В которой пострадали и мирные граждане,и беркут. Да, так и было. Было всё мирно и спокойно никакой бойни, кирпичей и пр. И вот ночью с пятницы на субботу в 4 утра, когда многие люди спали, на сцене выступали артисты, была идиллия внезапно откуда ни возьмись налетел Беркут, просто так и начал бить людей, студентов в основном, ни за что просто так, даже догоняли на улицах и били дубинками до крови, даже просто в переулках тех людей которые просто домой шли они были, всех без разбора. Церковь открыла свои ворота, чтобы люди там могли спрятаться от Беркута. А потом уже на следующий день люди восстали против Януковича, возмущённые событиями ночи.
света: НиКошка пишет: Если в украинской шахте привести все к европейским стандартам а если их не привести в норму, то они сами себя изживут и разваляться и люди точно так же остануться без работы. Работать на таких предприятиях это как жить одним днём, вот сегодня всё работает, приносит доход, возьмём отсюда побольше, но так продолжаться вечно не будет, в один прекрасный момент всё бац и рухнет. Это как на автомобиле ездишь, зарабатываешь какое-то деньги, отвалилась какая-то деталька, а ты думаешь, а зачем ремонтировать ну едет же он дальше ну и хорошо, ну не безопасно на нём ехать, ну ничего страшного, доход же приносит этот автомобиль и слава Богу, а потом так по одной детальке отваливается, отваливается и в один день раз и развалился автомобиль и реконструкции не подлежит и доход не приносит, а на новый денег нет. И конец. Поэтому вступив в ассоциацию с ЕС есть надежда, что предприятия заставят привести в порядок, и люди там дальше будут работать, а если оставят их такими как сейчас, то они изживут себя, развалятся и люди потеряют работу в любом случае. Ну это только мои рассуждения вслух, на самом деле может всё не так.
НиКошка: света Свет, у тебя простая человеческая логика, и та абсолютно правильно рассуждаешь, все логично. Ошибка только в том что ты экономические механизмы не учитываешь. Надежды нет. Выход не ждать когда все развалится и начинать самим спасать себя. И с таксистами должны бороться менты, а не ес. Но с чего таксисты будут ментов бояться, если их даже свой народ не слушается? Замкнутый круг. Свет, получается студенты начали уже оброняться и береутовцев покалечили? Это они уже в ответ на нападение?
света: НиКошка пишет: Свет, получается студенты начали уже оброняться и береутовцев покалечили? Это они уже в ответ на нападение? Оборонятся они начали уже в следующие дни, а в ту ночь студенты просто были застигнуты в расплох и были зверски побиты. Поэтому уже на следующий день многие пришли в касках, шлемах (у кого что было).
света: НиКошка пишет: И с таксистами должны бороться менты, а не ес. Но с чего таксисты будут ментов бояться, если их даже свой народ не слушается? Замкнутый круг. Но нет Законодательной базы для этого и никто не собирается ничего менять, а если бы жёстко поставили условия, что это нужно изменить и привести до европейских норм, то может быть изменили бы. И конкретно для этого случая таких уж больших финансовых вложений не нужно. НиКошка пишет: Свет, у тебя простая человеческая логика, и та абсолютно правильно рассуждаешь, все логично. Ошибка только в том что ты экономические механизмы не учитываешь. Надежды нет. Выход не ждать когда все развалится и начинать самим спасать себя. Я думаю, что надежда есть, по крайней мере хочется в это верить. И финансовые средства найти можно, меньше наше правительство себе в карман откатов положит, а больше в экономику пусть пустит. Но они же сами этого не сделают, их нужно так заставить, чтобы у них другого выхода не было. Я думаю, что ни в какой стане нету таких резиденций, как Межигорье у нашего президента http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5_%28%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29, и какое финансирование идёт с бюджета на содержание всего этого и содержание много чего другого. И у ЕС нужно не денег просить, а договариватся о том, что мы приведём всё в соответствие с Европейскими нормами, но дайте нам время, отстрочку, мы будем это делать по чуть-чуть планируя всё, чтобы это было не в ущерб стране, а вы нам помогите советами, опытом, подскажите как лучше это сделать и всё в таком духе. Чтобы ЕС не ставило условия вот вам срок и за этот срок вы или приведите всё в порядок или закройте. И потихоньку двигаться в этом направлении. Но то что это всё нужно приводить к нормам это неоспоримый факт. Ой, мы тут можем рассуждать как угодно и о чём угодно, а у них там наверху свои мысли и планы
НиКошка: Да уж... Свет, честно, я не верю что вот так спали студенты на площади, ботаники безоружные, и их спящих без предупреждения начали избивать. Уверена что предложили уйти с площади, а неповиновение вызвало применение силы. И провокаторы среди студентов неизбежно были. Маскироваться под обычных людей это их профессия. Читала спецназовец пишет, что они в толпе провокаторов профи от обычных людей вычисляют легко. Это нам кажется что тот паренек с рассеченным лбом и струйкой крови обычный мальчик. А профи знает, что человек рефлекторно вытирает стекающую кровь, и только специально обученный профи подавляет этот рефлекс и кровь течет по лицу: это важно для зрителей, так эффектней, так волна гнева сильнее. И никакой студент, даже в каске, не сможет нанести вреда бойцу беркута. Раз пострадавшие есть среди беркута, не все так просто. Если студенты пришли с кусками арматуры, то это уже не мирный митинг и подавление должно быть жестким. Если пришли с пустыми руками, на мирный митинг, только в касках, то арматуру они голыми руками от обледеневшей мостовой отдирали в пылу сражения? Я хочу сказать что народ, и те самые студенты в том числе, заложники чужого раздела мира, дележа денег. Держитесь. Надеюсь Украина устоит. А я все- равно переживаю за соседей, пусть даже не считают они нас братьями. А я считаю. Бывает же безответная любовь. А у меня вот такая дружба безответная, как говорил герой в очень хорошем фильме. Почитала про кацапов и хохлов. Кацапы обзывательство, то ли от того что русичи бородаты были раньше, а украинцы бриты; то ли от острых русских мечей, похожих на мясниковские. Доподлинно неизвестно теперь. Как и точное происхождение слова хохол. Лично мне слово хохол и производные от него нравятся, ласково так, хохленок А Малороссия вообще очень музыкальное слово. Но на всякий случай и дальше буду использовать их аккуратно: как я поняла многое зависит от личных причин, вон Юлю негативненько встретили, и на слово тень легла. Так что я могу и без этого слова обойтись, мне словарного запаса хватит. Заодно погуглила слово хвацько: лихо означает. Свет, это полный синоним? Тетя Миля рассказывала стишок в варианте "лихо-лихо", но вариант с "хвацько" я тоже помню с тех пор, от нее, и произносила как "хвать!" Типа мышь поймана
НиКошка: света привет тебе от моего мужа. Он в курсе разговора и только что сказал: Света твоя доверчивая, и ведется на все уловки власти и провокаторов, но надо отдать ей должное, она патриот, страну свою любит и в народ верит. Уважаю. Вот, передаю, и присоединяюсь к его словам
Nadya 2010: Слушай,Ника.Ты если интересно,почитай сначала.Началось с Майдана.В 4 утра беркут начал действовать.Я скажу за своих знакомых ребят.Это друзья сына моей подруги.И они уже не студенты.Они работают.Я думаю,они были с камерой.Так как занимаются частной видеосъемкой.И на майдане стояли неделю.Так вот,я вчера писала,на мальчишках были каски,а на девушке не было.Девушка получила черепно-мозговую травму.И попала в милицию а потом скорая из милиции забрала в больницу.Это что случай?несчастный?Или как со мной случилось тогда?Кто-то же должен ответить за этот беспредел.Кто давал право избивать?Посмотри хронику.Пострадали и журналисты,и просто люди.Может и были среди них провокаторы.Но это случилось.Должен же кто-то ответить.Или как у нас в ментовке,до сих пор следствие еще не передали в прокуратуру.Ждем бумажку с суде.-мед.экспертизы.Да,у нас где ни глянь,везде бардак.Рука руку моет.Сплошь и рядом.
Nadya 2010: Я Ника,тоже наверное патриот,и нас знаешь как много.Я до сих пор не могу понять,как Янукович стал президентом.Да и не только я.Миллионы.
света: НиКошка пишет: Уверена что предложили уйти с площади, а неповиновение вызвало применение силы. Нет, как говорят очевидцы, которые там были, не было такого и приблизительно. Просто вот так вот тупо начали избивать. Предлогом было типа то, как выразились некоторые чиновники в новостях, что типа нужно было устанавливать ёлку, а там толпа народа ни проехать ни пройти и приняли решение убрать народ вот таким вот способом. НиКошка пишет: Если студенты пришли с кусками арматуры, то это уже не мирный митинг и подавление должно быть жестким. Если пришли с пустыми руками, на мирный митинг, только в касках, то арматуру они голыми руками от обледеневшей мостовой отдирали в пылу сражения? это они уже на следующий день пришли с кусками арматуры, а в ночь избиения они были только с флагами.
света: НиКошка пишет: привет тебе от моего мужа. Он в курсе разговора и только что сказал: Света твоя доверчивая, и ведется на все уловки власти и провокаторов, но надо отдать ей должное, она патриот, страну свою любит и в народ верит. Патриот да, скорее да чем нет. Но насчёт доверчивая наверно не про меня. Я просто верю конкретным фактам.
света: НиКошка пишет: Заодно погуглила слово хвацько: лихо означает. Свет, это полный синоним? ну ты меня озадачила. Я тут на кухне "хохляцкий" борщ варю и тут ещё рассуждаю бегаю к ноуту. Я не филолог, но попробую порассуждать. Вообще слово лихо, в основном употребляется в украинской речи, как имя существительное (іменник укр.) в переводе на русский означает горе. Но есть и другие значения слова лихо, например "Лихо крикнув " в переводе на русский будет означать "со злостью или раздражённо". И ещё есть значения. Хвацько это предлог (прислівник укр.) и значение по русски наверно будет ловко (хвацький - ловкий) Но конкретно в стишке хвацько и ловко имеют одно и то же значение, судя по смыслу.
Nadya 2010: Ника,я только что зашла на страничку своей подруги на фейсбуке.Там написано,как вели себя беркутовцы.Это жуть.И никакого оправдания их действиям нет.Пускай ответят за свою жестокость.Они хуже фашистов.Хочется все-таки перемен.В нашем городе большое предприятие забрал младший Янукович.Там сейчас огромный развлекат.центр.А раньше был знаменитый ХБК (хлопчат.-бумажн.комбинат).Было тысячи рабоч.мест.Сейчас тоже рабоч.места,но с мизерной зарплатой.Будем надеяться,что перемены пройдут в лучшую для народа сторону.Так хочется,чтобы люди жили,а не существовали.
НиКошка: света фигассе не филолог Слово лихо есть и в русском, думаю значение одинаковое. Интересно, как же хвацько попало в стишок Возможно в результате моего любопытства и вопросов Так и прижилось потом
света: НиКошка пишет: Слово лихо есть и в русском, думаю, что русское слово лихо (как), в одном из его значений, можно перевести на украинский как хвацько. Ребёнок лихо говорит по английски. Дитина хвацько розмовляє англійською мовою. Произношение на укр. языке слова лихо другое чем на русском, на украинском произноситься как лыхо (ы русская произносится как и украинская) А если написать украинскими буквами русское слово лихо, то это будет так - ліхо, с ударением на первый слог.
IrinaF: света пишет: Я тут на кухне "хохляцкий" борщ варю няммммм, везука!!! Свет, а для тебя родной язык украинский или русский? Вернее, ты когда маленькой была на каком разговаривали дома? сейчас на каком разговариваете дома? У меня бабушка украинка, она в детстве только на украинском и разговаривала...и потом тоже, когда с подружками общалась, это уже я помню. Мама росла в Луганске, дома они говорили по-русски, потому что дедушка был наполовину русский, наполовину поляк, она украинский тоже знает, но уже из школы. Я уже не знаю украинский... но у меня русских кровей больше половины! А в детстве у меня была муха-цокотуха на украинском...да и другие книжки, ее просто недавно нашла! Кстати моя бабушка тоже просто обалденный варила борщ, (с салом, зеленью и чесноком, толчеными в такой деревянной штучке, никто потом такой не мог, даже моя мама) но мы его все же называли "украинским" "хохлы", "русаки", "москали" и прочее это просто сленг, наподобие как мы скажем и не задумаемся "австрияки", "немчура", "итальяшки". Я так думаю. О себе, конечно, так не будешь, наверное, говорить. Хотя в Австрии так смешно, они иногда называют себя таким аналогичным сленговым словом. В семейном кругу, конечно, когда, например, ругаются на свой народ, правительство, страну. Типа "австрияшки - ну такие тупые!" Почему-то звучит необидно и даже вполне гармонично, можно сказать!
НиКошка: света дада, это мне особенно нравилось, может я даже акцентировала и преувеличивала эту "ы": лыхо, тыхо Меланья была чистейшая украинка, она выросла на маленьком хуторе. А ее родители и вовсе русского не знали. Потому у меня была возможность послушать чистейшую мову
НиКошка: IrinaF я уже сделала вывод что все зависит от контекста Меняется интонация и слово радикально. Так что хохляцкий борщ мы простим друг другу, ога? Уж больно хорош. А я умею варить борщ, вот За него и перед бабушками бы не стыдно. Я так думаю
IrinaF: НиКошка пишет: Так что хохляцкий борщ мы простим друг другу, ога? Да без проблем! че нам, москалям-то! Кстати "москали" - это москвичи или русские? я никак не выясню! НиКошка пишет: За него и перед бабушками бы не стыдно. Я так думаю Молоток! Я тоже умею, так-то... но муж не ест, засада... поэтому уже растеряла практику. А бабушкин все равно особый борщ был.. просто потому что из моего детства, его уж не повторить.
света: IrinaF пишет: Свет, а для тебя родной язык украинский или русский? Вернее, ты когда маленькой была на каком разговаривали дома? сейчас на каком разговариваете дома? Родной украинский. С детства я разговаривала на украинском языке и родители мои и бабушки дедушки на украинском. Но вот это не тот украинский, который правильный, не тот на каком люди разговаривают, например, во Львове, это больше суржык. В школе учила и украинский и русский. Я могу разговаривать на чисто украинском красивом языке, но в процессе разговора нужно задумываться над некоторыми словами, как их произнести именно на украинском а не на суржыке. Пишу на чисто украинском, я работаю в госучреждении и все акты проверок составляю на украинском, описываю нарушения, но там когда пишу, то обдумываю каждую фразу, поэтому получается легко. В семье Игоря говорят на русском, и я когда пришла в эту семью, то тоже больше говорю на русском. И сейчас мне комфортнее разговаривать на русском. С детьми говорю и на русском и на украинском и они меня понимают и на том и на другом языке. Андрюшка, на сегодня, самый говорящий из моих детей и он говорит на русском, но как пошёл в детский сад, то стал вставлять в предложения украинские слова в перемешку с русскими. Со своей родней, с некоторыми друзьями я общаюсь на украинском.
ГалиКо: Девочки, украинский борщ прямо красной нитью через ваши обсуждения проходит... Давайте уж в "люблю покушать" пошаговую инструкцию киньте что-ли, а то уж очень захотелось. Конечно, без мяса оно не то, ну, ничего, дождусь окончания поста, и наварю!
НиКошка: IrinaF москали это ответ на хохлов Русь московская. Мне не обидно, чо
НиКошка: ГалиКо это я, обжора, в любую тему про пожрать вставлю
mamamia: света пишет: Но вот это не тот украинский, который правильный, не тот на каком люди разговаривают, например, во Львове, это больше суржык. я тоже на украинском говорила в детстве, но на крымском украинском . он к украинскому имеет примерно такое же отношение, как австрийский к немецкому .
Хельга: света пишет: наше правительство никогда их не решит, им не зачем им и так комфортно, а народ для них это второстепенное. Свет, думаешь в России не так? (Давайте мы вам наших чиновников оптом отдадим. ) Мне кажется, что в России средний класс, как класс (простите за тавтологию) постепенно исчезает. Градация очень мощная. Либо ты наверху и тебе пофиг чужие проблемы, потому как тебе там хорошо, либо ты где-то ниже плинтуса застрял. Последних (выживающих, существующих) большинство. Конечно то, что у вас в Киеве происходит, наводит на очень печальные мысли. Вы вот тут беркутовцев ругаете, а ведь они такие же граждане Украины как и те, кто в них бутылки кидает. У них так же есть семьи, которые нужно кормить. И они просто выполняют свою работу, (а работа их - выполнять приказы, ничего личного). Я уже писала изречение Фирдоуси: воюют цари, а страдает народ. света пишет: вступив в ассоциацию с ЕС есть надежда, что предприятия заставят привести в порядок, и люди там дальше будут работать, а если оставят их такими как сейчас, то они изживут себя, развалятся и люди потеряют работу в любом случае. а деньги есть на "привести в порядок"? Их просто закроют. Вот и увеличение безработицы.
света: Хельга пишет: а деньги есть на "привести в порядок"? Их просто закроют. Вот и увеличение безработицы. а если не привести их в порядок, то они сами развалятся, потому что всё в таком состоянии, что дальше некуда уже. И в итоге та же безработица.
света: Хельга пишет: И они просто выполняют свою работу, (а работа их - выполнять приказы, ничего личного). но приказы тоже можно выполнять по разному. Вот рассказ девушки, которая была на Майдане в ночь с пятницы на субботу. А в субботу утром я смотрела по новостям показывали много видео как это всё было и показывали интервью с очевидцами. По словам девушки, паника началась, когда бойцы "Беркута" приблизились к митингующим и окружили плотным кольцом. "Кто-то сказал: "Надо вести себя мирно. Никаких провокаций. Поем гимн Украины!" Мы взялись за руки и начали петь. В эту минуту "беркутовцы" бросились на нас с криками: "Пошли вон отсюда!" Посыпались удары дубинками" - продолжила девушка. Как рассказала Коцюбинская, продвигаясь к центру колонны монумента Независимости, спецназовцы колотили девчат по голове. Досталось и девушке: от удара она упала и потеряла сознание. "Очнувшись, увидела, как "беркутовцы" избивают ногами и дубинками лежавших рядом людей. Обращались к нам исключительно матом: "Лежать, сука! Куда ты рыпаешься?" – говорит студентка. - Когда жертвы "отключались", спецназовцы тащили их к припаркованным возле площади "автозакам" и сбрасывали на кучу…" Описывая момент, который зафиксирован на фотографии, шокировавшей многих, девушка объяснила: "Боец схватил меня за шарф и протащил по Майдану. К счастью, шарф был мягким, поэтому я не задохнулась. В тот момент было состояние такого шока, что я не могла даже двигаться". http://life.obozrevatel.com/social/56489-pogibshaya-na-evromajdane-devushka-rasskazala-pravdu-o-krovavoj-nochi.htm И все кто был в ту ночь на майдане рассказывают примерно всё так же как эта девушка. И журналисты которые там были рассказывали всё точно так же и подтверждали это отснятым видео. У нас в Украине есть один независимый канал, который всегда показывает правдивые новости. Хотя после той ночи почти все украинские каналы говорили и показывали одинаковые факты, даже тот канал, который типа принадлежит Януковичу показывал всё как было на самом деле.
Хельга: света пишет: а если не привести их в порядок, то они сами развалятся, потому что всё в таком состоянии, что дальше некуда уже. И в итоге та же безработица. Да всё дело в том, что приводить в порядок некому. У меня знакомая работает на предприятии, которое сейчас планируют закрыть. Предприятие не прошло аттестацию рабочих мест, (и это, заметь, не в ЕС). Им столько замечаний комиссия сделала по модернизации рабочих мест и улучшению условий труда, что "хозяева" московские сразу заявили, что не собираются тратиться, и им проще закрыть убыточное предприятие, чем вкладываться в него. Предприятие приносило стабильный доход его владельцам, и им было глубоко наплевать, что рабочие получают копейки, что хромает техника безопасности, что в цехах холод собачий зимой и жара летом... А теперь сами работники не рады, что остаются на улице. И согласны продолжать работать в тех условиях, на которые прежде жаловались. Вот такая вот жизнь в российской провинции.
Хельга: света пишет: В эту минуту "беркутовцы" бросились на нас с криками: "Пошли вон отсюда!" Посыпались удары дубинками" Согласна, что так не должно быть, но не думаю, что беркутовцы таким образом решили позабавиться или показать свою крутизну. Им был дан приказ, они его выполнили. Я вообще против любого насилия и не оправдываю силовые структуры, но полностью согласна с Никой. Это хорошо спланированная провокация. Блин, обещала ж себе не лезть в эту тему, до сих пор удавалось.
света: Хельга пишет: но полностью согласна с Никой. Это хорошо спланированная провокация. да понятно, что провокация. Просто как-то непонятно ведь никто из людей не провоцировал, не нарушал порядок, а на них натравили Беркут, который побил беззащитных людей да ещё так жестоко побил. Вот сегодняшние новости по одному из каналов (несколько сюжетов) http://vikna.stb.ua/news/2013/12/4/141737/ http://vikna.stb.ua/news/2013/12/4/141741/ http://vikna.stb.ua/news/2013/12/4/141753/
IrinaF: света пишет: Родной украинский. С детства я разговаривала на украинском языке и родители мои и бабушки дедушки на украинском. Но вот это не тот украинский, который правильный, не тот на каком люди разговаривают, например, во Львове, это больше суржык. Здорово! А в Австрии суржики свои они гордо именуют "диалект" Так оно и есть, конечно, в каждой местности может быть свой диалект. И тоже есть официальный немецкий язык, от которого австрийский сильно отличается, но все знают классический язык и могут тоже на нем при желании говорить, а уж телевидение и письмо так точно понимать. Интересно, потому что в русском по-моему нет такого почти. Максимум пара слов будут отличаться в зависимость от местности. У кого-то "гостиная" у кого-то "зал", у кого-то "подъезд", у кого-то "парадное"
света: IrinaF пишет: именуют "диалект" да у нас тоже называется диалект и в каждой области есть свой диалект. IrinaF пишет: У кого-то "гостиная" у кого-то "зал", у кого-то "подъезд", у кого-то "парадное" я думаю, что это просто синонимы. Диалект чуть-чуть другое, по крайней мере в укр. языке. Например в нашей Черниговской области есть слово "попружка" , что литературным языком означает пояс (ремень). Ещё у нас есть ходьом (ходьом зі мною), что означает пішли (пішли зі мною кудись), что в переводе на русский значит пошли со мной (человек говорит, когда зовёт кого-то куда-то с ним пойти)
света: Вообще я украинка полностью, все мои предки украинцы вроде бы. А вот Игорь мой смесь. По линии отца его прадед (дед его отца, отец его бабушки) русский из Орловской губернии (Селезнёв), прабабушка (бабушка его отца, мать его бабушки) украинка. По линии матери Игоря прапрадеда звали Адольф Адольфович Ионе он то ли поляк то ли немец или наполовину. Игоря прадед Дмитрий Адольфович Ионе вместе со своей женой украинкой во время войны уехали с немцами в Германию, иначе здесь бы наши его расстреляли за то что он Адольфович. Старшый их сын (дед моего Игоря) в это время был на войне, и на него они получили похоронку, поэтому они взяли младшего сына и поехали. Младший сын в дороге потерялся, как-то их там разделили молодых отдельно, стариков отдельно и они попали в Германию в разные города и не нашли там друг друга. Потом младший сын всё же решил вернуться в Украину после войны и старшый сын (Игоря дед), которого они считали погибшим, вернулся с войны без двух ног. Потом они уже списались с родителями, нашлись, но в Советское время друг к другу поехать не смогли. Жили они в городе Амберг в федеральной земле Бавария. Умерли ещё в советское время, всё своё имущество и дом завещали местной Церкви, так как в то время своим сыновьям, которые жили в Украине они это завещать не могли. Похоронены они в США.
Колюшка: света пишет: Например в нашей Черниговской области Свет, а вы из Черниговской области? Предки моего мужа по матери до революции проживали в селе Леляки, черниговской области. После революции переехали вМоздок на Кавказе. А потом его бабка после войны в Россию перебралась. Свет, надо же какая у Игоря интересная история семьи. У меня тоже столько намешено. То что я знаю, то 4 ре национальности: украинцы, русские, литовцы, греки. А вот если ДНК тест сделать, то наверное и того больше вылезет. Вот обещают скоро ДНК тесты в обычной аптеке по дешевке можно будет купить, вот я и сделаю себе тест на предков А у меня семья русскоязычная была. А училась я в украинской школе с 1 по 8 класс. А потом родители перевели в русскую школу в 9-10 класс, т.к там была хорошая подготовка к университету. И тогда еще союз был, все технические ВУЗЫ были на русском, поэтому родители и хотели, что бы я основные предметы на русском изучила перед ВУЗом. Но себя я считаю украинкой, как бы там не было. Ментальность у меня украинская. Все как с детства заложилось, так и осталось. Да и друзья у меня самые лучшие это те что с детства, с Украины. Недавно к нам в гости из Киева заезжали мои друзья украинцы . Они временно проживают в Оттаве. Работают по контракту. Я их с детства знаю. В одном дворе в Новобеличах выросли. Так радости моей не было предела. 15 лет не виделись. Так здорово посидели, Киев вспомнили. Жалко, что времени мало было
НиКошка: В русском языке диалектов меньше чем в китайском, конечно, и отличаются они не так разительно меж собою. Но их очень много И люди вполне могут не знать, что означает в другом регионе верхотка, баретки, кацавейка Парадное и подъезд вовсе не синонимы в таком контексте.
Ginka: Эт я, ваша зануда :) IrinaF пишет: Здорово! А в Австрии суржики свои они гордо именуют "диалект". Интересно, потому что в русском по-моему нет такого почти. Диалект появляется при разобщенности каких-то местностей относительно друг друга. Больше всего диалектов и языков в горах, догадываетесь почему?:) Ну и такой немаловажный момент состоит в том, что Россия довольно долго была единым государством, с единым образованием и языком, в отличие от той же Германии, к примеру, которая как единая нация сформировалась только к 19 веку. света пишет: горя прадед Дмитрий Адольфович Ионе вместе со своей женой украинкой во время войны уехали с немцами в Германию, иначе здесь бы наши его расстреляли за то что он Адольфович. из семейного опыта. Моих немцев никто не расстреливал, просто все немецкое село Эльзас (можете по картам посмотреть, на довоенных это Раздельнянский район Одесской обл., после войны там пусто) перевезли за Урал. В 60-е годы большинство вернулось в Украину, но парочка прямым рейсом таки рвануло в Дойчланд. Так я к чему. Там была парочка Адольфов, пожилой и молодой, 35-го года где-то. Даже имена не меняли так до смерти и я не слышала, что бы они как-то страдали от имени. А вообще с именами странные перетурбации были. Был дедушка Лёня, потом оказалось что полное имя - Лаврентий, а на могиле написано - Лоренц :) Но я вообще именам не удивляюсь, у меня были знакомые бабушка Регина, бабушка Франя (Франческа), Лиза (Элизабет и никак иначе :))
Ginka: Для всех интересующихся! :) Ответ из Австралии: Регина, привет еще раз. В общем я тут пробежалась по верхам разных сайтов и в такой очень грубой форме сделала следующие выводы: в иммиграционном акте непосредственно строчки "нельзя" по поводу такого отклонения нет. Но! есть строчка, что будет учитываться не только, насколько заболевание заразно (например, туберкулез), но и сколько этот человек будет стоить обществу. И вот тут загвоздка. Далее, я сходила на сайт общества по синдрому Дауна и они дают свой иммиграционный совет, что, при наличии большого желания, можно доказать, что ребенку будет оказана полная поддержка семьи в будущем (ссылка) . Также описать, насколько ценны другие члены семьи, мол, что Австралия приобретет больше, чем потеряет. Думаю, ты меня поняла. Зависит, как аргументировать свой кейс. Но однозначно будут трудности и не факт, что даже при хорошей аргументации все получится. И если правда думаете про иммиграцию сюда, здесь еще большое значение имеет возраст
света: Колюшка пишет: Свет, а вы из Черниговской области? Предки моего мужа по матери до революции проживали в селе Леляки, черниговской области. Леляки это недалеко от того села где я родилась. Я родилась в селе Остаповка Варвинского района, ходила там в 1 класс. Село Леляки тоже Варвинского района Черниговской области, это совсем рядом Потом мы в 1987 году переехали в село Журавка, тоже Варвинского района, папе там предложили работу парторга, дали 3-х комнатную квартиру и там я ходила в школу со 2 по 11 класс. Сейчас там живёт мой брат с женой. Жену он привёз себе из г. Сумы. А мама живёт в селе Светличное тоже Варвинского района, перебралась туда 2 года назад после смерти бабушки. Эти все сёла рядом с селом Леляки Я помню, что когда училась в школе,о многие ездили в пионерский лагерь в Леляки. Папа мой после 1991 года ушёл с должности парторга работать на Гнединцевский газоперерабатывающий завод ПАО "Укрнафта" и часто бывал в Леляках, так как там есть Леляківське нафтогазоконденсатне родовище. Юля, так что получается мы с Вами совсем земляки
света: Ginka пишет: Моих немцев никто не расстреливал, просто все немецкое село Эльзас (можете по картам посмотреть, на довоенных это Раздельнянский район Одесской обл., после войны там пусто) перевезли за Урал. В 60-е годы большинство вернулось в Украину, но парочка прямым рейсом таки рвануло в Дойчланд. Так я к чему. Там была парочка Адольфов, пожилой и молодой, 35-го года где-то. Даже имена не меняли так до смерти и я не слышала, что бы они как-то страдали от имени. Игоря предки видимо решили перестраховаться и уехали в Германию. Но Игоря мама потом рассказывала, что в Советское время её отца (Игоря деда) вызывали в разные инстанции и допрашивали почему его отец с матерью уехали в Германию, и он еле доказал, что его не было в тот момент, он был на войне и ничего не знает почему они уехали. Ох, то ещё время было. Свекровь рассказывала, что когда они получали посылки из Германии (а присылали им много чего и часто) то вся посылка обычно была перевёрнула, всё пересматривали пока дойдёт.
света: Колюшка пишет: А у меня семья русскоязычная была. А училась я в украинской школе с 1 по 8 класс. А потом родители перевели в русскую школу в 9-10 класс, т.к там была хорошая подготовка к университету. И тогда еще союз был, все технические ВУЗЫ были на русском, поэтому родители и хотели, что бы я основные предметы на русском изучила перед ВУЗом. я училась в украинской школе с 1 по 11 класс и семья украиноязычная, и когда я поступила в ВУЗ в 1997 году, то преподавание в ВУЗах было на украинском языке. Для меня как-то и украинский и русский одинаковые, но вот думаю я всё же на украинском. Даже, например, если я слышу слово на английском, то я в уме его себе перевожу на украинский и понимаю его на украинском. А Игорь мой из русскоязычной семьи, но учился в украинской школе. Его бабушка по линии отца не могла пережить, что детей отдали в украинскую школу. Игорь говорит, что несмотря на то, что семья русскоязычная, учится им с братом в украинской школе было очень легко и комфортно. А когда Игорь поступил в ВУЗ, то там только начали переводить преподавание с русского на украинский, преподавателям было очень тяжело перестроить годами наработанную программу и некоторые предметы ещё на тот момент преподавались на русском.
Ginka: кто о чем, а я про Австралию :) Только сегодня уточнила про возвраст - после 33 лет снимают балл. Кстати, сегодня разговаривала с девочками. Они рассказывали случай, как первоначально отказали семье с ребенком-инвалидом (он на инвалидной коляске). А потом семья подала на аппеляцию, хорошо проаргументировала и их пустили. Мальчик в универе сейчас учится. А дитишек с синдромом Дауна здесь очень много я вижу. Они и в колледже учатся. И нормально общество к ним относится. Поддержка родителям, ресурсы - в этом плане в Австралии очень хорошо Ээээх.
тата: Ginka и тепло там. Эх.....
Ginka: тата список востребованных специальностей Австралии нужен? :) http://www.immi.gov.au/skilled/general-skilled-migration/pdf/sol.pdf
НиКошка: Ginka ишь какой мой муж в австралии востребованный
Ginka: НиКошка ну вооот :)
НиКошка: Ginka кроме диплома нужен сертификат из правой колонки
VseSbudetsa: Пошла поплакать: муж - почти пенсионер, ребенок - с синдромом, самой английский почти год вспоминать. Обижусь и уеду в деревню
Ginka: НиКошка эт я понимаю, чо :) Че, ты без квеста хотела? :)
Ginka: VseSbudetsa пенсионер, али нет? ПМЖ виза Подкласса 189 (Subclass 189 Skilled — Independent) Является одной из виз Программы независимой иммиграции для квалифицированных специалистов (GSM). ПМЖ виза Подкласса 189 (Subclass 189 Skilled — Independent) может рассматриваться в качестве возможного варианта иммиграции в Австралию, если вы набираете достаточное количество баллов для подачи Заявки о выражении интереса иммигрировать в Австралию – Expression of Interest (EOI), не имея при этом предложения о работе от работодателя в Австралии, спонсорства родственников проживающих в Австралии или номинации Правительства одного из штатов или территорий Австралии. Визовое заявление на данную визу может быть подано только при получении Приглашения к подаче визового заявления. Для этого необходимо следующее: возраст менее 50 лет на момент получения Приглашения на подачу визового заявления; знание английского языка, на минимально необходимом уровне, подтвержденное тестом IELTS или иным установленным иммиграционным законодательством способом, например -согласно условиями подтверждения специальности. подтвердить специальность, которая должна находиться в списке востребованных специальностей для визы данного подкласса; подать EOI; получить Приглашение на подачу визового заявления; подготовить необходимые документы и подать визовое заявление;
НиКошка: Ginka ога Я стала старая и ленивпя. Мне на блюдечке подавай
Ginka: НиКошка да я тож, даж в терминах разбираться уже тааааак лень :)
VseSbudetsa: Ginka Регин, 57
НиКошка: Ginka навскидку - муж с его двумя востребованными дипломами и молодой это в плюс, дочка с сд в минус, вторая дочка в плюс, язык учить вспоминать, сертификаты получать... Ууууу... Мрак
Ginka: НиКошка ну у меня та же байда, чо :) Там, если ты выше смотрела, еще и пободаться много придется. Но если выгорит... Теплооо, ребенок вероятно в колледже... VseSbudetsa, тады тебя двигать :)
Ginka: А главное - Австралии расширяться некуда и в ЕС она не претендует
НиКошка: Ginka а чо там по деньгам? Сколько денех надо? Эх были золотые времена, за стописяттыщ баксов можно было гражданство купить в канаде. Или 250 Не помню уже
НиКошка: Ginka ох это большой плюс Хочу в захолустье на краю географии и чтоб никто никуда и никому
Ginka: НиКошка на что именно денег?
НиКошка: Молодым одиноким в штаты проще простого. Тыщ 15 баксов и вперед. А там уж крутись, все от тебя зависит. А нам куда уже Я осилю только один вид эмиграции -переезд в готовую недвижимость и чтоб жить там на ренту
НиКошка: Ginka денег обязательно нужно: возможно есть требование на счет положить. Ну и на переезд, дорогу, первое время, медкомиссии, оформление доков... Сумма круглая будет
VseSbudetsa: Ginka пишет: тады тебя двигать :) Да ладно, я к ним впридачу Посижу в деревеньке, а потом буду двигать Саньку или Сеньку... Если им самим захочется... А то, глядишь, к тому времени что-нить в России перевернется, и все обратно потянутся Я конешно уж очень оптимист
НиКошка: Ежели б кто услыхал как я пою несе Галя воду, мне б украинское гражданство немедля выписали А я контрольный в голову - ты ж мене пидманула Аринка вон заслушалась как мы с мужем щас запевали
OlgaLD: А то у нас еще вот такая тема есть http://downsyndrome.borda.ru/?1-7-160-00000020-000-0-0-1198421846
Ginka: 1. Инглиш надо сдать. Тест называется IELTS – International English Language Testing System. По своей структуре тест состоит из четырех частей, выставляется 4 отметки, причем для эмиграции в Австралию необходимо по каждому из четырех мини-тестов получить не ниже 5 баллов из 9 возможных. Для некоторых специальностей (например, письменные переводчики, медицинские работники) при подтверждении квалификации нужно получить не ниже 7 баллов за каждую часть теста. Исключение сделано для программистов и всех IT-специалистов, а также почему-то для менеджеров, но не в том смысле, что они вообще могут не сдавать тест, а просто они могут не сдавать его на этапе подтверждения квалификации. Для подачи на эмиграцию в Австралию им все равно придется сдавать тест. 2. Дальше все от специальности зависит. К примеру: Экономисты – подтверждение квалификации возможно, но, к сожалению, дает не 60, а 50 баллов для эмиграции в Австралию. При квалификации, оцененной на 50 баллов, за стаж можно получить не 10, а всего 5 баллов. Поэтому этой категории заявителей достаточно проблематично набрать необходимые 120 баллов для профессиональной независимой эмиграции в Австралию. Но не стоит расстраиваться, если Вы экономист и хотите в Австралию. Многие могут выехать в Австралию по региональной визе SIR. Для получения этой визы по ряду критериев нужно набрать не 120, а 110 баллов. Инженеры-строители – эта категория должна иметь высшее образование и опыт работы. До начала процесса подтверждения квалификации нужно в обязательном порядке сдать тест IELTS не ниже 6 баллов по каждому модулю тестирования. В случае успеха квалификация оценивается в 60 баллов. 3. Большинство уполномоченных организаций производят оценку вашей квалификации заочно, на основании присланных документов. Однако, некоторые организации требуют дополнительную сдачу экзамена для подтверждения профессиональной квалификации. В целом же, независимо от вашей специальности, требования уполномоченных организаций, в общем, сходны и заочное подтверждение может быть проведено по одному из трех следующих типов: Подтверждение только на основании вашего образования. В этом случае от вас потребуются диплом и выписка из него. В некоторых случаях от вас могут потребовать подробное описание изученных предметов и документы, подтверждающие прохождение практики; Подтверждение на основании вашего образования и опыта работы по специальности. В этом случае, в дополнение к документам об образовании, вы должны будете приложить свое резюме, рекомендательные письма от работодателей, трудовой контракт и трудовую книжку; Подтверждение специальности на основании опыта работы. Данный вариант подтверждения применяется только в том случае, если у вас нет диплома по специальности. В данном случае от вас потребуется больший опыт работы по специальности, чем в предыдущем случае, так как часть вашего опыта работы будет засчитана за отсутствующее образование по специальности. Скорее всего, от вас дополнительно потребуется подробное описание вашей работы. Процедура подтверждения квалификации является платной и, как правило, составляет порядка 500 AUD. Сроки рассмотрения–от нескольких недель до нескольких месяцев. В случае соответствия вашей квалификации австралийским требованиям, в ваш адрес по почте поступит подтверждающий сертификат, получив который вы можете подавать свое иммиграционное заявление. Про инженеров конкретно Подтверждение квалификации в IEA Институт инженеров Австралии (Institution of Engineers, Australia) занимается подтверждением квалификации инженеров. Требования к соискателям Для подтверждения профессиональной квалификации соискателю необходимо иметь высшее инженерное образование по одной из выбранных специальностей и не менее одного года работы по специальности. Отправляемый комплект документов CDR (Competency Demonstration Report), помимо диплома, резюме и рекомендательных писем от работодателей, должен содержать описание трех эпизодов из вашей инженерной практики, которые должны наглядно демонстрируют вашу профессиональную компетентность и соответствие требованиям IEA. В комплекте CDR приводится перечень профессиональных качеств и навыков, требуемых IEA. Вы должны ответить на все вопросы перечня, аргументируя свои ответы ссылками на эпизоды из вашей практики. Сдачи какого-либо дополнительного экзамена в IEA не требуется – подтверждение квалификации производится только на основании грамотно составленного пакета CDR. Необходимость знания языка IEA требует знания английского языка на уровне, не менее 6,0 по IELTS по всем 4-м компонентам теста, поэтому на момент подачи пакета CDR вам необходимо успешно сдать тест IELTS. Стоимость подтверждения (для иммиграционных целей) составляет 550 AUD. Срок действия сертификата Сертификат IEA действителен в течение одного года. В случае необходимости, можно вернуть просроченный сертификат IEA, заплатить дополнительно 75 AUD и "перезапустить" сертификат с новой датой выдачи, соответствующей произведенной дополнительной оплате. Срок действия «нового» сертификата – также один год.
Ginka: если кому еще че надо - напишу. Муж не хочет пока, так мож вас сагитирую :))))
Ginka: OlgaLD Это ты на что намекаешь?
OlgaLD: Ginka Ну, это я не тем, у кого полные семьи. Просто у нас разные мамы есть. А про тему забыли. Женя тогда дельные советы и ссылки давала... Сама она вполне успешно эмигрировала, правда, без особого ребенка (с обычным). (У Жени в принципе нет особого ребенка.)
НиКошка: OlgaLD хм, а что она здесь делала тогда? Каким ветром сюда занесло?
Ginka: OlgaLD ну это да. В принципе все мои забугорные знакомые - именно из серии вышли замуж. Одна в Австралию, одна в Швейцарию, еще одна вот в Англию собирается в следующем году. На всякий случай повторюсь - на предыдущей странице - подробный механизм подтверждения специальности для иммиграции в Австралию.
НиКошка: Ginka а мужа с детьми забугорный жених усыновит?
Ginka: НиКошка у нас был такой вариант Мне та, что в Англию собирается, предлагала. Там вообще схема прикольная. Жених - "пожилой" представитель нетитульной нации, с видом на жительство постоянным. С английскими невестами у него туго, нашел российскую. Обхаживает уже несколько лет! Приезжал, то-се. Готов был нашего Кирьку усыновить (муж мой, смотрел на него жалостливыми глазами, хотел в Британию), лишь бы невеста согласилась.
OlgaLD: НиКошка пишет: хм, а что она здесь делала тогда? Женя создала наш сайт и наш форум.
IrinaF: Ginka пишет: IELTS У меня есть! Там не архисложно, насколько я помню, давно дело было, правда.. Да, Австралия...Пляжи, кенгуру... . Ну и ладно! Австрия и Австралия - это вообще считай одна страна, все знают!!!
IrinaF: света пишет: Свекровь рассказывала, что когда они получали посылки из Германии (а присылали им много чего и часто) то вся посылка обычно была перевёрнула, всё пересматривали пока дойдёт. Света, для меня вообще шок, что в то время, это какие годы, выходит? посылки из Западной (!) Германии в принципе доходили до СССР и их можно было официально послать!
Natali_09: Ginka какая я оказывается востребованная по диплому оказывается для Австралии и возраст пока не 33 вот только с Английским я на вы, вспоминать долго, я как та собачка, все понимаю, только сказать не могу Вот оставлю мужа с детьми здесь, а сама рвану туда " где много диких обезьян" (с)
Ginka: Natali_09 я ваще претендую только на специальность супруги :) У меня нужный диплом в принципе есть, но нет по нему опыта, а остальное им не нужно :) Про свой инглиш тактично молчу :) Любимая отмаза - в школе у меня был Дойч :)
Natali_09: Ginka пишет: У меня нужный диплом в принципе есть, но нет по нему опыта, а остальное им не нужно :) Про свой инглиш тактично молчу :) Любимая отмаза - в школе у меня был Дойч :) опыт и владение языком наработаем
Ginka: Natali_09 ну смотри, Для получения любой профессиональной визы заявитель должен набрать не менее 60 баллов. Возраст 18-24 — 25 баллов 25-32 — 30 баллов 33-39 — 25 баллов 40-44 — 15 баллов 45-49 - 0 баллов Образование диплом Doctorate (PhD) – 20 баллов диплом о высшем образовании(бакалавр) – 15 баллов основной заявитель подтвердил свою профессию в Австралийской экспертной организации(как правило, это TRA и VETASSESS);или основной заявитель получил профессию в Австралийском учебном заведении на уровне Certificate III или Certificate IV; или основной заявитель получил профессию в Австралийском учебном заведении на уровне Diploma- 10 баллов Знание английского языка Competent English (IELTS 6) — 0 баллов Proficient English (IELTS 7) — 10 баллов Superior English (IELTS 8) — 20 баллов Опыт работы (не в Австралии) по заявленной (или близко связанной с заявленной) профессии 3 года из прошедших 5и — 5 баллов 5 лет из прошедших 7и — 10 баллов 8 лет из прошедших 10 — 15 баллов за супругу дают только 5 баллов, если она соответствует. То есть если опыт, инглиш, профессия. Проще супругу язык подтянуть наверн.
Natali_09: Ginka пишет: Проще супругу язык подтянуть наверн. не не вариант, у него по любому по баллам меньше выходит. А потом у меня муж быстрее укатит "в глушь в Саратов", чем за бугор.....
Ginka: Natali_09 ну я про свой случай. Хотя мой тож никуда пока не едет
Natali_09: Ginka Значит все едем сначала к Вере, а потом к Нике вот они обрадуются
temi4ka: Ginka хороший списочек там почти все специальности перечислены, наша с мужем тоже есть. Наверное, сложно пдтвердить специальность иначе бы к ним все валом повалили
Ginka: temi4ka на предыдущей странице подробно расписано как подтвердить специальность :)
temi4ka: Ginka да, я это прочитала особенно порадовало, что не нужно сдавать никаких экзаменов, а достаточно написать, какой ты хороший с подтверждением начальника Пойду искать свой учебник по английскому
Ginka: temi4ka давай :) Тебе надо успеть за 2 года :)
Колюшка: света пишет: Юля, так что получается мы с Вами совсем земляки Ну да Свет... Земляки А с моим мужем еще наверное и родственники. надо срочно ДНК тест делать. Да у прадеда, который уехал фамилия была Васильченко. Мужа бабушка в 50-е ездила родственников в Леляки повидать. Но там их тогда уже очень мало осталось. А потом они уже связь потеряли. света пишет: Игоря предки видимо решили перестраховаться и уехали в Германию. Но Игоря мама потом рассказывала, что в Советское время её отца (Игоря деда) вызывали в разные инстанции и допрашивали почему его отец с матерью уехали в Германию, и он еле доказал, что его не было в тот момент, он был на войне и ничего не знает почему они уехали. Ох, то ещё время было. Свет, все правильно они сделали... А то точно Сибирь светила или расстрел. Жить то хочется. Вон у меня дед был старшим лейтенантом когда война началась, до войны работал военным интендантом на ж/д станции в Акермане ( сейчас по моему Белгород-Днестровский). Так вот вроде и на передовой не был... занимался обеспечением армии. А вот не повезло...попал в окружение в 1942 году под Харьковом( знаменитый Харьковский котел). С 1942 года по 1944 год в лагере Шталаг (Stammlager13а & d) в Нюрнберге находился. А потом ничего не известно. Причем мы это все узнали совсем недавно, когда Россия на Мемориале его документы выставила. Им немцы передали его документы из немецких архивов. Вся семья была в шоке. Везде было записано, что он погиб. Даже похоронка была. Потом пару лет назад я его искала. Писала во всякие немецкие организации, в красный крест , но безуспешно. Они просмотрели все записи о смерти на кладбищах военнопленных того времени... да там еще какие то архивы проверяли, но все пусто. Думаю, что наверно он остался жив, да наверное имя поменял. И возможно где то осел за границей. Назад конечно в его случае было плохо возвращаться. Он же офицером был, то там точно расстрел... Сибирь даже не светила. Хотя могли его и выдать назад... Тогда много наших Америка и Англия повыдавала.
Колюшка: Ginka Да интересный списочек. У нас в свое время стоял вопрос куда в Австралию, новую Зеландию или Канаду . У меня муж помогал одной миссионерской Австалийской группе в Киеве. Вот мы им и задали этот вопрос... Куда? Нам они ответили, что люди из новой Зеландии мечтают переехать в Австралию. А люди из Австралии мечтают переехать в Канаду или США. Вот если мое мнение, надо все равно пытаться в США, если есть шанс. Там все равно социальные и медицинские программы для наших детей лучше, чем в Австралии. Да и туда по медицине наших пропускают. А в Австалии по моему как в Канаде медицину очень тяжело пройти, практически невозможно. Прочитала про одного немецкого доктора, который временно проживал по работе в Австралли с сыном с СД. Потом подал документы на эмиграцию. Он получил вид на жительство, только со второго раза. Первый раз им отказали по причине, что у них бесплатная медицина... А это большие расходы на ребенка с СД. Потом он обратился к сенатору, и сенатор ему помог. Сам министр эмиграции Австралии им в виде исключения дал разрешение... Но это единичный случай. Но это все на счет Австралии наверное надо знающих людей спросить на Чемодане или Русском форуме. Вот еще слышала , что скоро в США будут эмиграционный закон менять ... Тоже будет бальная система для специалистов. Причем больше будет балов тому кто уже работает легально в США. Но это пока проект. Якобы будут в следующем году обсуждать.
Ginka: Колюшка пишет: до войны работал военным интендантом на ж/д станции в Акермане ( сейчас по моему Белгород-Днестровский) У меня прадед родом из Аккермана (децствительно это Белгород-Днестровский). Колюшка пишет: А в Австалии по моему как в Канаде медицину очень тяжело пройти, практически невозможно. Да вон мне написали, что сложно, но возможно. То есть случаи не единичны. Просто явно потребуется больше упорства и настойчивости.
IrinaF: Колюшка Ginka А у меня в Белгород-Днестровском папа родился! А потом они переехали в Одессу, где и родилась я. Колюшка пишет: Прочитала про одного немецкого доктора, который временно проживал по работе в Австралли с сыном с СД. Потом подал документы на эмиграцию. Он получил вид на жительство, только со второго раза. Первый раз им отказали по причине, что у них бесплатная медицина... А это большие расходы на ребенка с СД. Потом он обратился к сенатору, и сенатор ему помог. Сам министр эмиграции Австралии им в виде исключения дал разрешение... Но это единичный случай. Да, я тоже этот случай имела в виду, когда выше писала, что скандал в прессе был. У нас по ТВ очень орали об этом. Я помню, было как раз незадолго до того как Ваня родился. Небось из-за скандала-то и дали... и тот доктор же УЖЕ жил в Австралии... а не только собирался туда...
Ginka: IrinaF если бы ты еще не в Австрию эмигрировала, а в район Ганновера, то вообще бы по всем статьям земляки были бы :))))) У меня там родственники осели (уже очень дальние).
IrinaF: Колюшка пишет: А вот не повезло...попал в окружение в 1942 году под Харьковом( знаменитый Харьковский котел). С 1942 года по 1944 год в лагере Шталаг (Stammlager13а & d) в Нюрнберге находился. А потом ничего не известно. Причем мы это все узнали совсем недавно, когда Россия на Мемориале его документы выставила. Им немцы передали его документы из немецких архивов. Вся семья была в шоке. Везде было записано, что он погиб. Даже похоронка была. Потом пару лет назад я его искала. Писала во всякие немецкие организации, в красный крест , но безуспешно. Они просмотрели все записи о смерти на кладбищах военнопленных того времени... да там еще какие то архивы проверяли, но все пусто. Думаю, что наверно он остался жив, да наверное имя поменял. И возможно где то осел за границей. Юля, я не поняла, то есть выдали документы, что он в 44м году был жив? А Жди Меня может попробовать? За границей вряд ли люди Жди Меня смотрят, если они уже не очень-то и русские.. но мало ли... а вдруг у вас родня где... А мой дедушка тоже был в плену. И его уже поставили расстреливать, представляете. А какой-то француз его спас. (почему это был француз, я сама не понимаю, но почему-то француз). Дедушка упал и притворился мертвым. А француз его не выдал, хоть и заметил и дал ему сбежать из плена. Вот так вот, я, можно сказать, обязана этому французу своим появлением на свет. Не стало бы дедушки, не родилась бы мама, ну и я. А у дедушки потом тоже были бооольшие проблемы по службе из-за этого плена. Он в итоге был главным инженером строительного треста, но на карьерном пути ему нервы-то помотали. Все проверяли, перепроверяли... Но в итоге все же все нормально стало. У него даже была своя служебная машина с личным шофером, редкость по тем временам! И маму возили в школу на этой Волге (это все в Луганске) А мама очень стеснялась и просила его высадить ее раньше, до школы. О как было! Сейчас дети, наверное, еще и попросили бы подождать, не уезжать, пока одноклассники не подтянутся!
IrinaF: Ginka да уж не говори!...
Swetlaia: Ginka Набрала 60 балов профессиональных, язык подучить и ваще тогда , что ж в России то я не нужна со своим инженерным опытом А там еще плюсовать балы за диплом доктора + бакалавра?
Ginka: Swetlaia пишет: А там еще плюсовать балы за диплом доктора + бакалавра? Либо доктор, либо бакалавр :) Причем по любой специальности, не обязательно по той, на которую претендуете.
света: Ginka пишет: Либо доктор, либо бакалавр :) странно, а магистр как-то выпадает
света: Колюшка пишет: А с моим мужем еще наверное и родственники.
Ginka: света пишет: странно, а магистр как-то выпадает там есть некоторые нюансы, просто я не полезла в те дебри :)
Хельга: света пишет: странно, а магистр как-то выпадает пиши доктор.
Колюшка: IrinaF пишет: А у меня в Белгород-Днестровском папа родился! А потом они переехали в Одессу, где и родилась я. Ух ты! А мой папа в Одессе родился. И вырос там у бабушки с дедушкой. Они всю жизнь там прожили на Госпитальной 55. Мама его в Киеве жила с новым мужем. Старого то она похоронила... похоронка была. Новую жизнь себе строила. Уже папа к ней в Киев перебрался, когда институт окончил. И так и умерла, и не узнала, что первый муж в лагере был. А возможно и жив остался. IrinaF пишет: Юля, я не поняла, то есть выдали документы, что он в 44м году был жив? А Жди Меня может попробовать? За границей вряд ли люди Жди Меня смотрят, если они уже не очень-то и русские.. но мало ли... а вдруг у вас родня где... Да Ир, вот последний документ-карточка военнопленного, который датируется 44 годом Ир, спасибо за совет! Я как то и не подумала про жди меня. Надо наверное попробовать... IrinaF пишет: А мой дедушка тоже был в плену. И его уже поставили расстреливать, представляете. А какой-то француз его спас. Я всегда говорю , что Бог есть на небе. Как хорошо, что так благополучно все закончилось для дедушки... И такие люди хорошие есть как этот француз. Вообще с военнопленными очень непонятная была ситуация... Была статья уголовного кодекса, что за переход на сторону противника только вышка. А военнопленных почти всегда причисляли к этой категории. Вообще непонятно... Люди ж не по собственной воле оказывались в плену, а восновном из-за неумелого руководства высшего командования... Как было в случае с харьковским котлом. И потом высшему командованию ничего.... А простые люди, что попали в плен, уже враги... Все стрелки на них... Как будто простые солдаты руководили военной операцией Ginka Регина, удачи вам! Пусть все получится с эмиграцией!
НиКошка: А моим прадедам не повезло. Расстреляли всех. Еще до войны, в 37-м.
Ginka: Колюшка я никуда не еду.:) Пока :)
IrinaF: Колюшка Ух ты, про Одессу! Документ такой, конечно, обалдеть прямо... что такие реально были...
Ginka: А у меня тоже бумажка есть :) Бумага по пропавшим без вести Раздельнянского РВК Кстати, может кто не в курсе - http://www.obd-memorial.ru/ сведения о погибших и пропавших на войне.
Колюшка: Ginka пишет: я никуда не еду.:) Пока :) Ну это пока:). Поживем, посмотрим. Может еще где нибудь тут на индейской земле встретимся IrinaF пишет: Ух ты, про Одессу! Документ такой, конечно, обалдеть прямо... что такие реально были Да Ир, во немцы какие аккуратисты . До всего им дело было...даже документы военнопленных аккуратно вели. Столько информации записывали. Мы например не знали, что нашу пробабку звали Дарья. А немцы знали... Все в карточку позаписывали. И вот не знаю совпадение или нет. Мы дочку свою назвали Дарья еще задолго до того как получили этот документ.... И не зная о том, что у нас пробака была с таким именем. Причем нам на Украине не хотели записывать такое имя... Но муж договорился с кем надо. А в Одессе у нас очень много родственников было. Сейчас уже немного осталось. Почти все поумерали. Мы очень часто в гости ездили, когда я ребенком была. Ginka Регин, мы на Мемориале тоже эти все документы нашли про нашего деда. У нас их несколько. Самое, что интересное, искали на других родственников, но там все пусто. Почти нет информации. А на деда там помимо советских документов еще и три карточки военнопленного из немецких лагерей. А вообще очень вероятно, что многие кто пропали без вести, просто осели за границей. Нашу например церковь в Торонто основали бывшие русские военнопленные. Причем им очень тяжело было сюда попасть... Покупали поддельные паспорта, что они граждане Литвы или Польши что бы их не выдали обратно.
Колюшка: НиКошка пишет: А моим прадедам не повезло. Расстреляли всех. Еще до войны, в 37-м. Жалко как У нас тоже одного родственника расстреляли. Священником был в Никополе.
Савелик: Сеглодня позвонила наша мамочка. У нее малому 4 месяца. Есть еще старший ребенок 4 года. Муж бросил. Живут на пособие по родам. Пошла она в поликлинику оформлять инвалидность, а ее напнули. И обходную карту по врачам ходить не дают. Я вот что то не пойму, ведь МСЭ решает, дать или не дать инвалидность. Почему главврач тотуперлась? Еще и ссылается на какие то новые указавки, что без врожденых дефектов типа порока сердца или без уо инвалидность они не будут оформлять. А сама элементарно не дает направление на УЗИ и проверять ничего не хотят. К кому надо обращаться, чтоб разрулить ситуацию? Анализ с кариотипом у нее на руках.Я ее отправила к генетику на консультацию и распечатала письмо, которое в темке про инвалидность.
OlgaLD: Савелик Тут гляньте http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000095-000-0-0-1385474185 может, еще есть какая линия минздрава у вас местная (горздрава). У нас ведь тоже до года инвалидность не дают. При этом обеспеченность семьи в расчет не принимают. Но всесторонне обследовать ребенка - обязательно.
НиКошка: Колюшка наши все трое священниками были. Потому и расстрел.
Хельга: Савелик Пусть напишет на имя главврача письмо, в котором опишет все (на её взгляд) правонарушения, как то: Савелик пишет: И обходную карту по врачам ходить не дают. не дает направление на УЗИ и проверять ничего не хотят. Письмо (и копию) либо относите в поликлинику и отдаете лично, требуя чтоб на копии расписались в получении и проставили дату. Либо отправляете заказным письмом с уведомлением. В письме пишите : "Прошу дать разъяснения по следующим вопросам... (описываем в подробностях ситуацию). Одно дело в устной форме пообщаться, (слова к делу не подошьешь), другое дело письменно. Тогда они обязаны будут дать ответ на бумажном носителе, с которым родитель уже поступит по своему усмотрению. Они это прекрасно понимают, и вряд ли будут обострять ситуацию. А на МСЭ можно и самим подать В случае если организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, либо орган социальной защиты населения отказали гражданину в направлении на медико-социальную экспертизу, ему выдается справка, на основании которой гражданин (его законный представитель) имеет право обратиться в бюро самостоятельно. Специалисты бюро проводят осмотр гражданина и по его результатам составляют программу дополнительного обследования гражданина и проведения реабилитационных мероприятий, после выполнения которой рассматривают вопрос о наличии у него ограничений жизнедеятельности. из Правил признания лица инвалидом (утв. постановлением Правительства РФ от 20 февраля 2006 г. N 95 с изменениями и дополнениями)
Савелик: Хельга Спасибо! Я мамочке практически тоже самое сказала, только про последний пункт не знала. Так что отзвонюсь ей подскажу.
Ginka: Слегка пожаловацца :) Поговорииить неее с кееем, язык забываю :) Имеется муж, приходящий в 22-23 6 дней в неделю, характер нордический. Старший сын, вижу временами. Характер, блин, тоже нордический. Младший сын - про характер не знаю, но говорить тоже не хочет :) В общем я целыми днями практически не разговариваю. Когда пытаюсь мужа разговорить - он в силу усталости и нордичности не очень поддается. Волнуюсь что с Женей не могу как то общаться. Чаще молчу. Заставляю себя конечно. Но чувствую себя странно.
НиКошка: Ginka та же фигня. Разговариваю с мужем, конечно. Но малооо. Все общение ушло в писанину форумную Это тоже классно, конечно, но я скоро слова жевать начну от недостатка практики. Отвыкла говорить вслух. Разве что сама с собой временами заговариваю, что еще хлеще. Ловлю себя на том, что с детьми играю молча!
Ginka: НиКошка пишет: Ловлю себя на том, что с детьми играю молча! ага, та же хрень :) а муж то че? Он у тебя тоже нордический чтоль?
НиКошка: Ginka ну мы весь день хоть и дома, но оба заняты. Я в комнате с мелкими, он по хозяйству, огород чердак кухня... Встречаемся иногда Но у нас с ним характеры совпадают - мы как языками зацепимся, трындим активно, потом тема исчерпана и оба в молчанку Типа выключили.
Ginka: НиКошка да мы тож раньше так, а теперь вот не вижу его... :( Ну ниче, завтра в Третьяковку - старшего приобщать. Наговорюююсяя :)
IrinaF: А мой муж... раз по мужьям пошли... у него есть такая особенность: чуть что, он улизнет и нырк в кровать и спит! В любое время дня, ночи, вечера, вечером вообще очень любит, чтобы ночью, когда дети уснут, можно было телик смотреть спокойно! Причем он как-то улучает момент, о своих намерениях не объявляет, только потеряешь бдительность - бац, и мужа как ветром сдуло... А ты неожиданно оказываешься сидящей одна с тремя детьми...
Ginka: IrinaF пишет: А ты неожиданно оказываешься сидящей одна с тремя детьми... Ты прикинь, мой тоже иногда так делает :)) И это в однушке то :)
Ginka: анекдот, почти в тему. Хотите вырваться из реальности и перенестись в чудесную сказочную страну, но у вас не хватает денег на поездку? Не беда! Мы придем вам на помощь! На несколько часов вы очутитесь в другой стране, наполненной миром и добротой, совершающей эпохальные свершения, полной великих замыслов и мчащейся в лучезарное будущее. Только у нас 6 декабря - телеинтервью премьер-министра в прямом эфире! Не упустите свой шанс!
Хельга: IrinaF А ты как на это реагируешь? Отыскиваешь и
ГалиКо: Вот, ёлки-палки, счастливые!!! Я за день так язык измочаливаю со старшими (особенно с Машей), что единственная моя мечта - забиться в угол, заклеить глаза и уши и МОЛЧАТЬ!!! Коля тоже стал требовать на всё комментарии, так что и с этой стороны засада...
StepVera: ГалиКо пишет: что единственная моя мечта - забиться в угол, заклеить глаза и уши и МОЛЧАТЬ!!! тоже самое, ни минуты покоя
IrinaF: Хельга пишет: IrinaF А ты как на это реагируешь? Отыскиваешь и Ой, Оль, пропустила твой вопрос! Ну лучше поздно, чем никогда... я-то отыскиваю, ага.. и , но человек имеет настолько крепкий здоровый сон, что более эффективно было бы, если бы я поговорила со стеной в нашей спальне... Ginka пишет: Ты прикинь, мой тоже иногда так делает :)) И это в однушке то :) Да, твой мастер! Но мой тоже иногда прямо на диване на глазах у изумленной публики может спокойненько себе передохнуть часок-другой расчет, думаю, на эффект неожиданности. Такой наглости просто никто не ожидает, поэтому заранее репрессивные меры не принимаются, ну и план легко претворяется в жизнь
Хельга: IrinaF пишет: человек имеет настолько крепкий здоровый сон, что более эффективно было бы, если бы я поговорила со стеной в нашей спальне... всю жизнь завидую людям с таким сном. Сама сплю очень чутко, а если понервничала, то могу несколько дней подряд просыпаться часа в 3 ночи (учитывая, что легла в 12), и до утра вертеться. Потом весь день хожу на автопилоте.
Maiy_X: Хельга пишет: всю жизнь завидую людям с таким сном. Сама сплю очень чутко, а если понервничала, то могу несколько дней подряд просыпаться часа в 3 ночи (учитывая, что легла в 12), и до утра вертеться. Потом весь день хожу на автопилоте. Оля я думала я одна такая
IrinaF: Хельга пишет: всю жизнь завидую людям с таким сном. Оль, да это просто... не пойму, то ли женщины и правда более нервные? я вообще не могу так, лечь на диван и заснуть в любое время суток. Вокруг может стоять ор - по фиг. Я спать могу только ночью, когда устала. По заказу вообще не умею...Поэтому для меня были "тихие часы" в садике еще мучением.
Хельга: IrinaF пишет: для меня были "тихие часы" в садике еще мучением. я тоже ни разу в ДС не спала, приходилось два часа лежать, стараясь не шевелиться. Когда училась в 1 классе, встретила воспитательницу, та спросила где мне больше нравится в саду или в школе. Я ответила, что в школе, потому что там не заставляют есть и спать.
IrinaF: Хельга пишет: Я ответила, что в школе, потому что там не заставляют есть и спать. Да уж! В школе был, правда один бесспорный минус по сравнению с детсадом, вернее два: там давали домашнее задание и вызывали к доске! Если выбирать из двух зол, то я бы, наверное, решила все же в пользу тихого часа!
дарина777: IrinaF пишет: не пойму, то ли женщины и правда более нервные Нет,Ир,я вечером ложусь и моментально в отключке до 6 утра А Тим завидует мне,т.к не спит до 3-4 утра
IrinaF: дарина777 пишет: Нет,Ир,я вечером ложусь и моментально в отключке до 6 утра Вечером-то я тоже так умею!!! А днем? лечь на диван и захрапеть? слабо? Может, Тим как раз днем на диване и отсыпается?
дарина777: IrinaF пишет: А днем? лечь на диван и захрапеть? слабо? Мне???никАдА , ну минут 15 почитаю,10 мин покручусь и вуаля-3ч как отдай Я пару раз с сада приезжала утром и ложилась на 5ч спать-душевно так У меня мама днем спит 15мин и встает бодрячком,а мне надо не меньше 3-4ч вытягиваться
IrinaF: дарина777 пишет: Я пару раз с сада приезжала утром и ложилась на 5ч спать-душевно так Ну ты сила! А может это скорпионы такие?... у тебя ж 17го ноября, кажется, день Рождения? у мужа моего 16го... хм... вот другая теория вырисовывается, однако!
temi4ka: IrinaF пишет: А днем? лечь на диван и захрапеть? слабо? Ха, я сплю даже стоя на эскалаторе в метро и на полу во время игры с детьми диван - это моя мечта!
НиКошка: temi4ka точно. Я и стоя, и мордой в салате усну и как хошь. Например в висе на поручне или стоя в метро Проснусь на нужной станции и как зомби выйду. Но есть одно но. Если несколько раз подряд разбудить, то уже уснуть не могу. А иногда часа в четыре утра, когда малышка в очередной раз просыпается кушать, я уже не могу нормально уснуть. И глаза продрать не могу, и отключиться никак. Расстройство сна видимо на почве постоянного недосыпания. Дробленый сон это для здоровья разрушительно....
IrinaF: НиКошка пишет: Дробленый сон это для здоровья разрушительно.... Поэтому моя сейчас спит со мной в постели и я не морочусь со вставаниями. По мне лучше так, чем я целый день как зомби... temi4ka пишет: Ха, я сплю даже стоя на эскалаторе в метро и на полу во время игры с детьми Нет, так я тоже могу! в машине если - так вообще милое дело. Я имею в виду, что вот именно днем, понимаешь, что устал и что надо бы поспать, лег на диван и уснул. Вот я так могу только если я до этого я пару дней не спала ночью ... а если легкая или средняя степень усталости (в общем, обычное состояние), то не выйдет...
Maiy_X: temi4ka пишет: я сплю даже стоя на эскалаторе в метро НиКошка пишет: Я и стоя, НиКошка пишет: Например в висе на поручне или стоя в метро ну вы девочки прям как лошадки
Ginka: Мрачно. Я вчера уснула в кабинете зубного. Просто отрубилась. Что характерно, даж выспалась :)
НиКошка: Maiy_X не как лошадки, чо уж там. Называй своими именами - лошадь она и спит как лошадь. Вот и наш год лошади идет.... Ир, а по заказу я тоже никак. Особенно если время ограничено. Или если поспать пока дите спит - я психую что вот вот проснется, как тока уснешь (а так и бывает!), и не могу уснуть в итоге
Лена+Антоша: дарина777 пишет: У меня мама днем спит 15мин и встает бодрячком,а мне надо не меньше 3-4ч вытягиваться Это потому что 15-20 мин - фаза быстрого сна, и после нее реально можно встать отдохнувшей. А вот если проснуться посреди фазы глубокого сна, не пройти ее всю до конца, т.е. меньше 3-4 часов - тогда человек чувствует себя разбитым до вечера. И есть методики, как засыпать быстро в нужное время (разведчики этим пользуются ). Она описана в книжке Курпатова про лечение неврастении. Смысл в том, что заснуть не дают мелькающие в голове мысли. В книге описана методика, как успокоить эти центры возбуждения, тогда человек или засыпает, или очень хорошо отдыхает.
Хельга: Лена+Антоша пишет: И есть методики, как засыпать быстро в нужное время (разведчики этим пользуются ). Она описана в книжке Курпатова про лечение неврастении. Смысл в том, что заснуть не дают мелькающие в голове мысли. В книге описана методика, как успокоить эти центры возбуждения, тогда человек или засыпает, или очень хорошо отдыхает. Хочу эту книжку. И снотворное в придачу!
Sochinka: Вот и я , как Штирлец, за 20 минут высыпаюсь. И опять , как огурчик.
дарина777: IrinaF пишет: А может это скорпионы такие?... у тебя ж 17го ноября, кажется, день Рождения? у мужа моего 16го... хм... вот другая теория вырисовывается, однако! Просто скорпионы видимо ну ооочень любят похрапеть
дарина777: НиКошка пишет: и стоя, и мордой в салате усну и как хошь. Например в висе на поручне или стоя в метро У меня отец говорит что не понимает как люди могут не уснуть,я (т.е он) если хочу спать,то и на бельевой верёвке усну
temi4ka: IrinaF Ира, я сегодня эту дискуссию прочитала и решила проверить, усну днем или нет? уснула, как миленькая, да еще во сне будильник отключила и чуть не проспала поход в садик за старшей дочкой. дарина777 пишет: У меня отец говорит что не понимает как люди могут не уснуть я как твой папа думаю кто жалуется, что шумно/жарко/светло спать не хочет
IrinaF: temi4ka Ну ты гигант без вопросов! дарина777 пишет: я (т.е он) если хочу спать,то и на бельевой верёвке усну temi4ka пишет: кто жалуется, что шумно/жарко/светло спать не хочет Ну да, может, так и есть! Я говорю, мне надо СИЛЬНО устать, чтобы заснуть днем, тогда засну тоже хоть в позе зю. Но муж-то ложится на диван не сильно уставший... а просто так, из любви к искусству. И засыпает. Вот что возмутительно.
НиКошка: IrinaF суть претензий верно изложила - это возмутительно А я вот сейчас и двойной зю уснула бы... Но пока не судьба.
Oxy: Ой, а я очень люблю днем поспать. Вчера вот малую сдала бабушке и каааак завалилась на 4 часа но проблема в том что если спать днем- не менее 2-3 часов.. Меньше- чувствую себя как гомно . А с ребенком так не получается. Она редко когда по три часа подряд спит днем... И да, мне нужна тишина и покой. Чтоб атмосфера была спокойная и никаких звуков посторонних. И я с удовольствием буду спать. Но я вообще поспать люблю 12 часов в сутки для меня- норма. Меньше 10- я как обкуренный ежик хожу... Тяжело... И утром тяжело вставать. За столько лет так и не привыкла. Даже когда на работу в 5 вставала, реально иногда плакала от бессилия, хоть в 7 вечера ложись, утром у меня просто мрак.. Хочу умереть, уйти в кому, забиться в угол и послать всех нафиг ....
Swetlaia: Oxy Я такая же, поэтому уже пару лет чуствую себя никакой Еженочный подпрыг пару раз и ранний старт, когда я засыпаю только часам к 2 меня доканывают. temi4ka пишет: я как твой папа думаю кто жалуется, что шумно/жарко/светло спать не хочет Мне кажеться все с детства идет, я у бабушки жила до школы, тишина, когда спала все наверно на ципочках ходили , вот и пожинаю плоды, малейший шорох и я глаза продираю. У мужа многодетная семья была, он вот так же спит хоть стоя, хоть в висе.
Oxy: Когда я училась и уже жила с малым отдельно. У меня была мечта . От недосыпа. Я мечтала заболеть чтобы лечь в больницу но тут же просто так не положат. Со своими пневмониями дома дечилась еще см ребенком под боком но реально было желание лечь в больницу чтобы хоть выспаться . Хоть на пару дней и это когда я спала по 6-7 часов. Меньше- я умру. Реально умру. Мой организм требует больше чтобы функционировать ... Поэтому сейчас я сплю по 12 часов в сутки , когда мелкую сдаю, 14 - легко и еще моя мечта, быть медведем. И уходить в зимнюю спЯчку . И как ни странно я здорова как конь, просто всю жизнь требовалось много сна вообще сон- мое любимое занятие . Вот такая я старая бабка блин. Только поспать и пожрать
Swetlaia: Oxy пишет: но реально было желание лечь в больницу чтобы хоть выспаться В наших больницах не выспишься , только уснешь укол или таблетка какя нибудь, подойдут потрясут чтобы точно выпила, или пол мыть надо именно когда сончас начался. В пять утра в баночку пописай, в 6 температуру смеряй...
НиКошка: Swetlaia именно так, все по очереди, сразу никак. В больнице спишь урывками. Oxy понятно теперь чего ты не догоняешь почему я от недосыпа дохну Я тоже спать и жрать люблю И мне сон важнее всего, часов 9 это мой минимум кажись. А я третий год не сплю. Малых мне сдать некому и некуда. Вчера мелкая в два часа уснула. Потом через полтора часа как положено кушала всю ночь. Если б сдать бабушке да четыре часа на массу давить хоть раз в неделю, я бы и не жужжала даже
IrinaF: НиКошка пишет: Вчера мелкая в два часа уснула. А чего такое, Ник? она днем у тебя много, наверное, спит и высыпается? А Мышка просыпается от Аринки, я правильно понимаю? Сейчас как раз в Здоровье Малышева сказала, что чем больше спишь, тем стройнее... я тоже сегодня в 6 утра встала...
Oxy: НиКошка ты где то писала помню что у детей режима нет как такового, спят когда хотят, едят когда хотят... В этом и проблема мать нужен режим. Вплоть до минуты. У меня четко спит в одно время, даже если не хочет какой то день, все равно кладу в одн время. И я скажу что спит она отлично , потому что организм привыкает в одно и то же время все делать. Так что налаживай режим с ними, на ночь ложиться не позже 8:30- 9:00 . Это святое, остальное уже под себя подстраивай как удобно... Для детей очень важно иметь постоянство и определенную рутину. Сдвигай постепенно время сна пока до нормального времени не дойдет, ( позже 9 - это не норма ). Тогда и ребенок не будет перевозбужденный и сон крепкий и тебе покой.
НиКошка: IrinaF не Ириш, сейчас и днем мало спит. Много капризничает, плачет. Мы даже на днях звонили медикам проконсультироваться, они по симптомам приехали. Вроде нормально, предположили что на зубы так тяжело. Oxy режим это точно супер. У нас с Мышкой режим был ею установленный, но нас вполне устраивал. Мы реально не назначаем время сна и тд, а даем ребенку выбрать. И с Мышкой получалось прям как нам надо Но сейчас не получается ничего. Плач, слюни, понос... В середине дня поспит и то если укачиваю на руках. А потом вечером до часу-двух не может уснуть. Надеемся что точно зубы и скоро устаканится
IrinaF: IrinaF Я не так, как Оксана четко режима придерживаюсь, но оно само как-то так получается. Примерно в 7 я иду уже с мелочью укладываться. Папа в это время загоняет старших спать (процесс тоже не быстрый, но худо-бедно идут). Последнее время она разболталась чуток и не так быстро засыпает, все ей надо встать и постоять у спинки кровати. Помогли следующие меры: если не засыпает с первого раза, отправляю папу с ней спать, с ним она засыпать не любит, плачет, поплачет минуты 3 (больше я не выдерживаю) и после плача, с грудью она засыпает очень быстро. Может, это неправильно, мне не нравится, что я сознательно ее на плач "обрекаю", но у меня нет нервов на укладывание в течение 2-3 часов. Эдак я долго не продержусь...Слушай, а может, потому что в 1й комнате с Мышкой ей тяжело заснуть? мышка-то не спит, наверное, еще в это время? Когда мы жили в одной комнате, тоже тяжело было всех уложить, один спит, другой нет и будит того, кто спит...
IrinaF: НиКошка пишет: Вроде нормально, предположили что на зубы так тяжело. Да, могут быть зубы запросто... у нас тоже они тяжело шли и идут еще... НиКошка пишет: В середине дня поспит и то если укачиваю на руках. Слушай, а на улице днем? вы же в деревне? у меня на улице хорошо засыпает...А еще есть метод Особенно я его применяю, когда насморк и надо в полулежачем состоянии: в автокресле на фитболе! Не орите! На войне все средства хороши Нет, серьезно, на фитбол ставишь и качаешь. Интересно, я одна так делаю или еще кто-то увлекается? Просто положить в кровать - у нас будет истерика.
Oxy: IrinaF в авто кресле качала и так н как его на фит бол поставить днем малая часто спит в качельке . Иногда в гамаке. На ночь не разрешаю, не хочу приучать.. На ночь только кровать. Но днем хрен с ней, лишь бы спала И да, мышь вроде тоже не подросток еще, один режим им вполне подойдет . В плане ночного сна я имею ввиду... Малой тоже в 9 ложиться . И то только с этого года, раньше в 8:30
НиКошка: IrinaF я думаю что многие проблемы именно из-за одной комнаты Это главная первопричина Чтобы дать спать старшей хоть иногда, я укачивала на руках младшую. Так что она еще и привыкла засыпать на ручках. Но я вынужденно на это пошла, когда две хором орали не могли спать, повеситься можно было. Фитбол лопнул наш Есть качельки, но она в них тааак орет, туши свет. Поорать тоже даю Иногда помогает, а иногда потм икает и во сне всхлипывает нервно долго. Тоже аккуратно с этим надо.
Svetla: IrinaF Ир,ну муж твой молоток!( это я про сон).Не впускает в организмы всяческие лишние проблемы и волнения) Мой вот днем никогда не спит,а я люблюююю...с книжкой ляжешь-и полдня вон...Но редко бывает,конечно)И я Весы)
НиКошка: Oxy Мышка у нас золотко, она в полтора года без принуждений сама начала в районе 9 вечера ложиться и спать до утра. Но когда Аринка родилась, все сбилось. Мышь вечером просит молочка, папа с молоком приходит, она сама на нашу кровать залезает, подушку ставит папе поудобнее и выключает свет Так она спать ложится. Но если Аринка плачет громко, то конечно как ей спать? Мается до полуночи, то уснет то подпрыгнет, тоже спросонок заплачет. Я начинаю мелкую стараться укачать чтоб не орала хоть громко. А ей бы может поиграть еще час и она мирно уснула. А я ее таскаю в темноте. В итоге она не спит потом пол ночи. Замкнутый круг и хрен знает что делать. В кухню выхожу, но плач слышно как в комнате, это за тонкой дверью. Толку нет. Поорать даем, сейчас вот завтракала в полдень, муж с ними сидел. Аринка орала истошно. Потом у сиськи долго скулила выговаривала мне и икала сильно. Ща наконец задремала с сиськой во рту, вся в испарине. Ну тоже не вариант орать, нет в нем волшебной силы. Измором дите берешь и все. Только терпеть сейчас. У меня психоз уже. Я и здесь уже в тему депрессии не иду, стыдно уже ныть Но больше некому, тока вам и поною. Цените девчата бабок своих, которые помогают детей нянчить. Великое дело.
Ginka: IrinaF пишет: в автокресле на фитболе! чет я не поняла смысла. А почему нельзя просто в автокресле укачивать? у нас у него полозья как у кресла качалки.
IrinaF: Ginka пишет: чет я не поняла смысла. А почему нельзя просто в автокресле укачивать? у нас у него полозья как у кресла качалки. Моя так не укачивается, так бы конечно, это проще... Ставишь кресло на фитбол и просто качаешь вверх вниз, или влево-вправо. Ну держишь, ясное дело, кресло руками. В нете видела, оказывается, я не одна дошла до такого способа Я до него дошла так, что в начале носила ее носила в этом кресле, потому что совсем маленькая, где-то в месяц, когда она перестала спать в любом месте в любое время, она только там и засыпала, а потом устала, а под рукой был фитбол и я ее на него поставила и там покачала, уснула в момент. Так родился наш новый способ засыпания НиКошка пишет: Поорать тоже даю Иногда помогает, а иногда потм икает и во сне всхлипывает нервно долго. Тоже аккуратно с этим надо. Это да, согласна, тоже об этом думаю. Но у меня это тоже уже крайняя мера и больше 2-3 минут не даю. Во сне потом не всхлипывает никогда. Иногда просто думаю, лучше уж пусть 3 минуты проорется и потом зато крепко заснет на ночь, чем еще 2 часа не спать и ныть. Неизвестно, что хуже для организма..
IrinaF: НиКошка пишет: Ну тоже не вариант орать, нет в нем волшебной силы. Измором дите берешь и все. Нееет, это нет, конечно. Ник, слушай, серьезно, купи фитбол. У вас есть автокресло? На нем реально многие укачиваются. Даже в нете введи. Я, конечно, понимаю, что надо приучать детей самих засыпать, но моя будет просто в истерике. Когда-то были проблемы с животом и укачивали так, а теперь она сама не может. Я не готова подвергать ее многочасовым истерикам, кладя одну в кровать. И ты еще не ответила: а на свежем воздухе?
НиКошка: IrinaF ога. Вот у меня сейчас десять минут орала, пока я завтракала. Потом икала и скулила, потела, уснула на груди. Полчаса спала так. Оно того стоило? Если б носила на руках и не дала орать, ровно так же она была у меня на руках, но без слез и икоты
НиКошка: IrinaF автокресла нет. Так что и покупка нового фитбола не поможет. Но у нас качельки есть, не любит их сильно. Вот Мышь любила в них лежать. Ириш, на воздухе спит, но только на руках. Я недавно рассказывала, что в коляске истерит. Пол часа катала, не засыпает орет. А зимой орать на морозе А на руках засыпает как и дома, когда устанет. Она ночью спит в кроватке от еды до еды. Днем только на руках. И очень мало.
НиКошка: Девчата спасибочто разговариваете со мной, хоть истерики мои гасятся. Вроде пожаловалась, пожалели, посоветовали, сама по обдумывала, программа выполнена, перезагрузка
IrinaF: НиКошка пишет: Днем только на руках. И очень мало мы тоже днем ну очень мало
НиКошка: IrinaF ну это нам старикам тока б дрыхнуть, а молодежь днем не уложишь Аришке стало нравиться ушки чистить Лежит сейчас у меня, я ей пальцем ушко чищу а она прется Мышка массаж кстати любит. Еще и сама себе мячик массажный по ступням катает
IrinaF: НиКошка пишет: ну это нам старикам тока б дрыхнуть, а молодежь днем не уложишь не говори! А мы от такой жизни скоро будем засыпать перед теликом, со съехавшими на нос очками!
НиКошка: IrinaF представила
VseSbudetsa: НиКошка , а слинг не пробовала соорудить какой-нить примитивненький??? С Сашкой я к слингу относилась очень осторожно. А вот с Сенчиком открыла его для себя, и с Аленкой практиковала уже во всю: приматываешь ребенка к себе, и ему тепло, он слышит, как бьется твое сердце, урчит твой живот, в общем, все те звуки, которые окружали его в самый золотой период жизни - внутриутробно (лучше всякой колыбельной)... Мои засыпали на раз-два-три и спали спокойнее... И еще один плюс: у мамы руки относительно свободны
VseSbudetsa: Ага, забыла сказать: я ж и с Веснушкой в слинге развлекалась. Так что мне можно не только звание слинго-мамы, но и слинго-бабушки присвоить
НиКошка: VseSbudetsa Вер, я про слинг как то спрашивала. У меня ж есть слинг. Ога, это у меня последний год денег нету, но остатков роскоши еще полно Но я не умею слинг носить! И инструкция есть, и с инета качала, и видео смарела Как об стенку... Не умею хоть тресни Ребенка до визга довожу пытаясь засунуть. Потом уж рада хоть выпутаться из этой тряпки и дите утешить Ненавижу эту полосатую тряпку Завидую тем кто умеет
VseSbudetsa: НиКошка пишет: Ребенка до визга довожу пытаясь засунуть. Потом уж рада хоть выпутаться из этой тряпки и дите утешить Ну да: это либо есть, либо нет... НиКошка пишет: Ненавижу эту полосатую тряпку У меня он тоже полосатый Но я его люблю
Ginka: Слинг вещь! С первым не практиковала, а со втором подарили - супер-супер-супер. И ничего сложного. Жека засыпал через секунды, как начнешь с ним ходить. Одна засада - он оказался мне коротковатым :((( А на новый я не разорюсь... Сейчас себе рюкзачок заказала. Типа май-слинга. Буду по улице ходить.
НиКошка: Ginka это когда получается, то ничего сложного. Видимо кому дано, кому нет. Ну как таланты Научииииииииииии Рюкзачок использовали, но Аринка маловата и не хочет в нем сидеть. Дома тем более. Слинг то тонкий. А я вот про свою депрессуху думаю, что это у меня слив всего что накопилось идет Усталость, проблемы, диагноз, операция на сердце, переезд, мамочка моя еще подсуропила... и много еще чего. Как началось с рождения Мышки, так и тюкает меня то одно то другое, не дает передыху. Вот и переполнилась чаша то Ща отмечу очередное семнадцатилетие и новый год, получу от деда Мороза мешок евро в крупных купюрах (ну а чо, я заказала, да ), и все начнет налаживаться. Аринка прикорм начнет кушать и спать сладко ночами. Я выдрыхнусь и возрожусь... возродюсь... возрождусь....... Тьфу! Перезагружусь нафиг короче
VseSbudetsa: НиКошка пишет: Аринка прикорм начнет кушать и спать сладко ночами Не расслабляйся, мать. Начнется прикорм - пойдут зубы Забудь о сладких ночах. Аффторитетно тебе заявляю, как многодетная мать
НиКошка: VseSbudetsa от зубов уже пляшем У обеих зубы режутся, хором вопят
Ekaterina_88: IrinaF пишет: Ник, слушай, серьезно, купи фитбол. +100000,у нас Андрюха до сих пор,когда капризничает и не может сам уснуть,подкачиваем его на фитболе,только делаем еще проще,чем Ирина,садимся на него,Андрюха на руках и вперед)И ребенку хорошо,и маме с папой полезно
НиКошка: Ekaterina_88 я так с самого начала еще Мышь укачивала Сидишь и пружинишь, ляпота
temi4ka: НиКошка пишет: Аринка прикорм начнет кушать и спать сладко ночами. я кстати об этом подумала. Может, Аринка не совсем наедается, того, что она выпивает, теперь хватает на меньшее время. У меня обе как раз месяцев в 5 подскуливать начинали, я тогда не понимала почему, но с введением прикорма опять спокойней стали.
САШОК: Очередная напасть на нашу семью... племянник 15лет вышел утром в школу... Это племянник, сын моего брата который с эпи приступом недавно был. Мороз, гололед, и через 20 минут выходит на работу Ира, его мама... и видит что он лежит за домом без сознания... Что случилось? Крики, скорая, привели в сознание... Оказывается подскользнулся и упал, ушиб головного мозга и сотрясение. Лежит в больнице. Еще почки надо ему проверить... не шутки 20 минут на морозе. Под курткой еще ничего, а под попой и ногами все до асфальта потаяло под ним...
Вовкина мама: САШОК Бедный мальчик, скорейшего ему выздоровления и без последствий, всей вашей семье терпения и сил и пусть все беды останутся в этом году, а на следующий все у вас пусть будет хорошо))))
Natali_09: САШОК светочка, сил вам всем, племяннику скорейшего выздоровления!!!!!
Ginka: САШОК выздоровления и чтобы без последствий!
Хельга: САШОК Свет, это точно не ваш год. Но до НГ осталось недолго, может с его окончанием уйдет и черная полоса от вашей семьи. Племяннику скорейшего выздоровления.
САШОК: Спасибо за сопереживания и пожелания... Хельга пишет: САШОК Свет, это точно не ваш год. уже два года не наши... 2012, инсульт у мамы инсульт у мужа мертворожденный у племянницы болезни всякие сопутствующие у всех... развод у сестры 2013 инсульт у свекровки микроиинфаркт у мужа я сломала руку 8 марта суд у зятя у меня травма позвоночника 19 сентября этот эпи приступ у брата теперь такая серьезная травма у племянника как уже все достало... хочу новый год, хочу что бы все было по другому... в лучшую сторону... Не может же все время быть вот так вот?
света: САШОК Светочка, племяннику скорейшего выздоровления!!! И пусть все напасти оставят вашу семью!
Колюшка: САШОК Света, племяннику выздоравливать поскорее! Пусть все наладиться у вас и у ваших родных. Надо ж как вам досталось за два последних года...
Кирюша: САШОК Света, племяннику поскорее поправиться. Пусть следующий год будет удачным и счастливым для Вашей семьи и Ваших близких!
OlgaLD: Пусть все поскорее наладится у вас, Светуль!!!
САШОК: Спасибо девочки... в этом году дочь порадовала... поступала в университет на коммерческой основе, а по результатам вступительных экзаменов ее приняли на бюджет... Надеюсь что и у нас все наладится...
дарина777: САШОК О Господи Света,одни напасти на вас Искренне желаю чтобы в следующем году было всё только хорошо,счастливо
mamanya: САШОК Света, какой кошмар, столько всего . Пусть все поскорее налаживается! И пусть это САШОК пишет: в этом году дочь порадовала... поступала в университет на коммерческой основе, а по результатам вступительных экзаменов ее приняли на бюджет... будет началом длинной-длинной светлой полосы!
САШОК: mamanya пишет: будет началом длинной-длинной светлой полосы! спасибо за пожелание! дарина777 пишет: Света,одни напасти на вас Да Оль... и тебе было в этом году не просто... я тоже помню...
Хельга: САШОК Свет, верь в то, что следующий год будет В будущем году вас ждет свадьба, вот и готовьтесь к этому событию, не думая о плохо! У меня этот год прошел ровно, не считая нервотрепки на работе, (но прошлый, 2012-ый)
САШОК: Хельга ОЙ!!! ВЕРЮ НАДЕЮСЬ И ЖДУ!!! И не только свадьбу... и участок жду очень... Ходила сегодня на прием в администрацию города, думала скандалить уже надо... а оказалось что я уже 1-я в списке по Приморскому сельскому округу... А сегодня прочитала на Анапа-инфо http://www.anapa.info/news/14926/ что готовят 126 участков, 63 их которых в Приморском сельском округе... Только не в нашем хуторе, а немного дальше от города... Но там поселок больше. Есть полноценная поликлиника, к стати мы сейчас как раз туда ездим анализы сдавать, так как у нас только фельдшерский пункт... А самое главное что наша любимая фельдшер в этом же списке под номером 4, а значит будет жить так же близко, как и сейчас... Ой девочки... так хочу перейти в тему ХОРОШАЯ НОВОСТЬ!!!
Хельга: САШОК пишет: Ой девочки... так хочу перейти в тему ХОРОШАЯ НОВОСТЬ С 1 января ждем тебя только там!
САШОК: Хельга
дарина777: САШОК пишет: Да Оль... и тебе было в этом году не просто... я тоже помню... Света,это и сейчас продолжается и всё хуже и хуже с каждым днем,никакого просвета ,но ныть не стану....буду надеяться на лучшее.
Вовкина мама: дарина777 держись, мать, прорвемся, ты большая умница, я бы уже ныла во всю, а то может и ты поплачь на судьбу-злодейку, полегчает?
САШОК: дарина777 пишет: но ныть не стану....буду надеяться на лучшее. Оль молодец!!! А я вот поныла немного... но мне простительно, старенькая уЖо... Пусть у тебя все налаживается!
дарина777: Вовкина мама пишет: а то может и ты поплачь на судьбу-злодейку, полегчает? Мать,если я напишу всё что творится у меня,вы в голос рыдать начнёте всем форумом,не буду,не люблю ныть,лучше читайте новогоднее настроение и я буду со всеми вместе радоваться за других,коли самой похвастаться нечем САШОК пишет: Пусть у тебя все налаживается! Спасибо Свет
Вовкина мама: дарина777 пишет: Мать,если я напишу всё что творится у меня,вы в голос рыдать начнёте всем форумом,не буду,не люблю ныть,лучше читайте новогоднее настроение и я буду со всеми вместе радоваться за других,коли самой похвастаться нечем бедная, пусть все у тебя наладится и будет все лучше и лучше
дарина777: Вовкина мама пишет: бедная, пусть все у тебя наладится и будет все лучше и лучше Держусь из последних сил,но ничего прорвёмся
Natali_09: дарина777 Дорогая моя, все будет хорошо, верь мне
полная версия страницы