Форум » Старые посиделки » Что огорчило меня сегодня! (продолжение) » Ответить
Что огорчило меня сегодня! (продолжение)
ZTV: продолжение темы
VseSbudetsa: mamamia пишет: уважаю, что вырастила девушку, но обидно, что тащила ее всю жизнь как крест, хотя можно было расслабиться и жить счастливо имхо. - золотые слова Но не буду судить эту женщину строго: представьте, что она родила такого особого ребенка почти 30 лет назад, когда все - общество, врачи, может быть, даже родственники - все против того, чтобы такие дети росли в семье, а людей, добровольно взваливающих этот крест на себя считали чуть ли не маргиналами. Поддержки нет ни от кого: нет интернета, нет благотворительного фонда "ДСА" с его уникальными методиками по развитию солнечных детишек. Все только оглядываются с жалостью и недоумением на эту самоотверженную маму, которая пошла против течения... Девочки, я честно не знаю, смогла ли бы я быть счастливой в таких условиях... Конечно, это не дает права при ребенке выражать эти недобрые мысли. Все эти помыслы нужно оставлять для ушей психологов или для исповеди священнику... Но ведь то поколение и к этому не приучено было...
Лена+Антоша: VseSbudetsa пишет: Но ведь то поколение и к этому не приучено было... Точно, не было приучено. Просто тема СД- чувствительная для нас, и мы ее близко к сердцу воспринимаем, но я 2 раза в жизни слышала, как такие старушки своим сыновьям (вполне обычным и уже взрослым) рассказывали, как они аборт пытались сделать, и вот не получилось. Молчали бы уж лучше, противно слушать.
mamamia: да, наверное, надо делать поправку на те времена... вопрос: как быть, чтобы такие добрые тетеньки рассказывали о своих мучениях только в тесном семейном кругу? было тяжело, да, но сейчас по-другому. и беседы надо вести с людьми, отталкиваясь от нашей с вами реальности. это все равно что сравнивать голодные военные годы и современные супермаркеты. очень интересно послушать, как это было, но не надо думать, что сейчас также. мы-то понимаем, а те, кто не в теме?.. послушает такое откровение какой-нибудь депутат и скажет: ёёёёёёёёё, на фига уродов плодить? всем поголовно тесты и аборты, чмак, подписал. я утрирую, но все же надо думать и о других немного, делясь такими личными выводами. имхо.
alisochka: VseSbudetsa пишет: представьте, что она родила такого особого ребенка почти 30 лет назад, вера,мы знаем несколько мам наших взрослых детей в том числе маму 55 летненго мужчины и от них таких слов я не слышала,и если у них и было что то такое в мыслях,то другим а тем более своим детям они такого не говорили а уж так сказать на публику,в прессе,на всю страну в глаза своему ребенку такое сказать
олька: Я думаю- это от усталости! Представьте, 30 лет назад как решиться на воспитание такого ребенка? С одной стороны, я понимаю ее, она прошла все круги ада( обсуждение соседец, трудности с садом и школой, если она одна воспитывала, тогда еще и с работой, и т.д)но почему она сейчас так говорит-загадка! Сейчас вроде поприще с этим, народ не такой дикий уже, опять же сады, школы ....
олька: alisochka пишет: ну ребенку в глаза она открыто июне говорила, а завуалированную речь, девушка вряд ли восприняли на свой счет
alisochka: олька пишет: ну ребенку в глаза она открыто июне говорила, а завуалированную речь, девушка вряд ли восприняли на свой счет как не говорила? таня пишет: G-NA85 пишет: "я вот в два месяца беременности не съездила на осмотр (куда то там в область) и поэтому такой результат", ткнула пальцем в Светлану. G-NA85 пишет: Она ответила, что очень трудно обучать каким-то действиям, нужно по 100 раз повторять (я про своего старшего подумала, которому 1000 повторов мало). Опять же бабки на улицах пальцем тычут. Я спросила в кого в вас ? Она говорит в Светлану. Сказала, что у ее свекрови был такой ребенок (быстро умер). И свекровь ее утешала, тем , что Светлана "безумна" и с нее взятки гладки. За круглым столом у всех челюсть отпала. те там не раз звучало имя светы и я думаю она хорошо поняла что речь именно о нее,если ее маме говорила именно о ней
Соня_Бусинка: дарина777 пишет: На твою долю брать? Обязательно!!!!!!!! 2 пары (чтобы сменка была!) р. 38!
VseSbudetsa: Лена+Антоша пишет: тема СД- чувствительная для нас, и мы ее близко к сердцу воспринимаем, Эта тема и для меня чувствительная... mamamia пишет: было тяжело, да, но сейчас по-другому. и беседы надо вести с людьми, отталкиваясь от нашей с вами реальности. это все равно что сравнивать голодные военные годы и современные супермаркеты Совершенно с Вами согласна. alisochka пишет: вера,мы знаем несколько мам наших взрослых детей в том числе маму 55 летненго мужчины и от них таких слов я не слышала Маша, люди разные... По разному относятся к проблемам. Девочки, поймите меня правильно, я не пытаюсь защитить эту несчастную женщину... Я лишь пытаюсь понять ее мотивы...
Nadya 2010: Да,Тань,ты нас всех расстроила.Если мамы взрослых детей будут говорить об этом в таком духе,как тогда общаться с молоденькими мамами,которые не имеют представление о СД.У нас в городе у председ. и замест.обществ.организации сыновья с СД,(26 и 33 года).Я ни разу от них не услышала подобных слов и даже намеков.Еще знаю мам и с глубинки,они не позволяют себе думать об аббортах и отказах (дети взрослые).Люди везде разные,что у них внутри,мы не знаем.Поэтому думаем,что у них все хорошо.А они в эфир говорят такое (я о маме Светы).Я вот осознанно не поехала в генетич.центр в Симферополь,у меня было направление.Потом была угроза,я уехала в Херсон,а там никто не заикнулся о генетике,и слава богу.Тоже наверное бы отказалась пойти.Она в роддоме была в шоке,что меня не направили к ней,должна была дать нагоняй гинекологам.Ведь возраст 45 .Сестра когда-то спросила как-то неудачно,не жалею ли я что родила Женю,я не помню,то ли я глянула на нее.и она все поняла,то ли сказала,как ты можешь такие вопросы задавать. Значит ее эти мысли сверлили всю жизнь.Причем тут сколько лет девочке.Ведь мы знаем эту Свету.Если бы там была глубокая у.о.,и побочные болезни,тогда ладно,а так...
alisochka: VseSbudetsa пишет: Маша, люди разные... По разному относятся к проблемам. вера,я тебя поняла конечно все мы разные и отношение разное но мне кажется что хоть ребенку с сд,хоть обычному,хоть с каким то другим диагнозом самое страшное и ужасное услышать такие слова от своей матери...прям муражки по коже от слов: "я вот в два месяца беременности не съездила на осмотр (куда то там в область) и поэтому такой результат", ткнула пальцем в Светлану.
VseSbudetsa: alisochka пишет: но мне кажется что хоть ребенку с сд,хоть обычному,хоть с каким то другим диагнозом самое страшное и ужасное услышать такие слова от своей матери...прям муражки по коже от слов: Да, полностью согласна. Я об этом тоже говорила: Конечно, это не дает права при ребенке выражать эти недобрые мысли.
G-NA85: Мама рассказала, что родила Светлану в закрытом военном городке, где все вообще то по доброму к ней относились . Муж обеспечивал семью. Она не работала. Занималась детьми . У Светланы еще есть младший брат (два года разницы. Светлана училась на дому , в школу не ходила. Кстати мама весьма негативно относится к инклюзивному образованию и нахождению ребенка в среде обычных детей. Когда я рассказывала о Полине , она как то недоверчиво кивала. И почему то все время съезжала на образование. Я пыталась объяснить, что образование - не главное. Главное - умение принимать решения среди обычных людей, т.е . адаптация к социуму. Она все свою линию гнет: "Такие люди изгои, детей из песочницы уводят, как родители в классе терпят такого ребенка рядом" . Мне ее дико жалко! Ну я может быть другая? Хотя на меня тоже иногда накатывает, но только когда я с чиновниками сталкиваюсь. А самое главное я спросила у Светланы Сергеевны , ну попросила прощения за бестактный вопрос "Как мне объяснить своей дочери, что она другая? Как отвлечь от этого?" Она просто ответила : "А не надо объяснять, она сама поймет. А самое главное - у нее должна быть цель и к ней она должна стремиться . И должна ее достичь и стать лучшей". Действительно Светлана уже 4 года здесь , а в ее маленьком городке у нее будущего не было, она стояла у окна и плакала. Друзей не было . А статью про театр в Москве принесла соседка и они рискнули. Сестра Светиной мтери живет в однушке в Королеве. К ней Светлана и приехала и первые два года та ее возили в театр. Потом приехала мама. Два года Неупокоев с ней бился, а потом сказал : Все уезжай, перспектив нет, таланта нет." И Светлана выдала по полной и стала лучшей. Видимо испугалась возвращения. Снималась в двух фильмах широкоформатных, в телевизионном. Дает интервью. И на каждом интервью ее бедная мама переживает все по новой. Я все-таки думаю, что действительно у мамы накопилось. Она недавно овдовела. Снимают комнату в Королеве. Доход две пенсии. Ну и Светины гонорары. За сьемки ей много заплатили (не помню). Мама гордится ее успехами, но как то не в полной мере. Из серии ..ну вы конечно понимаете .. чего уж тут. И естественно страх будущего интернатного ,имеет места быть. Да уж девушки! Жизнь у нас не легкая.
Oxy: G-NA85 пишет: Я все-таки думаю, что действительно у мамы накопилось. это. а еще, не забывайте менталитет многих наших людей. у нас всегда оправдываются перед другими, всегда переживают кто и что подумает!! и рождение ребенка с особенностями, принимается как ГОРЕ, как ТРАГЕДИЯ, и родители чувствуют как все к этому относятся, и оправдываются, мол не знала, что ребенок больной, если б знала и тд....им как бы стыдно говорить об этом с высоко поднятой головой и уверенностью. я не за всех говорю, но многие так чувствуют. и я так чувствовала когда то и боялась говорить что знала о СД во время беременности....зато щас обожаю видеть реакцию наших людей, когда говорю что знала, да, и вот родила
ЛИРА: G-NA85 А не эта ли мама приходила к Малахову в программу доброго здоровица?????Просто там мама сидела и очень много говорила что в Москву то приехали, а жить очень сложно.
alisochka: ЛИРА пишет: А не эта ли мама приходила к Малахову в программу доброго здоровица?????Просто там мама сидела и очень много говорила что в Москву то приехали, а жить очень сложно. я так поняла что это она во всяком случае по рассказу тане все один в один
Nadya 2010: Я так поняла,что эта та мама и Света.Конечно,когда есть тыл,я имею ввиду материальная сторона и уверенность в своих детях (старших),то чувствуешь спокойнее за будущее малыша.А вот когда неопределенность в жизни,нет поддержки мужа,детей.и ты как-то в себе не уверен,тогда сложнее.Это моя точка зрения
G-NA85: Да это именно та Светлана, которая была в передаче Малахова. Nadya 2010 пишет: А вот когда неопределенность в жизни,нет поддержки мужа,детей.и ты как-то в себе не уверен,тогда сложнее.Это моя точка зрения Может быть так и есть. Младший Светин брат(26 лет) в Москве тоже живет. Женился , Взяли ипотеку с женой. Я так понимаю, что мама его оберегает от своих со Светланой проблем. Согласна про неопределенность в быту. Она в процессе борьбы за получение квартиры на родине, но наша российская несправедливость отталкивает их все дальше по очереди. Поэтому мне сложно ее осуждать. Тем более мама очень хорошую и умную девушку воспитала. Мне просто обидно, что вот все так получается... ну я не могу объяснить. Я вчера пребывала в мрачном расположении духа и мой сын выслушав меня сказал, что если ты не можешь победить внешний мир, то кажется, что виноват внутренний. Так и есть наши дети - это социальная тема
МаринаS1: дай Бог чтоб по прошествии времени наше мнение не изменилось....все таки у нас дети маленькие еще...
ЛИРА: МаринаS1 пишет: дай Бог чтоб по прошествии времени наше мнение не изменилось....все таки у нас дети маленькие еще... Да, дай бог, чтобы нас жизнь не ударила так что в голове появятся такие мысли.
I-330: Девочки, вы о чем? Какие мысли? Ну даже если ребенок дурак, то как жалеть о несделанном аборте? А Света вообще девка крутая! О таких полстраны и не мечтает! Половина страны, если не больше, курвится, пьянствует, живет с кем попало, аборты делает - так за них матери костьми лягут. А тут девчонка красавица, умница, речь какая хорошая! Куколка! Москву покоряет! И все победы мамочке посвящает которая мало того, что своей дочке в лицо плюет, говоря: зря я тебя в утробе не урыла! Так она еще и нам всем, и мне лично, и моей дочке, жить мешает. Морально, негативом своим постыдным, так еще и физически, освящая в СМИ эту гадость свою душевную! Проблема-то не в Свете, а в ней!!! Ух! Посмотрим теперь, что журналисты напишут((((( Я тоже расстроена! Нет, я зла! Можно было бы дать скидку на то, что раньше аборт ходили делать, как зубы почистить. Но даже при этом взрослым детям только совсем е...нутые такое говорят. Меня понесло!(( Даде если эти дети алкаши, наркоманы или преступники. А не красавицы-актрисы.
G-NA85: I-330 пишет: Проблема-то не в Свете, а в ней!!! Ух! Посмотрим теперь, что журналисты напишут((((( Проблема в ней. Но мне ее жалко. Она очень милая, маленькая женщина. Мужа недавно похоронила и толку, что он на подводной лодке плавал много лет. Все его заслуги перед Родиной нашей учтены не были . И она не намного меня старше. И видно, что она устала. Ну да тащиться из Королева на Беговую. Снимать жалкую комнатушку. Все обьяснимо. Ей тяжело. Журналисты все правильно напишут не волнуйтесь. Насчет Дискриминации людей с СД я сказала. Мою программу с Малышевой так и не показали, а мы там снимались в марте. Побоялись , я думаю, так как я предупредила, что в праздник наш 21 марта, об пренатальной диагностики ни-ни. Дискриминацию не допускать. Об Ароновой напомнила, про подписи сказала, про суд и т.д. В итоге можно было уже и не париться, а домой уходить . Результат был ясен- забздели. Девочки я на телефон доверия отвечаю и иногда тоже впадаю в уныние. Жалко всех . Наверное нельзя , но про одного папу напишу. Звонил два раза, месяц назад. Очень интеллигентный человек, умный . Знаете, что он мне сказал, что ему нужно с кем-то поговорить о стыде. Ну кратко. Сыну 32 года, папе 50 с хвостом . Любит сына очень и многое ему дал (надеюсь не врет), но до сих пор не может идти с ним рядом .А стыдно ему совсем стало ,уже за себя, что кто то где-то (подробности не помню) его спросил вы вместе, когда он с сыном куда то входил, а он ответил нет. И теперь его мучает комплекс , что он предал сына. Ну как то мы с ним обмяли ситуацию. Вроде отлегло у него, а так кто знает, чужая душа потемки. Естественно я всех сразу предупреждаю, что я не психолог, а скорее колллега. Все таки я для себя решила, что полностью толерантным никто стать не может и ситуацию просто нужно отпустить. А дела и любовь близких , для наших детей ,в итоге главнее., чем слова.. Наши дети нам все равно все простят.
I-330: Таня, как хорошо, что есть такие женщины, как Вы! Которые и гордятся ребенком, и нахваливают, и границы рушат! Потому что нам за вами сильно легче! И пример перед глазами, и дорожка хоть чуть-чуть протоптана. Вот того папу понять тоже можно, конечно! Он все же сто лет назад сына воспитывал. И привык уже стыдиться, скрываться...
Мотька: Natali_09 пишет: я тоже тааааак хочууууууууу....................все оклемаемся и летим к вам ждем-с
Хельга: Так это та самая Света из передачи! Маме нужно лечиться. Я еще, посмотрев на Свету, подумала, здорово было бы если б Полиночка такой стала. А у мамы такой негативный настрой. Пора бы уже привыкнуть и воспринимать особенную дочь такой, какая она есть. Видно что-то её сильно гложет, и это "что-то" в ней самой.
G-NA85: Хельга пишет: Видно что-то её сильно гложет, и это "что-то" в ней самой. И это, видимо, сильная бытовая неустроенность. И отсутствие толерантности. Это сложно. Ни одно поколение у нас должно смениться прежде, чем мы станем свободны от предрассудков. А может никогда и не станем.
ЛИРА: Да мне кажется у мамы не негативный настрой, просто жизнь тяжело складывается. Она из-за дочери всё оставила и уехала в Москву, жить в комнате и снимать её в таком возрасте мне кажется тоже сложно. Я беру свою маму например, её дом, это её крепость, там мы отжили всю жизнь, мама и сейчас живет и куда-то уехать это очень сложно. Тут конечно женщина помоложе, но всё равно когда нет своего угла это как минимум угнетает, если бы было хорошее жилье, возможность материальная, пусть не богачка, но чтобы могла себя обеспечивать и дочку не считая деньги. Не знаю, но у Малахова она делала акцент на том как тяжело ей здесь, но дочке нужен этот театр простодушных и поэтому они здесь. G-NA85 пишет: И это, видимо, сильная бытовая неустроенность. И отсутствие толерантности. Это сложно. Ни одно поколение у нас должно смениться прежде, чем мы станем свободны от предрассудков. А может никогда и не станем. Абсолютно согласна.
НиКошка: mamamia плюс сто!!! Одно объяснение - мама Светы в маразме. О, целую страницу понаписали, пока я смогла отправить ответ) Все понятно, и тяжело ей и проч и поч и проч. Но говорить так нельзя!
alisochka: у нас в городе сегодня крупное дтп http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=1prime.ru%2FTransport_communications%2F20130410%2F762537294.html&lr=10725 весь город стоит,в порт ничего не едит,столько людей не успели на рейсы в москву вообще не попадешь,дорога перекрыта водитель в реанимации,говорят за рулем заснул электрички еле ходят,мост поврежден,сказали сейчас временно делать будут до выходных,а потом надо делать новый мост
НиКошка: Пыталась нагуглить Асанову Свету, ничего толком не нашла. Ни фото, ни личной странички...(
ОльгаВл: НиКошка пишет: Пыталась нагуглить Асанову Свету, ничего толком не нашла. Ни фото, ни личной странички. набери Театр простодушных Светлана .... http://teatrprosto.ru/?page_id=45
ЛИРА: alisochka Машуль я тоже видела, очень страшно, еще слава богу ничего не шло по путям и ночь была, а то сколько было бы жертв неизвестно. Как вы то в пятницу поедете в объезд????Говорят что в пятницу только планируют закончить работы.
G-NA85: http://video.mail.ru/mail/tat-gyr/_myvideo/30.html http://video.mail.ru/mail/tat-gyr/_myvideo/29.html?liked=1 Светлана и актер с СД из Бразилии. Танец импровизация на Кинофестивале.
alisochka: ЛИРА ириш не говори! даже представить страшно чтобы было если бы поезд или электричка езали в тот момент,а ведь там через каждый пять минут они ходят! у нас есть два объезда через весь город правда ехать надо и пробки жуткие,но все же путь есть!!
ЛИРА: alisochka пишет: у нас есть два объезда через весь город правда ехать надо и пробки жуткие,но все же путь есть!! Не завидую я вам в пятницу. А тем более твоей мамочке, которая машину плохо переносит.
Natali_09: G-NA85 такая пластика.....
alisochka: ЛИРА да ладно ириш,где наша не пропадала коня на скаку остановит,в горящую избу войдет
Мотька: Пришла и я огорченная Вчера была такая ситуация... со слов мужа... Он с Савой пошел он гулять...приходят на площадку... Сава пытается залезть на дугообразную деревянную лестницу( сложно залезть даже мне))) тут сверху ( с горки) мальчишка лет 4х зовет свою сестру "Арина,иди посмотри" ..та подходит ...и они начинают смеяться , указывая пальцами в Саву ,при этом фукая Ваня подумал,что может лицо грязное или еще чего...посмотрел-всё в порядке...Сава начал психовать,что они над ним ржут.... начали уходить с площадки...так эти дети за ними бегут и ржут.... Позже Ваня с Савой возвращаются на эту площадку и те опять давай ржать... "смотри ,опять этот мальчик..фууу" Я ж в непонятках....Потом выясняется,что это дети одной "леди",с которой у Вани был конфликт... (она была не права,но с этим не согласна) ... Я с ней особо не общалась никогда,но всегда здоровалась... Вот скажите мне ....ЭТО КАК НАЗЫВАЕТСЯ? ЧТО ЭТО БЫЛО:??? Может я всё на сд списываю...может они не над этим ржали...но неприятно ужасно.... Если рассудить ,то дети маленькие,чтоб что-то понимать... а с другой стороны...может эта "леди" что-то наговорила при них за Саву Тогда вопрос -причем тут дети??? зачем обсуждать ребенка?( я имею ввиду Саву ..если это было)....в общем,я в смятении ... Сижу думаю,как поступить правильно!
НиКошка: Мотька немного порасстраиваться, ибо из головы вот так вдруг мысль или эмоцию не выкинешь. А потом забить. СД тут ни при чем. У них диагноз похлеще будет - быдло называется. И да, она при детях или детям говорила про вас гадости. Это один из симптомов ее диагноза
Мотька: НиКошка Я то особо не переживаю... почему-то...именно из-за смеха их...переживаю больше из-за того,что эти дети будут что-то говорить другим детям....и пойдет цепная реакция.... Я впервые сталкиваюсь за 5лет с подобным( хотя я лично нет, это к мужу липнут какие-то истории))) .... Думаю,надо бы это как-то пресечь... поговорить с мамашей к примеру... чужим детям я не могу ничего говорить...на это есть их родители.... Хотя тут возможно и стоит....
полная версия страницы